00:00O presidente dos Estados Unidos, o Donald Trump, anunciou esta tarde o aumento das tarifas globais,
00:06que ontem ele mesmo anunciou de 10%, hoje ele passou para 15%.
00:10Vamos ler aqui a postagem em que Trump fala dessa mudança, abre aspas,
00:16com base em uma análise minuciosa, detalhada, completa, da ridícula, mal redigida e extraordinariamente anti-americana
00:28decisão sobre tarifas emitidas ontem, após muitos meses de deliberação pela Suprema Corte dos Estados Unidos,
00:36permitam que esta declaração sirva para que eu represente como presidente dos Estados Unidos
00:44e irei, com efeito imediato, elevar a tarifa mundial de 10% sobre países,
00:51muitos dos quais vêm explorando os Estados Unidos há décadas sem retaliação, até a minha chegada,
00:58para o nível totalmente permitido e legalmente testado de 15%.
01:03Nos próximos meses, o governo Trump determinará e vai emitir as novas tarifas legalmente permitidas
01:13que darão continuidade ao nosso processo extraordinariamente bem-sucedido
01:21de tornar a América grande novamente, maior do que nunca.
01:25Agradeço a sua atenção a este assunto.
01:29E justamente sobre esse assunto, para a gente entender o que está por trás aí,
01:34dessa longa mensagem, cheia de superlativos e mais uma virada de página aí,
01:41mais uma decisão sem precedentes do Donald Trump,
01:44eu converso agora com o Leonardo Trevisan, economista e professor de Relações Internacionais da ESPM,
01:52a quem sempre digo que é um prazer dividir telas com o senhor, professor Trevisan.
01:57Bom, já virou uma máxima, né, que a única coisa que a gente consegue prever do Donald Trump
02:04é que ele é imprevisível.
02:06Ontem, ele foi pego de assalto por uma decisão da Suprema Corte
02:11e devolveu com o mesmo assalto.
02:13Agora, tarifas globais de 10%.
02:16Achou ali alguma jurisprudência, alguma brecha na lei,
02:21até que ele seja confrontado por alguma instância da justiça americana,
02:25e falou, não é mais 10%, é 15%.
02:28Professor Trevisan, vou pegar a sua expertise em política internacional,
02:32Relações Internacionais e Economia,
02:34mas vamos falar primeiro da parte política.
02:36O quanto isso vai feri-lo, politicamente falando, nesse ano de 2026,
02:42que vai terminar, em 5 de novembro, nos Estados Unidos, com eleições legislativas.
02:47Ele já está sentindo uma perda do poder republicano.
02:51Republicanos estão deixando a base aliada.
02:54Ele levou votos contra, de ministros do STF,
02:58em que ele indicou que ele acreditava que seriam 100% maga,
03:03o movimento Making America Great Again.
03:06Diante dessas derrotas, o que sobra de capital político dele,
03:11para ele, nesse episódio,
03:13e como isso vai ser refletido na eleição legislativa de novembro?
03:18Obrigado mais uma vez por participar aqui da nossa programação.
03:21Boa tarde, professor Trevisan.
03:23Eu é que agradeço o convite.
03:25Boa tarde, Marcelo.
03:26Boa tarde a todos que nos escutam.
03:28Eu concordo inteiramente com a tua lembrança
03:31de uma expressão que, em inglês,
03:35parece mais forte, mas, em português, menos.
03:38Ele sentiu o calor.
03:40Os americanos entendem muito bem o que isso quer dizer.
03:43Ele sentiu o calor.
03:44Sentiu o calor e, de alguma forma, ele percebeu o andar da carruagem.
03:51Nós podemos acusar Trump de qualquer coisa,
03:54menos que ele não tenha uma antena muito firme para captar situações
04:01e transformá-las em show midiático.
04:04Isso é indiscutível.
04:05Talvez seja um dos mais competentes que vai fazer isso.
