Está Pasando 17/04/2026

Name: Está Pasando 17/04/2026
Uploaded: 2026-04-17T13:30:58+00:00
Duration: 1 h 15 min 42 s
Channel: Navarra Televisión
Description: Está Pasando 17/04/2026

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00:00:20¿Qué tal?

00:00:21En el repaso semanal del programa ponemos el acento en el centenar de personas desalojadas

00:00:26del antiguo convento en Aranzadi, en la siniestralidad laboral en las carreteras,

00:00:30lo que conocemos como accidentes y nitinere,

00:00:32y también en cómo la soledad puede afectar en la memoria de las personas mayores.

00:00:37¿Cuál es la situación de estas personas que han sido desalojadas

00:00:41del antiguo convento de las Agustinas de Aranzadi?

00:00:43La situación es muy desastrosa porque prácticamente a la mayoría

00:00:48les han hecho salirse sin llevar grandes cosas,

00:00:51de sus pertenencias, la poca y nada que tienen,

00:00:53más allá del pasaporte y de algún que otro documento.

00:00:57A algunas personas les van a alojar en el albergue,

00:01:01a otras aparentemente algún hotel por ahí,

00:01:04pero también hemos sabido que las personas que estaban empadronadas

00:01:06en la comarca de Pamplona, pues simplemente van a tener que buscarse la vida

00:01:10o negociar con sus ayuntamientos de origen de empadronamiento.

00:01:15¿Desde el ayuntamiento qué os han dicho, qué os han trasladado?

00:01:18En el ayuntamiento no han dicho nada, como siempre, aunque nos comunicamos bastante,

00:01:23es verdad, pero creo que para mí me parece una decisión muy cruel

00:01:27y se ve, oí hace tiempo que están diciendo que había que desalojar

00:01:32por las condiciones que había, sobre todo de falta de estructura, de seguridad y tal,

00:01:37pero nosotros decíamos, vale, desalojen, pero tienen que hacer un plan B,

00:01:40tú no puedes dejar a 60, 80, 90 personas fuera de un día para otro,

00:01:43donde solamente oficialmente hay un albergue, que es el albergue de Trinitarios.

00:01:49Hay otros albergues por la comarca, pero que no colaboran o no hay acuerdo.

00:01:53Creemos que nos hemos topado con un ayuntamiento que, a pesar de que es de nuestras mismas ideas,

00:01:59es un ayuntamiento que lo encontramos inhumano, cruel,

00:02:02porque ya no solamente es un problema de personas de origen inmigrante que están en calle,

00:02:06es una especie de lucha contra el sinogarismo,

00:02:09de una manera que al final simplemente marginas más a la gente al margen todavía del margen.

00:02:15Entonces nos parece que eso es desastroso cuando intentamos que,

00:02:19por lo menos en la comunidad foral, haya una especie de política de acogida

00:02:24y de seguimiento de esas personas, porque necesitan incluirse en esta sociedad,

00:02:29han venido a buscarse la vida, como los dos millones y medio de españoles

00:02:32que salieron en los años 55, 75, de España a Europa.

00:02:37A vuestro juicio, ¿cuál sería la mejor solución o qué alternativas sociales serían las idóneas?

00:02:42Hombre, nosotros siempre decimos que hay que prever de techo y comida a la gente y ducha, por supuesto.

00:02:47La ropa no es problema, porque hay un montón de ropa que se tira

00:02:50y se puede organizar con los organismos que recuperan ropa de segunda mano.

00:02:55Si no hay problema, no sería grave.

00:02:56Darles un techo, una comida y un alojamiento digno, aceptable,

00:03:02que puedan integrarse, que puedan ir a clase, que puedan seguir la vida de esta ciudad de Pamplona

00:03:06o del resto de la comunidad, porque otros ayuntaditos ahí nacen más o menos lo mismo que Pamplona.

00:03:11Hay soluciones, por supuesto, porque yo creo que es una voluntad política de no hacerlo.

00:03:16Y lo que hay que saber es que han llegado gente a esta ciudad, a esta comunidad,

00:03:20y seguirán llegando gente.

00:03:22La situación en el país y en el mundo está muy mal y seguirá la gente emigrando,

00:03:27porque el cambio climático está afectando toda la parte del Sahel y el norte del Sahel en África

00:03:32y la gente tendría que buscarse la vida.

00:03:35Y luego, por otro lado, los empresarios con la regularización necesitan mano de obra barata,

00:03:40entonces, claro, regulemos, pero para tener mano de obra barata, vale, bueno.

00:03:44Y porque también hay un trabajo informal no declarado hace muchos años

00:03:48y que el Estado también quiere controlar, que no es solo un cuento que tienen razón,

00:03:52porque hay que cotizar, porque si queremos ayudas sociales,

00:03:55si queremos bienestar, hospitales, carreteras, estadios, necesitamos también que la gente pague impuestos.

00:04:01Pues Isabel, todos los detalles nos los trae Nuria Tirapu,

00:04:03de cómo está ahora mismo la situación de este antiguo convento de las Agustinas en Aranzadi.

00:04:08Buenas tardes.

00:04:09Sí, Sergio, muy buenas tardes.

00:04:10Vamos a ver lo que está pasando, efectivamente, en el antiguo convento de las Agustinas en Aranzadi.

00:04:16Vamos a verlo en números, es la mejor manera, ¿no?

00:04:19Según las asociaciones, cerca de 150 personas sin hogar vivían hasta el momento

00:04:24en ese antiguo convento de Aranzadi

00:04:27y de ellas el Ayuntamiento ha dado alojo, realojo temporal a 51 personas.

00:04:34Ocho personas han ido al albergue municipal cuya capacidad se ha tenido que ampliar por la situación,

00:04:3910 personas a otros albergues municipales y un total de 33 personas a hoteles y pensiones.

00:04:46La duración de este realojo que ha puesto el Ayuntamiento de Pamplona es de tres días.

00:04:51A partir de aquí el consistorio Pamplones dice que excede aquí ya su papel de hacerse cargo,

00:04:58su competencia de todas estas personas.

00:05:01Pues, Nuria, vamos a ver si te parece lo que ha dado de sí esta jornada de desalojo

00:05:04que ha empezado a las seis y media de la mañana.

00:05:08La policía municipal ha irrumpido a primera hora de la mañana en el convento de Aranzadi

00:05:11desalojando a las personas que habitualmente pernoctaban en el enclave,

00:05:14dice el Ayuntamiento, que en un paso previsto desde junio de 2025.

00:05:17Era un edificio con factores de riesgo altos. Va a haber un proyecto importante.

00:05:23La intervención se acaba del convento a las 75 personas que estaban pernoctando actualmente

00:05:27en el lugar en condiciones insalubres.

00:05:29Una intervención muy cuidadosa, hasta donde sabemos la información que tenemos es exquisita.

00:05:34Se les ha ayudado a recoger sus censeres.

00:05:39Desde varias asociaciones sociales han denunciado la naturaleza de la operación de la policía municipal.

00:05:43Con bastante alevosía y violencia, desalojar ilegalmente a 140 personas que se encontraban en situación de calle.

00:05:50Se han vivido momentos de cierta tensión.

00:05:52Durante la actuación, incluso un hombre se ha producido lesiones cortándose con una cuchilla en brazos y cabeza

00:05:56ante la idea de tener que abandonar el lugar.

00:05:58Una situación de la que no tenían aún información en el consistorio.

00:06:01No consta tal cuestión.

00:06:03Tras ser retenido, ha sido atendido por los servicios médicos,

00:06:06aunque desde policía aseguran que ni él ni ninguna otra persona ha sido detenida en la operación.

00:06:10Tras el desalojo, se ha procedido a estudiar la situación personal de cada uno.

00:06:13El consistorio asegura que se les ha recolocado en albergues municipales o pensiones de la comarca,

00:06:18pero desde derecho a techo refutan esa idea.

00:06:20Se ha proporcionado alojamiento temporal a 51 personas, tres días de acuerdo a la normativa.

00:06:29La alternativa que les han dado ha sido a seis de ellas pasar tres noches en un hotel de burlada

00:06:34y a las demás las están derivando a Bilbo y a Tudela.

00:06:39Dentro de tres días quedarán sin abrigo institucional ni un lugar en el que pasar las noches.

00:06:43Ese es un problema evidentemente que tenemos,

00:06:46que trasciende la capacidad de intervención en exclusiva del Ayuntamiento de Pamplona.

00:06:54Por eso las asociaciones han convocado una protesta a las 7 de la tarde en la plaza consistorial,

00:06:58mientras las obras han iniciado inmediatamente tras el desalojo en el convento de Aranzadi.

00:07:03¿Qué perfiles son los que se esconden detrás de estas personas desalojadas?

00:07:07En Aranzadi hay muchos perfiles, hay algún que otro joven que viene a un centro de menor,

00:07:12algunos por ahí siempre o han estado o pasan o han pasado y seguían todavía.

00:07:17Gente, chicos que incluso hablan castellano correctamente, porque han pasado por el centro de menores,

00:07:22pero que no tienen trabajo, no tienen todavía papeles,

00:07:25hay algunos que incluso no tienen documentación, porque han salido del centro de menores sin nada.

00:07:30Entonces es muy difícil y se gestiona con los consulados cómo darles un acta de nacimiento

00:07:34y darles una documentación apropiada.

00:07:37Luego hay gente, por ejemplo, entre 20 y 25, que es la mayoría,

00:07:41jóvenes que han venido, que han emigrado para buscarse una vida mejor.

00:07:45Y luego hay gente también de mucho más edad, de 45,

00:07:48bueno, para ellos 45 es que para nosotros es uno de 80, o sea, uno de 20 o uno de

00:07:5445.

00:07:54Hay de más edad que son gente ya que tienen un perfil de cienogarismo un poco más lejos,

00:07:59que tienen 2, 3 o 4 años, y que son gente que tampoco han encontrado su sitio en la sociedad,

00:08:04que suelen ir a clases, sí, hacen intervenciones a veces y colaboraciones con las asociaciones,

00:08:09pero es muy variopinto.

00:08:11Y entre ellos, muchas veces, no hay tanta solidaridad,

00:08:15ellos no tienen desarrollado ese instituto de solidaridad,

00:08:18hay sí grupos, pero no es como en colectivo general,

00:08:21es decir, bueno, si somos, yo qué sé, supongo que hay una cifra, 80 marroquíes,

00:08:24vamos a actuar como marroquíes, no, actúan los 5 de un lado, los 6 del otro, los 10 del otro.

00:08:29Y luego ahí nosotros como asociaciones, que tenemos un montón de asociaciones,

00:08:33colaboramos, lo que se llama Ola de Frío, que nos reunimos cada 15 días,

00:08:37también tenemos jóvenes que son más cercanos a nosotros,

00:08:40que tenemos más relación con ellos y nos hablan y nos cuentan.

00:08:44Pero es verdad que aquí lo que debería hacer ellos también es organizarse como colectivo

00:08:48y pedir derechos a su país de origen y al país de acogida.

00:08:53Porque existe algún marco legal que pueda regular este tipo de actuaciones,

00:08:57por ejemplo, escuchábamos al ayuntamiento que decía que a partir de los 3 días ya

00:09:00se exceden las competencias.

00:09:02Sí, bueno, eso lo han inventado ellos, es la norma, o sea, te la sacan del bolsillo.

00:09:06Si hubiera habido una catástrofa de que larga se desborda,

00:09:08van a decir a la gente, te alojo 3 días y te vas, como pasó en el volcán, en la

00:09:12Isla de Hierro.

00:09:13Yo creo que eso es una cosa que te han sacado del bolsillo.

00:09:16Me puede decir, igual no hay capacidad en Pamplona, puede ser,

00:09:18pero han utilizado aparentemente Tudé y Bilbo.

00:09:21Yo creo que sí que se puede hacer, porque esto es una emergencia humanitaria,

00:09:25y además a esta gente las vas a excluir más de lo que estaban excluidos.

00:09:29Porque a los 6 días, ¿qué van a hacer?

00:09:31¿Dedicarse todo el gasto en el casco viejo?

00:09:33Ir a robar un móvil, eventualmente, si es que necesitan, porque han perdido el suyo,

00:09:36necesitan comunicarse, porque además es otra cosa que también hay que pensar.

00:09:39¿Y cómo se les acompaña ahora, o sea, una vez que pasan esos 3 días, desde vuestras asociaciones?

00:09:42No, nosotros lo que viene, ahora tenemos permanencia nosotros del PIN,

00:09:46y en principio les ayudan, bueno, vienen y nos preguntan.

00:09:49Entonces nosotros les decimos, ¿qué tienen que hacer?

00:09:50¿Cuál es el camino? ¿Qué tienen que seguir?

00:09:52¿Si tienen padrón o no tienen padrón?

00:09:54Luego, si tienen tarjeta sanitaria o no, ¿qué pueden hacer?

00:09:58Y luego, sobre todo, les decimos que vayan a clase.

00:10:00Que vayan a clase, que cojan por lo menos en las primeras semanas un mínimo de castellano,

00:10:05donde también nosotros pasamos con nuestros colectivos lo mismo,

00:10:09instrucciones administrativas, perspectiva de género,

00:10:12cómo funciona aquí la sociedad.

00:10:15O sea, les damos por lo menos nociones de cómo situarse en el mundo, en este caso, de Pamplona.

00:10:20Bueno, pues Isabel Díez Díaz, del Punto de Información Migrante,

00:10:24muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros y seguiremos muy pendientes de este tema.

00:10:27Muchas gracias a vosotros.

00:10:29Iñaki Mendioroz, Director General de Economía, Social y Trabajo,

00:10:32muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:10:34Muchas gracias a vosotros.

00:10:35Hemos abierto este programa hablando, sobre todo, de los accidentes in itinere.

00:10:41Explícanos qué significa exactamente esto.

00:10:43Bueno, pues son los desplazamientos que se realizan para ir al trabajo,

00:10:47volver de los centros de trabajo, en los cuales, pues bueno,

00:10:50pues tenemos unos índices de sinestralidad que también son importantes,

00:10:54se están rondando en torno al 10% del total y además con una tendencia creciente

00:10:57en los últimos años, por lo tanto, hemos puesto y vemos que necesitamos poner el foco en esta situación.

