Conférence du Comité d'Histoire du 3 décembre 2025

Ministères Écologie Territoires

Les fonds marins ont une histoire.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:05Générique

00:00:10...

00:00:15Bien, bonjour à tous.

00:00:20Merci d'être présent aujourd'hui

00:00:22pour cette dernière conférence du...

00:00:25Comité d'Histoire pour l'année 2025.

00:00:27Conférence du Comité d'Histoire...

00:00:30...qui s'intitule Dernières Frontières,

00:00:31une histoire environnementale du fond de la mer.

00:00:35...qui, en fait, reprend le titre

00:00:37d'un ouvrage publié chez Chanvalon.

00:00:40Tout récemment, ouvrage sous la direction

00:00:42de nos deux invités principaux...

00:00:45Aujourd'hui, Romain Granchet,

00:00:47chargé de recherche CNRS

00:00:48et Solène Riveau...

00:00:50...maîtresse de conférence

00:00:51à l'Institut National Universitaire...

00:00:55...Mampollion à Albi,

00:00:56je crois que j'ai tout dit,

00:00:57et je laisserai Charles-François Matisse...

00:01:00...

00:01:00...mieux présenter nos intervenants,

00:01:02mais je présente aussi Charles-François Matisse...

00:01:05...sur votre droite,

00:01:06Charles-François Matisse,

00:01:07qui est le président du Conseil scientifique

00:01:09du Comité d'Histoire...

00:01:10de l'Environnement et du Développement Durable,

00:01:12professeur des universités à l'Université...

00:01:15Paris 1, Panthéon-Sorbonne...

00:01:18...entre autres qualités,

00:01:19puisque...

00:01:20tu diriges aussi une collection

00:01:21sur l'histoire environnementale

00:01:23chez Chambal.

00:01:25J'ai pas eu la joie de recevoir encore

00:01:28le livre au format papier.

00:01:30puisque ça...

00:01:30...vu que la sortie est très récente.

00:01:32Alors pourquoi...

00:01:33...un livre...

00:01:35Je te laisserai Charles-François

00:01:36bien présenter nos intervenants,

00:01:38mais pourquoi inviter...

00:01:40Romain Granchet et Solène Rivoal

00:01:41pour la publication de cet ouvrage collectif ?

00:01:44Eh bien...

00:01:45parce que dans les thématiques du Comité d'Histoire,

00:01:48il y a toutes les thématiques du pôle ministère.

00:01:50dont la maire.

00:01:52Et vous n'êtes pas sans savoir

00:01:53que 2025,

00:01:54on clôture un peu la...

00:01:55quelque part.

00:01:562025,

00:01:57c'est l'année de la maire,

00:01:58la maire en commun,

00:01:59et ça a été aussi...

00:02:00décidée comme la maire de l'Océan,

00:02:02donc c'est la même chose,

00:02:03par le président de la République.

00:02:04dans le cadre de l'organisation

00:02:06d'une conférence des Nations Unies

00:02:07sur l'océan cette année.

00:02:09...

00:02:09Et on a organisé

00:02:11beaucoup d'activités

00:02:12au Comité d'Histoire,

00:02:13puisque...

00:02:14Bon,

00:02:14on avait organisé

00:02:15pas plus tard qu'hier

00:02:16un petit déjeuner

00:02:17sur...

00:02:19...

00:02:19le monde de la pêche à Dieppe

00:02:21au XVIIIe et XIXe siècles

00:02:22qui permettait,

00:02:23avec Romain Grand...

00:02:24qui est intervenu

00:02:25pour un autre ouvrage

00:02:27et pour la publication

00:02:28des recherches...

00:02:29de sa thèse

00:02:31qui est intervenu

00:02:32sur le poisson,

00:02:33les ressources...

00:02:34...

00:02:34plutôt maritimes,

00:02:35comme des communs,

00:02:36comme des biens communs

00:02:37et cette notion de commun,

00:02:38elle est importante.

00:02:39...

00:02:39pour comprendre

00:02:40l'histoire des acteurs

00:02:43et des politiques publiques.

00:02:44...

00:02:44de la mer

00:02:45dans le temps long.

00:02:47Le Comité d'Histoire

00:02:47organise aussi...

00:02:48C'est important de...

00:02:49...

00:02:49de le dire,

00:02:50les 9, 10 et 11 décembre

00:02:52à la Corderie Royale

00:02:53à Rochefort.

00:02:54...

00:02:54en partenariat

00:02:55avec le Centre international

00:02:56de la mer,

00:02:57le Groupement d'intérêts

00:02:58scientifiques,

00:02:58humanité et scientifique...

00:02:59...

00:02:59de la mer

00:02:59et l'association

00:03:00pour l'histoire

00:03:00de la protection

00:03:01de la nature

00:03:01et de l'environnement.

00:03:02Un colloque

00:03:03de trois jours

00:03:04sur...

00:03:04sur l'histoire

00:03:05de la protection

00:03:06des littoraux

00:03:06où on va croiser

00:03:08les thématiques...

00:03:09littorales,

00:03:11maritimes,

00:03:12mais aussi protection

00:03:13de la biodiversité.

00:03:14Protection aussi

00:03:16des paysages,

00:03:17donc on est vraiment

00:03:17sur un sujet...

00:03:19qui est transverse

00:03:20à tout le pôle ministériel.

00:03:22Ça, c'est vraiment

00:03:23pour vous donner...

00:03:24un aperçu

00:03:25de l'accent

00:03:26qui a été mis

00:03:27sur la mer

00:03:28en 2025.

00:03:29...

00:03:29Je vais pas prendre

00:03:30plus que cela

00:03:31la parole

00:03:31et laisser intervenir

00:03:33donc...

00:03:34Nos trois intervenants

00:03:36en particulier,

00:03:36donc je le redis,

00:03:37Romain Granchet,

00:03:38Solène Rivoal

00:03:39et Charles-François...

00:03:39qui est donc

00:03:41à la modération

00:03:42aujourd'hui

00:03:42et je te remercie

00:03:43beaucoup...

00:03:44de remplir ce rôle-là,

00:03:46ce qui va nous permettre

00:03:46d'avoir un format

00:03:47d'échange...

00:03:49qui est aussi différent

00:03:50de ce qu'on peut faire

00:03:51dans d'autres...

00:03:53...

00:03:54d'autres conférences.

00:03:56Je vous informe,

00:03:57très important

00:03:57et tu reviendras

00:03:58à cette occasion.

00:03:59en 2026,

00:04:01je vous informe

00:04:02que nous allons organiser

00:04:03trois...

00:04:04trois conférences

00:04:05exceptionnelles

00:04:07sur le...

00:04:09à l'hôtel.

00:04:09à l'occasion

00:04:09de la parution

00:04:10d'une histoire

00:04:10environnementale

00:04:11de la France

00:04:11sur l'histoire de France

00:04:13mais sous l'angle environnemental.

00:04:14donc février,

00:04:15mars et avril,

00:04:16il y aura donc

00:04:17trois conférences exceptionnelles

00:04:18qui seront...

00:04:19modérées par Luc Dérault,

00:04:21professeur d'histoire...

00:04:24en classe préparatoire

00:04:25et aussi animateur

00:04:27de podcasts journalistiques,

00:04:28on va dire.

00:04:29à destination des historiens

00:04:31qui nous permettra

00:04:32d'avoir,

00:04:33comme je le disais,

00:04:34cette...

00:04:34histoire de France

00:04:35mais sous l'angle environnemental

00:04:36et Charles-François

00:04:38va revenir...

00:04:39encore au mois de juin

00:04:41pour la publication

00:04:42de la...

00:04:44de la Terre perdue

00:04:45une histoire

00:04:46de l'Occident

00:04:47et de la nature

00:04:48à l'époque...

00:04:49moderne et contemporaine

00:04:50donc du 17ème à nos jours,

00:04:52c'est ça ?

00:04:53Ou 18ème,

00:04:53du 18ème.

00:04:54à nos jours

00:04:55donc c'est pour vous dire aussi

00:04:57qu'on a des...

00:04:59enseignants-chercheurs

00:05:00au comité d'histoire

00:05:01qui sont particulièrement prolixes

00:05:03sur nos...

00:05:04sur nos thématiques

00:05:05et donc on est très heureux aussi

00:05:06de pouvoir en rendre compte

00:05:08dans le cadre de...

00:05:09mais pas seulement

00:05:10puisqu'il y a d'autres activités

00:05:12organisées par le comité d'histoire

00:05:13vous pourrez regarder...

00:05:14vous pouvez regarder cela

00:05:15sur le site ministériel

00:05:16sur le portail écologie.gouv.fr

00:05:18vous allez...

00:05:19et dans ministère histoire

00:05:21et bien vous avez

00:05:22toutes les informations relatives

00:05:24donc...

00:05:24à l'histoire du ministère

00:05:28les informations...

00:05:29du comité d'histoire

00:05:30et enfin

00:05:31tous les ministres

00:05:33du pôle ministériel

00:05:34de...

00:05:34depuis 1947

00:05:36et ça fait du monde

00:05:37et ça fait du monde

00:05:38puisqu'on essaye de...

00:05:39tenir à jour

00:05:40aussi cela

00:05:41et on a un projet

00:05:42un projet fou

00:05:43c'est qu'on remonte

00:05:44à beaucoup...

00:05:44plus loin que 1947

00:05:45et là je peux vous dire

00:05:47que c'est un sacré travail

00:05:49voilà je laisse la parole

00:05:50donc à Charles-François

00:05:52et pour une intervention

00:05:54de trois quarts d'heure

00:05:55et nous suivrons ensuite

00:05:57avec des échanges

00:05:58avec la salle

00:05:58et avec...

00:05:59avec le salon numérique en ligne

00:06:02puisqu'on est de plus en plus...

00:06:04suivi par nos collègues

00:06:06en DDT

00:06:07DDTM particulièrement aujourd'hui

00:06:09et Dreal, Déal etc...

00:06:11donc on a vraiment

00:06:12de plus en plus de collègues

00:06:14qui sont...

