- il y a 7 heures
Rediffusion du Webinaire de Marc Barra du 18/11 dans le cadre du PIA Sol
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ÉducationTranscription
00:02Merci beaucoup pour l'invitation, je suis content de partager avec vous
00:08quelques éléments de connaissance et d'action sur les sols.
00:12Alors, expert des sols, c'est un bien grand mot.
00:15Je suis loin d'être un expert, comme vous avez pu en voir
00:19lors de la formation précédente, en octobre,
00:22mais en tout cas, je m'intéresse beaucoup au sol d'un point de vue de l'écologue
00:27et puis surtout, à l'Agence régionale de la biodiversité de l'Île-de-France,
00:30j'essaie de compiler l'ensemble des initiatives, des actions
00:35qui visent à mieux protéger, à mieux restaurer, à mieux prendre en compte,
00:39prendre soin finalement des sols.
00:41Donc, c'est vraiment notre boulot, c'est essayer de montrer
00:44qu'il y a des retours d'expérience, il y a des choses qui se font
00:47et de donner envie d'agir pour les sols.
00:49Voilà, donc c'est l'idée de ce panorama.
00:52Après quelques rappels introductifs,
00:55j'ai découpé la présentation comme ça.
00:58Un, essayer de regarder des actions de protection des sols
01:01qui ont lieu en Île-de-France en ce moment.
01:05Ensuite, des actions de restauration des sols.
01:08Vous savez qu'au niveau de la Commission européenne,
01:10il y a eu l'année dernière l'apparition d'un règlement
01:13sur la restauration de la nature
01:15qui justement va se décliner en France
01:18sous la forme de plans d'action
01:20avec cette idée que conserver ne suffit plus
01:23et que du coup, il va falloir restaurer.
01:25Et il y a un volet milieu urbain qui est prévu.
01:28Au rayon de la Commission européenne,
01:30il y a aussi la directive sur les sols
01:31dont vous avez sûrement parlé ensemble
01:34qui a vu le jour très, très récemment.
01:36Donc voilà, plein d'initiatives encourageantes.
01:38Et enfin, deux catégories sur la création de sols.
01:42Est-ce qu'on est capable aujourd'hui de recréer des sols
01:44qui ont été fortement dégradés ?
01:46Et enfin, qu'est-ce qu'on pense du hors-sol ?
01:50Parce que c'est une question qu'on nous pose souvent en ville.
01:53Les toitures végétalisées, les arbres en peau, etc.
01:56Est-ce que ça, on peut appeler ça de la nature en ville ?
01:59Voilà, pas forcément des réponses,
02:01mais en tout cas des exemples et des initiatives
02:04de ce qui se fait.
02:06On est en pleine journée mondiale des sols, au fait.
02:09Je pense que vous avez eu l'info sur la plateforme.
02:12Mais ça a commencé la semaine dernière avec un webinaire.
02:14Et puis, ça reprendra début décembre, 4 et 5 décembre,
02:18en ligne et en présentiel.
02:22Donc, quand on parle des sols, évidemment,
02:24alors, vous l'avez vu la dernière fois,
02:26mais c'est les sols dans toute leur diversité.
02:28En Ile-de-France, on a la chance d'avoir un territoire
02:30très, très diversifié,
02:32avec des sols qui vont des plus limoneux,
02:35aux plus sableux et aux plus argileux.
02:38Et une combinaison de tout ça.
02:39Et puis, des sols qui sont très contraints.
02:41Évidemment, on est en Ile-de-France
02:43sur un petit territoire,
02:46seulement 2% de la surface hexagonale,
02:49mais 20% de la population française.
02:52Et malgré tout,
02:54le milieu urbain représente que 21% du territoire.
02:57Le reste, c'est de la surface agricole.
03:01Et puis, 28% de forêt.
03:03Donc, quand même, une très grande diversité de sols
03:05et une grande diversité d'impact sur ces sols.
03:09Un des plus gros impacts,
03:10c'est l'artificialisation.
03:12Là aussi, je passe vite.
03:14C'est des notions que vous avez vues.
03:16Simplement pour donner des chiffres relatifs
03:18à l'Ile-de-France.
03:19L'artificialisation en Ile-de-France,
03:21selon les derniers chiffres du SDRIF,
03:23du schéma directeur de la région Ile-de-France,
03:26c'est sur la dernière décennie,
03:28774 hectares par an, en moyenne.
03:32Donc, c'est énorme.
03:33774 hectares, c'est l'équivalent à peu près du bois de Boulogne,
03:36qui, chaque année, est artificialisé.
03:39Et ce qu'on voit autour de cette moyenne,
03:41c'est que ce sont les activités économiques
03:43qui drive principalement l'artificialisation des sols.
03:47Donc, les entrepôts, logistiques,
03:48les zones d'activité, etc.
03:50Il y a un petit peu l'habitat,
03:52mais moins que les activités économiques.
03:54Et essentiellement sur des terres agricoles.