00:11:01¿Es un problema relevante aquí en Navarra, en nuestra comunidad?

00:11:04Sí, desde luego, no solamente porque es un porcentaje importante, en torno al 10%,

00:11:08sino porque en los últimos años estamos viendo que la accidentabilidad in itinere está creciendo,

00:11:13en torno a un 12% del 24% del 25% y, por lo tanto, es obligado a llamar

00:11:17la atención

00:11:18porque, además, un porcentaje muy relevante de los accidentes muy graves, incluso mortales,

00:11:22proceden de los accidentes in itinere.

00:11:23Pues vamos a conocer todos los datos de este tipo de accidentes

00:11:26y todos los detalles nos los trae Nuria Tirapu.

00:11:28Muy buenas tardes.

00:11:29Sí, muy buenas tardes, Sergio.

00:11:30Acércate para analizar esos datos.

00:11:32Vamos.

00:11:32Cuanto menos llamativos, ¿eh?, que se desglosa en este informe elaborado por UGT y Comisiones Obreras.

00:11:37Como bien decíais, cerca del 90% de los trabajadores en Navarra va a sus puestos de trabajo

00:11:44o bien en moto o bien en coche, concretamente un 89,35%.

00:11:49¿Por qué?

00:11:50Pues bien, dicen que en muchos casos por la falta de accesibilidad para llegar a su puesto de trabajo

00:11:55o por falta de transporte público o incluso valoran también ese tiempo de desplazamiento

00:11:59que les cuesta llegar hasta sus trabajos.

00:12:02Frente al 10,65% que lo hacen a pie, en bicicleta o en patinete.

00:12:07No utilizan la bicicleta muchas veces también por la ausencia de carriles habilitados para ello.

00:12:13Y sobre todo porque llegas bien sudado al trabajo, ¿eh?

00:12:15Bueno, pero algunos puestos de trabajo tienen hasta ducha, ¿eh, Sergio?

00:12:18Eso es también de valorar.

00:12:20¿Cuáles son las horas críticas en las que se producen más accidentes conduciendo?

00:12:25Bueno, pues a las 6 de la mañana esa primera hora, ¿no?, para este primer turno de trabajo en muchos

00:12:29sitios

00:12:29y también a las 2 del mediodía.

00:12:31Y el perfil de esos trabajadores son hombres en su mayoría de 31 a 60 años.

00:12:38Las necesidades a partir de este informe que se propone, ¿no?

00:12:41Pues bien, fomentar el transporte público, por un lado, proporcionar también, otra idea,

00:12:46el transporte colectivo-privado o incluso fomentar, que ya mucha gente es verdad que lo hace,

00:12:52el viaje compartido en vehículo, pues ir en grupo, ¿no?, al trabajo, por ejemplo.

00:12:56Y así también se ahorra.

00:12:58También se ahorra en combustible, que ahora las cosas ya sabes cómo están, ¿eh?

00:13:01Pues Nuria, muchas gracias. Sigo con la entrevista.

00:13:02Gracias a ti.

00:13:03Iñaki, vosotros hoy en San Adrián habéis puesto en marcha un proyecto.

00:13:07Explícanos en qué consiste.

00:13:09Bueno, pues es un proyecto piloto en el que pretendemos precisamente es abordar esta situación, ¿no?

00:13:13Entendemos que además es un problema multifactorial, es un problema que afecta a diferentes ámbitos

00:13:18en la gestión del trabajo, desde luego el ámbito laboral, las empresas,

00:13:22el ámbito también ciudadano, de la persona trabajadora que acude a su lugar de trabajo,

00:13:26pero también de las infraestructuras y del entorno existente, ¿no?

00:13:29Por lo tanto, lo que hemos planteado es un proyecto piloto,

00:13:32muy concienciados además en el marco del Plan de Empleo de Navarra,

00:13:34que tiene que ser abordado desde el diálogo social,

00:13:36que tiene que ser abordado desde esas ópticas combinadas,

00:13:39que permitan realizar medidas, implantar actuaciones que se consoliden

00:13:43y que puedan además tener la participación social.

00:13:46Por lo tanto, pues todas estas modalidades que habéis apuntado muy bien en el escenario de contexto,

00:13:50pues yo creo que las podemos abordar y mejorar desde esta óptica.

00:13:53¿Qué objetivos concretos os marcáis a medio y corto plazo?

00:13:56Bueno, pues en primer lugar lo que hemos hecho con este piloto es agrupar,

00:14:00digamos en un proyecto común, a UGT y comisiones,

00:14:02a los empresarios a través de la CENI y de la Asociación de Empresas de la Industria Agroalimentaria Linar,

00:14:08junto también con el Ayuntamiento, la Mancomunidad, la Comunidad Energética ENEAN,

00:14:12que también se está instalando en San Adrián, para entre todos abordar distintas soluciones.

00:14:17Hemos hecho un diagnóstico, aparecen los principales datos en la exposición previa,

00:14:20hemos hecho un planteamiento de cómo priorizar las actuaciones,

00:14:24cómo desarrollarlas y debatirlas a lo largo de este periodo

00:14:27y próximamente vamos a convocar una mesa de coordinación en el Ayuntamiento de San Adrián

00:14:31para poder analizarlas y ver cómo las podemos poner en marcha a lo largo de este periodo

00:14:35y ya con implantación, digamos, prevista en el año 27.

00:14:40¿Hay alguna medida concreta ya sobre la mesa?

00:14:43Bueno, se han analizado varias líneas estratégicas,

00:14:46unas están relacionadas con el transporte colectivo, con el transporte mancomunado,

00:14:50incluso transportes propios de la empresa que se puedan un poco implementar.

00:14:54También estamos viendo que es mejorable la gestión de los vehículos

00:14:57desde el punto de vista de sostenibilidad, habláis del vehículo compartido,

00:15:00hablamos también de priorizar la gestión de los aparcamientos también en los polígonos

00:15:04donde están las fábricas o los centros de trabajo,

00:15:07porque tenemos que incentivar ese uso compartido y otras vías de movilidad,

00:15:11otras maneras de movilidad,

00:15:12y también de una manera muy importante la propia organización del trabajo en el entorno laboral.

00:15:17Habéis apuntado en el escenario, y así se ha visto en el diagnóstico,

00:15:20que se concentran los accidentes en los horarios de entrada y de salida.

00:15:23En un polígono donde estamos hablando en San Adrián,

00:15:26bueno, pues que hemos hecho el diagnóstico en 21 empresas,

00:15:28donde estamos hablando de casi 2.400 personas trabajadoras afectadas,

00:15:33vemos que la concentración de la movilidad,

00:15:36si se producen unas franjas de horarias muy determinadas,

00:15:38complica mucho el tráfico, el tránsito, por lo tanto lo hace más inseguro.

00:15:42Por lo tanto yo entiendo y entendemos que la organización del trabajo

00:15:45para escalonar las salidas, para flexibilizar los horarios,

00:15:48para dar alternativas diferentes a la hora de organizarse internamente,

00:15:51pues puede incidir de una manera muy positiva en la reducción de la sinestralidad.

00:15:54¿Por qué? ¿Qué responsabilidad tienen las empresas también en la prevención de este tipo de accidentes?

00:15:58Bueno, pues mucha, quiero decir que al final son actores principales, son actores protagonistas,

00:16:04tenemos además recientemente aprobada la ley de movilidad sostenible estatal,

00:16:07que obliga a las empresas que tienen más de 200 trabajadores,

00:16:11personas trabajadoras o 100 en cada turno,

00:16:13de tener un plan de movilidad,

00:16:14que se tiene que implementar a partir de diciembre de este año,

00:16:17y que además tiene que ser un plan de movilidad sostenible,

00:16:20acordado con la representación legal de los trabajadores.

00:16:22Por lo tanto, tienen que ser medidas participadas,

00:16:25y de alguna manera, bueno, pues todos tenemos que sumar,

00:16:28todos tenemos que aportar desde esta óptica,

00:16:30y lo que tenemos que hacer entre todos es incrementar esta cultura preventiva,

00:16:33en la que todos tenemos algo que aportar, todos tenemos que contribuir,

00:16:37pero desde luego asumiendo un poco las responsabilidades de cada cual.

00:16:40Y sin duda la empresa y la organización y la forma un poco de aborder ese asunto internamente

00:16:43tiene mucho que decir.

00:16:45¿Puede haber sanciones o incentivos a las empresas por buenas prácticas o malas?

00:16:49Bueno, a ver, lo que ocurre habitualmente es que para la implementación de planes de movilidad

00:16:53existen incentivos, existen ayudas por parte del gobierno de Navarra,

00:16:56son ayudas que se están implementando y que, desde luego,

00:16:58algunas empresas de San Adrián ya las están poniendo en marcha.

00:17:02Lógicamente, cuando ocurre un accidente, una sinestralidad,

00:17:04pues se actúa a nivel, digamos, administrativo, con la inspección de trabajo,

00:17:09con la revisión un poquito del procedimiento,

00:17:10y si procede a hacer una sanción, por lo tanto, se tiene que poner en marcha.

00:17:14Pero yo creo que lo que estamos tratando con este proyecto piloto,

00:17:18se trata de incentivar, de proponer cosas o soluciones positivas

00:17:21que permitan abordar esto de una manera integral.

00:17:24Estamos trabajando en este proyecto piloto cinco departamentos de gobierno de Navarra,

00:17:28aportando visiones en torno al tráfico, en torno a la mejora energética,

00:17:32a la mejora del consumo, habéis hablado antes de la importancia de reducir

00:17:36o de optimizar el uso de los combustibles fósiles,

00:17:38pero también desde el punto de vista de la seguridad laboral,

00:17:40desde el punto de vista de la salud, un poco en general, de las personas.

00:17:43Por lo tanto, esa visión multifactorial es lo que nos puede permitir

00:17:47que todos podamos, de alguna manera, contribuir a una mejora de la situación.

00:17:50Porque desde el punto de vista de los trabajadores,

00:17:53esta situación también, cómo afecta a su bienestar, a la productividad.

00:17:56Al final, el llegar al trabajo y después de haberte comido un atasco,

00:18:00pues bueno, llegas un poco alterado.

00:18:02Claro, todos tenemos una situación personal compleja,

00:18:05quien más, quien menos.

00:18:06Todos salimos de trabajar pensando en lo que tengo que hacer a continuación,

00:18:09incluso llego a trabajar pensando en lo que tengo que desarrollar.

00:18:13Por lo tanto, ese estrés innato, que si además lo acrecentamos

00:18:16con un tráfico rodado dificultoso, con unas vías que pueden ser, digamos,

00:18:21saturadas en un momento determinado, como en esos horarios de alto tránsito,

00:18:24pues implica que tengamos más nerviosismo.

00:18:26Implica también, además, que podamos aumentar nuestro despiste a la hora de conducir,

00:18:30pues viendo el móvil o revisando el correo electrónico,

00:18:34cosas que absolutamente no se pueden realizar,

00:18:36porque también hay una identificación muy clara, ¿no?,

00:18:38entre la accidentabilidad en las vías,

00:18:41con el uso, con el despiste de dispositivos que creo que todos debemos hacer

00:18:44un llamamiento consciente de que no podemos utilizarlos mientras conducimos, ¿no?

00:18:48Por lo tanto, todo eso influye, influye en la salud laboral,

00:18:51influye en la salud mental del trabajador o trabajadora que acude a su centro de trabajo

00:18:55y, por lo tanto, en ese estrés acumulado,

00:18:57que sin duda alguna puede repercutir negativamente

00:18:59en cuestiones ya dentro del propio centro de trabajo.

00:19:02Por lo tanto, insisto, creo que tenemos que abordar esta solución

00:19:05donde también los equipos directivos, las empresas,

00:19:07tienen que facilitar que los trabajadores entren a sus puestos

00:19:11de una manera más ordenada, más saludable,

00:19:14por decirlo de alguna manera genérica,

00:19:15y que permitan que el desarrollo del trabajo se haga

00:19:18de la manera más competitiva, más sostenible posible

00:19:20y poniendo a las personas en primer lugar,

00:19:22porque, desde luego, todos tenemos que preservar nuestra salud

00:19:25y nuestra forma un poco de ver.

00:19:26Y a la hora de recoger los datos, en las estadísticas,

00:19:29¿cómo diferenciáis un accidente de tráfico de un accidente in itinere?

00:19:33Bueno, el accidente in itinere es el que se produce

00:19:35durante el desplazamiento, a la ida o a la vuelta,

00:19:37tú puedes hacer un desplazamiento con vehículo propio,

00:19:41vehículo comunitario, pero también en bicicleta o también andando.

00:19:44Si se produce un accidente en ese periodo,

00:19:46es un accidente in itinere.

00:19:47El accidente de tráfico es el que se produce en una vía,

00:19:50en una vía de tránsito, en este caso de circulación viaria,

00:19:53donde puedes utilizar un vehículo, una motocicleta o algo así.

00:19:57Te he llamado para que vinieras porque me ha llamado mucho la atención

00:20:00el titular de un estudio que dice que la soledad

00:20:03afecta a la memoria de las personas mayores,

00:20:05pero no al deterioro cognitivo.

00:20:07Y quería que me explicases eso porque a mí no me queda claro.

00:20:10Bueno, es una sorpresa que genera un cambio en la expectativa.

00:20:16Muchos estudios previos han descrito que las personas solas,

00:20:20no diferenciando de pronto con el sentimiento de aislamiento,

00:20:24tienen un deterioro mayor en su cognición.

00:20:28¿Qué decidió el grupo de investigación?

00:20:31Parte de la universidad, parte de América.

00:20:37Tomamos la encuesta de salud y envejecimiento poblacional europea,

00:20:41donde hay más de 10.000 personas,

00:20:44y aplicamos una escala para determinar la soledad en el adulto mayor.

00:20:50Y claro, ¿cómo se mide la soledad?

00:20:53Y luego, ¿qué diferencia hay entre el sentimiento de aislamiento y soledad?

00:20:57El sentimiento de aislamiento probablemente es más subjetivo,

00:21:02es algo que refiere la persona o el paciente,

00:21:05y la soledad se asocia a una escala positiva,

00:21:10en este caso, de varias preguntas,

00:21:13al que él responde que se siente más solo en el tiempo.