00:06:14à distance

00:06:15parce que je le redis

00:06:16le comité d'histoire

00:06:17est au service

00:06:18du pôle ministériel

00:06:19et...

00:06:19on embrasse vraiment

00:06:20tout le pôle ministériel

00:06:22pas seulement

00:06:22l'administration centrale

00:06:23c'est important

00:06:24de le dire aussi

00:06:26voilà

00:06:27merci beaucoup

00:06:28merci beaucoup Benoît

00:06:29bonjour à toutes et tous

00:06:31donc je suis très heureux

00:06:32de pouvoir lancer ce...

00:06:34ce dialogue avec Romain Granchet

00:06:37et Solène Griveaux

00:06:37autour de ce bel ouvrage

00:06:38qu'ils ont publié donc

00:06:39dans cette collection

00:06:40que je dirige

00:06:41chez Chamvalon

00:06:41Dernière frontière

00:06:42alors deux mots

00:06:43pour vous présenter

00:06:44peut-être un tout petit peu

00:06:45plus précisément

00:06:45donc Romain Granchet

00:06:46est chargé de recherche

00:06:47au CNRS

00:06:48donc au laboratoire

00:06:49Framesse

00:06:49tu es un des co-présidents

00:06:51d'un réseau universitaire

00:06:52de chercheurs

00:06:53en histoire environnementale

00:06:54qu'on appelle

00:06:54le Ruche

00:06:55qui réunit tous les chercheurs

00:06:56d'histoire environnementale

00:06:58francophone

00:06:58tu travailles sur le gouvernement

00:07:00des ressources naturelles

00:07:01en France et en Europe

00:07:03sur une relativement longue période

00:07:05en fait

00:07:05qui couvre

00:07:06le 17ème

00:07:08du 16ème au 19ème siècle

00:07:09et tu t'inscris

00:07:11dans un croisement

00:07:12d'histoire environnementale

00:07:13d'histoire des savoirs

00:07:14et d'histoire du droit

00:07:15vous m'entendez bien

00:07:16ça va il n'y a pas

00:07:17un chouintement

00:07:17avec le...

00:07:18et tu travailles aussi

00:07:21bien sûr

00:07:21comme le montre

00:07:21notamment cet ouvrage

00:07:22sur...

00:07:23l'histoire de la mère

00:07:24et la place de la mère

00:07:25dans l'historiographie

00:07:26tu as publié notamment

00:07:27La mère en...

00:07:28commun

00:07:28le monde de la pêche à Dieppe

00:07:29que tu as peut-être présenté

00:07:31hier matin

00:07:32voilà

00:07:33et tu es en train

00:07:35d'écrire une histoire

00:07:37environnementale

00:07:37de la France

00:07:38pour la période moderne

00:07:39entre autres travaux

00:07:41et Solène Rivoil

00:07:42donc à ma droite

00:07:43maîtresse de conférence

00:07:43en histoire moderne

00:07:45à l'université d'Albi

00:07:46tu as soutenu une...

00:07:48une thèse sur l'approvisionnement

00:07:49de la ville de Venise

00:07:50en produit de la mère

00:07:52au 18ème siècle

00:07:53qui a été publié

00:07:53sous le titre

00:07:54Les marchés de la mère

00:07:55histoire sociale et environnementale

00:07:57de Venise

00:07:57au 18ème siècle

00:07:58et maintenant tu élargis

00:08:00tes recherches

00:08:01en fait à l'ensemble

00:08:01de l'Adriatique

00:08:02et de la...

00:08:03de la Méditerranée

00:08:03de l'Europe

00:08:04du 18ème siècle

00:08:05et tu as co-dirigé

00:08:07en...

00:08:08en 2018

00:08:08un ouvrage

00:08:09qui s'intitule

00:08:10Moissonner la mer

00:08:11et qui traite justement

00:08:12de ces questions

00:08:13d'économies, de sociétés

00:08:13et de pratiques halieutiques

00:08:14en Méditerranée

00:08:15donc là vous vous êtes croisés

00:08:17vous avez croisé vos forces

00:08:18autour de cet ouvrage

00:08:19que vous avez tous les deux co-dirigé

00:08:21et la première chose

00:08:23sur laquelle je voudrais

00:08:23qu'on revienne rapidement

00:08:24c'est cette question

00:08:25de l'histoire environnementale

00:08:26de la mer

00:08:26qui...

00:08:28et pas seulement

00:08:28donc des fonds marins

00:08:29qui est quand même

00:08:31un domaine

00:08:32qui me...

00:08:33qui me semble a surgi

00:08:33assez tardivement

00:08:34par rapport à une histoire

00:08:36environnementale

00:08:36notamment de la...

00:08:38de la Terre

00:08:38des espaces terrestres

00:08:39et est-ce que

00:08:40vous pourriez nous dire

00:08:41un peu depuis quand

00:08:41justement cette histoire existe

00:08:43comme on l'a fait

00:08:43qui s'en occupe

00:08:44Oui

00:08:45écoute

00:08:45merci beaucoup

00:08:46pour la présence

00:08:48et d'avoir accepté

00:08:49de venir discuter

00:08:50autour de ce livre

00:08:51que tu nous as aussi aidé

00:08:53à...

00:08:53préparer

00:08:53puisque tu as dirigé

00:08:54la collection

00:08:55et que tu as suivi

00:08:56l'avancement

00:08:56euh...

00:08:58Donc oui

00:08:58l'histoire environnementale

00:09:00de la mer

00:09:00c'est un champ de recherche

00:09:02qui a émergé

00:09:03assez récemment

00:09:04euh...

00:09:05les historiens

00:09:06ça fait quand même

00:09:06assez longtemps

00:09:07qu'ils s'intéressent à la mer

00:09:08et que c'est un objet

00:09:08de recherche en soi

00:09:10l'un des exemples

00:09:11les plus connus

00:09:12c'est...

00:09:13un livre vraiment

00:09:13qui a fait date

00:09:14c'est la Méditerranée

00:09:15et le monde méditerranéen

00:09:17de...

00:09:18Fernand Brodel

00:09:18donc au milieu du 20ème siècle

00:09:21il y a toute une histoire

00:09:23maritime aussi

00:09:23qui s'est développée

00:09:24qui est liée à des noms

00:09:25comme Alain Cabantou

00:09:26Michel Mollat

00:09:27mais même si donc

00:09:29il y a eu un intérêt ancien

00:09:30pour la mer

00:09:31et les espaces

00:09:32littoraux et maritimes

00:09:33globalement

00:09:34l'historiographie

00:09:35elle est longtemps

00:09:35restée

00:09:35terracentrée

00:09:37ou...

00:09:37continentaliste

00:09:38comme disent certains historiens

00:09:39et le renouvellement

00:09:41il s'est vraiment...

00:09:42fait à partir du début

00:09:44des années 2000

00:09:45avec l'essor

00:09:46de l'histoire environnementale

00:09:47et d'une histoire environnementale

00:09:48qui s'est enfin tournée

00:09:49vers la mer

00:09:50et d'ailleurs

00:09:51certains ont pu parler

00:09:52d'un tournant océanique

00:09:54de la recherche

00:09:54en histoire

00:09:55et plus largement

00:09:56en sciences sociales

00:09:57à partir de...

00:09:57des années 2000

00:09:58on voit aussi l'émergence

00:09:59de ce qu'on appelle

00:09:59dans le monde anglophone

00:10:01les blue humanities

00:10:02les...

00:10:02les humanités bleues

00:10:03donc une attention nouvelle

00:10:05pour les...

00:10:07les 70% de la planète

00:10:08qui sont couverts

00:10:09par les mers

00:10:10et les océans

00:10:10et donc c'est en histoire environnementale

00:10:12de la mer

00:10:13et ce tournant océanique

00:10:14qui s'est traduit

00:10:14par une triple attention

00:10:16tout d'abord...

00:10:17une attention renouvelée

00:10:18à la matérialité même

00:10:20des environnements marins

00:10:21au fait que c'est des environnements...

00:10:22fluides

00:10:23qui doivent être conçus

00:10:25en trois dimensions

00:10:26et notamment...

00:10:27il faut prendre en compte

00:10:28leur profondeur

00:10:28parce que par exemple

00:10:29chez Brodel

00:10:30ils mettaient la mer méditerranée

00:10:32au centre de...

00:10:32de son récit

00:10:33mais sa méditerranée

00:10:34c'était quand même

00:10:35essentiellement une surface

00:10:36qui permettait de connecter

00:10:37les...

00:10:37les différentes parties

00:10:38de la méditerranée

00:10:39via la navigation

00:10:40le cabotage

00:10:40mais ils ne s'intéressaient pas

00:10:41tant que ça

00:10:42à ce qu'il y avait

00:10:42en dessous

00:10:43donc ça c'est une première chose

00:10:44et donc c'est l'un des enjeux

00:10:46de cette histoire environnementale

00:10:47du fond de la...

00:10:47d'aller voir en dessous

00:10:48il y a aussi une nouvelle attention

00:10:49avec cette histoire environnementale

00:10:51de la mer à...

00:10:52la biologie, l'écologie

00:10:53de cet environnement

00:10:54et ça, ça s'est traduit...

00:10:57par de nouvelles approches

00:10:59assez interdisciplinaires

00:11:01en tout cas inspirées

00:11:02de l'écologie historique

00:11:04il y a par exemple

00:11:05un programme de recherche international

00:11:07qui est un...

00:11:07peu fait date dans les années 2000

00:11:08qui était le programme

00:11:09HMAP

00:11:10pour History of Marine Animal Population

00:11:12dont le projet était

00:11:14d'essayer de faire un état des lieux

00:11:15de ce que pouvait être

00:11:16l'état des écosystèmes

00:11:17il y a 500 ans

00:11:19il y a 200 ans

00:11:19voilà

00:11:21en mettant ensemble

00:11:22des écologues

00:11:23et des historiens

00:11:23et puis le dernier point

00:11:25de ce qu'a montré...