04:10Quando nós olhamos para esse quadro, o que aconteceu?
04:13Na prática, o que a Suprema Corte tirou ontem, com toda a cautela, viu, Marcelo?
04:19Com toda a cautela.
04:20Porque a Suprema Corte apenas e tão somente legislou sobre o óbvio constitucional.
04:26Imposto é decisão do Congresso.
04:30Esse problema, se quiser brincar com a história,
04:32esse problema está na Constituição dos Estados Unidos.
04:35Pensa nos episódios do Xada.
04:38Pensa.
04:39Está na base deles.
04:42Então, quando você olha para isso aí,
04:44a Corte apenas e tão somente cumpre-se a Constituição.
04:49Foi isso que a Constituição, a Corte, disse.
04:50Ele não pode taxar.
04:52O que não for, ele pode taxar com a autorização do Congresso.
04:58Isso significou a prática, que é exatamente o que você falou.
05:02Eu concordo inteiramente.
05:03Ele tem um aspecto mais político do que econômico.
05:07Porque, politicamente, isso significou retirar de Trump
05:11a sua principal ferramenta política de propaganda.
05:15Nós não podemos esquecer isso.
05:17É o Make America Great Again.
05:20O Great Tá.
05:22Fazer como a América Grande de novo.
05:25A gente precisa entender que os Estados Unidos
05:28passam, como o mundo inteiro,
05:30por um processo muito forte de mudança
05:34na geração de riqueza.
05:37Eu topei com essa informação alguns dias atrás
05:40e eu desacreditei dela e fui atrás.
05:43Há 40 anos atrás, Marcelo,
05:46o PIB industrial, ou seja,
05:48a produção industrial dos Estados Unidos,
05:51representava 35% do PIB americano.
05:55Marcelo, eu não acreditei.
05:57Hoje representa 8%.
06:00Então, você pensar de novo
06:02num passado retroativo,
06:04pode funcionar para todos aqueles
06:07que foram atingidos por essa dura realidade.
06:11Para as fábricas fechadas,
06:12para a mudança do emprego,
06:15que é a base política dele.
06:18Então, ele assina para essa base.
06:20É claro que a Suprema Corte retirou,
06:25vamos dizer desta forma,
06:27retirou a parte melhor do doce,
06:29a cereja do bolo dele,
06:30que eram as tarifas.
06:32A partir daí,
06:33são as decisões absolutamente,
06:36se a gente quiser falar monocráticas,
06:39decisões do imperador,
06:41decisões do império,
06:42que é o que ele fez ontem,
06:45o taxo 10%,
06:46baseado na legislação 232,
06:48que é uma legislação típica
06:50para situações,
06:51está escrito na lei,
06:53emergenciais.
06:54O que quer dizer isso?
06:54Vamos imaginar que faltou
06:56algum produto nos Estados Unidos,
06:58uma tempestade,
06:59uma situação...
06:59Então, você,
07:00durante um período,
07:02tanto que a lei
07:03tem um encontro marcado
07:05com o fim dela,
07:06150 dias.
07:07Ele não vai poder mexer nisso,
07:09está na Constituição.
07:10Então, de alguma forma,
07:11ele ficou
07:14com uma situação
07:15em que ele usou
07:17o não da Suprema Corte,
07:19e esse ponto é essencial,
07:20como você lembrou,
07:21do aspecto político.
07:23Ele transformou
07:24o problema
07:25em uma questão pessoal,
07:27que é
07:28a forma mais eficiente
07:31de ser compreendido
07:32pela base dele.
07:34É um problema
07:34contra o Trump.
07:36É assim que é tratado.
07:39não nos esqueçamos,
07:40há uns minutos atrás,
07:41nós reconhecemos
07:42a capacidade comunicativa
07:44do senhor Trump.
07:45Ele fez de novo.
07:47Ele chamou
07:48como uma ação pessoal.
07:50Vamos falar português,
07:51claro.