03:56Voilà, c'est à ça qu'on fait face en Ile-de-France.
03:59A d'autres impacts aussi, ça me permet de ressortir les vieilles thèses,
04:02enfin, les vieilles thèses, pas si vieilles que ça,
04:042017, les travaux moins récents,
04:07mais qui sont un petit peu passés à la trappe.
04:09Il y a aussi un enjeu pollution des sols, évidemment.
04:13Ici, la thèse de Ludovic Foti à IES Paris,
04:16avec Lucas Badi,
04:17et nous à la RB Ile-de-France.
04:19Donc, il y a fait énormément de prélèvements
04:21dans les bois et les pelouses franciliennes,
04:24et qui a montré qu'on a une augmentation,
04:27alors c'était l'hypothèse, depuis les zones rurales jusqu'aux zones urbaines,
04:31de la pollution d'origine anthropique aux métaux lourds,
04:34cadmium, cuivre, plomb, zinc,
04:36et que c'est les seuls des bois,
04:39des boisements en zone urbaine,
04:41qui sont les plus contaminés et les plus pollués.
04:44Artificialisation, pollution,
04:45et puis, on le disait,
04:47des sols constamment remaniés en ville.
04:51Moi, je suis plus écologue urbain,
04:53donc c'est vraiment la ville, mon terrain d'études,
04:56et on sait qu'en ville, on va trouver un gradient,
04:59comme on a sur ce graphique,
05:00de sols quasiment naturels pour certains,
05:04dans certaines vieilles prairies urbaines,
05:06je pense aux prairies de Marlis-le-Roy, Versailles, etc.
05:09On a des prairies avec une richesse incroyable,
05:11qui sont des espaces naturels,
05:14et puis, jusqu'à des sols complètement bétonnés, recouverts,
05:17qu'on n'a pas désimperméabilisés depuis des années.
05:20Il y a d'ailleurs des thèses en cours sur
05:22qu'est-ce qu'on trouve dans des sols
05:23qui viennent d'être désimperméabilisés après des années.
05:27Donc, il faut faire avec toute cette variété de sols.
05:30Donc, le premier aspect, c'est vraiment la connaissance.
05:33On rentre là dans les bonnes pratiques.
05:35Alors, on n'est pas en Ile-de-France ici,
05:36mais c'est quand même les premiers à avoir fait
05:40cet atlas de la qualité des sols urbains.
05:42Donc, je les cite, c'est la ville de Dijon,
05:44où vous voyez, ils ont, donc c'est une première,
05:48une centaine de points dans le centre-ville de Dijon
05:51pour essayer d'évaluer la qualité écologique
05:54à travers différents indicateurs,
05:57notamment biodiversité, mais aussi fertilité, etc.
06:01et qui donnent un premier aperçu de connaissances de ces sols
06:05qui sont souvent très méconnus dans les environnements urbains.
06:08Donc, ça, ça peut ouvrir plein de pistes.
06:10Ça peut ouvrir des pistes en termes de réactualisation du PLU.
06:13Ça peut ouvrir des pistes en termes de choix
06:16dans les projets d'aménagement.
06:18Et on a aussi notre champion en Ile-de-France,
06:21c'est la ville de Riss-Orangis.
06:23Vous en avez peut-être déjà parlé.
06:25Et Riss-Orangis est beaucoup dans l'actu des sols aujourd'hui,
06:29notamment, ils ont participé à l'expérimentation ZAN de l'ADEME,
06:33ce qui leur a valu d'être récompensé
06:35pour, pareil, leur diagnostic des sols.
06:38Vous avez ici la cartographie de la qualité des sols,
06:41du type de sol à Riss-Orangis.
06:44Et là, ce qui a été intéressant,
06:45c'est que le politique s'est emparé de cette question-là
06:49pour la traduire dans la révision du PLU.
06:52Donc, en disant que les zones qui ont été découvertes
06:55comme étant plus fertiles, plus intéressantes,
06:56on va effectivement moins urbaniser dessus.
06:59Ça s'est même matérialisé sur un projet concret
07:01qui est la ZAC de la ferme d'Orangis,
07:03où entre le premier plan MAS en 2021 et le deuxième en 2023,
07:08il y a eu un changement dans le nombre de lots,
07:12dans la configuration du projet,
07:14suite à la découverte de sols fertiles.
07:17Donc, voilà, la connaissance est évidemment indispensable
07:21pour guider l'action.
07:23Il y a tous les programmes de sciences participatives
07:25que je mentionne rapidement,
07:26parce que c'est des choses que vous avez vues
07:29et que vous verrez encore dans ce PIA,
07:32mais il y a des programmes qui s'ouvrent
07:33à la découverte des espèces du sol,
07:35le programme CUBS sur la biodiversité des sols,
07:38Jardi Biodive aussi, qui était antérieur à CUBS,
07:41et puis d'autres qui permettent de reconnaître
07:43ces petites espèces qui peuplent les sols,
07:46qui sont souvent méconnues,
07:50parfois victimes de nos représentations négatives,
07:53mais pourtant magnifiques.