00:11:27ce développement

00:11:28de l'histoire environnementale

00:11:29de la mer

00:11:29c'est que

00:11:30les océans

00:11:32et la mer

00:11:32ont une histoire

00:11:33il y a une historicité

00:11:34de ces environnements

00:11:35qui ont été affectés

00:11:37de longue date

00:11:38transformés

00:11:39exploités

00:11:40par les sociétés humaines

00:11:42Bonjour à tous

00:11:43pour compléter

00:11:44ce que vient de dire Romain

00:11:46je pense que le projet

00:11:47du livre en fait

00:11:48c'était aussi de penser

00:11:50une catégorie

00:11:50qui avait été peu mis

00:11:51en...

00:11:52en exergue en fait

00:11:53par les historiens

00:11:54par les chercheurs

00:11:55celle des fonds marins

00:11:57et...

00:11:57d'en faire vraiment

00:11:58une catégorie d'analyse

00:11:59c'est-à-dire

00:11:59dans la continuité

00:12:01justement de ce...

00:12:02que Romain vous a présenté

00:12:03entre Brodel

00:12:04qui pensait la mer

00:12:05comme une surface

00:12:06et puis finalement

00:12:07petite...

00:12:07tout à petit

00:12:07on pense la mer

00:12:08comme un espace

00:12:11en trois dimensions

00:12:11un espace...

00:12:12matériel aussi

00:12:14fait d'eau

00:12:14mais fait aussi

00:12:15d'espèces différentes

00:12:16etc.

00:12:17et bien ces fonds marins

00:12:19nous ont semblé

00:12:20importants et intéressants

00:12:21à étudier dans le monde

00:12:22dans leur dimension

00:12:23vraiment plurielle

00:12:25entre les fonds marins

00:12:26qui étaient proches

00:12:27de la mer

00:12:27des littoraux

00:12:28et puis jusqu'à en fait

00:12:30les abysses

00:12:32qui constituent encore

00:12:33aujourd'hui

00:12:34un terrain

00:12:36d'analyse

00:12:37précieux

00:12:37et qui n'est pas du tout

00:12:38encore terminé

00:12:39donc cette catégorie

00:12:40des fonds marins

00:12:41c'était un...

00:12:42un peu l'idée du projet du livre

00:12:43c'était vraiment

00:12:44de s'intéresser

00:12:45à ces fonds marins

00:12:46en disant...

00:12:47en disant qu'ils ont aussi

00:12:48une histoire

00:12:48et en intégrant

00:12:50cette pluralité

00:12:51des...

00:12:52espaces

00:12:52donc ce qu'on appelle

00:12:54les plateaux continentaux

00:12:56donc les...

00:12:57des espaces

00:12:57qui ont fait

00:12:58une histoire assez longue

00:12:59d'exploitation

00:13:00d'exploitation

00:13:02mais bon le littoral

00:13:03et tous les fonds marins

00:13:04proches des littoraux

00:13:06sont en fait exploités

00:13:07de très longue date

00:13:08et c'est aussi

00:13:09ce qu'on essaye de montrer

00:13:09dans le livre

00:13:10jusqu'à...

00:13:12l'exploration

00:13:13de fonds marins

00:13:14beaucoup plus profond

00:13:15à partir du 19ème siècle

00:13:17et encore aujourd'hui

00:13:18donc l'idée pour nous

00:13:20c'était aussi

00:13:20d'en faire une catégorie

00:13:22d'analyse

00:13:22et d'ailleurs

00:13:23ce qui est intéressant

00:13:24c'est que le livre est sorti

00:13:25je crois vendredi dernier

00:13:27il y a une semaine

00:13:28quelque chose comme ça

00:13:29et qu'il y a quelques semaines

00:13:31il y a...

00:13:32un autre livre en Angleterre

00:13:33qui est sorti

00:13:34sur cette catégorie

00:13:35des fonds marins

00:13:35donc on voit bien en fait

00:13:36que...

00:13:37les historiens

00:13:38à l'échelle internationale

00:13:40vont s'intéresser

00:13:40de plus en plus à...

00:13:42à ces fonds

00:13:43et à cette matérialité

00:13:45du sol marin aussi

00:13:46qui...

00:13:47qui intéresse ces gens

00:13:48donc en gros

00:13:49cette...

00:13:50voilà

00:13:50le projet du livre

00:13:51c'est de passer...

00:13:52d'une surface

00:13:53à un espace

00:13:54en trois dimensions

00:13:55et puis vraiment

00:13:56le fond de la...

00:13:57qui peut aussi approcher

00:13:59avoir des questions

00:14:01d'histoire environnementale

00:14:02et soulever des questions

00:14:03d'histoire environnementale

00:14:04alors ça soulève

00:14:05effectivement beaucoup

00:14:06de questions

00:14:06et...

00:14:07juste je reviens sur le titre

00:14:08que vous m'avez proposé

00:14:10que j'ai toujours trouvé magnifique

00:14:11Dernières frontières

00:14:12on va effectivement

00:14:13au plus loin

00:14:14de nos...

00:14:16de ce à quoi...

00:14:17qu'on peut avoir accès

00:14:17et donc dans ce...

00:14:18dans ce tournant bleu

00:14:20et cette...

00:14:22cette recherche de profondeur

00:14:23la première chose évidemment

00:14:25enfin l'une des premières choses

00:14:26c'est...

00:14:27d'essayer de comprendre

00:14:28comment on a pu connaître

00:14:30ces fonds marins

00:14:30il y a d'abord une approche

00:14:31je suppose

00:14:32d'histoire presque scientifique

00:14:33des savoirs

00:14:34pour pouvoir ensuite

00:14:35en traiter

00:14:36d'une...

00:14:37manière historique

00:14:38et puis après

00:14:39plus généralement

00:14:40on verra les enjeux

00:14:40qui sont soulevés

00:14:41Oui

00:14:42et bien sûr

00:14:42et d'ailleurs en fait

00:14:43les historiens des sciences

00:14:44se sont intéressés

00:14:45de ces longues dates

00:14:46enfin...

00:14:47il y a déjà au moins 30 ans

00:14:48que c'est devenu

00:14:49enfin qu'il y a des histoires

00:14:50du fond de la mer

00:14:51qui ont été...

00:14:52qui ont été écrites

00:14:53et il y a tout un récit

00:14:55canonique

00:14:55qui s'est progressivement

00:14:57construit dans l'historiographie

00:14:58autour de la découverte

00:14:59et de l'exploration

00:15:00des fonds marins

00:15:01et ce récit

00:15:03donc il est centré

00:15:04sur le XIXe siècle

00:15:06essentiellement

00:15:06et autour de plusieurs événements

00:15:09notamment l'aventure...

00:15:11du télégraphe transatlantique

00:15:14le moment où on se met

00:15:15dans l'idée

00:15:15qu'on va pouvoir faire passer

00:15:16un...

00:15:16un câble

00:15:16pour relier

00:15:17les deux parties

00:15:18de l'Atlantique

00:15:18c'est finalement réalisé

00:15:20en 1600...

00:15:211866

00:15:22et puis l'autre grand moment

00:15:24de ce récit canonique

00:15:25c'est les grandes...

00:15:26expéditions savantes

00:15:27qui ont lieu

00:15:28dans la deuxième moitié

00:15:28du XIXe siècle

00:15:29avec celle qui...

00:15:30le point culminant...

00:15:31l'expédition du Challenger

00:15:33donc un navire scientifique

00:15:35britannique

00:15:35qui...

00:15:36parcourt les différents océans du monde

00:15:38entre 1872

00:15:39et 1876

00:15:40et donc...

00:15:41au XIXe siècle

00:15:41on assiste vraiment

00:15:42à la naissance

00:15:43de l'océanographie

00:15:44et le fond de la mer

00:15:45devient un objet de recherche

00:15:46scientifique à part entière

00:15:48alors qu'on s'y était

00:15:50quand même relativement...

00:15:51peu intéressé auparavant

00:15:53même si dans les siècles précédents

00:15:55il y avait tout un...

00:15:56tout un ensemble de savoirs scientifiques

00:15:58sur la mer

00:15:58qui s'était élaboré

00:15:59mais au XIXe siècle

00:16:00il y a encore deux...

00:16:01grandes questions

00:16:02qui sont en suspens

00:16:03il y a la question

00:16:05tout d'abord...

00:16:06de la profondeur de l'océan

00:16:07on n'a toujours pas réussi

00:16:09à le sonder

00:16:10et la question...

00:16:11est-ce qu'il a un fond

00:16:13se pose encore

00:16:14au tout début...

00:16:16du XIXe siècle

00:16:17la référence scientifique

00:16:18en la matière

00:16:19ça reste un ouvrage

00:16:20qui a fait d'abord...

00:16:21date en 1725

00:16:22l'histoire physique

00:16:24de la mer

00:16:24du comte de Marsiglic

00:16:26et...

00:16:26qui est considéré

00:16:27comme un précurseur

00:16:29de l'océanographie

00:16:30et...

00:16:31c'est l'un des premiers

00:16:32à avoir essayé

00:16:32de réaliser

00:16:33des cartes

00:16:34du fond de la mer

00:16:35en...

00:16:36mettant en évidence

00:16:37les reliefs

00:16:38et donc il a réalisé

00:16:39des sondages

00:16:40mais les sondages...

00:16:41les plus profonds

00:16:42qu'il a réussi à réaliser

00:16:43aller jusqu'à 250 mètres

00:16:45et alors Marsigli

00:16:46lui...

00:16:46il était convaincu

00:16:47que la mer avait un fond

00:16:48et que si on s'en donnait

00:16:49les moyens

00:16:50on pourrait le toucher

00:16:51mais...

00:16:51jusqu'au début du 19ème siècle

00:16:53on ne savait pas encore

00:16:54quelle était vraiment

00:16:55la profondeur

00:16:56des...

00:16:56des océans

00:16:56et ça

00:16:57ça va...

00:16:59enfin il va y avoir

00:17:01une...