07:52Ele xingou
07:52a Suprema Corte,
07:53coisa que é impensável
07:55nos Estados Unidos.
07:56Quem passou
07:56alguns dias
07:57nos Estados Unidos
07:58sente o respeito
07:59que eles têm.
08:00Isso não existe.
08:02É sagrado,
08:03é constitucional,
08:04é histórico.
08:05Então, de alguma forma,
08:07é só pensar
08:08na legislação
08:09toda
08:10de equilíbrio social,
08:12a legislação toda
08:13contra o racismo,
08:15tudo isso,
08:15e a Corte Suprema
08:16teve sempre
08:17a última palavra.
08:19Então,
08:19de algum modo,
08:21por que ele investe?
08:22Porque ele quer,
08:23de alguma forma,
08:24conversar com o seu eleitorado
08:26como ainda
08:27o dono da situação.
08:29A conferir,
08:30como se dizia antigamente.
08:32A conferir.
08:33Professor Trevisan,
08:34economia e política
08:35são grandezas
08:36que sempre andaram
08:37de mãos dadas.
08:38E eu queria levar
08:39agora a nossa conversa
08:40para o campo econômico,
08:41porque em janeiro de 2026
08:43saiu a informação
08:45de que a aduana americana
08:47tinha recebido
08:48mais de 240 bilhões de dólares
08:52em resposta
08:54a essas novas tarifas
08:55que haviam começado,
08:56então,
08:57em abril, maio de 2025.
08:59Vamos arredondar aqui as contas.
09:01Acho que é 247,
09:02alguma coisa,
09:02250 bilhões de dólares.
09:06esse dinheiro
09:07não vai mais entrar
09:08e levando em consideração
09:10que muitas empresas
09:11agora podem contestar
09:13judicialmente
09:14os Estados Unidos
09:15à presidência americana
09:17para pedir de volta
09:18esse ressarcimento.
09:20E olha que os Estados Unidos
09:21já têm um problema
09:22de dívida crescente.
09:24Olhando para o aspecto
09:26econômico agora,
09:27qual que é o buraco
09:29em que o Trump
09:30pode ter colocado
09:31os Estados Unidos?
09:32ou esse dinheiro
09:33não vai fazer
09:34tanta diferença
09:35nesse balanço
09:36orçamentário,
09:37professor Trevisan?
09:38Sim, principalmente
09:40para ele fechar
09:41contas mais instantâneas
09:42com o déficit
09:43que ele tem.
09:44Essa é outra coisa
09:46que eu também fui
09:47tomado de dúvida,
09:49sabe, Marcelo?
09:50Quando eu vi
09:50na conta
09:51do Departamento
09:52de Tesouro americano,
09:54dados do próprio
09:54Departamento de Tesouro,
09:56de que o déficit
09:57acumulado
09:58dos Estados Unidos
09:59é de 38 trilhões
10:01de dólares.
10:02Desculpa,
10:02eu vou repetir.
10:0438 trilhões
10:05de dólares
10:06significa,
10:07para quem tem
10:08um PIB
10:08de quase 30,
10:09vamos pensar
10:10nesses termos,
10:12130%.
10:14Essa defasagem
10:15entre haver
10:16e dever
10:18é típica
10:19de países emergentes.
10:20Os Estados Unidos
10:21raramente viveram isso,
10:22nem na Segunda Guerra Mundial.
10:25Nunca deixaram
10:26que o déficit público
10:28somasse a esse ponto.
10:30As regras da economia
10:31são inapeláveis
10:32para qualquer língua.
10:34Inglês,
10:35português,
10:36chinês,
10:36para qualquer língua.
10:38Déficit público
10:39mais inflação.
10:40Então,
10:41de alguma forma,
10:42quando nós olharmos
10:43para essa situação,
10:44o quadro
10:46já está cobrando
10:47a conta.