07:54C'est pour ça que j'ai mis quelques petites photos,
07:56sans les distinguer un par un,
07:57de ces espèces qui vivent dans le sol
07:59et qui, évidemment, participent derrière
08:01à toutes les fonctions du sol.
08:03Donc, on commence à avoir des programmes
08:05d'inventaire participatif en milieu urbain
08:08et c'est hyper intéressant.
08:11Donc, en termes d'action,
08:14finalement, un, c'était vraiment
08:15les éléments de connaissance.
08:17Ensuite, la catégorie protection.
08:18On a, en Ile-de-France,
08:20ce qu'on peut signaler,
08:21c'est vraiment cet outil
08:23dont on dispose et qui est unique en France,
08:26qui est Ile-de-France Nature,
08:28donc l'ancienne agence des espaces verts
08:30qui a changé de nom récemment
08:32et qui est un peu le bras armé de la région.
08:34C'est l'organisme sœur
08:35de l'Agence régionale de la biodiversité
08:38et le bras armé de la région
08:39en termes de maîtrise foncière
08:41et d'achat de terres agricoles,
08:43d'espaces naturels.
08:44Donc, vraiment un outil indispensable
08:46pour protéger les sols.
08:49Ils ont un dispositif
08:50qu'on appelle le PRIF,
08:51le Périmètre Régional d'Intervention Foncière,
08:54qui leur permet d'acquérir
08:56des espaces de nature.
08:59Et puis, d'autres dispositifs
09:00et récemment, ils ont acquis
09:02des grands domaines,
09:04le bois Saint-Martin,
09:05vous en avez peut-être entendu parler,
09:06plus de 200 hectares, je crois,
09:08la Butte-Pinson,
09:09la TG Val, etc.,
09:12pour protéger,
09:12soit pour les ouvrir
09:13en tant qu'espace vert,
09:15soit pour les protéger
09:16dans les documents d'urbanisme.
09:17Donc, la maîtrise foncière,
09:19ça va devenir vraiment
09:21l'outil principal de protection des sols.
09:25Et, à plus petite échelle,
09:27un projet qu'on cite souvent
09:29en Ile-de-France
09:30en tant que projet exemplaire
09:32de protection des sols
09:33face à l'urbanisation,
09:34c'est le Parc de la Réserve
09:36à Épinay-sur-Seine.
09:37J'imagine que c'est un exemple
09:39dont vous avez entendu parler.
09:41C'est une petite zone,
09:441,5 hectare,
09:45mais qui était vouée
09:46à être urbanisée.
09:47Alors, pour construire une école,
09:48c'est d'utilité publique, évidemment,
09:52mais pas forcément
09:53sur des terres
09:54qui s'étaient végétalisées
09:56avec le temps
09:56et sur lesquelles
09:57ils ont trouvé
09:57des espèces protégées.
09:59Donc, ça a fait mûrir
10:00une réflexion
10:01qui a fait que le maire
10:03est allé envisager
10:04de construire ailleurs
10:05en rénovation
10:06sur de l'existant
10:06et cette zone a été protégée.
10:08Depuis, c'est une réserve écologique
10:11qui se partage
10:13entre agriculture urbaine,
10:15entre zones de libre évolution,
10:17entre aspects pédagogiques
10:18et qui est très, très bien
10:19animés.
10:21Donc, un très bel exemple
10:22de protection.
10:24À l'échelle du projet
10:25d'aménagement,
10:26d'autres projets
10:27qui se mettent à avoir
10:28aussi des diagnostics écologiques
10:30avant des projets.
10:32Nous, c'est vraiment
10:33un aspect sur lequel
10:33on essaie de travailler.
10:35Quand on fait un projet
10:36de construction,
10:38il y a souvent des inventaires
10:40qui sont faits d'espèces avant,
10:42mais très peu d'analyse de sol
10:43en termes de fertilité des sols.
10:46Et ça devient
10:47de plus en plus nécessaire
10:48pour orienter le projet,
10:51sa façon d'être fait.
10:54C'est ce qui a été fait
10:55sur le projet
10:56de la grossité
10:57à Bagneux.
11:00Un super projet
11:01porté par un collectif
11:02d'architectes
11:03qui s'appelle
11:04Atelier d'architecture autogérée.
11:06Vous voyez ici
11:07un des bâtiments
11:09pédagogiques
11:09qui est un bâtiment
11:11réversible en bois,
11:13surpiloté,
11:14donc qui n'affecte pas
11:15les sols
11:16et qui est sur une parcelle
11:17dont il y a eu
11:19au préalable
11:20un diagnostic
11:20de la qualité des sols.