00:17:01c'est-à-dire tout un ensemble

00:17:02de découvertes

00:17:02au milieu du 19ème siècle

00:17:03en lien avec le développement

00:17:05de nouvelles techniques

00:17:06de...

00:17:06de sondage profond

00:17:07c'est notamment développé

00:17:09par quelqu'un qui...

00:17:11qui s'appelle Maury

00:17:12qui était un officier américain

00:17:16qui...

00:17:16qui travaillait au service

00:17:17du dépôt des cartes

00:17:18et qui est le...

00:17:19le premier à avoir...

00:17:21produit une carte bathymétrique

00:17:23du fond de l'Atlantique

00:17:24sur la base de ces...

00:17:26de ces travaux

00:17:27que les...

00:17:28les promoteurs du...

00:17:29du télégraphe

00:17:30vont s'appuyer

00:17:31ensuite pour dire que oui

00:17:33c'est réalisable

00:17:34de faire passer un câble

00:17:35et...

00:17:36donc ils vont associer

00:17:39notamment ce Maury

00:17:39à ces travaux-là

00:17:40et...

00:17:41et l'autre grande question

00:17:42donc c'est la question

00:17:42de la vie profonde

00:17:43et je laisse Solène

00:17:45vous en parler.

00:17:46Oui ce qui est intéressant

00:17:46dans ce que vient de dire Romain aussi

00:17:48c'est que cette question

00:17:49des fonds marins...

00:17:51on la pense

00:17:52en tout cas

00:17:52la connaissance des fonds marins

00:17:54on la pense

00:17:54à partir du 19e siècle

00:17:56mais...

00:17:56il faut savoir

00:17:57que c'est quand même

00:17:57un espace

00:17:58qu'on connaît très peu

00:17:59qu'on connaît encore très peu

00:18:01parce que...

00:18:01parce qu'aujourd'hui encore

00:18:02on a à peu près 80%

00:18:04des fonds marins

00:18:05qui ne sont pas cartographiés

00:18:06donc...

00:18:06en fait on est quand même

00:18:07dans des proportions

00:18:08où on n'a pas

00:18:09une connaissance...

00:18:11exacte de ces fonds marins

00:18:13et donc cette question

00:18:15de la profondeur

00:18:16dont...

00:18:16tu as parlé Romain

00:18:17elle est très importante

00:18:18il y a aussi la question

00:18:19de toutes les...

00:18:21avancées scientifiques

00:18:22dont on n'a pas trop connaissance

00:18:24encore même...

00:18:26au 19e siècle

00:18:27et la question

00:18:28de la vie profonde

00:18:28se pose

00:18:29dans cette question-là

00:18:31il y a l'idée

00:18:32qui émerge au 19e siècle

00:18:34au moyen mi-19e siècle

00:18:36qui en fait

00:18:37est très liée

00:18:38à ce qu'on pensait

00:18:39sur le fond de la mer

00:18:40on ne sait pas

00:18:40effectivement

00:18:41si la mer a un fond

00:18:42avec le comte de Marsilly

00:18:43donc on commence

00:18:45à essayer de comprendre

00:18:46les profondeurs

00:18:48et puis...

00:18:49enfin vous voyez

00:18:49200 mètres

00:18:50300 mètres

00:18:51enfin aujourd'hui

00:18:52on sait qu'on peut aller

00:18:52jusqu'à 11 000 mètres

00:18:54donc bon

00:18:54il y avait encore

00:18:55du chemin en fait

00:18:56mais en 1849

00:18:59il y a une...

00:19:00Edouard Ford

00:19:01qui parle en fait

00:19:02enfin qui développe

00:19:03cette théorie

00:19:04qu'on appelle

00:19:05la théorie azoïque

00:19:06et qui...

00:19:06dit en fait

00:19:07au-delà de 500 mètres

00:19:09la vie n'est pas possible

00:19:11et il se base

00:19:13sur des relevés

00:19:14qu'il fait dans la mer

00:19:15en disant

00:19:15il n'y a plus de vie

00:19:16après 500 mètres

00:19:18de profondeur

00:19:18parce que

00:19:19la lumière...

00:19:21il n'y a pas de lumière

00:19:22dans les profondeurs

00:19:24donc on est dans

00:19:24l'obscurité totale

00:19:25parce que...

00:19:26il n'y a pas d'oxygène

00:19:27ou pas assez d'oxygène

00:19:28parce que les températures

00:19:29sont trop froides

00:19:31et parce qu'il y a

00:19:32une pression

00:19:33qui est trop forte

00:19:33et donc au XIXe siècle...

00:19:36on considère

00:19:37qu'il n'y a pas de vie

00:19:38en dessous de ces 500 mètres

00:19:41ça va être remis en cause

00:19:44dès 10 ans après...

00:19:46environ

00:19:47et notamment

00:19:47avec ce que Romain a dit

00:19:50c'est-à-dire

00:19:50cette...

00:19:51aventure des câbles sous-marins

00:19:53puisque en 1859

00:19:55en Méditerranée

00:19:56il y a un...

00:19:56un câble qui est cassé

00:19:58et qui va être remonté

00:19:59à la surface

00:20:00pour être...

00:20:01préparé

00:20:01et en fait

00:20:02avec le câble

00:20:03remonte tout un ensemble

00:20:04d'organismes...

00:20:06vivant sur ce câble

00:20:07qui prouve

00:20:08ou en tout cas

00:20:09qui commence à remettre

00:20:10en...

00:20:11doutes cette théorie-là

00:20:12et donc

00:20:14les chercheurs

00:20:15vont se...

00:20:16vont se pencher

00:20:17de plus en plus

00:20:18sur cette idée

00:20:20de vie profonde

00:20:20et ça...

00:20:21ça continue aujourd'hui

00:20:22à être une question importante

00:20:24parce que

00:20:25les fonds marins

00:20:26et...

00:20:26c'est peut-être...

00:20:26on en parlera aussi

00:20:27tu parlais du titre

00:20:29mais on va en reparler

00:20:29sans doute

00:20:30mais continue...

00:20:31à remettre aussi

00:20:32en perspective

00:20:33toutes les connaissances

00:20:34qu'on a

00:20:34de la...

00:20:36de la possibilité

00:20:37de la vie en fait

00:20:38est-ce que la vie est possible

00:20:39sans oxygène

00:20:40a priori dans les fonds marins ?

00:20:41Oui

00:20:42Est-ce que la vie est possible

00:20:43sans lumière ?

00:20:45A priori, oui

00:20:46donc toutes les connaissances

00:20:47qu'on avait jusqu'à présent

00:20:49viennent être...

00:20:50enfin viennent...

00:20:51sont complètement

00:20:52remises en perspective

00:20:53avec...

00:20:54avec...

00:20:55toutes ces...

00:20:56toutes ces connaissances

00:20:56qui sont...

00:20:56donc je pense que

00:20:58le but du livre aussi

00:20:59c'était...

00:21:00c'était de...

00:21:01de...

00:21:01de s'intéresser

00:21:02à la manière

00:21:04dont la pratique

00:21:05aussi...

00:21:06enfin vous voyez

00:21:07là on parle du câble

00:21:08sous-marin

00:21:09mais dont la pratique

00:21:10peut amener des connaissances

00:21:11et on parle de cette connaissance

00:21:14des fonds marins

00:21:15à partir du 19e siècle

00:21:16et nous ce qu'on a aussi voulu montrer

00:21:17dans le livre

00:21:18c'est que ces fonds marins

00:21:19avaient une histoire

00:21:20avait une histoire aussi plus ancienne

00:21:21et qu'avec la pratique

00:21:23on était tout à fait...

00:21:25c'était tout à fait possible en fait

00:21:26de repenser cette connaissance

00:21:30des fonds marins

00:21:30pas forcément...

00:21:31jusque dans les abysses

00:21:32mais aussi dans les littoraux

00:21:34avec des savoirs pratiques

00:21:36avec des manières

00:21:38d'avoir des connaissances

00:21:40sur ces fonds

00:21:41il y a peut-être deux choses

00:21:42et après je vous laisserai la parole

00:21:44mais il y a peut-être deux choses

00:21:45sur lesquelles on peut...

00:21:46se pencher

00:21:47c'est peut-être les savoirs

00:21:48qui sont liés

00:21:48à toutes ces formes de plomb

00:21:51ces pratiques de plongée

00:21:52qui étaient très anciennes

00:21:53les pêcheurs

00:21:54qui plongeaient beaucoup pour...

00:21:56aller chercher des perles

00:21:59des huîtres

00:21:59du corail

00:22:00des éponges

00:22:01avaient un savoir pratique

00:22:03de ces fonds marins

00:22:04alors évidemment

00:22:05pas très...

00:22:06profondément

00:22:07mais ils permettent aussi

00:22:09d'avoir une connaissance

00:22:10de ces fonds marins

00:22:11et ça c'est quelque chose

00:22:12qui est beaucoup plus ancien

00:22:13que le XIXe siècle

00:22:14et puis on a aussi...

00:22:16ces connaissances des fonds marins

00:22:18grâce aux outils

00:22:19grâce...

00:22:21ah ben voilà...

00:22:21vous avez une représentation

00:22:23par exemple

00:22:24de cette pratique de paix

00:22:26des perles au Sri Lanka

00:22:28au XIXe siècle

00:22:29mais dans le livre

00:22:30on a aussi un article...

00:22:31de Molly Walsh

00:22:32sur la côte des perles

00:22:33la côte de perles au Venezuela

00:22:35et...

00:22:36et on voit que ces savoirs-là

00:22:37alors ils sont

00:22:39dans les sources espagnoles

00:22:40à partir du XVIe siècle

00:22:41mais c'est aussi antérieure

00:22:43donc on a une pratique

00:22:44de ces fonds marins

00:22:45qui est bien antérieure

00:22:46au XIXe siècle

00:22:47et peut-être un des buts

00:22:49de ce livre

00:22:50c'est de vous montrer

00:22:51où...