00:21:18Las personas que en el estudio contestaron que se sentían con soledad,

00:21:22más o menos el 8%,

00:21:25y empezamos a realizar un análisis de acuerdo a la parte inicial,

00:21:31en tres olas, vienen varios años longitudinales,

00:21:34mirando cómo iniciaba la cognición,

00:21:38encontrándonos que la progresión no era más acelerada,

00:21:42curiosamente, diferente a lo que esperaríamos en general,

00:21:46sino que las personas que iniciaban con un deterioro cognitivo,

00:21:50ya en el test, presentaban un mayor deterioro.

00:21:55Por lo cual, nos hace pensar que la soledad no es un factor

00:21:59que pueda acelerar este proceso de trastornos en la cognición,

00:22:04memoria, lenguaje, actividades de la vida diaria,

00:22:08sino que probablemente estas personas que ya tienen algún tipo de deterioro

00:22:13y no se ha detectado,

00:22:15están en este ámbito de la soledad,

00:22:18y se acelera más rápido el proceso.

00:22:21¿Memoria y recuerdo es lo mismo o no?

00:22:24La memoria tiene una clasificación muy grande,

00:22:27dentro de esto está el recuerdo,

00:22:29pero probablemente lo que nosotros,

00:22:31para ver la alteración cognitiva,

00:22:33lo que pensamos es en esta memoria inmediata,

00:22:36que es lo primero que empieza a fallar en nuestros adultos mayores.

00:22:39Este recuerdo de lo que pasó años atrás,

00:22:42de cuando era joven, del colegio,

00:22:45de su etapa adulta,

00:22:47va a demorar mucho en desaparecer

00:22:49y ya va a estar en una etapa muy avanzada

00:22:51de una alteración cognitiva o de una demencia.

00:22:54Entonces, lo que queremos ver es esta memoria inmediata,

00:22:58los fallos del día anterior, del día previo, estas cosas.

00:23:02¿Y esto a qué se debe? ¿Por qué?

00:23:04Tiene muchas explicaciones, es multifactorial.

00:23:08En verdad, viene desde la parte genética,

00:23:12la alteración cognitiva se asocia ya a que si nuestros padres

00:23:16han tenido presencia de enfermedad de Alzheimer,

00:23:19por ejemplo, dentro de muchas demencias,

00:23:21uno tiene mayor riesgo de presentarlo

00:23:24y no hay un buen cuidado o una buena reserva cognitiva previa,

00:23:29pero también están unos factores sociales,

00:23:32puede estar el estado civil,

00:23:37mayoritariamente las personas viudas

00:23:39tienen más a estar solas

00:23:41y a tener mayor deterioro cognitivo,

00:23:43también puede estar la condición socioeconómica,

00:23:46el nivel de escolaridad,

00:23:48dentro de estas que pueden afectar.

00:23:51Y hay otras que en el estudio nos dimos cuenta

00:23:54que dentro de las comorbilidades, curiosamente,

00:23:56el 43% de personas que tenían sentimiento

00:24:01de soledad y deterioro en la condición,

00:24:05alteración cognitiva,

00:24:06eran hipertensos

00:24:07y tan solo el 13% eran diabéticos.

00:24:11Uno lo pensaría al revés,

00:24:13pero es un dato muy llamativo para nosotros.

00:24:16¿Y qué señales deben alertar a los familiares

00:24:19de que una persona mayor puede tener o padecer soledad?

00:24:22Creo que lo primero es evaluar el contacto que tengo con mi familiar

00:24:26o con la persona que estoy ayudando,

00:24:29porque algunos adultos mayores no tienen núcleos familiares directos,

00:24:34ya no tienen hijos, son religiosos,

00:24:39entonces algunos se benefician de voluntarios,

00:24:42entonces sí, ver qué contacto estoy teniendo,

00:24:46ver el número de contactos que tengo,

00:24:48muchas veces la evidencia científica dice que es mejor varios contactos a la semana

00:24:53que uno solo y de un tiempo largo,

00:24:57ver la calidad de ese contacto y evaluar el uso de las tecnologías,

00:25:02porque indiscutiblemente hoy todos estamos viajando,

00:25:06estamos cambiando de ambiente,

00:25:07pero la tecnología nos ayuda a lograr mantener este vínculo

00:25:11con esta persona que queremos evitar que esté en soledad.

00:25:15Porque las relaciones sociales nos estimulan cognitivamente.

00:25:19Es un factor protector y mejora la reserva cognitiva,

00:25:23el estar en comunidad, el salir a hacer actividades,

00:25:27el aprender nuevas cosas,

00:25:29el adulto mayor está dispuesto cada vez a hacerlo

00:25:32y con el aumento de la expectativa de vida, lo sabemos,

00:25:36en España cada vez hay incluso formación universitaria

00:25:41para el adulto mayor y jubilado que hace que mejore esta reserva cognitiva

00:25:45y que presente un menor deterioro y un menor aislamiento,

00:25:49porque al tener estos vínculos con algunas instituciones,

00:25:54sean de educación, sean religiosas,

00:25:57sean labores de voluntariado, de cuidado a otras personas,

00:26:02ayudan a mantener estas redes y mejoran la activación neuronal

00:26:06y mejora todo este circuito para evitar el deterioro cognitivo.

00:26:10En el estudio se dice que las personas mayores del sur de Europa

00:26:14es donde más padecen soledad.

00:26:17¿A qué crees que se debe este dato?

00:26:18¿Hay que relacionarlo con algo o no?

00:26:20Yo creo que es un hallazgo que encontramos dentro del estudio

00:26:24que se debe ampliar en próximas investigaciones

00:26:28el por qué esto, como la aparición de mayor deterioro en mujeres,

00:26:36saber mejor la etiología y lo que nos abre la propuesta es

00:26:40a que tenemos que seguir estudiando soledad, aislamiento y deterioro cognitivo.

00:26:46¿Y el resultado fue una sorpresa para los investigadores o más o menos lo esperabais?

00:26:51Es una sorpresa porque dentro de las hipótesis que teníamos

00:26:55es que los pacientes tienen un mayor deterioro cognitivo.

00:27:00Hay alguna evidencia que apoya esto cuando están solos,

00:27:05pero lo que nosotros encontramos es que el paciente o la persona que está sola

00:27:10no tiene mayor progresión comparado con la persona normal.

00:27:15El que define es el inicio y su estado de cognición al momento de hacer la evaluación.

00:27:22Y que haya fallos de memoria puntual no quiere decir que haya deterioro cognitivo.

00:27:27Quiero que dejemos claro esto, es un tema muy importante, Sergio,

00:27:31y creo que no es normal la pérdida de memoria en el adulto mayor.

00:27:35Hay que consultar, pero no quiere decir que todos los fallos de memoria

00:27:40terminen siendo un deterioro cognitivo o una demencia o Alzheimer.

00:27:43Hay muchas causas que producen el deterioro en la cognición,

00:27:47el deterioro en la memoria, que haciendo un análisis y una evaluación clínica

00:27:52podemos determinar e inclusive en algunos casos revertir y mejorar completamente los pacientes.

00:27:59Pues Camilo Gómez Arteaga, geriatra en el Departamento de Neurología

00:28:03de la Clínica Universidad de Navarra, muchas gracias por explicarnos este estudio.

00:28:06A ustedes, Sergio, gracias por la invitación.

00:28:08Volvemos en unos instantes para hablar de cómo cambia nuestra forma de comunicarnos

00:28:12dependiendo de la edad que tenemos.

00:28:30Con tanta noticia negativa nos evadimos de la información,

00:28:34es lo que demuestra un estudio de la Universidad de Navarra.

00:28:36Y hablando de comunicación, también analizamos las diferentes formas de expresarnos

00:28:41dependiendo la edad que tenemos y el lugar de Navarra en el que vivimos.

00:28:45También hubo tiempo para hablar con Blanca Nutri,

00:28:48una influencer que ya acumula más de 2 millones en sus redes sociales.

00:28:52¿Cuál es el objetivo, Óscar Encantado, de este proyecto La Voz Positiva, que nació en 2023?

00:28:57Bueno, pues este proyecto es intentar mostrar todas esas historias que quizá no te encontrarías cada día

00:29:04en la portada de un periódico o en el inicio de un informativo.

00:29:09Yo busco esas historias que quizás pasan desapercibidas, pero que merecen un altavoz.

00:29:16Y es de gente positiva, pues haciendo cosas positivas.

00:29:19¿Y crees que la gente está saturada de noticias negativas?

00:29:22No sé si percibías eso en tu entorno, a tu alrededor.

00:29:27Bueno, yo creo que es un proyecto que, como has dicho, nace en 2023,

00:29:31cuando estoy terminando la carrera universitaria, cuando estoy terminando periodismo.

00:29:36Y vi que había una necesidad, ¿no?

00:29:38Porque empecé a subir vídeos, cada vez me veía más gente.

00:29:42Fue un crecimiento que fue rápido, muy rápido.

00:29:45Y ahí entendí, ¿no?

00:29:47Que la gente necesitaba, pues quizá, ver estas historias que también merecen ser contadas.

00:29:54Que es de gente, pues, que desde su sitio, pues intenta hacer cosas buenas.

00:29:58Y hay muchísimas.

00:30:00O sea, ese pensamiento que tengo yo ahora de que hay más gente buena que mala,

00:30:04pues es así.

00:30:05Es que realmente es así.

00:30:06¿Cuál es el tipo, Oscar, de contenido que más gusta?

00:30:09O sea, ¿hay algún contenido que genere más interacción, que se viralice, entre comillas?

00:30:15Bueno, todo lo que tiene que ver con animales, animales es un gran tema.

00:30:20Es un tema que siempre funciona, ¿no?

00:30:21Pero yo siempre digo esos relatos de superación, ¿no?

00:30:25Cuando ves a gente que ha sufrido mucho, pero que consigue levantarse,

00:30:29que consigue hacer algo y le sale bien.

00:30:32O sea, allí ves que la gente realmente conecta mucho con estas historias,

00:30:38porque todos hemos sufrido algo en algún momento,

00:30:41ya sea una enfermedad o algún problema personal.

00:30:43Y eso lo noto mucho yo en la comunidad al final que he creado,

00:30:48de gente que se une, ¿no?, ante lo positivo y ante la adversidad, sobre todo.

00:30:53Cuando tú explicas que alguien ha superado una enfermedad como un cáncer

00:30:56y ves que la gente lo anima, ¿no?, y te explica su historia.

00:31:01O sea, es muy guay realmente ver eso.

00:31:03¿Y tu comunidad qué es lo que te demanda?

00:31:05¿Tú has notado que poco a poco desde 2023 ha ido creciendo también el interés

00:31:09por esas noticias buenas y positivas?

00:31:12Hombre, yo creo que una de mis grandes fuentes de información,

00:31:15yo siempre digo, yo me informo de todo, estoy pendiente de todo lo que ocurre.

00:31:20Voy con los ojos bien abiertos por la calle,

00:31:22porque a veces encuentras historias muy chulas por la calle.

00:31:24O sea, el panadero de tu barrio quizá tiene una historia brutal

00:31:28y le tenéis que poner un micrófono ya.

00:31:31O sea, yo creo que todo el mundo tiene una historia, ¿no?

00:31:34Y sobre todo, cuando hablo de gran fuente de información,

00:31:37es toda la gente que me sigue,

00:31:39ella cuando ve algo positivo, que ve algo que les inspira o que les gusta,

00:31:43ya me lo comparten.

00:31:44Y dicen, Oscar, tienes que hablar sobre esta persona.

00:31:48O sea, que es muy chulo que la gente piense en ti, ¿no?

00:31:51Cuando ve algo que les gusta, mola, mola.

00:31:54Y como periodista, por ejemplo, yo hago una reflexión.

00:31:58Si solo nos centramos en lo positivo,

00:32:00¿puede que infantilicemos un poco a la sociedad, o no?

00:32:04Yo es que no niego la realidad.

00:32:07Yo no niego los problemas.

00:32:10O sea, yo cuando veo un comentario de alguien que me dice,

00:32:13no, no, es que yo solo veo tus vídeos.

00:32:15No, no solo me vais a mí.

00:32:17O sea, yo siempre les digo esto, ¿no?

00:32:18O sea, tenéis que estar informados de todo.

00:32:21Tenéis que tener una idea general, ¿no?

00:32:23De lo que está ocurriendo para tener pensamiento crítico y para estar al día, ¿no?

00:32:29Pero luego tenéis que ser conscientes que ocurren cosas muy buenas, ¿no?

00:32:34O sea, yo me imagino una balanza.

00:32:36Yo siempre hablo de la dieta informativa equilibrada.

00:32:39Tú te informas de todo, pero también tienes espacio para ver esas historias distintas, ¿no?

00:32:44Más positivas y más alegres.

00:32:47Así que ves como toda la cara de la actualidad.

00:32:50A ti, personalmente, ¿cuál ha sido la historia que más te ha marcado?

00:32:55Mira, yo te diría, cuando he ido a...

00:32:57A mí me encanta ir al sitio, ¿no?

00:32:58Donde ocurra la noticia.

00:33:00Y la primera vez que me fui lejos de casa y fui a hablar con la gente

00:33:06fue durante la Dana de Valencia.

00:33:08La Dana de Valencia que fue durísimo.

00:33:10O sea, fueron unos días, unas semanas muy duras a nivel informativo.

00:33:15Pero llegar allí y ver a toda la gente buena de distintos puntos del país,

00:33:21gente muy diferente, pero que al final unida por la misma causa,

00:33:25eso realmente te reconcilia, ¿no?

00:33:27O sea, somos un país que cuando ocurre algo malo,

00:33:32cuando ocurre alguna adversidad,

00:33:36respondemos súper rápido

00:33:37y eso es lo que realmente emociona, ¿no?

00:33:39Ver que hay mucha gente buena

00:33:40que cuando tiene que responder, ahí está.

00:33:43Y eso es muy chulo.

00:33:45Bueno, y te puedo contar muchas otras cosas, ¿eh?

00:33:47O sea, cuando al final te diriges a tantas personas...

00:33:52Me acuerdo hace poco que conocí a una mujer con parálisis cerebral

00:33:55que le encanta ver mis vídeos.