11:22Il y a encore peu
11:23d'exemples aujourd'hui,
11:24mais ça commence
11:25pour essayer de se dire
11:26qu'on va privilégier
11:27l'urbanisation
11:28sur des sols
11:29les plus pollués,
11:30les plus tassés
11:32et conserver le reste
11:33pour les jardins.
11:33Ici, dans ce cas-là,
11:34on a de l'agriculture urbaine.
11:38Un autre levier
11:39pour mieux protéger
11:40les sols,
11:41c'est tout ce qui va être
11:41gestion des eaux pluviales.
11:43On n'y pense pas forcément,
11:45mais c'est un moteur énorme,
11:47d'autant plus
11:48que les agences de l'eau,
11:49notamment l'agence
11:50de l'eau Seine-Normandie,
11:51proposent des aides
11:52à la gestion alternative
11:54des eaux pluviales,
11:55c'est-à-dire
11:55tous les dispositifs
11:56qui vont permettre à l'eau
11:57de s'infiltrer
11:58directement dans les sols,
12:00d'être contenus
12:01dans des zones humides
12:02comme des mars,
12:03comme des bassins
12:04de rétention
12:05qui peuvent être installés
12:06en sortie de gouttières
12:07comme on voit ici,
12:08au bord des parkings,
12:09au bord des bâtiments.
12:10En fait,
12:11c'est un levier formidable
12:12pour conserver
12:13un minimum
12:13de pleine terre
12:14dans les projets.
12:18Et tous ces ouvrages
12:20de gestion des eaux pluviales,
12:21non,
12:21ils ne vont pas forcément
12:22attirer plus de moustiques.
12:24C'est la question
12:25qu'on nous pose tout le temps.
12:27Alors,
12:27on pourrait en parler des heures,
12:28mais je n'aurai pas le temps.
12:31Ce qu'on sait,
12:32c'est que
12:33quand on crée
12:34des milieux
12:35humides,
12:36naturels,
12:36on a aussi
12:37le cortège
12:37des prédateurs
12:38qui vient avec
12:39et on peut espérer
12:40de ces prédateurs
12:41qu'ils aient
12:41une pression de régulation
12:43sur les espèces
12:43de moustiques.
12:45Et puis,
12:46concernant le moustique tigre,
12:47on sait que c'est
12:49une espèce
12:50à l'écologie
12:50très particulière
12:51qui va se développer
12:52sur des lames d'eau
12:53très très fines.
12:54Et le moustique tigre,
12:55ce qu'il préfère,
12:56c'est des pots
12:57de fleurs,
12:58c'est des coins
12:59de gouttière
13:01où il y a
13:01de l'eau stagnante,
13:02etc.
13:02c'est les regards,
13:04mais ce n'est pas
13:04les milieux naturels.
13:05Donc,
13:06c'est quelque part
13:07une idée reçue
13:08de se dire
13:08plus de milieux humides,
13:09plus de moustiques
13:11en ville.
13:14Et parlant de pleine terre,
13:16j'en profite
13:17pour faire
13:17de la pub
13:18à la DRIEAT
13:18qui a publié
13:19une superbe fiche
13:21sur les coefficients
13:22de pleine terre
13:23et de biotope
13:24qui peuvent être
13:24appliqués dans les projets.
13:25Je le laisse
13:26dans la diapo
13:27mais je ne le commande
13:27pas ici.
13:30Deuxième aspect
13:30hyper important,
13:32après avoir protégé,
13:33c'est évidemment
13:33tout ce qui va toucher
13:34à la restauration
13:35des sols,
13:37cette capacité
13:38qu'on a
13:38à refonctionnaliser
13:40des sols,
13:41à refaire
13:41des sols vivants.
13:43Il y a beaucoup
13:44de chercheurs
13:44qui ont écrit là-dessus,
13:45beaucoup d'expérimentations
13:46en cours,
13:47c'est très variable
13:48en fonction du niveau
13:49de pollution initial,
13:52du contexte.
13:53Ce qu'on sait,
13:54c'est que,
13:55oui,
13:55il y a quand même
13:56beaucoup de techniques
13:56qui existent
13:57pour restaurer
13:59les sols
13:59et notamment
14:00les techniques
14:00de génie écologique
14:04qui s'appuient
14:05sur le vivant.
14:06Alors,
14:06la première,
14:07ça va être
14:08tous les outils
14:09agricoles.
14:10En fait,
14:10on a besoin
14:11des engins agricoles
14:12en ville.
14:12Alors là,
14:13ce n'est pas appuyé
14:13sur le vivant
14:14mais c'est nécessaire
14:14notamment pour décompacter
14:16les sols,
14:16pour les aérer,
14:17etc.
14:18Il y a des villes
14:18qui font l'acquisition
14:19de petits matériels agricoles.
14:21Ça va être aussi
14:22d'utiliser les plantes
14:23pour dépolluer.
14:25ça prend des années,
14:26des dizaines d'années même,
14:28donc ce n'est pas faisable
14:29partout,
14:29mais ça fonctionne,
14:31ça ne dépollue pas,
14:32plutôt ça concentre
14:33les polluants.
