00:00Agora, esse outro ponto que você trouxe muito importante da questão da produtividade é a insegurança jurídica.
00:05Tanto na parte, só na judicialização tributária e trabalhista que você mencionou, são gigantescos.
00:11O Brasil, infelizmente, é recordista mundial nesses dois temas.
00:15Não seria importante o próximo presidente da República lutar por essa agenda da inserção do Brasil na OCDE
00:21para que haja uma padronização de regras, para que isso ajude a trazer um pouco mais dessa segurança jurídica?
00:28Não, com certeza. Acho que isso é fundamental.
00:31A gente não pode pensar que esses organismos internacionais, a gente não deva participar.
00:39Eles são muito importantes e é um selo.
00:42É um selo de um país que você pode investir e tem muito capital para ser investido no Brasil.
00:48A gente também não pode perder essa oportunidade que eu acho que é a única que veio com toda essa
00:54confusão geopolítica
00:55e questionamentos em relação à economia americana, que é o seguinte, os portfólios, os investimentos
01:02estão se diversificando em relação ao dólar e à economia americana.
01:07Então, a gente vê, eu vejo diariamente muito interesse do estrangeiro, não é só para tirar,
01:14botar o capital de curto prazo no Brasil, não, é o capital de médio e longo prazo, não ficar mais
01:18concentrado.
01:19Só que no Brasil existe essa insegurança jurídica que, se ela estivesse ficando parada, estava tudo bem,
01:26mas ela tem piorado.
01:27Nos últimos anos, apiorou muito.
01:30E eu acho que esse momento agora que a gente está vivendo, de três poderes da República
01:38em choque, cada um tentando pegar o espaço do outro, legislando ou julgando de forma indevida,
01:48isso atrapalha a insegurança jurídica também.
01:51Não é só mudar as leis, é essa questão de que a gente não sabe mais que órgão do governo
01:56é responsável por quê.
01:58Questionar, por exemplo, o poder de supervisão do Banco Central, traz uma insegurança jurídica absurda.
02:04Graças a Deus que tudo parece que encaminhou bem em relação ao Banco Central,
02:09no sentido de que a supervisão continua sobre o seu guarda-chuva.
02:16Técnico.
02:16É, técnico.
02:17Porque se você perde essa credibilidade de que existe supervisão no setor financeiro,
02:25nenhum setor mais no Brasil funciona.
02:28É verdade.
02:29E isso poderia criar uma crise de crédito.
02:32Acho que ninguém estava falando um pouco disso.
02:34Estava só, né, ah, vamos...
02:36O escândalo de corrupção é importante, a gente tem que investigar.
02:39O problema é o seguinte, as instituições, elas precisam atuar dentro do seu quadrado,
02:44elas precisam ter credibilidade.
02:46Se não, não tem crédito no Brasil.
02:49E isso seria dramático para essa retomada do crescimento econômico que a gente está falando aqui, né?
02:54Quer dizer, uma das poucas coisas que ainda sobreviveram todas as crises no Brasil é a credibilidade do setor financeiro.
02:59Se a gente perde essa credibilidade, nós vamos colocar em risco uma das poucas coisas que sobreviveu a esse ataque
03:05de populismo no Brasil nos últimos 20 anos.
03:07Exatamente, é verdade.
03:09E como você mesmo colocou, a gente está num momento de endividamento alto e inadimplência.
03:15Imagina um freio no crédito por conta de falta de confiança no sistema financeiro,
03:20porque não sabemos mais quem supervisiona o quê.
03:23Isso seria um tiro no pé absurdo.
03:26Solange, na questão trabalhista, nós fizemos uma reforma trabalhista que ajudou muito a diminuir essa questão
03:35da insegurança na contratação, principalmente a judicialização.
03:39Mas agora voltou tudo de novo, né?
03:41Voltamos a estacar zero, voltou a ter 10 milhões de processos novamente.
03:45O que nós podemos fazer em relação, até benchmark internacionais,
03:50para dar essa estabilidade da regra numa coisa tão importante?
03:53Você que trabalha numa instituição estrangeira, é complicado explicar para o acionista lá fora
03:58o que é esse passivo trabalhista gigantesco no bottom line?
04:01Ninguém acredita o tamanho, o volume e o risco que isso representa para as instituições.
04:06É verdade.
04:07E com a adoção cada vez mais forte do EIA, a gente está vendo que,
04:11se a gente não tiver essa segurança jurídica em relação às regras trabalhistas,
04:16realmente o emprego vai cair muito no Brasil.
04:19Então, o que aconteceu com a reforma trabalhista?
04:22Acho que o ativismo do poder judiciário diminuiu muito a reforma que foi aprovada pelo Congresso.
04:28Aí entra aquela questão da briga dos poderes.
04:30Então, assim, a gente precisa, ao aprovar uma reforma,
04:36que ela não seja modificada posteriormente no judiciário,
04:39que foi o que aconteceu com a reforma trabalhista.
04:42E isso vai ter um custo, porque, veja bem, durante a pandemia,
04:46a gente conseguiu sustentar uma taxa de desemprego
04:49não absurdamente alta por conta da reforma trabalhista.
04:53Se a gente tiver que passar por um momento de crise de novo,
04:56um choque exógeno, a gente não tem mais a mesma segurança que tínhamos na pandemia.