00:33:59Y el centro donde está ella se puso en contacto conmigo

00:34:02porque me dijeron, tienes que venir, tienes que conocerla.

00:34:06O sea, llegas a una cantidad de personas tan distintas

00:34:09que es lo que más me gusta de este trabajo, ¿no?

00:34:12El poder conectar con gente como esta mujer al final.

00:34:16Pues Óscar Stivil a seguir contando buenas noticias

00:34:19en La Voz Positiva.

00:34:20Muchas gracias.

00:34:22Gracias a vosotros.

00:34:23Que vaya muy bien.

00:34:24Nosotros seguimos y vamos a hablar precisamente de eso,

00:34:27del impacto emocional que tiene el leer las noticias.

00:34:29Y por eso nos acompaña aquí Javier Serrano,

00:34:31que es profesor de la Facultad de Comunicación

00:34:34de la Universidad de Navarra.

00:34:34Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.

00:34:36Gracias a vosotros por la invitación.

00:34:38¿Qué tipo de emociones nos genera el leer noticias?

00:34:41¿Ansiedad? ¿Tristeza? Explícame.

00:34:43Sí, lo que hemos descubierto en una investigación reciente

00:34:48es que las noticias están asociadas

00:34:52a un efecto animírico negativo,

00:34:55que va desde, como dices tú, la ansiedad,

00:34:58la ira, la fatiga informativa.

00:35:01Y el problema es que esa sobrecarga emocional

00:35:05que tiene informarse,

00:35:06muchas veces conduce a una decisión,

00:35:10que es no estar al tanto de la actualidad

00:35:12o evitar informarse, podríamos decir.

00:35:14Y eso con todos los contenidos, me refiero a negativos,

00:35:16ya sea de corrupción política, ya sea de sucesos...

00:35:19Sí, bueno, este fenómeno que es la evasión informativa

00:35:24tiene diferentes manifestaciones.

00:35:26Efectivamente hay personas que deciden

00:35:30no informarse de algunas temáticas.

00:35:32Y esto se ha visto, por ejemplo,

00:35:35recientemente con la guerra de Ucrania,

00:35:38hubo gente que, de manera selectiva,

00:35:39opta por no informarse sobre ese tema.

00:35:43O la corrupción política,

00:35:44o también aumentó mucho la evasión informativa

00:35:47durante la pandemia.

00:35:49Porque en el fondo lo que hay

00:35:51es la sensación de que informarse

00:35:56tiene un coste emocional

00:35:57que muchas veces las personas se entienden

00:36:00que no les compensa.

00:36:01Y de alguna manera es como una especie

00:36:03de una estrategia de autoprotección emocional.

00:36:06Muchas personas creen

00:36:08que si hay algo verdadero e importante

00:36:11ya llegará a ellos.

00:36:12Y se confían en esa situación

00:36:16para no informarse de manera activa.

00:36:20Lo cual al mismo tiempo se ha estudiado

00:36:22que te hace más vulnerable a la desinformación,

00:36:25a fuentes informativas menos fiables.

00:36:29Entonces también tienen sus riesgos

00:36:32amparado en ese ecosistema

00:36:34de que las noticias están por todas partes,

00:36:37confiar en que las importantes le llegarán a uno.

00:36:40Pues Javier, con nuestra compañera Nuria Tirapu

00:36:42vamos a desgranar todos esos datos de este estudio.

00:36:45Adelante.

00:36:45Sí, vamos a ver por qué evitamos

00:36:47lo que estabais hablando, ¿no?

00:36:48Consumir ciertas noticias.

00:36:50Vamos a bucear en ese estudio

00:36:52realizado por ellos mismos

00:36:53en el que se han analizado

00:36:5516.000 a 16.000 personas

00:36:57de ocho países.

00:36:59España, Australia, Canadá, Chile y Sudáfrica,

00:37:02entre otros.

00:37:02Y atención, porque el factor emocional

00:37:05es el determinante para decidir

00:37:08si leer o no noticias.

00:37:10Algunos de estas personas

00:37:11dicen que el impacto a sus emociones

00:37:13es lo que les rechaza consumir ciertas noticias,

00:37:16como por ejemplo,

00:37:17por encima de la falta de tiempo

00:37:18de factores como la desconfianza

00:37:20o la dificultad para entender.

00:37:23Y esos sentimientos que dicen sentir

00:37:26es que impacta de manera negativa

00:37:28en su estado de ánimo

00:37:29el leer ciertas noticias

00:37:31y que también les causa

00:37:32cierto agotamiento mental,

00:37:34es decir,

00:37:35ese exceso de información

00:37:37del que hablabais.

00:37:38Y el tipo de medio

00:37:39en el que se consumen esas noticias

00:37:41también afecta a la evasión

00:37:42de las noticias.

00:37:43Por ejemplo,

00:37:44los medios tradicionales,

00:37:45es verdad que en España

00:37:47también en países como Canadá,

00:37:49Australia o Chile

00:37:52no tienden a...

00:37:53No nos evadimos tanto, ¿no?

00:37:54No nos evadimos tanto, efectivamente.

00:37:56Porque tenemos una comunidad,

00:37:57por ejemplo aquí,

00:37:58de espectadores muy fiel

00:37:59a Navarra Televisión

00:38:00y sobre todo a esta pasada.

00:38:01Y ahí que van a seguir, efectivamente.

00:38:03Nos paran por la calle,

00:38:04nos piden autógrafos, esas cosas.

00:38:05No hay evasión de noticias

00:38:06y no queremos que eso suceda.

00:38:08Pero es verdad que las redes sociales

00:38:09también son determinantes

00:38:11para elegir

00:38:12si informarse o no.

00:38:14Y fijaros que, por ejemplo,

00:38:16en Sudáfrica

00:38:16son muy determinantes

00:38:18a la hora de elegir

00:38:19leer determinadas noticias.

00:38:21Y atención también,

00:38:22el factor político.

00:38:23Pues fíjate,

00:38:24aquí, Sergio,

00:38:24sí que nos afecta.

00:38:25España es uno de los países

00:38:27en los que la ideología

00:38:28es determinante

00:38:29para consumir ciertas noticias

00:38:31y también en países del sur global.

00:38:33Pues, Nuria,

00:38:34con esos datos nos quedamos.

00:38:35Voy a seguir con la entrevista

00:38:36a Javier Serrano.

00:38:37Javier, después de conocer estos datos,

00:38:39¿están en riesgo

00:38:40las bases de la democracia?

00:38:42Bueno,

00:38:42efectivamente,

00:38:44el problema

00:38:44de recurrir

00:38:47a esa desconexión

00:38:48de las noticias

00:38:49en último término

00:38:50está

00:38:50en que tradicionalmente

00:38:51se ha entendido

00:38:52que una democracia

00:38:53funciona

00:38:54sobre la base

00:38:55de ciudadanía

00:38:56que está

00:38:57bien informada.

00:38:58Y, de hecho,

00:38:59también una definición clásica

00:39:00del periodismo

00:39:00es que proporciona

00:39:02la información

00:39:02que los ciudadanos

00:39:05necesitan

00:39:05o les es útil

00:39:06para poder

00:39:07tomar mejores decisiones

00:39:09y actuar libremente.

00:39:10¿Y el formato

00:39:11cambia el impacto emocional?

00:39:13Es decir,

00:39:13¿es lo mismo

00:39:14que leamos una noticia

00:39:15en un periódico

00:39:16que la veamos en la televisión

00:39:18o que la escuchemos

00:39:19por la radio?

00:39:21Habitualmente

00:39:22se ha distinguido,

00:39:23efectivamente,

00:39:23en función de los formatos,

00:39:24el impacto emocional.

00:39:26Y lo visual

00:39:29tiene un impacto

00:39:30emocional mayor.

00:39:32Lo cual también

00:39:33concuerda

00:39:33a lo que decíamos antes.

00:39:34Vivimos en un entorno

00:39:36mediático

00:39:36en el que lo visual

00:39:37tiene mucha fuerza

00:39:38y las emociones

00:39:40van empujadas

00:39:41también por lo visual

00:39:42y el consumo

00:39:44en las redes sociales

00:39:44que se mencionaba antes

00:39:46también sabemos

00:39:47que está

00:39:49amplificado

00:39:50por los algoritmos

00:39:51que precisamente

00:39:51lo que buscan

00:39:52es que se viralicen

00:39:54los contenidos

00:39:55que son emocionalmente

00:39:56más intensos.

00:39:57No necesariamente

00:39:58los que van asociados

00:39:59a emociones positivas.

00:40:01Los algoritmos

00:40:02favorecen

00:40:04esos contenidos

00:40:05controvertidos

00:40:06pero que muchas veces

00:40:07tienen que ver más

00:40:08con emociones

00:40:09asociadas

00:40:10con la ira,

00:40:11con la indignación,

00:40:13con la crispación.

00:40:15También hay

00:40:17contenidos

00:40:17de alegría,

00:40:18de sorpresa

00:40:19que se pueden volver virales

00:40:21pero no necesariamente

00:40:22es así siempre.

00:40:24Pues Javier,

00:40:24en este punto

00:40:25de la entrevista

00:40:25vamos a conectar

00:40:26con un tocayo

00:40:27que es Javier Chicote,

00:40:29jefe de investigación

00:40:30de ABC

00:40:30al que queremos ya saludarle.

00:40:32Muy buenas tardes

00:40:33por atendernos, Javier.

00:40:36¿Qué tal?

00:40:36Buenas tardes,

00:40:37¿cómo estáis?

00:40:37Perdón el ruido

00:40:38que me habéis chillado

00:40:40en la calle

00:40:40pero creo que nos podremos

00:40:41entender.

00:40:43Javier,

00:40:43en tu caso

00:40:44siempre que escribes

00:40:45generalmente lo haces

00:40:46para cabrear a la gente.

00:40:47¿Para quién escribes?

00:40:49Y luego también tú

00:40:49cuando estás escribiendo

00:40:51¿qué es lo que sientes?

00:40:52Porque estamos hablando

00:40:53de que cada vez

00:40:54hay más un impacto negativo

00:40:55a la hora de leer

00:40:56las noticias

00:40:56y nos evadimos

00:40:58informativamente.

00:41:01Claro, a ver,

00:41:02hay un aforismo

00:41:02en el periodismo

00:41:03que es good news,

00:41:03no news,

00:41:04buenas noticias,

00:41:04no noticias.

00:41:05Yo, como reportero

00:41:07de investigación,

00:41:08tengo que señalar

00:41:09aquello que no funciona,

00:41:11o sea,

00:41:11lo que no va bien.

00:41:12Por lo tanto,

00:41:13siempre que publico algo

00:41:14son malas noticias,

00:41:15entre comillas.

00:41:16Pongo un ejemplo,

00:41:17yo no escribo

00:41:17sobre el éxito

00:41:18de la misión

00:41:19de Artemis

00:41:20a dar la círculo

00:41:22y navegar la luna.

00:41:23Bueno,

00:41:23pues es una buena noticia

00:41:24pero si no es

00:41:25mi negociado,

00:41:26mi negociado es otro

00:41:27que es publicar

00:41:28aquello que no funciona

00:41:30y eso es fundamental

00:41:31en el periodismo

00:41:32porque si queremos

00:41:33cambiar las cosas,

00:41:35pues esa es la vía,

00:41:36denunciar lo que no funciona.

00:41:38Una cosa es

00:41:39que un ministerio,

00:41:40un ayuntamiento,

00:41:41una comunidad autónoma

00:41:42gaste el dinero

00:41:43de nuestros impuestos

00:41:44en lo que lo tiene que gastar,

00:41:45eso lo damos por hecho,

00:41:46tiene que ser así.

00:41:48¿Dónde entramos

00:41:48periodistas como yo?

00:41:50Pues cuando

00:41:51están cobrando comisiones

00:41:52o cuando están

00:41:54malversando el dinero público.

00:41:55Entonces yo entiendo

00:41:56que haya cierto

00:41:56hartazgo

00:41:57porque llevamos

00:41:58unos años

00:41:58bastante complicados

00:42:00en este sentido,

00:42:01no es nuevo,

00:42:02es de hace mucho tiempo,

00:42:03pero creo que es fundamental

00:42:05en el periodismo

00:42:05denunciar aquello

00:42:06que no funciona

00:42:07y entiendo

00:42:09que hay gente

00:42:09que diga

00:42:09oye mira,

00:42:10no me apetece

00:42:11tanta porquería,

00:42:12tanta...

00:42:12Pero es que entonces

00:42:13estás renunciando

00:42:13a tu propia libertad,

00:42:14porque la información

00:42:15es lo que nos hace libres

00:42:16y si no sabes

00:42:18que determinado político,

00:42:20determinado partido,

00:42:21quien sea,

00:42:21pues una estación

00:42:22en su trabajo

00:42:23o están malversando

00:42:23el dinero público,

00:42:25te están restando libertad.

00:42:25Por eso es fundamental

00:42:26contar aquellas historias

00:42:28que no funcionan.

00:42:30De hecho,

00:42:30creo que en el periodismo

00:42:31como labor de control

00:42:32del poder,

00:42:33del poder político

00:42:34y del poder económico,

00:42:35eso es lo primero

00:42:36que tiene que hacer,

00:42:36fiscalizar y por lo tanto

00:42:38contar historias feas

00:42:39pero necesarias.

00:42:40Y ahora, Javier,

00:42:41es más difícil

00:42:42que una noticia

00:42:43se haga hueco

00:42:44con este contexto

00:42:45de sobreinformación

00:42:46que hay.

00:42:47Antes era más fácil

00:42:48copar los titulares.

00:42:50Sí,

00:42:51eso ha cambiado

00:42:52completamente

00:42:52el paradigma del periodismo

00:42:53hace muchos años

00:42:54cuando todavía

00:42:54hubo unos pocos periódicos

00:42:56y algunas televisiones,

00:42:58todo tenía mucho más impacto,

00:42:59pero desde la revolución digital

00:43:00hay decenas de periódicos,

00:43:02todo tipo de webs

00:43:04y televisiones

00:43:04y radios

00:43:05y entonces cada vez

00:43:07es verdad

00:43:07que hay una saturación

00:43:09y los escándalos

00:43:10como que duran menos.