00:22:51de montrer à quel point

00:22:52les fonds marins

00:22:53même s'ils ne sont pas connus

00:22:55ils sont exploités

00:22:55en fait depuis...

00:22:56longtemps

00:22:56et que finalement

00:22:58la connaissance

00:22:59arrive parfois

00:23:01après la pratique

00:23:02de ces fonds marins

00:23:03ce qui remet en perspective

00:23:05aussi la manière

00:23:06de penser les fonds

00:23:07de les pratiquer

00:23:08de les connaître

00:23:08et puis ces savoirs pratiques

00:23:10et ces savoirs théoriques

00:23:11aussi qui sont tout à fait liés

00:23:13en fait

00:23:13et qui peuvent avoir

00:23:14une histoire

00:23:15beaucoup plus complexe

00:23:16que ces...

00:23:16celles de exploration-exploitation

00:23:18ce qui est souvent

00:23:19un couple

00:23:19qu'on retrouve beaucoup

00:23:20dans le...

00:23:21dans l'histoire

00:23:22et dans les manières

00:23:23d'expliquer les environnements

00:23:24Alors c'est vrai

00:23:25que cette question de...

00:23:26de l'exploitation

00:23:27c'est un des thèmes

00:23:27quand même important

00:23:28de l'ouvrage

00:23:29parce qu'il y a

00:23:30il y a trois grandes parties

00:23:31qui traitent donc

00:23:32de différentes manières

00:23:33d'aborder ces fonds marins

00:23:34et on est en plein

00:23:35dans l'actualité

00:23:36donc...

00:23:36éditorial puisque le livre

00:23:37est paru il y a peu

00:23:38mais aussi politique

00:23:39en venant que la Norvège

00:23:41avait renoncé pour quatre ans

00:23:42à exploiter ces fonds marins

00:23:45alors qu'elle voulait lancer

00:23:45l'exploration

00:23:46là

00:23:47et donc cette question

00:23:49l'un des grands thèmes

00:23:50justement c'est celui

00:23:51d'exploitation

00:23:51alors visiblement

00:23:53il y a un débat

00:23:54sur qui va traiter

00:23:55cette question

00:23:56mais c'est est-ce que...

00:23:58parce que même si

00:23:59cette exploitation

00:23:59elle est ancienne

00:24:00comme tu le montres

00:24:01par exemple avec ton travail

00:24:03sur Venise

00:24:03ou cet exemple

00:24:05des pêcheurs de perles

00:24:06il y a quand même

00:24:07quelque chose qui change

00:24:08avec cette meilleure connaissance

00:24:10des fonds marins

00:24:11cette...

00:24:11le fait qu'on sache désormais

00:24:12qu'il y a un fond

00:24:13qu'il y a de la vie

00:24:15et donc aussi...

00:24:16potentiellement des ressources

00:24:17et alors qu'est-ce qui change

00:24:20et comment est-ce que

00:24:21cette exploitation

00:24:21comment est-ce que

00:24:22ce fond de la mer

00:24:22est mis en ressources

00:24:23vraiment

00:24:23est-ce qu'il y a quelque chose

00:24:24qui est un tournant

00:24:25disons au XIXe siècle

00:24:26ou au XIXe siècle

00:24:26début du XXe

00:24:26dans cette question-là ?

00:24:28Alors effectivement

00:24:28ce qu'on peut dire...

00:24:31je vais aller très vite

00:24:33et puis...

00:24:33mais ce qu'on peut dire

00:24:34en fait sur cette histoire

00:24:35de mise en ressources

00:24:36c'est que c'est la première chose

00:24:37que les sociétés humaines

00:24:41vont faire

00:24:42c'est-à-dire qu'avant

00:24:42de connaître ces fonds marins

00:24:43ils les exploitent

00:24:45ils les exploitent

00:24:45pour différentes...

00:24:46pour différentes ressources

00:24:47on a parlé

00:24:48enfin je vous ai parlé rapidement

00:24:49mais effectivement

00:24:50il faudrait parler...

00:24:51des éponges

00:24:52des perles

00:24:52du corail

00:24:53et puis de la pêche

00:24:55là ça fait deux...

00:24:56ressources différentes

00:24:57qui montrent déjà

00:24:58deux manières

00:24:59d'exploiter les fonds différents

00:25:00parce que...

00:25:01on a des ressources

00:25:02qui sont accrochées au sol

00:25:03et qu'on va aller chercher

00:25:04dans les fonds marins...

00:25:06alors effectivement

00:25:06pas très profondément

00:25:08et le long des côtes

00:25:09mais quand même parfois...

00:25:11ça atteint des distances

00:25:12qui sont importantes

00:25:13comme ce qu'on voit

00:25:14sur ce qui vous est présenté

00:25:16ici...

00:25:17les éponges

00:25:18les perles

00:25:18et le corail

00:25:19ce sont des ressources

00:25:20qu'on va...

00:25:21détachées des fonds marins

00:25:23et puis ensuite

00:25:23on a cette mise en ressources

00:25:25qui est très liée...

00:25:26à la pêche

00:25:27puisque au départ

00:25:29effectivement

00:25:29on va avoir des techniques

00:25:31de pêche

00:25:31qui s'intéressent seulement

00:25:33ou qui sont en fait

00:25:34qui se passent

00:25:35dans ce qu'on appelle

00:25:36la pêche

00:25:36la colonne d'eau

00:25:37et puis petit à petit

00:25:39les engins de pêche

00:25:40les techniques de pêche

00:25:41vont aussi permettre

00:25:43à ces outils

00:25:44de toucher le fond

00:25:45le champ

00:25:46chalut notamment

00:25:47on va en reparler

00:25:48mais cette espèce

00:25:49de...

00:25:51des engins destructeurs

00:25:52des fonds marins

00:25:53dont les ressources

00:25:54enfin les sources

00:25:55en histoire

00:25:55nous en parlent

00:25:56depuis le 14e, 15e siècle

00:25:58parfois

00:25:58de ce chalut

00:26:00qui n'est pas du tout

00:26:00mis en place

00:26:01à ce moment-là

00:26:02de manière très développée

00:26:04mais au 17e, 18e siècle

00:26:06on a des controverses

00:26:07partout

00:26:08en Méditerranée

00:26:09et en Atlantique

00:26:10sur cette décision

00:26:11de la population

00:26:11de la destruction des fonds

00:26:12par les chaluts

00:26:14qui vont en fait

00:26:14racler le fond

00:26:16des...

00:26:16des mers

00:26:16et c'est finalement

00:26:17une rhétorique

00:26:18qu'on retrouve

00:26:19dès le 17e, 18e

00:26:20par exemple

00:26:21à...

00:26:21à Venise

00:26:21pour ce que je connais bien

00:26:22et qui

00:26:23quand on regarde

00:26:24les journaux aujourd'hui

00:26:26n'ont pas une...

00:26:27on le voit de la même manière

00:26:28enfin ça apparaît

00:26:29de la même manière

00:26:30aujourd'hui

00:26:31dans les débats

00:26:32c'est-à-dire

00:26:32est-ce qu'il faut continuer

00:26:33ces pratiques de chalut

00:26:35qui détruisent les fonds

00:26:36et en fait

00:26:36les Vénitiens

00:26:37ne disent pas

00:26:37autre chose

00:26:38il y a 200 ans

00:26:40c'est vraiment quelque chose

00:26:41d'intéressant

00:26:42sur cette histoire des fonds

00:26:44mais de fait

00:26:44ce sont...

00:26:46des fonds qui sont accessibles

00:26:47depuis le littoral

00:26:48ce sont des fonds

00:26:49qui sont mis en ressources

00:26:50et peut-être que...

00:26:51le 19e va constituer

00:26:52un fonds dans la mesure

00:26:53où les fonds marins

00:26:54cette catégorie

00:26:54va être complétée

00:26:55par...

00:26:56tout un ensemble de fonds

00:26:57dont Romain va vous parler

00:26:59mais qui était jusqu'au...

00:27:0118e siècle

00:27:02une forme de fonds marins

00:27:04un peu infini

00:27:05sans fonds

00:27:06enfin un peu inconnus

00:27:07avec un imaginaire

00:27:09qui effectivement

00:27:10ne relève pas

00:27:11de l'exploitation

00:27:12parce qu'on n'en a pas

00:27:13des connaissances

00:27:14une connaissance fine

00:27:16donc comme l'a dit Solène

00:27:18il y a effectivement

00:27:18une histoire ancienne

00:27:20de l'exploitation

00:27:21des fonds marins

00:27:22essentiellement à proximité

00:27:23des côtes

00:27:23dont il nous semblait

00:27:24important de rendre compte

00:27:25pour avoir cette histoire

00:27:26de...

00:27:26plus longue durée

00:27:26du fond de la mer

00:27:27mais effectivement

00:27:29il se passe quelque chose

00:27:30à...

00:27:31à compter du 19e siècle

00:27:32et encore plus au 20e

00:27:33en lien avec l'industrialisation

00:27:35et...

00:27:36donc il va y avoir

00:27:37des dynamiques nouvelles

00:27:39à l'oeuvre

00:27:39à mesure que

00:27:40de nouvelles techniques

00:27:41vont permettre

00:27:42d'accéder de plus en plus

00:27:43facilement au fond

00:27:44et à des fonds

00:27:45de plus en plus profonds

00:27:46et donc pour être un peu schématique

00:27:48il y a deux dynamiques principales

00:27:49il y a une première dynamique

00:27:51d'un...

00:27:51intensification de l'exploitation

00:27:53de ressources

00:27:53qui étaient anciennement prélevées

00:27:56donc juste pour donner

00:27:58un exemple

00:27:59au 19e siècle

00:28:00se développe l'usage

00:28:01de l'usage

00:28:01du scaphandre

00:28:02qui va permettre

00:28:02donc de plus simplement

00:28:03plonger en apnée

00:28:04mais de plonger avec...

00:28:06tout un ensemble

00:28:06d'appareils techniques

00:28:07qui permettent

00:28:08donc de prolonger...