14:35On a une expérience
14:35en photo ici,
14:36c'est l'expérimentation
14:38au parc du peuple
14:39de l'herbe
14:40à Poissy
14:41qui est en cours
14:42encore.
14:44Utilisation
14:44d'espèces ingénieures,
14:45on peut introduire
14:46des vers de terre,
14:47on peut introduire
14:48des inoculums
14:49de bactéries,
14:50de champignons,
14:51des mycorhizes
14:52et puis on peut recréer
14:54des sols de A à Z
14:55à partir des déchets urbains,
14:57c'est ce qu'on appelle
14:58les technosols.
15:00Il y a un engouement
15:01de la recherche
15:02pour ce sujet-là
15:03et puis des bonnes nouvelles
15:04parce que finalement
15:05on se rend compte
15:05que ça fonctionne.
15:08Alors,
15:08en Ile-de-France,
15:09on a plusieurs projets.
15:10Le plus connu
15:11et dont vous avez
15:13certainement entendu parler,
15:14c'est le projet Lilo
15:15qui est porté
15:17par l'association
15:18à l'âge
15:19notamment
15:19et d'autres acteurs
15:20sur l'île Saint-Denis
15:23et qui est
15:24une friche industrielle
15:25de 3,6 hectares
15:27sur lesquelles
15:29plein d'actions
15:30ont été mises en œuvre
15:31de restauration
15:32de la biodiversité,
15:33de restauration
15:33des sols in situ
15:34et justement
15:35de tests comparatifs
15:37entre différentes techniques
15:39de restauration
15:40des sols.
15:41Et il y a notamment
15:42un projet
15:43qui est suivi là-bas
15:44qui s'appelle
15:44Restore Sol
15:45qui vise à comparer
15:47la qualité
15:47de la restauration
15:48des sols
15:50à partir
15:50de technosols
15:52reconstitués.
15:53Alors,
15:53il y a différentes
15:56placettes
15:56qui ont été faites
15:57avec du remblé,
15:58avec des technosols
15:59enrichis en compost
16:00ou pas,
16:00de la terre végétale,
16:01etc.
16:02C'est encore en cours.
16:03Il y a un suivi
16:04qui est fait
16:04par le CBNBP
16:07qui est spécialiste
16:08sur la flore
16:09des relevés floristiques
16:11et qui ont montré
16:11que les technosols
16:13qui contiennent
16:13du compost
16:15et de la terre végétale
16:16sont ceux
16:17qui accueillent
16:17le plus d'espèces.
16:18En tout cas,
16:19la recherche avance
16:20là-dessus
16:20pour essayer
16:20de montrer
16:22ce qui marche
16:23le mieux,
16:23finalement.
16:26En parlant
16:27de phytorémédiation,
16:28il y a le parc
16:28du peuple de l'herbe
16:29à Poissy
16:29et il y a aussi,
16:31dans l'actualité,
16:32ce n'est pas passé inaperçu,
16:33c'est un projet
16:33assez gigantesque,
16:35c'est la création
16:36d'une forêt
16:38urbaine,
16:39quelque part,
16:40dans la plaine
16:40de Pierre-Lé,
16:41vous savez,
16:41qui est cette ancienne
16:42plaine agricole
16:44qui a reçu
16:45pendant des années
16:45les eaux usées
16:46de la ville de Paris
16:47et alentour
16:48et dont les sols
16:49sont très très pollués.
16:51Donc,
16:52ce projet a fait l'objet
16:52de critiques aussi,
16:53certains chercheurs
16:54pensant que ça allait
16:55déstocker les polluants
16:56dans le sol,
16:57d'autres pensant
16:58que de végétaliser,
16:59ça va les fixer,
17:00etc.
17:00En tout cas,
17:01il y a un projet en cours
17:03qui essaie de montrer
17:04la faisabilité
17:05de la phytorémédiation.
17:08Et en termes
17:09de techno-sol,
17:10plusieurs projets,
17:11dont un qui est très urbain
17:13et qui a fait parler
17:14de lui
17:14ces dernières années,
17:15à Aubervilliers,
17:17qui a été porté
17:19par les architectes
17:20Fieldwork Architecture,
17:22qui est la tierce forêt
17:24d'Aubervilliers.
17:25Un projet hyper intéressant
17:27parce qu'ici,
17:27on est en contexte
17:28urbain dense,
17:30dans une zone
17:33populaire
17:33d'anciens parkings
17:36où les gens
17:37étaient soumis
17:37à l'îlot
17:38de chaleur urbain
17:39avec beaucoup
17:39de minéralité,
17:41etc.
17:41Et vous avez la photo
17:42avant-après
17:42d'un ancien parking
17:44sur lesquels
17:45des arbres
17:45ont été replantés
17:46et puis un sol
17:48a été recomposé
17:48à partir
17:49de déchets urbains
17:50et de compost
17:52amenés
17:52jusqu'à obtenir
17:53un techno-sol
17:55infiltrant,
17:56notamment,
17:56et qu'on espère
17:57un peu plus fertile
17:58pour les arbres.