00:43:11Hay historias

00:43:12que en un par de horas

00:43:14ya son viejas,

00:43:15si no la repercute

00:43:18en el resto de medios

00:43:19eso caduca

00:43:21y eso genera

00:43:22una saturación

00:43:23por sobreinformación.

00:43:25Yo a veces

00:43:25pongo un ejemplo

00:43:26y es que

00:43:27si tú

00:43:28imagínate

00:43:29que tienes siempre

00:43:30acceso

00:43:31a un montón de comida,

00:43:34toda la comida

00:43:35que te puedas imaginar

00:43:36pero te quitan

00:43:36las verduras.

00:43:38Tú no tienes hambre

00:43:40porque tú

00:43:41te sientes saciado

00:43:41pero te han quitado

00:43:43algo muy importante

00:43:44de tu dieta.

00:43:45Esto pasa con la información

00:43:46ahora mismo

00:43:47me parece que estamos

00:43:48tan tan informados

00:43:50cada día se generan

00:43:51no sé

00:43:51millones de terabytes

00:43:52de información

00:43:54pero si te quitan

00:43:55si te hurtan

00:43:56aquella

00:43:56que tú necesitas

00:43:57y no te lo están contando

00:43:59pues es un poco

00:44:00ese ejemplo

00:44:00que te han quitado

00:44:01algo fundamental

00:44:02de tu dieta

00:44:02pero como tú

00:44:03no tienes sensación

00:44:04de hambre

00:44:05informativamente hablando

00:44:06pues te crees

00:44:07que estás muy informado

00:44:08y yo no sé

00:44:09si la gente hoy

00:44:09está

00:44:11tan bien informada

00:44:12como alguien

00:44:13que en los años 80

00:44:14o 90

00:44:14leía dos periódicos

00:44:15leía una cadena

00:44:17de televisión

00:44:17y escuchaba dos radios.

00:44:19Entonces a veces

00:44:19por saturación

00:44:20también se produce

00:44:21esa sobreinformación

00:44:24que se traduce

00:44:25en que el ciudadano

00:44:27pues está menos informado

00:44:28desde luego

00:44:29mucho menos informado

00:44:30de lo que cree.

00:44:31¿Y crees que todo

00:44:32lo que investigáis

00:44:33cada detalle

00:44:33llega al ciudadano

00:44:34o se van perdiendo

00:44:35por ahí

00:44:36pues porque

00:44:37al final

00:44:38con esa sobreinformación

00:44:39no acaba de llegar?

00:44:42No, no acaba de llegar

00:44:43no acaba de llegar

00:44:44porque al final

00:44:45la gente

00:44:45sí que es verdad

00:44:46que está muy saturada

00:44:47¿no?

00:44:47Hace poco

00:44:47estuve en la presentación

00:44:48de un libro

00:44:48de un periodista

00:44:49Fernando Jauregui

00:44:50que se titula

00:44:51Quemados

00:44:52la gente está tan quemada

00:44:53que ya

00:44:53un escándalo

00:44:54siempre tapa

00:44:55al anterior

00:44:56¿no?

00:44:56entonces es otra más

00:44:57otra más

00:44:58a ver qué

00:44:59contamos ahora

00:45:00de cueldo

00:45:00y de ábalos

00:45:02entonces la gente

00:45:03se satura

00:45:03y eso se pierde impacto

00:45:05yo suelo hablar

00:45:06del umbral del dolor

00:45:07¿no?

00:45:07o sea

00:45:07si ya

00:45:08yo qué sé

00:45:09te han abierto las carnes

00:45:10te han echado un saco de sal

00:45:11y te han prendido fuego

00:45:12y después te pegan

00:45:13una patada en la rodilla

00:45:14pues no te duele mucho

00:45:15¿no?

00:45:15entonces yo creo

00:45:16que la sociedad

00:45:16está un poco así

00:45:17está como que se ha superado

00:45:18el umbral del dolor

00:45:19y ya casi da igual

00:45:20lo que pase

00:45:21¿no?

00:45:21ya da igual

00:45:22el siguiente escándalo

00:45:23del gobierno

00:45:24porque uno tapa a otro

00:45:25ya la gente se acuerda

00:45:27de que tenemos

00:45:27un fiscal

00:45:28del estado

00:45:29que está condenado

00:45:29por ejemplo

00:45:30eso no ha ocurrido nunca

00:45:32es que la gente

00:45:33no se acuerda

00:45:33pero es que la gente

00:45:34se acuerda de la luz

00:45:35se acuerda de la pandemia

00:45:36se acuerda de

00:45:37de repente nos llega

00:45:38un remember

00:45:38ahora hay el juicio

00:45:39de la kitchen

00:45:40¿no?

00:45:40que este ha afectado al PP

00:45:41kitchen desde el año

00:45:42empezó como en el 17

00:45:43una cosa así

00:45:44es decir

00:45:48el umbral del dolor

00:45:49se ha superado

00:45:50y bueno

00:45:51pues al final

00:45:51la gente dice

00:45:52otra más

00:45:53otra más

00:45:53y como todo suena igual

00:45:55pues al final

00:45:56tenemos una sanidad

00:45:57que es un poco menos libre

00:45:58y quizás un poco más dócil

00:46:00pues Javier Chicote

00:46:01jefe de investigación

00:46:02de ABC

00:46:03siempre es un placer

00:46:04escucharte

00:46:04gracias

00:46:04cuando hablamos

00:46:05de riqueza lingüística

00:46:07¿a qué nos referimos?

00:46:08Carmela

00:46:08pues mira

00:46:09cuando hablamos

00:46:09de riqueza lingüística

00:46:10como en otros ámbitos

00:46:11cuando hablamos de riqueza

00:46:13hablamos de cantidad

00:46:14y de variedad

00:46:16y calidad sobre todo

00:46:17es decir

00:46:17que se entiende

00:46:18que una comunidad

00:46:19es rica lingüísticamente

00:46:20si tiene varias luenguas

00:46:21que conviven

00:46:22es el caso de España

00:46:23también es el caso de Navarra

00:46:25y se entiende también

00:46:26que es rica lingüísticamente

00:46:28si una de esas lenguas

00:46:30es variada

00:46:30es decir

00:46:31si se producen cambios

00:46:32según la procedencia geográfica

00:46:34de los hablantes

00:46:35según la generación

00:46:36de la que hablaremos después

00:46:38o según

00:46:39por ejemplo

00:46:40la formalidad también

00:46:41o las características

00:46:43socioculturales

00:46:44de cada hablante

00:46:44¿cuánto de diversa es Navarra

00:46:46dependiendo de la comarca

00:46:48en la que nos encontramos?

00:46:48bueno muchísimo

00:46:49es diversa

00:46:50ya sabes

00:46:51es tierra de diversidad

00:46:52y es rica

00:46:53en un montón de características

00:46:55bueno primero es rica

00:46:56porque en Navarra

00:46:57conviven históricamente

00:46:58dos lenguas

00:46:59es decir

00:46:59antes vascoense romance

00:47:01ahora euskera

00:47:02castellano español

00:47:03de esa convivencia

00:47:05en nuestro caso

00:47:07puesto que vamos a hablar

00:47:08del español

00:47:08hay interferencias

00:47:10es decir

00:47:10hay palabras

00:47:10en el español de Navarra

00:47:12que hemos importado

00:47:13del país vasco

00:47:15hay otras palabras

00:47:16que son características

00:47:17de Navarra

00:47:18compartidas o no

00:47:19con comunidades vecinas

00:47:20no proceden del vasco

00:47:21pero son nuestras

00:47:22palabras o acepciones

00:47:23por supuesto

00:47:25hay también variación

00:47:26según la edad

00:47:27de los hablantes

00:47:28según formación

00:47:29según costumbres

00:47:31etcétera

00:47:32¿y cómo cambia

00:47:33la forma de hablar

00:47:34dentro de Navarra

00:47:34del norte a sur

00:47:35este oeste?

00:47:36bueno pues mira

00:47:36cambia en muchos sentidos

00:47:38en muchos ámbitos

00:47:39cambia en la entonación

00:47:42cambia en la pronunciación

00:47:45cambia en el léxico

00:47:47que empleamos

00:47:47las preferencias léxicas

00:47:48cambia en algunas

00:47:49construcciones gramaticales

00:47:50si quieres te doy algún ejemplo

00:47:51si, si, dale algún ejemplo

00:47:53ahí para

00:47:53de la entonación

00:47:54diríamos que cualquier persona

00:47:56aunque no sea un experto

00:47:57lingüística

00:47:58percibe

00:47:58que hay curvas de entonación

00:48:00distintas

00:48:00en un hablante de Elizondo

00:48:01por ejemplo

00:48:02o un hablante de Cascante

00:48:04como no soy buena reproduciendo

00:48:05esto lo dejo

00:48:06a criterio

00:48:07de quienes nos escuchan

00:48:08pero si podemos hablar

00:48:09de pronunciación

00:48:10por ejemplo

00:48:11el yeísmo

00:48:12que está extendido

00:48:13por el todo el mundo hispanohablante

00:48:15diríamos que tiene

00:48:17alguna excepción

00:48:17en Navarra

00:48:18y alguna excepción

00:48:19son los pueblos

00:48:20sobre todo

00:48:21personas mayores

00:48:22que distinguen perfectamente

00:48:23lluvia

00:48:24con esa palatal lateral

00:48:26realizada

00:48:27y calle

00:48:28de una consonante

00:48:30palatal central

00:48:31es decir

00:48:31haya de haya

00:48:32por ejemplo

00:48:33se conserva también

00:48:35muy bien

00:48:36esa distinción

00:48:36en la zona vasco hablante

00:48:38el otro día

00:48:39escuchando

00:48:40a Perurena

00:48:41que habla maravillosamente español

00:48:42decía

00:48:43polliqui

00:48:44polliqui

00:48:45esta expresión

00:48:46que se da también

00:48:47en otras partes de Navarra

00:48:48que significa

00:48:49despacio

00:48:49así que sí

00:48:51esa característica

00:48:52por ejemplo

00:48:53tiene que ver con la pronunciación

00:48:54en cuanto

00:48:55a construcciones

00:48:57por ejemplo

00:48:57se dice que

00:48:58Navarra

00:48:59no es verdad

00:48:59que todo Navarra

00:49:01y todos los grupos socioculturales

00:49:02utiliza el condicional

00:49:04en vez del subjuntivo

00:49:05si vendrías

00:49:06aquí

00:49:07y saldríamos

00:49:07como digo

00:49:08depende de la formación

00:49:09fui a Madrid a estudiar

00:49:10eso lo noté un montón

00:49:11decía condicional

00:49:12y yo pensaba que estaba bien

00:49:13pero no

00:49:13y para el inglés

00:49:14también nos cuesta eso

00:49:15sí

00:49:15pero no es característica

00:49:17de toda Navarra

00:49:18porque

00:49:18Tudela y su Rivera

00:49:19no emplean ese condicional

00:49:21son rigurosos

00:49:22con el uso del subjuntivo

00:49:23también hay características

00:49:24de estructuras

00:49:25en vasco hablantes nativos

00:49:27cuando hablan el español

00:49:28tienden a colocar

00:49:29el verbo al final

00:49:30o también

00:49:31volviendo a la pronunciación

00:49:32tienen una pronunciación

00:49:33de las sibilantes peculiar

00:49:35manchana

00:49:35por ejemplo

00:49:37así que

00:49:37sí que hay diferencias

00:49:38en todos los órdenes

00:49:39si yo por ejemplo

00:49:40¿sabes de dónde soy yo?

00:49:42no, no sabes

00:49:43¿no?

00:49:43no

00:49:43si yo te digo

00:49:44¿qué pasa pues?

00:49:45¿qué decimos mucho

00:49:46en mi tierra?

00:49:48¿de qué sería?

00:49:49puede ser de Pamplona

00:49:50a ver

00:49:51es que este pues

00:49:52puede ser de la Ribera

00:49:53de cerca de la Ribera

00:49:55puede ser de la Tierra Media

00:49:56si es una interrogativa

00:49:57te diría que eres del norte

00:49:59quizá

00:49:59que termina en ascendente

00:50:01pero es que

00:50:02es que el pues

00:50:03es muy navarro

00:50:03y hay muchos pueses

00:50:05¿y los diminutivos

00:50:06también son muy navarros

00:50:07o también depende

00:50:07de cada zona?

00:50:08y los diminutivos

00:50:09bueno

00:50:09como hablábamos de riqueza

00:50:10te diría que

00:50:11es en los diminutivos

00:50:12bueno

00:50:13no sé si dónde más

00:50:14pero sí que es un aspecto

00:50:15en el que Navarra

00:50:16es especialmente rica

00:50:17en formas

00:50:17los valores

00:50:18de los diminutivos

00:50:19son muchos

00:50:21en todo el mundo hispanohablante

00:50:22pero es que en Navarra

00:50:23tenemos

00:50:24y en concreto en Pamplona

00:50:25hasta cuatro formas vigentes

00:50:27es decir

00:50:27que podríamos elegir

00:50:28Ico

00:50:29Ito

00:50:30Ete

00:50:30e Illo

00:50:31y de hecho

00:50:32lo hacemos

00:50:32aplicándolo a cualquier base

00:50:34¿no?

00:50:34o sea podemos decir

00:50:35dame un poquico

00:50:36o he cumplido tres añitos

00:50:38o que morrete

00:50:39más rico

00:50:41o incluso huele

00:50:43o he ido hace poco

00:50:44en Estella

00:50:45Ito quizá

00:50:46en la zona más próxima

00:50:47al País Vasco

00:50:47o por evitar

00:50:48la marca regional

00:50:50puede ser

00:50:51¿no?

00:50:51y tenemos las cuatro

00:50:52y con valores diferentes

00:50:53pues hemos salido

00:50:54a la calle

00:50:55para poner a prueba

00:50:56a los navarricos

00:50:57y navarricas

00:50:59somos muy riveros

00:51:01y por ejemplo

00:51:01el Kyo

00:51:02es muy de Tudela

00:51:04cuando alguien

00:51:05decía alguna cosa

00:51:06incoherente y demás

00:51:06este está para retejar

00:51:08las mandarricas

00:51:09que les dice

00:51:09a las vaticas

00:51:11espolinar

00:51:11que es limpiar

00:51:14espolinar

00:51:15es de Pamplona solo

00:51:16que la minero

00:51:17es este

00:51:17la minero

00:51:18que la minero

00:51:21¿algunas de estas palabras

00:51:22te sonaban?

