00:0013h-14h, Europe 1 Info.
00:0313h45 sur Europe 1, vous écoutez Clélie Mathias avec ses deux chroniques,
00:06Heure du jour, Jules Therès et Xenia Fedorova.
00:08On va parler du Conseil de la paix voulu par Donald Trump.
00:11Eh bien, il tient sa première réunion à Washington aux Etats-Unis, forcément, aujourd'hui.
00:16Plusieurs dirigeants ont été conviés à cet événement.
00:19Alors, pas tous sont venus, on va faire le point en tout cas.
00:23La France n'y est pas, tout comme l'Italie, la Norvège, la République Tchèque, la Croatie,
00:27nation absente. En revanche, l'Argentine de Ravier Meleil et la Hongrie de Vector Orban y sont.
00:34Écoutez Caroline Lévit, la porte-parole de la Maison-Blanche encore,
00:36à propos de cette première réunion du Conseil de la paix.
00:40Le président Trump accueillera une réunion du Conseil de paix à l'Institut de la paix,
00:44Donald J. Trump, où il annoncera que les Etats membres ont promis plus de 5 milliards de dollars
00:48pour les efforts humanitaires et de reconstruction à Gaza,
00:52et qu'ils ont également engagé des milliers de personnels à la force internationale
00:56de stabilisation, ainsi qu'aux forces de police locales,
00:59afin de maintenir la sécurité et la paix pour les Gazaouis.
01:02Le président Trump a un plan et une vision très audacieux et ambitieux
01:06pour reconstruire et rebâtir Gaza,
01:08un projet déjà bien engagé grâce au Conseil de paix.
01:11C'est une organisation légitime qui compte des dizaines de pays membres à travers le monde.
01:18Vous l'avez entendu, l'objectif principal et premier, en tout cas,
01:21c'est la reconstruction de la bande de Gaza.
01:23Mais la charte lui assigne un objectif beaucoup plus large,
01:26la résolution des conflits armés dans le monde.
01:28Mais on se pose la question, vous savez que ce Conseil de la paix est très controversé.
01:32Xenia Federova, avec de tels membres et de telles absences,
01:36que peut-il faire ? Quelle marge d'action, quelle marge de manœuvre
01:39à Donald Trump avec ce Conseil de la paix ?
01:43Je pense que Donald Trump est en train de vraiment rédissiner
01:48dans une façon de la puissance.
01:53En fait, le monde change beaucoup aussi à cause, grâce, on peut dire, de Donald Trump.
01:59Par exemple, ce qu'il propose aujourd'hui, c'est plutôt une alternative
02:03aux organisations qui, à son avis, ne marchent pas, comme l'ONU.
02:08Après, la question, est-ce que tous les pays vont avoir le même oie
02:12ou est-ce que ce sera plutôt la tribune pour les grandes puissances
02:16à la tête avec les États-Unis ?
02:19C'est une bonne question.
02:20Par exemple, la Russie n'a pas dit non,
02:23mais elles sont toujours en train de regarder cette proposition.
02:28Donc, il est site.
02:29Je pense que la Chine aussi, pour les Européens, c'est évident.
02:33Aujourd'hui, elles ne sont pas prêtes,
02:34sauf ceux qui, comme Victor Orban,
02:38qui sont très proches avec Donald Trump et avec les États-Unis.
02:42Ils ne voient pas la participation dans cette organisation.
02:45Mais je ne pense pas qu'il faut la prendre avec un sourire,
02:48parce que je pense que Donald Trump est tout à fait capable
02:50de créer une organisation qui sera plutôt puissante.
02:53Donc, on verra ce que ça donne dans les années à venir.
02:56Mais aujourd'hui, je pense que, oui, c'est un début d'essayer
03:02de créer quelque chose de différent qui marche plutôt,
03:05parce qu'on pose beaucoup de questions sur le fait
03:07que l'ONU ne joue pas son rôle.
03:12Et ça donne, en fait, l'espace pour les initiatives différentes.
03:18Donc, il faut conclure dessus, en tout cas.
03:20Je ne suis pas très skeptique.
03:24Je reste plutôt optimiste qui est skeptique.
03:26Je pense qu'il y a de place pour discuter la paix.
03:29Il faut discuter la paix.
03:30Et si les tribunes de l'ONU, par exemple,
03:34ne marchent plus à cause de certains vêtements,
03:36peut-être une autre tribune peut marcher.
03:37On verra.
03:38Il y a un prix de ticket d'entrée,
03:39un milliard de dollars pour tout pays
03:41qui souhaite avoir un siège permanent.
03:43Oui, il y a des pays, d'ailleurs,
03:45qui sont présents, évidemment, à ce conseil,
03:49mais qui ont annoncé ne pas payer, par exemple,
03:50comme l'Albanie, qui n'a évidemment pas forcément les moyens.