17:59Vous voyez
18:00qu'il y a un revêtement
18:00après,
18:01ça,
18:01ça fait partie
18:02des arbitrages
18:02qu'ont eu
18:04les porteurs de projets
18:05avec les habitants
18:06qui ne voulaient pas
18:07retrouver uniquement
18:09de la pleine terre.
18:10Voilà,
18:10c'est aussi ça,
18:11les projets de restauration
18:12de sol,
18:13c'est souvent
18:13des arbitrages.
18:15Mais en tout cas,
18:16un très très beau projet,
18:18il y en a d'autres
18:19en milieu urbain dense,
18:20mais pour vous montrer
18:21un contraste
18:22de deux exemples
18:24franciliens
18:24de renaturation
18:26de sol
18:27dans des contextes
18:28ultra différents,
18:29on était à Aubervilliers,
18:31là on passe
18:31à Riss-Orangis,
18:34qui est un projet
18:35aussi porté
18:36par Ile-de-France Nature,
18:37donc,
18:38dont je vous parlais
18:39tout à l'heure,
18:39et qui est la renaturation
18:41d'un parking
18:41sur l'ancien
18:42hippodrome,
18:43enfin,
18:43qui est toujours existant
18:44mais qui n'est plus
18:44en fonctionnement,
18:45de Riss-Orangis,
18:47où le projet
18:48est assez sensationnel
18:49en termes
18:50de désimperméabilisation,
18:52vous voyez à l'image
18:53tous les blocs de béton
18:54qui ont été retirés,
18:56alors là,
18:56il faut du génie civil
18:58pour faire ça,
18:59de la machinerie,
19:00etc.,
19:00donc il faut prendre garde
19:01à ne pas trop
19:03tasser les sols,
19:04si après on veut
19:05qu'ils redeviennent
19:06fonctionnels,
19:06etc.,
19:06c'est toute une approche
19:09intégrée à avoir,
19:10mais en tout cas,
19:10retrait du revêtement,
19:11et puis derrière,
19:12un projet paysager,
19:13je n'ai pas mis la photo ici,
19:14mais ça pourra faire l'objet
19:16d'un autre webinaire
19:17sur la renaturation
19:18en particulier,
19:20derrière un projet paysager,
19:22ben,
19:22pensé pour refaire venir
19:23de la biodiversité,
19:25et puis un projet,
19:26on est sur plusieurs hectares
19:28qui n'est pas si coûteux
19:28que ça, de mémoire,
19:30il faudrait confirmer,
19:31mais on est sur 1,5 million,
19:33qui montre que sur,
19:35finalement,
19:36on sait que la renaturation
19:37va coûter cher,
19:38mais pas tant que ça
19:39si on se débrouille,
19:40justement,
19:40si on trouve des moyens
19:42de faire du réemploi,
19:43des moyens de faire
19:43avec l'existant,
19:45donc ça apporte aussi
19:47des encouragements
19:48pour la suite.
19:50Ah ben voilà,
19:51j'avais des chiffres clés ici,
19:52c'est bien 3,5 hectares,
19:541,4 million d'euros,
19:56donc pour retirer
19:57les 35 centimètres
19:58de profondeur d'enrobés,
19:59et plus de 4000
20:00nouvelles plantations.
20:05Je poursuis,
20:06ça c'est,
20:07je ne détaille pas,
20:08mais on a fait un stage
20:10où on a recensé justement
20:11ces projets de renaturation,
20:12dont on pourra parler
20:13à une autre occasion.
20:15Je termine par les deux
20:16dernières catégories,
20:17la création de sol,
20:19technosol,
20:19on en a un peu parlé avant,
20:21mais il y a d'autres
20:22expérimentations vraiment
20:23de création de A à Z
20:25qui ont eu lieu
20:25en Ile-de-France
20:26et le hors sol.
20:29Sur la création de sol,
20:30il y a un projet
20:31qui est un peu passé
20:32inaperçu en Ile-de-France
20:34qui a été porté par
20:35IES Paris,
20:37le laboratoire de Lucas Badi
20:38et l'université Paris-Est
20:39Créteil
20:40et l'entreprise ECT,
20:41qui stocke
20:44les déchets d'excavation
20:47d'Ile-de-France
20:47et pas qu'eux,
20:48mais qui est une entreprise
20:49notamment appliquée
20:50dans les travaux
20:51du Grand Paris.
20:52Donc il y a énormément
20:53de terres de remblay
20:55et donc ils ont fait
20:56dans le parc du Saussé
20:57et dans le 95 de mémoire
21:01une expérimentation
21:02sur les différents mélanges
21:04avec seulement du remblay
21:06ou du remblay avec du compost
21:07ou du remblay avec du béton,
21:09etc.