10:48Marcelo,
10:49se a gente olhar
10:50com alguma calma,
10:51nós vamos perceber
10:52que a Suprema Corte
10:54americana nunca negou
10:56apoio.
10:57Nunca.
10:58Foi sempre bem conservadora
11:00para todas as decisões
11:03políticas do Trump.
11:04Sobre o ICE,
11:06sobre os juízes federais
11:07que não podem mudar
11:08a decisão do Executivo,
11:10tudo ela apoiou o Trump.
11:11Quando chegou na economia,
11:13ela pisou no freio.
11:15Precisa entender
11:16o espírito americano
11:17para entender isso.
11:19Ela não deixou
11:20que ele mexesse
11:22no FED.
11:23Ela avisou.
11:23não esquece.
11:26É uma entidade
11:27independente.
11:28Isso aí tem...
11:29Não vai mexer.
11:31Dois,
11:32que é o que ela fez
11:33agora com as tarifas.
11:34E não foi de graça
11:35que a Suprema Corte
11:37decidiu mais rápido.
11:38O PIB
11:39do quarto trimestre
11:41nos Estados Unidos
11:41subiu apenas
11:421,4%.
11:44Os Estados Unidos,
11:45no ano passado,
11:47geraram 181 mil
11:48empregos novos
11:50só.
11:51quando a gente
11:52começa a olhar
11:53para isso,
11:54você começa a entender
11:55que a situação
11:55está ficando
11:56bastante pesada.
11:58A inflação
11:59está sendo sentida.
12:00Observe
12:01que nas tarifas,
12:02hoje mesmo,
12:03ele já isentou
12:05a carne e o café
12:06por motivos óbvios.
12:09Café e carne
12:11básico
12:12para o pobre americano.
12:13não sei o quanto.
12:14Então,
12:14quando você olha
12:15para esse quadro,
12:17as tarifas
12:18têm uma espécie
12:19de encontro
12:20marcado
12:21com a realidade
12:21econômica.
12:22Quem está pagando,
12:24isso não sou eu
12:25nem você,
12:25são três diferentes
12:27institutos
12:28de economia
12:28americanos,
12:29eu não vou citar
12:29os nomes todos,
12:30o Peterson
12:31e todos os outros,
12:33mostrando
12:33que quem pagou
12:34a conta
12:35da tarifa
12:36não foi ninguém
12:37de fora dos Estados Unidos,
12:38foi o consumidor
12:39americano
12:40que pagou a conta.
12:41Ora,
12:42é uma soma
12:43de erros,
12:43a gente tem que ir
12:45com alguma cautela.
12:47Professor Trevisan,
12:48a gente vai ter ainda
12:50muito tempo
12:51para conversar
12:52colocando essas medidas
12:53em face
12:55com a eleição
12:56legislativa
12:57dos Estados Unidos,
12:58não vai mudar
12:58o presidente,
12:59mas muda um balanço
13:00de forças
13:01dentro do Congresso
13:02que é fundamental
13:03para a governabilidade
13:05de qualquer presidente
13:06americano,
13:07seja democrata
13:08ou seja republicano.
13:09A gente ainda
13:10continua essa conversa
13:12em muitas outras
13:13oportunidades
13:13ao longo do ano.
13:15Professor Leonardo Trevisan,
13:17sempre um orgulho meu
13:18reencontrar um professor
13:20meu aqui,
13:21o professor Trevisan
13:22foi meu professor
13:23e uma alegria imensa
13:25compartilhar os seus
13:26conhecimentos,
13:27professor,
13:27que eu adquiri em sala
13:28de aula
13:28com os nossos
13:29telespectadores.
13:30Agradeço muitíssimo
13:31mais essa sessão
13:32de esclarecimentos.
13:33Até uma próxima.
13:35Eu é que agradeço
13:36o seu convite,
13:37suas gentis palavras,
13:38Marcelo.
13:38Muito obrigado.
13:39Boa tarde a todos.
13:41Obrigado.
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