00:51:23Carmela

00:51:23es que la gente

00:51:24es muy observadora

00:51:25claro que sí

00:51:25la minero

00:51:26por supuesto

00:51:27espolinar

00:51:27hay palabras

00:51:28que como la realidad

00:51:29casi ha desaparecido

00:51:30a ver quién espolina ahora

00:51:31casi desaparecen

00:51:32y el cambio de la minero

00:51:35se sigue utilizando

00:51:36extremar

00:51:37extremar en Navarra

00:51:39es limpiar con esmero

00:51:40veo que te sorprende

00:51:41seguramente porque no extremas

00:51:43así es

00:51:43no extremo

00:51:44se extrema menos

00:51:44y se utiliza menos la palabra

00:51:46pero sí

00:51:47es que los hablantes

00:51:48son agudos observadores

00:51:49de su propia manera de hablar

00:51:51vale

00:51:52y el diminutivo

00:51:53aporta como

00:51:53una característica

00:51:55más afectivo emocional

00:51:56más que del tamaño

00:51:57muchas

00:51:58por supuesto tamaño

00:51:59vale

00:51:59cuando decimos un pajarico

00:52:01seguramente

00:52:02bueno

00:52:02puede ser

00:52:03un pájaro pequeño

00:52:04pero puede ser que hables

00:52:06del pajarico

00:52:07o del pajarito con afecto

00:52:08y lo empleamos mucho

00:52:10con ese valor afectivo

00:52:12por ejemplo

00:52:13en un centro sanitario

00:52:16en un hospital

00:52:17en el que se trata

00:52:18a los pacientes

00:52:18con especial afecto

00:52:19se emplea muchísimo

00:52:21el diminutivo

00:52:22te voy a dar unos golpicos

00:52:23te voy a poner la gujica

00:52:25te voy a poner la gujica

00:52:26hay mágico

00:52:28en fin

00:52:29o sea

00:52:29el diminutivo

00:52:30podemos decir

00:52:31que circula

00:52:31por un centro de salud

00:52:32en los veterinarios

00:52:33cuando hablamos

00:52:34de los animales

00:52:35y con los animales

00:52:36empleamos constantemente

00:52:38un diminutivo

00:52:39afectuoso

00:52:40pero el diminutivo

00:52:41también intensifica

00:52:42podemos decir

00:52:43dame un café calentico

00:52:44o calentito

00:52:45o una tortilla

00:52:46bien chica

00:52:47bien cuajada

00:52:48o incluso a veces

00:52:50sirve para persuadir

00:52:51si yo te digo

00:52:52dame 20 eurillos

00:52:54suena mejor

00:52:55que decir 20 eurillos

00:52:56quiero que me los des

00:52:57y estas variantes

00:52:58pasan de generación

00:52:59en generación

00:52:59o se van perdiendo

00:53:00también entre la población

00:53:01joven

00:53:02yo diría que

00:53:03perviven todavía

00:53:04mira de hecho

00:53:05hemos hecho

00:53:06estamos haciendo un corpus

00:53:07en la universidad

00:53:08el corpus presea

00:53:09de la ciudad de Pamplona

00:53:11y en ese corpus

00:53:12ya hemos detectado

00:53:13que se usan

00:53:13todos los diminutivos

00:53:15todos los que te he dicho

00:53:15y con valores distintos

00:53:17vale

00:53:18así que si si

00:53:18están vigentes

00:53:19esto estamos hablando

00:53:20de las formas de hablar

00:53:21dependiendo nuestro territorio

00:53:23pero dependiendo nuestra edad

00:53:24cambia mucho

00:53:25las formas de hablar

00:53:26y de expresarnos

00:53:27por supuesto

00:53:28y ahí es

00:53:28donde me he traído una chuleta

00:53:30hay mucha diferencia

00:53:31entre generaciones

00:53:32si hay diferencia

00:53:33esto desde luego

00:53:34no tiene solo que ver

00:53:34con Navarra

00:53:35tiene que ver con

00:53:36el español general

00:53:37en fin

00:53:38claro que hay diferencias

00:53:40hablamos de la generación Z

00:53:41que es la última

00:53:42para mí

00:53:43la más desconocida

00:53:44en la manera de hablar

00:53:45aunque hay elementos

00:53:46a los que ya me voy acostumbrando

00:53:47vale

00:53:47generación Z

00:53:48serían nativos digitales

00:53:50a partir de 1997

00:53:52los últimos

00:53:53sí

00:53:53del 97 a 2012

00:53:55aunque he visto

00:53:56que no en todos los lugares

00:53:58las generaciones

00:53:58se consideran

00:54:00en las mismas fechas

00:54:01pero sí

00:54:01en general es esto

00:54:02y los boomers

00:54:03y los boomers

00:54:04son los nacidos

00:54:04entre el 50 y 64

00:54:06creo

00:54:07y entre media

00:54:08está la X

00:54:09y la Y

00:54:10que son también

00:54:11nativos digitales

00:54:12pero cada uno

00:54:13tiene sus peculiaridades

00:54:14a veces es difícil

00:54:15saber

00:54:16quién inicia

00:54:17un elemento

00:54:18quién lo pone de moda

00:54:19y después

00:54:19quién lo extiende más

00:54:21pero en fin

00:54:22para mí

00:54:22desde luego

00:54:23la más lejana

00:54:24aunque no debería

00:54:26porque soy lingüista

00:54:26es la generación Z

00:54:27por eso

00:54:28tengo una hija Z

00:54:29y le he preguntado

00:54:30un montón de palabras

00:54:31y le he dicho

00:54:32a ver si las usa

00:54:33y quién las usa

00:54:34y me ha dado información

00:54:35y nos olvidamos un poco

00:54:36de la generación silenciosa

00:54:38fíjate qué nombre tan bonito

00:54:39esa generación

00:54:40cuál es

00:54:40la anterior a los boomers

00:54:42silenciosa

00:54:43fíjate que es la única

00:54:43que tiene un nombre

00:54:44precisamente un adjetivo

00:54:46y en español

00:54:47silenciosa es la generación

00:54:48de la posguerra

00:54:49de la guerra y de la posguerra

00:54:50y también tiene sus características

00:54:53así que

00:54:53esa generación

00:54:54por supuesto

00:54:55que hay que tenerla en cuenta

00:54:57¿alguna palabra característica

00:54:58de esta generación silenciosa?

00:54:59bueno pues por ejemplo

00:55:00la chica yeye

00:55:01la chica yeye

00:55:03o los polonos

00:55:04o cortejar

00:55:05también salir a ligar

00:55:06cortejar

00:55:07seguramente

00:55:08mi padre que era de esa generación

00:55:09decía acompañar

00:55:10¿y guateque?

00:55:11yo diría que es posterior

00:55:13esta será boomer

00:55:14pues mira

00:55:15vamos a repasar

00:55:16algunas de las expresiones

00:55:17más modernas

00:55:18con nuestra compañera

00:55:19Nuria Tirapu

00:55:20sí Sergio

00:55:21bueno tú

00:55:21a ver de qué generación

00:55:23te consideras

00:55:23no de lo que eres

00:55:25sino de cuál te consideras

00:55:26yo

00:55:27de la silenciosa

00:55:28boomer

00:55:29viejuno

00:55:30bien viejuno

00:55:30vamos a vernos a prueba

00:55:31con las nuevas expresiones

00:55:32efectivamente

00:55:33que utiliza la generación Z

00:55:34y que ni nosotros mismos

00:55:36antes de la redacción

00:55:37incluso estábamos discutiendo

00:55:39sobre ello

00:55:39hablando sobre ello

00:55:40bueno pues vamos a ver

00:55:41por ejemplo

00:55:42cuando algo les encanta

00:55:43¿no?

00:55:44¿cómo lo hacen?

00:55:45bueno pues

00:55:45en la generación boomer

00:55:47o los viejunos

00:55:48se decían

00:55:49es la leche

00:55:50me encanta

00:55:50¿no?

00:55:51y luego la generación Z

00:55:53que dice

00:55:53Slay

00:55:54y hacen así

00:55:55y eso que significa

00:55:56lo mismo

00:55:56que es la leche

00:55:57me encanta

00:55:58¿y esto por qué lo hacen?

00:55:59pues no sé

00:56:00habrá que preguntárselo a ellos

00:56:01pero bueno

00:56:02nosotros lo hacemos

00:56:02eso es

00:56:03que queda bien

00:56:04da rollo

00:56:04bueno cuando no hay dinero

00:56:06¿no?

00:56:06como lo decían

00:56:07no tengo un duro

00:56:08por ejemplo

00:56:09¿no?

00:56:09y ahora estoy broke

00:56:10estoy roto

00:56:11no tengo ni flex

00:56:12es decir

00:56:13no tengo nada

00:56:14nada

00:56:14de pasta

00:56:15mira eso es mucho

00:56:16de boomer también

00:56:17bueno cuando

00:56:19crees que algo

00:56:20no tiene sentido

00:56:21¿no?

00:56:21o tienes dudas

00:56:22¿no?

00:56:22esto no tiene ni pies

00:56:23ni cabeza

00:56:24pues bien

00:56:24ahora como lo dicen

00:56:25las nuevas generaciones

00:56:26qué cringe

00:56:27es decir

00:56:27qué vergüenza

00:56:28no puede ser real

00:56:30no puede ser

00:56:30y un glosario rápido

00:56:32que te he traído

00:56:32por ejemplo

00:56:33ghosting

00:56:34esto te tiene que sonar

00:56:35Sergio

00:56:35no porque te lo hayan hecho

00:56:36no lo sé

00:56:37no no

00:56:37porque bueno

00:56:37yo soy el autor de ghostings

00:56:40desapareces sin avisar

00:56:41entonces

00:56:42bueno bueno

00:56:42punto de vista

00:56:44point of view

00:56:44vale muy bien

00:56:46mood

00:56:46estado de ánimo

00:56:47ahora mismo

00:56:48¿qué mood tienes?

00:56:49¿en qué mood estás?

00:56:50buen mood

00:56:51¿no?

00:56:51¿sería?

00:56:51ahora bien

00:56:51ok ok

00:56:52sí

00:56:53alright

00:56:56y crush

00:56:57esa persona

00:56:57que te gusta

00:56:58tanto

00:56:59ah vale

00:57:00bueno

00:57:00son algunas de las expresiones

00:57:02¿te quedas en la generación anterior

00:57:04o en la nueva?

00:57:05nada estoy ya

00:57:06viejo

00:57:07me siento cada vez más viejo

00:57:08pero hemos salido también a la calle

00:57:09para conocer estas diferencias

00:57:11de expresiones

00:57:12entre la generación Z

00:57:13y los boomers

00:57:16seguramente a todo el mundo

00:57:17le suene el en plan

00:57:18o literal

00:57:18que utilizan los jóvenes

00:57:20en prácticamente todas sus frases

00:57:21bro

00:57:22todos los días

00:57:23sin embargo

00:57:23hay muchas otras

00:57:24que también forman parte

00:57:25del vocabulario

00:57:26de la generación Z

00:57:27que son menos conocidas

00:57:28¿una vibe?

00:57:29¿una vibe?

00:57:31vibe

00:57:32ni idea

00:57:32no

00:57:33vale

00:57:33¿qué es eso?

00:57:35ni puta idea

00:57:35vamos entrando poco a poco

00:57:37en el mood

00:57:38pues como hace sol

00:57:38estoy de buen mood

00:57:39y entendiendo lo que significan

00:57:40estas expresiones

00:57:41joder bro

00:57:42pues literalmente

00:57:43te digo una palabra

00:57:44y te lo engancho con bro

00:57:45es como mi muletilla

00:57:46como para enlazar palabras

00:57:48bien de

00:57:48literal

00:57:49lol

00:57:50cuando algo me sorprende igual

00:57:51chile cojones

00:57:52pues esta persona me da vibes

00:57:54de majo

00:57:56pero no es algo exclusivo

00:57:57de los jóvenes de hoy en día

00:57:58cada generación tiene lo suyo

00:57:59mola

00:58:00nasty de plasti

00:58:01¿qué es nasty de plasti?

00:58:03perdón

00:58:03nada de nada

00:58:04o sea ni de globo

00:58:05lacha

00:58:05o lache

00:58:06que lache

00:58:07un plasta

00:58:08queima quei

00:58:09también se decía mucho

00:58:09efectivi wonder

00:58:10a toda pastilla

00:58:11a toda mecha

00:58:12sin sorga

00:58:14porque lo que hoy puede ser

00:58:15un NPC

00:58:15que valsón de todo el mundo

00:58:17o sea que no lo destaca

00:58:18una persona que es igual

00:58:19antes se podía decir

00:58:20un pan sin sal

00:58:21o lo que antes molaba

00:58:22canti dubi

00:58:23hoy es

00:58:23pec

00:58:24por el culo

00:58:24en plan

00:58:25hacemos no sé

00:58:26como que te apetece hacer algo

00:58:28en plan

00:58:28me va a meter estos macarrones

00:58:30por el culo

00:58:31dirías que en esta entrevista

00:58:32es pec

00:58:34sí

00:58:38¿a qué se debe Carmela

00:58:39este cambio de lenguaje

00:58:40a las redes sociales

00:58:41a los anglicismos

00:58:43bueno se debe a que

00:58:44la gente crece

00:58:45y esto ha pasado siempre

00:58:47cuando

00:58:48vas a ser un hablante

00:58:50un adolescente

00:58:51o joven

00:58:51lo que quieres es tener

00:58:52tu propio código

00:58:53y crear tu identidad

00:58:54y esto ha pasado siempre

00:58:57sentirte como de tu grupo

00:58:58y diferenciarte

00:58:59de los anteriores

00:59:00esto pasa

00:59:01en el vestir

00:59:02pasa en los gustos musicales

00:59:03pasa en las costumbres

00:59:04y por supuesto

00:59:05pasa en el lenguaje

00:59:06así que todas las generaciones

00:59:07cuando son jóvenes

00:59:08crean

00:59:09este

00:59:09código personal

00:59:11que se intercambian

00:59:12entre ellos

00:59:13¿no?