00:28:11la durée des séjours sous l'eau

00:28:12et d'accéder aussi

00:28:13à des zones plus profondes

00:28:15et donc...

00:28:16ça, ça va avoir un impact

00:28:18sur un certain nombre

00:28:18de ressources

00:28:19comme les éponges

00:28:21ou le corail

00:28:22juste pour donner

00:28:24deux petits exemples

00:28:25donc les pêcheries d'éponges

00:28:28en Floride

00:28:29et en Méditerranée

00:28:30sont vraiment concernées

00:28:32par cette diffusion

00:28:33du scaphandre

00:28:34et dans...

00:28:35beaucoup d'endroits

00:28:36ça va amener

00:28:36des phénomènes

00:28:37de surexploitation

00:28:38de la ressource

00:28:39dans la mesure...

00:28:40où ça permet

00:28:41d'accéder à des zones

00:28:43qui anciennement

00:28:43n'étaient pas exploitées

00:28:44et donc permettait...

00:28:45une régénération

00:28:46de la ressource

00:28:46à l'inverse

00:28:47dans le golfe

00:28:48arabo-persique

00:28:49les...

00:28:50les pêcheurs

00:28:50enfin les plongeurs

00:28:52qui plongeaient

00:28:52pour récolter

00:28:53des huîtres perlières

00:28:54ont...

00:28:55résister à l'introduction

00:28:56de ces techniques

00:28:57et le fait est que...

00:29:00dans ces zones-là

00:29:01par exemple

00:29:02les bancs d'huîtres perlières

00:29:03du golfe arabo-persique

00:29:04euh...

00:29:05se sont maintenus

00:29:06jusqu'au début

00:29:08du XXe siècle

00:29:09et donc cette activité

00:29:10de...

00:29:10le perlière

00:29:11elle s'effondre

00:29:11au début du XXe siècle

00:29:12pas à cause

00:29:13de l'effondrement

00:29:13de la ressource

00:29:14mais simplement

00:29:14parce que...

00:29:15au Japon

00:29:15on développe

00:29:16une nouvelle technique

00:29:17qui permet de cultiver

00:29:18des huîtres perlières

00:29:18et c'est ça

00:29:19qui va amener...

00:29:20à la disparition

00:29:21de cette activité

00:29:22mais le fait

00:29:22que le scaphandre

00:29:23ne se soit pas développé

00:29:24euh...

00:29:25ça n'a pas produit

00:29:26les effets

00:29:26que ça a produit

00:29:27sur d'autres ressources

00:29:28dans d'autres parties du monde

00:29:29donc il y a une...

00:29:30une dynamique d'intensification

00:29:32et il y a aussi

00:29:32une dynamique de diversification

00:29:34des ressources exploitées

00:29:35et donc ça c'est des choses

00:29:37que montre dans le livre

00:29:38la contribution de Fabien Locher

00:29:40par exemple

00:29:40qui concerne

00:29:42l'exploitation du pétrole offshore

00:29:44euh...

00:29:44globalement

00:29:45dans la deuxième moitié

00:29:46du XXe siècle

00:29:46même si ça commence

00:29:47dans les années 30-40

00:29:48aux Etats-Unis

00:29:50dans le golfe du Mexique

00:29:51euh...

00:29:52et euh...

00:29:54aussi donc

00:29:54dans la contribution

00:29:55de Nélo Magalès

00:29:56qui fait une histoire

00:29:57des projets d'extraction

00:29:58du sable

00:29:59et du granulat marin

00:30:00dans la Manche

00:30:01dans les années

00:30:02enfin à partir des années 60-70

00:30:03donc il y a une diversification

00:30:05des ressources

00:30:05qu'on va aller chercher

00:30:06au fond de la mer

00:30:07euh...

00:30:07essentiellement au XXe siècle

00:30:09qui se prolongent aujourd'hui

00:30:10avec l'idée

00:30:10qu'on pourrait aller

00:30:11euh...

00:30:12exploiter

00:30:12euh...

00:30:13tout un ensemble

00:30:14de mineurs

00:30:15qui se prolongerait

00:30:15au fond de la mer

00:30:16donc il y a le cas

00:30:17des nodules polymétalliques

00:30:18qui est bien connu

00:30:18mais euh...

00:30:19un certain nombre

00:30:20de...

00:30:20de compagnies

00:30:20euh...

00:30:21minières

00:30:21s'intéresse aussi

00:30:22aux amas sulfurés

00:30:24ou aux encrouss

00:30:25groupements cobaltifères

00:30:26euh...

00:30:26donc qui sont des minerais

00:30:28qui se trouvent

00:30:28globalement à plus de 4000 mètres

00:30:30de profondeur

00:30:31qui sont riches

00:30:31en tout un ensemble

00:30:33de métaux critiques

00:30:33euh...

00:30:34extrêmement euh...

00:30:35euh...

00:30:35importants en ce moment

00:30:36parce qu'ils vont permettre

00:30:36enfin on les présente

00:30:38comme nécessaires

00:30:38pour euh...

00:30:39bah électronique

00:30:40d'autrifier l'économie

00:30:41numériser l'économie

00:30:42c'est des métaux

00:30:42comme euh...

00:30:43donc le cobalt

00:30:44le mangane

00:30:45le titane

00:30:46des métaux

00:30:46extrêmement précieux

00:30:47et nécessaires

00:30:48et euh...

00:30:49donc...

00:30:50peut-être que le nouveau cycle

00:30:51de mise en ressources

00:30:52du fond de la mer

00:30:53ça sera l'exploitation

00:30:54de ces ressources

00:30:55mais qui...

00:30:55qui restent aujourd'hui controversées

00:30:56et comme l'a dit

00:30:57Charles-François Mathis

00:30:58la Norvège

00:30:59qui était un l'un des pays

00:31:00un peu à la pointe

00:31:01avec des compagnies

00:31:02minières canadiennes aussi

00:31:03de...

00:31:04de...

00:31:04de ce nouveau front

00:31:05mon pionnier

00:31:05euh...

00:31:06c'est une bonne nouvelle

00:31:08a décidé de reporter

00:31:10ça pendant encore 4 ans

00:31:11alors que l'année dernière

00:31:12il voulait le faire

00:31:13à beaucoup plus court terme

00:31:15et tu parlais de front pionnier

00:31:17et ça renvoie encore une fois

00:31:18à votre titre

00:31:19euh...

00:31:20cette idée d'une dernière frontière

00:31:22elle...

00:31:23elle s'accompagne

00:31:24et c'est donc...

00:31:25ce qui était implicite

00:31:26dans ce que tu disais là

00:31:27euh...

00:31:27de représentation

00:31:28c'est-à-dire qu'évidemment

00:31:29c'est...

00:31:30les marins

00:31:30euh...

00:31:31sont d'abord

00:31:32des espaces

00:31:33dont on ne sait encore une fois

00:31:34pas grand chose

00:31:35au départ

00:31:35qu'on découvre

00:31:36sur lesquelles on projette

00:31:37énormément de choses

00:31:39de fantasmes

00:31:39de peur

00:31:40bon on a tous

00:31:41qu'on connaît tous

00:31:41les dents de la mer

00:31:42et aujourd'hui

00:31:43c'est comment

00:31:43méga

00:31:44euh...

00:31:45en eau

00:31:45profonde

00:31:45voilà c'est ça

00:31:46enfin bref

00:31:46tout ce qui peut surgir

00:31:48de monstrueux

00:31:49du fond de la mer

00:31:50euh...

00:31:50et donc il y a des constructions

00:31:51alors donc imaginaires

00:31:53de représentation

00:31:53mais aussi bien sûr

00:31:54culturelles

00:31:55euh...

00:31:55scientifiques

00:31:55qui accompagnent

00:31:56euh...

00:31:57cette connaissance

00:31:58progressive

00:31:58et cette exploitation

00:32:00aussi des fonds marins

00:32:01est-ce que vous pouvez

00:32:01nous en dire deux mots

00:32:02ouais bah le titre

00:32:04en fait dernière

00:32:05frontière

00:32:05euh...

00:32:06il nous semblait

00:32:06adapté

00:32:07sur plusieurs points

00:32:08euh...

00:32:09d'abord c'est

00:32:09une

00:32:10une sorte de nouvelle

00:32:11frontière

00:32:11un peu renouvelée

00:32:12dans les

00:32:13dans les périodes

00:32:14historiques

00:32:14qu'on a pu

00:32:15euh...

00:32:15...

00:32:15étudiée et insérée

00:32:16dans le dans le livre

00:32:17parce que jusqu'effectivement

00:32:19jusqu'au jusqu'à la fin

00:32:20de la période moderne

00:32:21euh...

00:32:21on a cette idée

00:32:22euh...

00:32:22que les océans

00:32:24et le fond des océans

00:32:25euh...

00:32:25c'est une frontière

00:32:26parce que c'est un inconnu

00:32:28parfait euh...

00:32:29pour l'ensemble

00:32:30des sociétés

00:32:30et parce que

00:32:31enfin si vous regardez

00:32:32des cartes

00:32:33des cartes du 16ème

00:32:3417ème

00:32:35siècle euh...

00:32:36vous avez en fait

00:32:37des cartes qui sont

00:32:37assez précises

00:32:38sur les traits de côte

00:32:39euh...

00:32:40euh...

00:32:40sur la mer

00:32:40le long des littoraux

00:32:42et puis ensuite

00:32:42vous avez une sorte

00:32:43de forme

00:32:44avec des petits

00:32:45dents

00:32:45vagues et des monstres

00:32:46marins en permanence

00:32:47euh...

00:32:47insérés sur ces

00:32:48sur ces cartes là

00:32:49ce qui montre

00:32:50bien qu'on est

00:32:50sur un imaginaire

00:32:51de frontière

00:32:52euh...

00:32:52à la limite

00:32:53de la connaissance

00:32:54et qu'on n'en a pas

00:32:54euh...

00:32:55véritablement connaissance

00:32:56et ça

00:32:57ça va

00:32:57ça va jouer

00:32:58un grand rôle

00:32:59euh...