05:01Então, o problema do Brasil é esse.
05:03A gente aprova a reforma, depois a reforma, ela é a contra-reforma.
05:07Na Previdência, aconteceu a mesma coisa.
05:10Quando mudou a regra de salário mínimo, foi a contra-reforma.
05:12A gente está falando de reforma administrativa,
05:15mas o Congresso está fazendo uma contra-reforma com o penduricário.
05:19Então, assim, como é que a gente vai avançar?
05:22É dois passos para frente, um para trás, você não anda muito
05:25e o mundo está andando.
05:27Esse é o grande dilema do Brasil.
05:30É que falta presidente da República, falta executivo, né?
05:33Porque quando tivemos isso no governo Temer, no governo Fernando Henrique,
05:36houve um alinhamento disso.
05:38Aliás, no sistema presidencialista, quem deveria dar liderança é o presidente.
05:41Quando isso não acontece, fica difícil aprovar reformas tão importantes
05:44como a reforma administrativa, como a reforma Previdência.
05:47É, a gente precisa também, e cada vez mais está difícil hoje aprovar reformas no Brasil,
05:53porque o Congresso está com um poder muito maior do que ele tinha
05:57no governo Temer ou no governo Dilma.
06:00A questão das emendas, eu acho que é muito difícil de mudar,
06:04porque, obviamente, depende de aprovar no próprio Congresso,
06:08mas diminui muito o poder de barganha do Executivo,
06:11quando tem uma pauta positiva, né, pro crescimento, pro reforma,
06:16conseguir passar no Congresso, porque o Congresso já é dono do orçamento.
06:20Então, eu acho que isso, o próximo presidente vai precisar convencer o Congresso,
06:27geralmente se convence quando o Brasil tem uma grande crise,
06:29mas espero que antes dessa crise acontecer,
06:32de que a gente vai precisar retomar um orçamento
06:36onde as políticas públicas conversem mais com as políticas de Estado,
06:42e não com interesses de cada deputado ou de cada senador.
06:45porque, senão, mesmo que o presidente tenha ótimas intenções,
06:51uma equipe de economistas e tecnocratas,
06:55dream team dos sonhos,
06:57politicamente vai ser inviabilizado.
06:59Mas você tocou num ponto fundamental,
07:01que é a questão da seriedade orçamentária.
07:04Essa é uma questão vital.
07:05O Brasil hoje tem um orçamento de mentira, fictício, né,
07:07porque você pode retirar um monte de despesa do orçamento
07:11para poder mostrar que você está no caminho do equilíbrio fiscal,
07:13que é tudo mentira, a gente vê na dívida bruta.
07:15Então, um orçamento de verdade, um orçamento com critério, sei lá, base zero,
07:20tem que ter algum tipo de critério para termos um orçamento de verdade.
07:23Você não acha que isso pode ter essa boa discussão para reduzir esse poder do Congresso?
07:27Porque, segundo as projeções do próprio governo,
07:30em 2027, 100% da arrecadação será gasta com gastos correntes do Estado.
07:35Não vai ter dinheiro para pagar a emenda.
07:37Então, esse dinheiro da emenda vai acabar em 2027, se nada for feito.
07:41Você não acha que nós podemos ter uma negociação com o Congresso
07:45no sentido de quando tratar o orçamento com realismo?
07:49Sim, então, para isso a gente precisa de uma administração nova que,
07:53ou que seja essa mesmo, mas que entenda esse problema.
07:57Porque se não entender esse problema,
07:59de que a gente precisa reformular todo o orçamento do Brasil,
08:03porque não tem mais espaço para investimento,
08:05e aí não vai ter mais espaço para emenda,
08:07e não tem mais espaço para nada que seja discricionário no Brasil.
08:11É isso.
08:12E uma coisa que precisa ser discutida é que a gente gasta muito e gasta mal.
08:18Então, não é só tem que cortar gasto porque a gente gasta muito.
08:22É se a gente cortar gasto e gastar melhor,
08:24vai ser mais popular para o político.
08:27Seja ele deputado, senador, presidente,
08:31o que o beneficiário do programa social hoje pensa?
08:35Eu recebo isso desse governo?
08:37Eu vou receber para sempre, porque ninguém vai conseguir tirar isso de mim.
08:40Mas isso está me fazendo bem?
08:42Está me fazendo progredir?
08:43Não.
08:44Então, não necessariamente ele está votando naquele que concedeu o benefício.
08:48Ele sabe que esse benefício não vai ser retirado abruptamente,
08:52mas também está infeliz com ele.
08:54Gostaria de estar melhorando de vida.
08:57Quando você pega as pesquisas eleitorais e pesquisas de opinião,
09:01as pessoas estão com medo de que a economia vai piorar.
09:04São críticas dos programas econômicos.
09:07E assim, parece um pouco inconsistente, né?
09:09Porque elas estão recebendo benefício, a economia está crescendo,
09:12perto de dois, o desemprego dá baixa.
09:14Por que está todo mundo com medo?
09:16Está todo mundo insatisfeito?
09:17Porque eu acho que a mentalidade do brasileiro também tem evoluído.
09:21Não basta mais essas políticas públicas que gastam muito,
09:25mas que não melhoram a condição de vida de ninguém.
09:27É isso mesmo.
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