00:59:14qué chuleta nos traes

00:59:15yo traigo aquí

00:59:16sipear

00:59:17sería igual a ligar

00:59:18si

00:59:18stalkear

00:59:19que sería cotillear

00:59:21y luego

00:59:22explícame

00:59:22cife

00:59:24potaxi

00:59:24devorar

00:59:25todo eso

00:59:26que quiere decir

00:59:27potaxi no tengo anotada

00:59:28potaxi es lo contrario

00:59:29a cife

00:59:30¿y cife qué es?

00:59:31cife o cife

00:59:32según me han dicho

00:59:33es un señor

00:59:34al que le gusta el fútbol

00:59:36y habla de fútbol

00:59:37y esto tiene que ver

00:59:37con el juego

00:59:38con el cifra

00:59:39con el cifra

00:59:40con el cifra

00:59:41de la playstation

00:59:42y potaxi sería lo contrario

00:59:43pues un hombre

00:59:44que no le gusta el fútbol

00:59:46que viste muy moderno

00:59:48muy a la última moda

00:59:49vale

00:59:50no sé si me lo quedo

00:59:51pero lo entendí

00:59:52bueno

00:59:53devorar

00:59:53me llama la atención

00:59:54porque hay palabras

00:59:55en esta generación

00:59:56bueno y en otras

00:59:57pero en esta generación

00:59:58que cambian de sentido

01:00:00es decir

01:00:00tienen un sentido negativo

01:00:01y pasan a tenerlo positivo

01:00:03y es el caso de devorar

01:00:04porque devorar

01:00:04según me han dicho

01:00:06es hacer algo muy bien

01:00:08vale

01:00:08devorar

01:00:08es hacer algo muy bien

01:00:10por ejemplo

01:00:11y luego

01:00:11una expresión que dicen

01:00:13six seven

01:00:14eso

01:00:15¿sabes lo que es?

01:00:15no

01:00:16es que yo creo que es como

01:00:18si hacen six seven

01:00:19ni fu ni fa

01:00:20pero también me dicen

01:00:21los compañeros

01:00:21y hablando en la redacción

01:00:22que simplemente es

01:00:23la gente de entre 12 y 16 años

01:00:25que se quieren quedar con nosotros

01:00:27para hacerte sentir viejo

01:00:28dicen six seven

01:00:29¿sabes?

01:00:29simplemente para reírse de esas personas

01:00:31vale

01:00:32lo que nosotros diríamos carrozas

01:00:34somos ahora los carrozas

01:00:35eso es

01:00:36de acuerdo

01:00:36hablabais antes de gestos

01:00:37es que el lenguaje gestual también cambia

01:00:39vale

01:00:39explícame por qué

01:00:40no no

01:00:41no sé exactamente

01:00:42qué significaba este gesto

01:00:44y tampoco conocía este

01:00:45pero lo mismo que cambia

01:00:47el lenguaje verbal

01:00:47cambia el lenguaje gestual

01:00:49que es

01:00:49de la misma manera

01:00:51característico de cada generación

01:00:52que crea su propio código gestual

01:00:54¿no?

01:00:55no conocía este

01:00:55pero

01:00:56o sea

01:00:57y las redes sociales

01:00:58al final sí que potencian mucho

01:00:59este tipo de cambios

01:01:00por supuesto

01:01:01piensa que cualquier cambio

01:01:02antes de las redes sociales

01:01:04tardaba

01:01:05más o menos tiempo

01:01:06en

01:01:07en

01:01:07difundirse

01:01:08¿no?

01:01:09ahora mismo

01:01:09las redes sociales

01:01:10hacen que todo sea

01:01:11inmediato

01:01:12o sea

01:01:12lo que yo digo ahora aquí

01:01:14lo saben en las redes sociales

01:01:16en el mundo entero

01:01:17por tanto es difusión

01:01:18y luego igual también puede desaparecer antes

01:01:20es como que pasan antes de moda

01:01:22porque claro

01:01:22como va todo tan rápido

01:01:23hay sobre información

01:01:24sobre saturación de términos

01:01:26de hecho

01:01:26las creaciones

01:01:27suelen pasar de moda

01:01:29muchas pasan de moda

01:01:30algunas se quedan

01:01:31¿no?

01:01:32yo de las que

01:01:32más creo que pueden quedarse

01:01:34porque ya se ha instalado

01:01:35quizá

01:01:36en la sociedad

01:01:38es

01:01:38en plan

01:01:40vale

01:01:40en plan

01:01:41que es una locución

01:01:42que antes se empleaba

01:01:43con otros valores

01:01:43ha ido

01:01:44asumiendo valores nuevos

01:01:46la generación Z

01:01:47la utiliza

01:01:48para introducir una cita

01:01:49es decir

01:01:49te digo

01:01:50en plan

01:01:50y te cuento

01:01:51las palabras de otra persona

01:01:53¿no?

01:01:54quizá se quede

01:01:55no lo sabemos

01:01:56¿no?

01:01:56hay palabras que se quedan

01:01:57y palabras que desaparecen

01:01:59y en fin

01:02:00es el uso

01:02:00el que

01:02:01el que manda

01:02:01el que decide

01:02:02pues Carmela

01:02:03gracias por dejar esta entrevista

01:02:04por todo lo alto

01:02:06o hype

01:02:06¿no?

01:02:07que se dice ahora también

01:02:08sí

01:02:08nos diría la generación Z

01:02:09cuando no nos enteramos de algo

01:02:11ubícate

01:02:12Blanca García Orearo

01:02:14de Influencer de Blanca Nutri

01:02:16muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros

01:02:18gracias

01:02:19gracias por invitarme

01:02:20has escrito el libro

01:02:215 semanas para desinflamarte

01:02:23¿qué te lleva a escribir este libro?

01:02:25bueno realmente yo creo que sí

01:02:26hoy en día

01:02:27vas a cualquier reunión de amigos

01:02:28o a una comida

01:02:29todo el mundo dice

01:02:30estoy muy cansado

01:02:32estoy inflamado

01:02:33o estoy hinchado

01:02:34o la comida me sienta mal

01:02:36tengo diarrea

01:02:37tengo estreñimiento

01:02:38entonces la idea del libro

01:02:40surge un poco

01:02:40para dar

01:02:42un poco

01:02:44solución

01:02:44¿no?

01:02:45o una

01:02:45o una vía

01:02:46¿no?

01:02:46para poder

01:02:48primero para saber

01:02:49qué es la inflamación

01:02:50y que no es lo mismo

01:02:51que la hinchazón

01:02:51¿no?

01:02:52y luego también

01:02:53pues para poder

01:02:55bueno pues eso

01:02:56dar una solución

01:02:57a estos problemas

01:02:59que yo creo que son

01:03:00más de hábitos

01:03:01¿no?

01:03:01porque al final

01:03:02todos vivimos

01:03:03una vida muy acelerada

01:03:05muy estresados

01:03:05dormimos poco

01:03:06no tenemos tiempo

01:03:08para hacer ejercicio

01:03:09comemos cada día peor

01:03:11¿no?

01:03:11mucha comida ya precocinada

01:03:13y todo esto también

01:03:15pues está impactando

01:03:16un poco

01:03:16en la forma

01:03:17en la que vivimos

01:03:19¿y cómo podemos diferenciar

01:03:21la inflamación

01:03:22de una molestia puntual

01:03:23o de la hinchazón

01:03:24de la que hablas en el libro

01:03:24también?

01:03:25pues mira

01:03:25la inflamación

01:03:27digamos que hay dos tipos

01:03:28¿no?

01:03:28una es la inflamación aguda

01:03:30y otra es la inflamación crónica

01:03:31de bajo grado

01:03:32la inflamación aguda

01:03:32es cuando tú te haces una herida

01:03:34o por ejemplo

01:03:35cuando te doblas un tobillo

01:03:36¿no?

01:03:37y esa zona se te pone roja

01:03:38con calor

01:03:39hinchada

01:03:39incluso puede haber

01:03:41pérdida de función

01:03:41y a lo mejor ya no puedes caminar

01:03:43esto es una inflamación aguda

01:03:45que es muy necesaria

01:03:46para la reparación

01:03:46de ese tejido

01:03:47sin embargo

01:03:48luego está la inflamación crónica

01:03:49de bajo grado

01:03:50que es una inflamación

01:03:51pues

01:03:52que puede llevar ahí

01:03:53días, meses

01:03:54o años

01:03:55¿no?

01:03:56que puedes vivir con ello

01:03:57no es como una inflamación aguda

01:03:58pero que

01:03:59vives con peor calidad

01:04:01por así decirlo

01:04:01y los síntomas son diferentes

01:04:03o sea los síntomas de una inflamación crónica

01:04:05son

01:04:05desde estar cansado todo el día

01:04:07sin un motivo aparente

01:04:09hasta tener dolores de cabeza constantes

01:04:12algún problema

01:04:13pues

01:04:13cutáneo en la piel

01:04:14problemas digestivos

01:04:16bueno

01:04:17pues que no sabes

01:04:18bien de dónde vienen

01:04:20bueno

01:04:21ansiedad

01:04:22depresión

01:04:22y luego otra cosa diferente

01:04:24es estar hinchado

01:04:25¿no?

01:04:25porque puedo estar

01:04:26inflamado e hinchado

01:04:28pero puedo estar hinchado

01:04:29y no inflamado

01:04:30la hinchazón es un problema más puntual

01:04:32a nivel digestivo

01:04:33es decir

01:04:34yo tengo poca acidez en el estómago

01:04:36como

01:04:37y de repente

01:04:38pues la comida me sienta mal

01:04:39y me hincho

01:04:40o

01:04:40pues tengo algún problema

01:04:42a nivel de la microbiota

01:04:44un desequilibrio de la microbiota

01:04:45un SIBO

01:04:46que ahora se habla tanto

01:04:46¿no?

01:04:47sobre el crecimiento bacteriano

01:04:48y realmente como algún alimento

01:04:51fermenta

01:04:52o fermenta en exceso

01:04:54¿no?

01:04:54por así decirlo

01:04:54y entonces

01:04:55me hincho

01:04:56entonces

01:04:57la inflamación

01:04:58tiene una base

01:04:59más del sistema inmune

01:05:00y la hinchazón

01:05:01es una base

01:05:02más digestiva

01:05:02y que puede ser

01:05:03más puntual

01:05:04¿y qué puede esperar

01:05:05el lector de este libro?

01:05:07porque en el título

01:05:08ya lo dices

01:05:08cinco semanas

01:05:09para desinflamarte

01:05:10pero no es una varita mágica

01:05:11esto

01:05:12no

01:05:12efectivamente no es una varita mágica

01:05:14pero yo al principio del libro

01:05:15explico

01:05:16solamente necesitas

01:05:17entre una semana

01:05:18y diez días

01:05:19para empezar a notar cambios

01:05:20esto no quiere decir

01:05:21que ya hayas cumplido

01:05:22todos tus objetivos

01:05:22en una semana ¿no?

01:05:24pero sí que es verdad

01:05:24que ya puedes empezar a notar

01:05:26que duermes mejor

01:05:27que tienes más energía

01:05:29que te hinchas menos

01:05:30¿no?

01:05:31con las comidas

01:05:32o sea que yo creo que esto

01:05:33es súper motivador

01:05:34porque al final

01:05:34si en solo una semana

01:05:35ya empiezas a notar

01:05:37ciertos pequeños cambios

01:05:39pues al final

01:05:40luego ya

01:05:40pues llevarlo hasta cinco semanas

01:05:43ya no va a ser tan difícil

01:05:44y luego además

01:05:45que no son solo cinco semanas

01:05:47o sea que al final

01:05:48lo que quiero con esto

01:05:49es crear

01:05:50un hábito de vida

01:05:51¿qué tres claves

01:05:52podemos empezar hoy mismo?

01:05:53para hacer una entrevista didáctica

01:05:55y que los espectadores

01:05:56ya tomen nota

01:05:57pues mira

01:05:58lo primero que empezaría

01:05:59es desayunar salado

01:06:01y con proteína

01:06:01¿no?

01:06:0220 gramos de proteína

01:06:03en cada comida

01:06:04sería lo segundo

01:06:05entonces

01:06:06desayunar salado

01:06:07parece una tontería

01:06:08pero hoy en día

01:06:09que desayunamos

01:06:10pues

01:06:10la leche

01:06:12con galletas

01:06:13o con cereales

01:06:13de desayunas

01:06:14al final esto

01:06:15desregula mucho la glucosa

01:06:17y lo que hace

01:06:17es que tengamos hambre constante

01:06:19entonces

01:06:20claro

01:06:20con todo el estrés

01:06:21que tenemos

01:06:22si el cortisol está alto

01:06:23ya la glucosa está desregulada

01:06:24de por sí

01:06:25y encima

01:06:26si metemos un desayuno dulce

01:06:30pues al final

01:06:30voy a estar teniendo que comer

01:06:31cada hora y media

01:06:32dos horas

01:06:34desregular la glucosa

01:06:35también te da otros síntomas

01:06:36como estar más irritado

01:06:38menos concentrado

01:06:39en tu trabajo

01:06:41y luego pues eso

01:06:42tener ese hambre constante

01:06:44y también

01:06:45bueno pues como más somnolencia

01:06:47durante el día

01:06:48entonces las personas

01:06:49que cambian el desayuno

01:06:50y hacen un desayuno

01:06:51salado

01:06:52rico en proteínas

01:06:53por la mañana

01:06:54luego muchas veces

01:06:55se le quita esa ansiedad

01:06:57que tienen por la tarde

01:06:58por comer

01:06:58entonces desayunar salado

01:07:00meterte 20 a 30 gramos

01:07:02al menos de proteína

01:07:03en cada comida

01:07:04esto es importante

01:07:05y espaciar las comidas

01:07:07tres o cuatro horas

01:07:07esto no es difícil

01:07:08o sea no es una cosa

01:07:10que haya que hacer

01:07:11ir contando horas

01:07:12sabes

01:07:12claro eso es

01:07:13cuatro o cinco horas

01:07:15¿por qué?