21:09et qu'est-ce qui facilite
21:11le mieux la reprise des arbres.
21:13Dans cette thèse
21:13ce qu'on apprend
21:14c'est qu'en fait
21:14il y a des mélanges
21:15qui sont intéressants.
21:17Ici c'était 10% de compost,
21:1920% de sols d'horizon profond
21:21et 70% de béton concassé
21:23qui favorisaient le mieux
21:25la croissance des arbres
21:26et la colonisation
21:27par la macrophone.
21:29Donc on sait
21:30que ça peut marcher.
21:31D'autres travaux
21:31notamment à Nancy,
21:32le laboratoire
21:34sol-environnement
21:34c'est les spécialistes
21:35des technosols,
21:37ils montraient
21:37qu'on peut avoir
21:38en 7-10 ans
21:39un sol fonctionnel
21:41à partir des déchets urbains.
21:44Et puis
21:44des technosols
21:45peut-être aussi
21:47pas ce qu'on avait imaginé
21:48en termes de déchets urbains
21:50mais des technosols
21:51naturalistes
21:52entre guillemets.
21:53Ici vous avez
21:54dans un espace vert
21:56à Vauréal
21:56une butte
21:57à abeilles terricoles.
21:58Finalement
21:59c'est simplement
21:59utiliser le sol
22:00en tant qu'habitat
22:02ici pour des abeilles
22:03sauvages
22:04ou des pollinisateurs
22:05sauvages
22:05qu'on dit
22:06terricoles
22:07justement
22:07parce qu'ils vont
22:08faire leur nid
22:08dans la terre.
22:10Et donc
22:11c'est un moyen aussi
22:11de valoriser le sol
22:12en tant qu'habitat
22:14on sait que
22:15on parle beaucoup
22:16de l'abeille
22:17mais 80%
22:18des abeilles
22:20sont sauvages
22:21et vivent
22:21dans le sol
22:22en solitaire.
22:23Donc c'est aussi
22:24remettre au premier plan
22:25l'objet sol
22:26en tant qu'habitat
22:26pour les espèces.
22:30Voilà
22:31et je termine ici
22:32par la question
22:32du hors sol
22:33effectivement
22:34elle devient aussi
22:36prégnante
22:36en Ile-de-France
22:38parce que
22:38on sait que
22:40les aménageurs
22:41et même dans le cadre
22:42des établissements scolaires
22:43on est souvent intéressé
22:44pour avoir
22:45une toiture végétalisée
22:46pour
22:48parce que
22:49les cours
22:49de récréation
22:50sont contraintes
22:51on peut installer
22:52des espaces sur dalle
22:53ou des espaces
22:54des arbres en bac
22:55etc.
22:56Et donc
22:56qu'est-ce que ça vaut
22:57cette végétalisation
22:58hors sol ?
23:00Alors autant le dire
23:01dès le départ
23:02ça ne remplacera jamais
23:03la terre
23:05au niveau du sol
23:06la pleine terre
23:07évidemment
23:07en termes de
23:09de fonctions
23:09en termes de
23:10réversibilité
23:11aussi
23:11mais ça peut avoir
23:13des aspects intéressants
23:15nous on a fait
23:17une étude
23:17à l'ARB
23:18pendant trois ans
23:18sur les toitures
23:20végétalisées
23:20sur 36 toitures
23:21végétalisées
23:22en Ile-de-France
23:24dont un des axes
23:25des volets d'études
23:26étaient les sols
23:28les substrats
23:28on a fait des prélèvements
23:29on a mesuré
23:30tout un tas
23:31de critères
23:32la pollution
23:33la fertilité
23:34la rétention d'eau
23:35etc.
23:37et on se rend compte
23:38que
23:39à l'image
23:40des espaces au sol
23:41on a des sols
23:42qui sont aussi pollués
23:43aux métaux lourds
23:44pour certains
23:44puisque c'est de la terre
23:45qui a été importée
23:46etc.