00:33:00c'est...

00:33:00c'est aussi un imaginaire

00:33:02qui va perdurer

00:33:03parce que euh...

00:33:05bon j'insiste

00:33:05en ce que vous

00:33:06ce que vous a dit

00:33:07euh...

00:33:08Romain

00:33:08c'est aussi une

00:33:09dernière frontière

00:33:10parce que même s'il y a

00:33:11des connaissances

00:33:12qui se font

00:33:12à partir du XIXe siècle

00:33:14et jusqu'à aujourd'hui

00:33:15euh...

00:33:16c'est la majorité

00:33:17des fonds marins

00:33:17qu'on ne connaît pas

00:33:18encore aujourd'hui

00:33:19qu'on n'a pas exploré

00:33:20euh...

00:33:20dont on a une idée

00:33:21mais une idée

00:33:22un peu modélisée

00:33:23assez vague

00:33:24l'exploration

00:33:25...

00:33:25des fonds marins

00:33:26c'est vraiment

00:33:26très localisé

00:33:27très situé

00:33:28dans certains espaces

00:33:29et euh...

00:33:30et c'est à partir

00:33:30de ces modèles

00:33:31qu'on arrive

00:33:32à développer

00:33:34euh...

00:33:34tout un...

00:33:35savoir sur les fonds marins

00:33:36mais on n'a absolument

00:33:38pas exploré

00:33:39l'ensemble des fonds marins

00:33:40et ça c'est peut-être

00:33:42important quand même

00:33:42euh...

00:33:43de le dire

00:33:43euh...

00:33:45et...

00:33:45ce qui est...

00:33:46ce qui nous semble aussi

00:33:47pertinent dans cette idée

00:33:49de Dernières Frontières

00:33:49c'est que

00:33:50ça questionne aussi

00:33:51toutes les questions

00:33:53juridiques

00:33:53c'est-à-dire que

00:33:54en fait

00:33:55depuis la connaissance

00:33:56des fonds marins

00:33:57jusqu'à aujourd'hui

00:33:57on se demande

00:33:58quoi faire

00:33:59de ces fonds marins

00:34:00...

00:34:00c'est-à-dire quel statut

00:34:01leur donner

00:34:01euh...

00:34:02comment arriver

00:34:03à en faire

00:34:04une...

00:34:05je sais pas

00:34:06à leur donner

00:34:06une personnalité juridique

00:34:08euh...

00:34:08comment les penser

00:34:09au sein du...

00:34:10du droit actuel

00:34:12et là ça nous semblait

00:34:14une vraie question aussi

00:34:15parce que

00:34:15Romain vous a parlé

00:34:17tout à l'heure

00:34:17euh...

00:34:17en introduction

00:34:18de cette idée

00:34:19ou cette vision

00:34:19terrassante

00:34:20...

00:34:20concentrée

00:34:20et là vraiment

00:34:21la mer

00:34:21euh...

00:34:23complexifie

00:34:23en fait

00:34:24ou vient ajouter

00:34:25...

00:34:25une idée supplémentaire

00:34:27à quels sont

00:34:28en fait

00:34:28ces espaces

00:34:29qu'on connaît pas

00:34:29...

00:34:30qui sont des nouveaux

00:34:31Eldorados

00:34:31pour toutes les raisons

00:34:32dont on a parlé

00:34:33et qui finalement

00:34:35...

00:34:35euh...

00:34:35aussi questionnent

00:34:36ces questions juridiques

00:34:38et puis peut-être

00:34:39euh...

00:34:39en dernier...

00:34:40de dernière frontière

00:34:40et sur...

00:34:41pour revenir juste

00:34:41sur cet imaginaire

00:34:42de dernière frontière

00:34:43il y a aussi

00:34:44euh...

00:34:45...

00:34:45toute une question

00:34:46entre le XVIIIe

00:34:47et le XXe siècle

00:34:48euh...

00:34:49de ces fonds marins

00:34:50...

00:34:50qu'on pourrait coloniser

00:34:51et qu'on pourrait coloniser

00:34:53même par la présence

00:34:54humaine

00:34:54ça c'est la...

00:34:55la contribution

00:34:55de Christophe Camus

00:34:56dans le livre

00:34:57qui s'interroge

00:34:58en fait

00:34:58sur tous les projets

00:34:59euh...

00:35:00...

00:35:00du début du XXe siècle

00:35:02de ces euh...

00:35:03de ces maisons aquatiques

00:35:04euh...

00:35:05...

00:35:05de cette volonté

00:35:06de faire

00:35:07d'habiter finalement

00:35:08le fond des mers

00:35:09euh...

00:35:10...

00:35:10avec des projets

00:35:11de maisons marines

00:35:12euh...

00:35:13voilà

00:35:13et de cette idée

00:35:15euh...

00:35:15...

00:35:15de faire en fait

00:35:16euh...

00:35:16d'avoir à la fois

00:35:17euh...

00:35:18des astronautes

00:35:18vous voyez

00:35:19et puis des océans

00:35:20...

00:35:20océanotes

00:35:21ou océanotes

00:35:22euh...

00:35:22qui euh...

00:35:23qui en fait

00:35:24traversent tout le début

00:35:25...

00:35:25du du XXe siècle

00:35:26et qui finalement

00:35:27euh...

00:35:27va être abandonnée

00:35:28dans la deuxième partie

00:35:29du du XXe siècle

00:35:30mais vous voyez

00:35:31que en fait

00:35:31cette volonté

00:35:33d'exploration

00:35:34du XIXe siècle

00:35:35...

00:35:35jusqu'au XXe siècle

00:35:36elle se poursuit

00:35:37dans cette idée

00:35:38que ce serait

00:35:39une dernière frontière

00:35:40...

00:35:40à aménager

00:35:40un dernier espace

00:35:41à coloniser

00:35:42euh...

00:35:43parce qu'il

00:35:43finalement

00:35:44le...

00:35:44tous les espaces

00:35:45...

00:35:45terrestres

00:35:45ont plus ou moins

00:35:46été connus

00:35:47et vus

00:35:48des sociétés

00:35:49et puis ils restent

00:35:50...

00:35:50les fonds marins

00:35:50euh...

00:35:51qui vont donner lieu

00:35:52aussi à d'autres formes

00:35:54d'imaginaire

00:35:54et d'autres formes

00:35:55...

00:35:55d'exploration

00:35:56et d'exploitation

00:35:57J'ai le temps de dire

00:35:57un mot sur ce point là

00:35:58ou tu veux qu'on avance ?

00:35:59Euh...

00:36:00...

00:36:00Bref

00:36:00Non mais

00:36:01donc l'idée

00:36:02c'est vrai que

00:36:02sur l'imaginaire

00:36:03on a quand même

00:36:03beaucoup axé

00:36:04sur cet imaginaire

00:36:04la dernière fois

00:36:05...

00:36:05frontière extractive

00:36:06l'idée qu'on peut

00:36:06aller y chercher

00:36:07des choses

00:36:08et l'un des enjeux

00:36:09c'était de monter

00:36:10et montrer que donc

00:36:10ça ressurgit aujourd'hui

00:36:11avec les projets

00:36:13comme la Norvège

00:36:13avec Donald Trump

00:36:14qui a incité

00:36:15...

00:36:15les compagnies américaines

00:36:16à aller exploiter

00:36:17les ressources

00:36:17des fonds marins

00:36:18internationaux

00:36:19mais on voulait

00:36:20...

00:36:20essayer de remettre

00:36:20ça un peu

00:36:21en perspective historique

00:36:22en montrant que

00:36:23cet imaginaire

00:36:23il est réactivé

00:36:24au fil

00:36:25...

00:36:25du temps

00:36:25et l'une des premières

00:36:26occurrences

00:36:27donc c'était plutôt

00:36:29la dernière fois

00:36:30ça concernait plutôt

00:36:31les fonds côtiers

00:36:33c'est au milieu

00:36:34du 19ème siècle

00:36:34en lien avec

00:36:35...

00:36:35avec le développement

00:36:35de l'aquaculture

00:36:36de l'austriaculture

00:36:37l'idée qu'on va pouvoir

00:36:38coloniser les espaces

00:36:40...

00:36:40proches de la côte

00:36:42pour

00:36:42avec l'idée

00:36:43qu'ils sont

00:36:44improductifs

00:36:45et qu'on peut

00:36:45en faire quelque chose

00:36:46y produire des richesses

00:36:47et donc l'un des promoteurs

00:36:49de cette vision

00:36:49c'est ...

00:36:50...

00:36:50c'est quelqu'un comme

00:36:51Victor Coste en France

00:36:52qui est considéré

00:36:53entre guillemets

00:36:53comme l'inventeur

00:36:54de l'austriaculture

00:36:55...

00:36:55et donc qui explique

00:36:56qu'il veut ensemencer

00:36:59le fond de la mer

00:36:59...

00:37:00et il écrit par exemple

00:37:01que la mise en rapport

00:37:02de champs jusque-là stérile

00:37:04créera par une

00:37:05...

00:37:05une sorte de défrichement

00:37:06sous-marin

00:37:06de nouvelles sources

00:37:07d'abondance

00:37:08donc là il y a l'idée

00:37:08de mettre la mer

00:37:09en culture

00:37:10...

00:37:10de même qu'on met

00:37:11les terres en culture

00:37:12et donc ça

00:37:12ça ressurgit

00:37:14comme l'a dit

00:37:14...

00:37:15solène à nouveau

00:37:16dans les années

00:37:17dans l'après-guerre

00:37:18dans les années 50

00:37:1960

00:37:1970

00:37:20...

00:37:20c'est là par exemple

00:37:22pour la première fois

00:37:22qu'on se met

00:37:24dans l'idée

00:37:24que c'est nos...

00:37:25...

00:37:25d'un module polymétallique

00:37:26qui avait en fait

00:37:27été identifié

00:37:27par l'expédition du Challenger

00:37:29à la fin du 19ème

00:37:30...