01:07:15claro

01:07:15porque realmente

01:07:17si nos basamos

01:07:17en nuestra fisiología

01:07:19nuestro intestino

01:07:19tiene unos movimientos

01:07:20de autolimpieza

01:07:21que se llaman

01:07:22complejo motor migratorio

01:07:23y digamos que es como

01:07:26trabaja como un camión

01:07:27de basura

01:07:28que va a ir retirando

01:07:29los restos

01:07:30de la digestión anterior

01:07:31y esto nos va a hacer

01:07:32estar menos hinchados

01:07:33y menos

01:07:34con menos gases

01:07:35y menos inflamados

01:07:36¿no?

01:07:36al final

01:07:38¿cuándo pasa esto?

01:07:39cada vez que dejamos de comer

01:07:40entre tres y cuatro horas

01:07:41y estamos comiendo constantemente

01:07:43esto no sucede

01:07:44entonces tampoco es que haya que ir

01:07:46exactamente contando las horas

01:07:48pero sí que es verdad

01:07:49que cuando metes suficiente cantidad

01:07:52de proteína

01:07:52ya no tienes hambre

01:07:54a cada hora y media

01:07:55dos horas

01:07:55sino

01:07:56o sea una de las cosas

01:07:57que tiene que darte

01:07:59esa lucecita

01:08:00¿no?

01:08:00es quizá estoy comiendo

01:08:02pocas proteínas

01:08:03porque

01:08:04si tengo hambre

01:08:05en una hora

01:08:05o una hora y media

01:08:06pues algo está pasando ahí

01:08:08también tratas el ayuno intermitente

01:08:10hablando de horas

01:08:11que hay que pasar 12 horas

01:08:12desde la última comida

01:08:13a la primera del día

01:08:14¿por qué 12 horas?

01:08:16bueno

01:08:17digamos que

01:08:18ese ayuno intermitente

01:08:19que llamábamos

01:08:20entre comillas

01:08:20realmente es un descanso digestivo

01:08:22que es desde que ceno

01:08:23o sea termino de cenar

01:08:24hasta que vuelvo a desayunar

01:08:26al día siguiente

01:08:27lo mismo

01:08:27tampoco hay que contar

01:08:28exactamente 12 horas

01:08:29pueden ser 11 horas

01:08:30pueden ser 13 horas

01:08:31depende un poco también

01:08:32de cada persona

01:08:33de los horarios

01:08:33o sea al final también

01:08:34todo esto hay que

01:08:37digamos ajustarlo

01:08:38a la vida de cada uno

01:08:39¿no?

01:08:40tampoco tiene que ser una tortura

01:08:41pero sí que es verdad

01:08:41que el ayuno nocturno

01:08:43es muy necesario

01:08:44porque al final

01:08:45el cuerpo por la noche

01:08:46se está reparando

01:08:47luego también

01:08:48si yo como

01:08:49por ejemplo

01:08:50muy tarde

01:08:51que también digo

01:08:52en el libro

01:08:52de cenar pronto

01:08:53si tú

01:08:55cenas muy tarde

01:08:56o bueno

01:08:56o comes algo después

01:08:58de la cena

01:08:58¿no?

01:08:59a las 12 de la noche

01:09:00a la una

01:09:00pues al final

01:09:01esto también va a interferir

01:09:02en nuestro sueño

01:09:03porque

01:09:03si comes

01:09:04al final

01:09:05le estás dando

01:09:05la información al cuerpo

01:09:07de

01:09:08de que no es de noche

01:09:10¿sabes?

01:09:10de que tiene que inhibir

01:09:11esa melatonina

01:09:12y cuánta gente

01:09:13se está tomando

01:09:14una melatonina

01:09:15viendo la tele

01:09:16que al final

01:09:17la luz artificial

01:09:18también inhibe

01:09:19esa melatonina

01:09:20y encima comiendo

01:09:21entonces

01:09:21bueno pues

01:09:23es un poco

01:09:23hay hábitos

01:09:24que son un poco

01:09:26con lógica

01:09:26¿sabes?

01:09:27o sea que tampoco

01:09:27son difíciles

01:09:28pero bueno

01:09:29que a lo mejor

01:09:29no te has parado

01:09:30a pensarlos

01:09:30vale porque

01:09:31¿cómo podemos distinguir

01:09:32entre una recomendación

01:09:33científica y por ejemplo

01:09:34la moda?

01:09:35que siempre hay modas

01:09:36que si el ayuno intermitente

01:09:37o te salen también

01:09:38el algoritmo ahora

01:09:39te juega una mala pasada

01:09:40si solo buscas

01:09:41cosas de ayuno intermitente

01:09:43solo te sale eso

01:09:43y te vuelves cada vez más loco

01:09:45a ver también es verdad

01:09:46que hoy en día

01:09:46las redes sociales

01:09:47te pueden volver un poco loco

01:09:48porque hay muchísima

01:09:51información

01:09:51o desinformación

01:09:53y sí que

01:09:54a ver yo creo que

01:09:55primero te tienes que basar

01:09:57en alguien que sea profesional

01:09:58que te lo esté diciendo

01:10:00segundo

01:10:01tienes que ser capaz

01:10:02hoy en día

01:10:03de contrastar las fuentes

01:10:04un poco

01:10:06y bueno

01:10:07y luego también depende

01:10:09porque hay cosas

01:10:10que son

01:10:11digamos muy generales

01:10:12pautas muy generales

01:10:13que le va bien

01:10:14a la mayoría

01:10:15pero como siempre

01:10:16pruébala tú

01:10:17y mira a ver

01:10:17si te va bien o no

01:10:18porque a lo mejor

01:10:20exactamente no es para ti

01:10:21como decía

01:10:22hay que también un poco

01:10:23adaptar las pautas

01:10:24a la vida de cada uno

01:10:26porque por ejemplo

01:10:27quien se quita

01:10:28el gluten

01:10:28o los lácteos

01:10:29para desinflamarse

01:10:30sin prescripción médica

01:10:31eso es bueno

01:10:32o es malo

01:10:32pues a ver

01:10:34lo del tema del gluten

01:10:35no es algo

01:10:36no es algo malo

01:10:38ni algo difícil

01:10:38es verdad que en el libro

01:10:39hablo sobre el gluten

01:10:41porque nos puede inflamar

01:10:42sobre todo incluso

01:10:44aunque no seas celíaco

01:10:45hay personas que son

01:10:46sensibles al gluten

01:10:48no celíacas

01:10:48pero no lo saben

01:10:49entonces de repente

01:10:50te quitas el gluten

01:10:51o rebajas la cantidad

01:10:53de gluten

01:10:53y ves que mejoras un montón

01:10:55o sea yo

01:10:55primero recomiendo

01:10:57quizá no quitarlo del todo

01:10:58pero sí que rebajarlo

01:10:59y a lo mejor rebajándolo

01:11:01ves que mejoras

01:11:02que puede ser el gluten

01:11:03o puede ser que estabas

01:11:04tomando exceso de harina

01:11:05simplemente

01:11:05y eso era lo que te estaba

01:11:08hinchando

01:11:08inflamando

01:11:09luego con el tema

01:11:10de la lactosa

01:11:11lo mismo

01:11:12la lactosa

01:11:13no es algo malo

01:11:14y eso también lo explico

01:11:15en el libro

01:11:16es verdad que la leche

01:11:17puede dar ciertos problemas

01:11:18a ciertas personas

01:11:19no solo a las personas

01:11:20que son alérgicas

01:11:22pero

01:11:23la lactosa

01:11:24es un prebiótico

01:11:25o sea

01:11:25es un alimento bueno

01:11:27de nuestras bacterias

01:11:28no es malo

01:11:29si notas

01:11:30que al retirarla

01:11:31o al bajar

01:11:32la cantidad de lactosa

01:11:33que estás tomando

01:11:33ves que te sienta mal

01:11:35probablemente

01:11:36es que haya algo

01:11:36en tu intestino

01:11:38a nivel de la microbiota

01:11:39que tengas que tratar

01:11:40y en cuanto lo trates

01:11:41seguramente

01:11:42que va a mejorar

01:11:43esa tolerancia

01:11:43entonces

01:11:45como todo

01:11:46yo no recomiendo

01:11:47retirar la lactosa

01:11:49porque sí que es verdad

01:11:49que así como el gluten

01:11:50no pasa

01:11:51pero con la lactosa

01:11:52si la retiras completamente

01:11:54luego ya va a ser muy difícil

01:11:55volver a introducirla

01:11:56pero con el gluten

01:11:58no suele pasar esto

01:11:59¿el ejercicio es indispensable

01:12:00para desinflamarnos?

01:12:02a ver

01:12:02el ejercicio es una pata

01:12:04muy muy muy recomendable

01:12:07¿cantidad de días

01:12:08o cómo funciona?

01:12:10pues mira

01:12:10yo diría que

01:12:11si tienes que elegir

01:12:13entre ejercicio de fuerza

01:12:14y cardiovascular

01:12:15siempre elegir ejercicio de fuerza

01:12:18hombre

01:12:18un mínimo de dos veces a la semana

01:12:20tampoco hay que matarse

01:12:21si no has entrenado nunca

01:12:22o sea

01:12:22si no has entrenado nunca

01:12:24con 15-20 minutos

01:12:25desde luego estarás haciendo

01:12:27muchísimo más

01:12:28si no pues media hora

01:12:3045 minutos

01:12:31al menos

01:12:31dos veces a la semana

01:12:33tres

01:12:33cuatro ya

01:12:35sería muy ideal

01:12:36pero bueno

01:12:37que si tienes que elegir

01:12:38algunos dos

01:12:38este

01:12:39y el ejercicio cardiovascular

01:12:40en general

01:12:41también es súper recomendable

01:12:42pero sobre todo

01:12:44lo que sí que recomiendo

01:12:45es caminar

01:12:46esos 10.000 pasos

01:12:47de los que siempre hablamos

01:12:49son muy recomendables

01:12:50porque

01:12:50esto es lo que se llama

01:12:53el NIT

01:12:54que es el movimiento

01:12:56digamos que no está pautado

01:12:57que no está dentro del ejercicio

01:12:59y esto es

01:12:59ir a la compra

01:13:00y vas caminando

01:13:01yo que sé

01:13:03subir y bajar escaleras

01:13:04y luego

01:13:04hablas también en el libro

01:13:05después de comer

01:13:06andar 10 minutos

01:13:08sí

01:13:08porque esto es súper necesario

01:13:09para regular la glucosa

01:13:11o sea

01:13:11si tú comes

01:13:13en vez de tirarte al sofá

01:13:15vale

01:13:15y sobre todo

01:13:15si tienes ya

01:13:16si por ejemplo

01:13:17notas que tienes hambre constante

01:13:19sobre todo

01:13:20que la grasa

01:13:21se te centra más

01:13:22a nivel abdominal

01:13:23que hay más resistencia

01:13:24a la insulina

01:13:24que esto pasa mucho

01:13:25pues camina

01:13:2710-15 minutos

01:13:28después de comer

01:13:29esto te va a ayudar

01:13:29un montón

01:13:30porque hay mucha gente

01:13:31que me dice

01:13:31no es que yo

01:13:32en el trabajo

01:13:33solo tengo 5 minutos

01:13:34o 10 minutos

01:13:35y con esto

01:13:35prefiero no hacer nada

01:13:36pues no

01:13:37esos 5-10 minutos

01:13:39son súper necesarios

01:13:40aparte que luego

01:13:40mucha gente

01:13:41quiere perder grasa

01:13:41y no estás

01:13:42pudiendo realizar

01:13:44ese déficit calórico

01:13:45porque es que realmente

01:13:46comes mucho

01:13:47pero no te mueves nada

01:13:48o hay gente

01:13:50que efectivamente

01:13:50hace una hora

01:13:51de gimnasio al día

01:13:52pero está

01:13:53las 23 siguientes

01:13:57sentado en el ordenador

01:13:58o bueno

01:13:59y durmiendo

01:13:59entonces esto es una persona

01:14:01sedentaria

01:14:01que entrena una hora

01:14:02pues no

01:14:03tienes que ser

01:14:03o sea tienes que

01:14:05propiciar ese movimiento

01:14:06Blanca y ya para finalizar

01:14:08¿qué recomendación

01:14:09nos puedes dar

01:14:10para diferenciar

01:14:11lo que es un buen contenido

01:14:12en redes sociales

01:14:12o no?

01:14:13porque tú tienes

01:14:131,7 millones de seguidores

01:14:15pero hay muchísimo nutricionista

01:14:17digamos de andar por casa

01:14:18y que muchas veces

01:14:19pues nos confunde

01:14:21bueno

01:14:22o sea lo que decía

01:14:23yo creo que

01:14:24cada uno

01:14:25tiene que ser capaz

01:14:26de contrastar

01:14:27esa información

01:14:27aunque no seas profesional

01:14:29pero sí que es verdad

01:14:30que bueno

01:14:31pues

01:14:32sí que sería recomendable

01:14:33¿no?

01:14:34empezar a leer estudios

01:14:36científicos

01:14:37o poder

01:14:37poder comparar

01:14:39¿no?

01:14:40aunque sea

01:14:40si alguien te está dando

01:14:42una información

01:14:43que esa persona

01:14:44te dé el estudio

01:14:45en el que se ha basado

01:14:45y tú puedas

01:14:46por lo menos leer

01:14:47y chequear un poco

01:14:50si esa información

01:14:51puede ser verdad o no

01:14:52porque hoy en día

01:14:52todo el mundo habla

01:14:53de nutrición

01:14:54pues Blanca

01:14:54muchas gracias

01:14:55ha sido un placer

01:14:55tenerte aquí

01:14:56en esta pasando

01:14:56gracias

01:14:57y nos despedimos

01:14:58con SIDECARS

01:14:59actuarán el próximo 9 de mayo

01:15:01en la sala central

01:15:02de Pamplona

01:15:02mientras toda la información

01:15:03continúa en

01:15:04navarratelevisión.es

01:15:05y nuestra plataforma

01:15:06NATV Play

01:15:07feliz fin de semana

01:15:18dices

01:15:19soy fan de ti

01:15:20de tus vestidos

01:15:26carmesí

01:15:28de tus excesos

01:15:30de equipaje

01:15:31de que te arreglas

01:15:34para mí

01:15:36Soy fan de ti, de tus maneras.

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