03:53Je trouve intéressant, moi, ce conseil de la paix
03:55dans le sens où il montre quand même les défaillances
03:58qu'on a pu voir ces dernières semaines de l'ONU
04:01qui ne fonctionnent plus tel que...
04:03parce qu'on n'est plus dans le monde
04:04tel qu'il a été construit en 1945,
04:07que par ailleurs, il y a un problème de représentativité
04:10quand même aujourd'hui des instances internationales.
04:12C'est-à-dire qu'on a un conseil de l'ONU
04:14ou au siège ou au conseil de sécurité,
04:17il n'y a que des pays de l'après 1945,
04:20sauf que le monde n'est plus tel quel.
04:22Par exemple, le conseil de paix de Donald Trump,
04:24je le trouve intéressant dans le sens où, par exemple,
04:26il fait la part belle aux pays asiatiques.
04:29Il y a l'Afrique qui est représentée,
04:31les pays du Moyen-Orient.
04:31C'est vrai que quand vous regardez le conseil de sécurité,
04:35vous avez la Russie, la Grande-Bretagne,
04:37vous n'avez que des grands pays,
04:39des grands pays occidentaux.
04:40Le sujet là, ça va être sous la coupe de Donald Trump.
04:43C'est pour ça que je pense qu'il y a de graves limites
04:47à ce nouvel ONU,
04:48à cette ONU 2.0 de Donald Trump.
04:50Mais en tout cas, je trouve qu'il pose une question
04:52qui est fondamentale,
04:53c'est est-ce qu'on peut aujourd'hui avoir des instances internationales
04:55qui ne représentent absolument pas
04:58la carte du monde ?
04:59C'est-à-dire qu'aujourd'hui, par exemple,
05:00au conseil de sécurité de l'ONU,
05:02vous n'avez aucun pays musulman.
05:03Il y a quand même beaucoup de pays musulmans.
05:04Vous n'avez aucun pays africain qui est représenté.
05:06Vous n'avez ni la Chine, ni l'Inde
05:11qui est le pays le plus peuplé du monde.
05:13Ça, ça peut amener quand même à des questions
05:14qui souffrent quand même d'un certain débat
05:17dans le sens où, depuis maintenant 80 ans,
05:20l'échec peut-être de notre modèle,
05:22ça a été de se concentrer.
05:23Et moi, ça ne me dérange pas.
05:24Je suis français.
05:25Mon pays appartient au conseil de sécurité.
05:27Donc évidemment, j'en suis plutôt favorable.
05:29Mais on voit très bien
05:30qu'avec notamment la Russie au conseil de sécurité,
05:32quand vous voulez intervenir,
05:34il y a un droit de veto à chaque fois.
05:35De même que les Etats-Unis ont un droit de veto.
05:37La Grande-Bretagne a un droit de veto.
05:39Donc le sujet aujourd'hui,
05:40c'est est-ce qu'on doit penser,
05:42et d'ailleurs personne dans la classe politique
05:43à part Nicolas Sarkozy,
05:45dans une interview au JD News
05:46qu'il avait donnée il y a quelques semaines,
05:48pense la nouvelle représentativité
05:50des instances internationales.
05:51Et je pense que tant qu'on n'aura pas mis ce débat
05:53sur la table,
05:55les institutions internationales,
05:56elles seront, pas mornées,
05:58mais en tout cas,
05:58elles seront complètement surannées
05:59parce qu'elles vivent
06:00et elles opèrent dans un monde
06:02qui n'existe plus.
06:03Xavier Federovan,
06:04un dernier mot
06:05avant qu'on change de sujet
06:06sur ce conseil de la paix ?
06:10Oui, je vais plutôt dire
06:12que c'est intéressant
06:13comment Donald Trump
06:15créait les institutions différentes.
06:17Par exemple,
06:17il a renommé
06:18le ministère de la Défense
06:20un ministère de la guerre.
06:22Maintenant,
06:22il est en conseil de la paix.
06:24C'est sûr qu'il essaie
06:26pour les Etats-Unis
06:27de trouver et reprendre
06:29sa place dominante dans le monde
06:32dans une façon
06:32de communication aussi.
06:35Finalement,
06:36je pense que c'est peut-être
06:37trop tôt
06:37de faire des conclusions
06:39sur si ces initiatives
06:41sont bonnes ou pas
06:42ou s'ils vont marcher ou pas.
06:43Mais en tous les cas,
06:44comme je l'ai dit,
06:44je pense que c'est un bon début.
06:46Ok,
06:47vous donnez sa chance
06:47au produit,
06:48comme on dit.
06:49?
06:49Merci.
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