23:48mais que
23:50dans certains cas
23:50on a aussi des sols
23:51de bonne qualité
23:52qui peuvent absorber
23:53de l'eau
23:54ce qu'on a montré
23:55c'est
23:57qu'à partir
23:57de seuils
23:58de 8-10 cm
24:00c'était suffisant
24:01pour absorber
24:01des pluies courantes
24:03et quand on dépasse
24:0420-30 cm
24:06on a des toitures
24:07qui dans certains contextes
24:09peuvent absorber
24:09des pluies décennales
24:10donc on a confirmé
24:12finalement le rôle
24:13de ces substrats
24:14dans la gestion
24:15des eaux pluviales
24:16dans la ville dense
24:17et ça c'est
24:19important
24:19on a aussi
24:21à travers les analyses
24:23montré
24:23que c'était intéressant
24:24pour la biodiversité
24:25et les résultats
24:27que vous voyez ici
24:28c'est pareil
24:28c'est des seuils
24:30qu'on a mis en évidence
24:31alors c'est pas
24:32au centimètre près
24:32mais à partir
24:34de 10% d'argile
24:36et puis 30 cm
24:37de profondeur
24:37de ces toitures
24:38végétalisées
24:39c'est là qu'on a
24:40le plus de richesse
24:41en plantes
24:43donc voilà
24:43ça donne des indications
24:44en fait ces projets
24:45de recherche là
24:46ils donnent des indications
24:46sur la façon
24:49de concevoir
24:49ces ouvrages là
24:50c'est vrai que
24:51ces dernières années
24:52les toitures végétalisées
24:53on était plutôt
24:54sur des bacs
24:55pré-cultivés
24:56vous savez
24:56dans des caissettes plastiques
24:57qu'on va venir installer
24:59sur les toitures
25:00qui n'avaient pas
25:00forcément d'intérêt
25:01en termes de gestion
25:02des eaux pluviales
25:03et de biodiversité
25:04et alors qu'aujourd'hui
25:05on voit qu'il y a
25:06plein de paysagistes
25:07qui font des toitures
25:08végétalisées
25:09au cas par cas
25:11même parfois
25:11en réutilisant
25:12la terre
25:13d'un chantier
25:14donc en faisant
25:15de l'économie circulaire
25:17et ces initiatives là
25:19sont vraiment intéressantes
25:20et donc oui
25:21ça peut avoir un intérêt
25:22ces espaces hors sol
25:25et pour les arbres
25:26là il va falloir
25:27aller plus loin
25:28je sais que
25:29c'est quand même
25:29un sujet important
25:30les arbres
25:31dans les établissements
25:31scolaires
25:32encore plus
25:33parfois ils sont contraints
25:34je vous ai mis ici
25:36les chiffres
25:37quand on regarde
25:38dans les principales
25:40grandes villes
25:40en France
25:40la profondeur moyenne
25:42des fosses
25:43c'est entre
25:449 mètres cubes
25:44et 15 mètres cubes
25:45maximum
25:46je peux vous dire
25:47que c'est rien du tout
25:49on lit dans les publications
25:50que 10 mètres cubes
25:51les arbres
25:52atteignent leur limite
25:53en 10-20 ans
25:54un arbre
25:55qui peut avoir
25:56une espérance de vie
25:58multicentenaire
25:58en ville
26:00on dit généralement
26:00que c'est 60 ans
26:01la moyenne d'âge
26:02voilà donc là
26:03on sait qu'il faudrait
26:04aller à 40 mètres cubes
26:0530 mètres cubes
26:06minimum
26:07pour avoir
26:07une croissance
26:10un épanouissement
26:10des arbres
26:11voilà
26:12c'est suite à des études
26:13sur énormément d'arbres
26:15dans plusieurs pays
26:16donc ça c'est à prendre en compte
26:18au moment de la conception
26:20si on peut faire de la pleine terre
26:21c'est tant mieux
26:22si on est hors sol
26:23il faut essayer de prendre
26:24en compte cela
26:25et en termes de profondeur
26:27enfin
26:28c'est une question intéressante
26:29parce qu'on nous a souvent demandé
26:30est-ce que les espaces
26:31sur dalles
26:33sont intéressants
26:35voilà
26:35alors encore une fois
26:36ça ne remplace pas
26:37la pleine terre
26:38mais
26:39à partir d'une certaine profondeur
26:40ça peut être intéressant
26:41ce qu'on observe
26:43en milieu naturel
26:44c'est que
26:45les arbres
26:46descendent rarement
26:47en dessous
26:47de 1,50 mètres
26:49tout simplement
26:50parce qu'ils rencontrent
26:53la roche-mer
26:54qui est dure
26:55comme du béton
26:56et qu'ils ne peuvent pas
26:57aller plus loin
26:57donc ils ont tendance
26:58plutôt à s'étendre
26:59latéralement
27:00on trouve évidemment
27:01des exemples contraires
27:03mais en général
27:04à partir de 1,50 mètres
27:06c'est une profondeur
27:07suffisante
27:07pour que des arbres
27:08adultes
27:08s'épanouissent
27:10donc aussi une donnée
27:11vous voyez deux données
27:12ici à prendre en compte
27:13la profondeur
27:14et puis
27:15la largeur des fosses
27:17voilà
27:17donc je finis
27:18sur ce point
27:19technique
27:19où je n'ai pas d'exemple
27:20encore
27:20en tout cas
27:21en Ile-de-France
27:22il y a des projets
27:23qui sont en cours
27:24mais je n'ai pas encore
27:25d'exemple de fosses
27:26vraiment réfléchies
27:26avec 40 mètres cubes
27:28et des profondeurs
27:30suffisantes
27:30pour les arbres
27:31voilà
27:31peut-être pour la suite
27:34je m'arrête ici
27:35merci beaucoup
27:36merci beaucoup
27:36merci beaucoup
27:37merci beaucoup
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