00:37:30mais qui n'apparaissait pas

00:37:31à ce moment-là

00:37:32comme des ressources

00:37:32parce qu'ils étaient

00:37:33beaucoup trop profonds

00:37:33dans les années 50

00:37:3460

00:37:35...

00:37:35qu'il y a des ingénieurs

00:37:36notamment américains

00:37:36qui se mettent à se dire

00:37:38que peut-être

00:37:38on pourrait aller les chercher

00:37:39et donc...

00:37:40Donc il y a vraiment

00:37:40des expériences

00:37:41des projets concrets

00:37:42pour aller dans ce sens-là

00:37:44...

00:37:45notre promoteur

00:37:46de cette idée

00:37:46de la mer comme

00:37:46dernière frontière

00:37:47c'est Jacques-Yves Cousteau

00:37:49par exemple

00:37:49qui...

00:37:50lui prophétisait le fait

00:37:52qu'on allait

00:37:52de plus en plus

00:37:54exploiter

00:37:55les...

00:37:55...

00:37:55les ressources

00:37:55du fond de la mer

00:37:58et donc il expliquait

00:37:59dans le monde du...

00:38:00...

00:38:00qu'une première étape

00:38:01de cette conquête

00:38:02ce serait celle

00:38:02du plateau continental

00:38:03donc le...

00:38:05le socle qui borde

00:38:06les continents

00:38:07et donc comme l'a dit Solène

00:38:08il envisageait même

00:38:09des colonies

00:38:10humaines sous la mer

00:38:11etc.

00:38:12Et alors justement

00:38:12tu parlais de conquête

00:38:14et là je vais mêler

00:38:15deux des questions

00:38:16parce qu'il nous reste

00:38:17une dizaine de minutes

00:38:18je crois si on veut laisser

00:38:19le temps de...

00:38:20d'échange avec la salle

00:38:21le...

00:38:22la question de la conquête

00:38:23et cette ferme de...

00:38:25baleine là

00:38:25que tu montrais

00:38:26dans une précédente image

00:38:27pose évidemment

00:38:28la question

00:38:29de la...

00:38:30de la destruction

00:38:30de cet espace

00:38:32de ces milieux

00:38:33la question des...

00:38:35des controverses

00:38:36qu'il y a pu avoir

00:38:36autour de cette conquête

00:38:38de cet accaparement

00:38:38qui veut mettre la main dessus ?

00:38:40Quelles sont les procédures

00:38:41de protection

00:38:42qui existent ou pas ?

00:38:43Qu'est-ce qu'il y a des gens

00:38:43qui ont essayé de...

00:38:45limiter ces destructions ?

00:38:47Est-ce que là encore

00:38:48il y a quelques mots

00:38:49que vous pouvez nous dire ?

00:38:50sur ce sujet ?

00:38:51En cinq minutes ?

00:38:52En cinq minutes...

00:38:52C'est vrai que l'un des enjeux

00:38:54comme on...

00:38:55on voulait s'inscrire

00:38:56dans le champ

00:38:56de l'histoire environnementale

00:38:57c'est aussi de parler

00:38:58de la transformation

00:38:59des milieux

00:38:59et comment les...

00:39:00les sociétés humaines

00:39:01les ont transformées

00:39:01de longue durée

00:39:02et donc dans le cas

00:39:04des fonds marins...

00:39:05on a identifié

00:39:06deux grands ensembles

00:39:08d'impact humain

00:39:09et le...

00:39:10premier c'était...

00:39:11c'est toute la question

00:39:12des pollutions

00:39:13dont parlent

00:39:13plusieurs contributions

00:39:14et...

00:39:15donc je laisse la parole

00:39:16à Solène pour en dire...

00:39:17Sur la question

00:39:18des pollutions en fait

00:39:19ce qui est...

00:39:20ce qui nous a semblé pertinent

00:39:21aussi dans le livre

00:39:23c'est de montrer

00:39:24à quel point...

00:39:25en fait les hommes

00:39:27ne vont pas jusqu'au fond

00:39:30des mers

00:39:31en revanche

00:39:32les fonds marins

00:39:34en fait sont...

00:39:35un espace de ce qu'on appelle

00:39:36l'anthropocène

00:39:37c'est-à-dire qu'on retrouve

00:39:39en fait des...

00:39:40éléments des sociétés humaines

00:39:42qui sont tout à fait insérés

00:39:45dans...

00:39:45dans ces espaces de fonds marins

00:39:46pour vous donner un exemple

00:39:47par exemple

00:39:48vous pouvez avoir

00:39:48des expériences

00:39:50une expédition aujourd'hui

00:39:51où il est difficile

00:39:52de descendre

00:39:54à 4000 mètres de profonde...

00:39:55dans des espèces

00:39:56de vaisseaux

00:39:58comme le...

00:39:59le nautilus

00:40:00enfin par exemple

00:40:01pour ne citer que ça

00:40:03aujourd'hui

00:40:03avec des expéditions...

00:40:05des expériences scientifiques

00:40:06et puis une fois

00:40:07qu'ils arrivent

00:40:07dans ces espaces-là

00:40:08ils trouvent du plastique

00:40:09donc en fait

00:40:10on est sur un espace

00:40:13qui est complètement lié

00:40:14à cette période

00:40:15de ce qu'on appelle

00:40:16l'anthropocène

00:40:17et...

00:40:19on peut parler

00:40:19enfin il y a certains

00:40:20des contributeurs

00:40:23de ce livre

00:40:23et...

00:40:24notamment Fabien Clouette

00:40:25qui parle d'anthropocéan

00:40:26pour dire qu'en fait

00:40:28il y a toute une...

00:40:29histoire des fonds marins

00:40:30avec une pollution

00:40:32qui est une pollution

00:40:32qui n'est pas forcément

00:40:33volontaire...

00:40:34mais qui est bien réelle

00:40:35après il y a des pollutions

00:40:37qui sont volontaires

00:40:38et qui sont...

00:40:39un peu travaillées aussi

00:40:41dans notre livre

00:40:43et notamment...

00:40:44par Tania Navarro-Rodriguez

00:40:46qui a travaillé en fait

00:40:47sur ce que vous voyez

00:40:48à l'écran

00:40:48c'est-à-dire sur les...

00:40:49les rejets

00:40:49de barils radioactifs

00:40:52qui ont été rejetés...

00:40:54dans les mers

00:40:54donc elle, elle étudie

00:40:55en fait ces rejets

00:40:57qui ont été...

00:40:57en gros qui sont rejetés

00:40:58à partir des...

00:40:59les années 1940-50

00:41:01l'interdiction formelle

00:41:02de le faire

00:41:03c'est 1984...

00:41:04définitive

00:41:05et puis dans cette période

00:41:07on sait que dans les années

00:41:0840-50

00:41:09il y avait pas mal de rejets

00:41:10en fait qui ont été faits

00:41:12notamment par les USA

00:41:14par l'URSS notamment

00:41:15par la France

00:41:17et effectivement

00:41:18par un ensemble de...

00:41:19de pays européens

00:41:20avec cette idée

00:41:22que ces barils en fait

00:41:23ça pourrait être...

00:41:24que le fond des mers

00:41:25était une sorte d'espace

00:41:26de stockage

00:41:27de ces...

00:41:29de ces déchets

00:41:30et elle...

00:41:31alors elle travaille pas

00:41:31directement sur ça

00:41:32elle travaille sur les conséquences

00:41:34de ces...

00:41:34c'est rejet

00:41:34et elle travaille sur la mise en place

00:41:37ensuite de cette surveillance

00:41:39de ces déchets radioactifs

00:41:41puisque petit à petit

00:41:43les pays se rendent compte

00:41:44et...

00:41:44effectivement d'abord

00:41:44que les barils fuient

00:41:45bon enfin a priori

00:41:46ils pensaient que ça n'allait pas

00:41:48être le cas

00:41:49mais...

00:41:49mais bon voilà

00:41:49il faut bien reconnaître

00:41:51que c'est effectivement le cas

00:41:52et puis la deuxième chose

00:41:54qu'ils avaient...

00:41:54ce qu'il n'avait pas prévu

00:41:54c'est que ces barils se déplacent

00:41:56et donc en fait

00:41:57on a toute une mise en place

00:41:59de ces barils

00:41:59cette surveillance

00:41:59qu'elle montre très bien

00:42:00dans son article

00:42:01et ce qui est assez passionnant

00:42:02pour montrer en fait

00:42:03toute cette pollution

00:42:04des fonds marins

00:42:05il y a peut-être deux choses

00:42:07qu'on peut dire

00:42:08sur cette...

00:42:09l'impact des sociétés humaines

00:42:11et de l'exploitation finalement

00:42:13de tout...

00:42:14tous les autres environnements

00:42:15sur ces fonds marins

00:42:16c'est que cette pollution

00:42:17on peut la travailler

00:42:19au 19e et 20e siècle

00:42:21mais on peut envisager

00:42:22ces formes de pollution

00:42:23sur le long terme

00:42:24et vraiment dans l'histoire

00:42:26si vous pensez

00:42:27à toutes les épaves

00:42:28mais même depuis

00:42:29l'antiquité

00:42:30enfin toutes les épaves

00:42:31toutes les épaves

00:42:31de bateaux

00:42:33qui peuvent être...

00:42:34une forme

00:42:34enfin vous voyez

00:42:36de déchets

00:42:37des sociétés humaines

00:42:38qui sont dans les...

00:42:39des fonds marins

00:42:39et ça c'est quelque chose

00:42:41qui est assez impensé

00:42:42on a toujours l'idée

00:42:43d'un trésor

00:42:44au fond de la mer

00:42:44mais c'est aussi

00:42:45une forme

00:42:46de ces...

00:42:48oui de ces...

00:42:49des éléments

00:42:49qui ne font pas partie

00:42:50de ces fonds marins

00:42:51et qui s'intègrent

00:42:52dans ces espaces-là

00:42:54et puis peut-être

00:42:55que tu veux parler

00:42:56de ce phénomène

00:42:58de whale fall

00:42:58en même temps

00:42:59ou tu veux que je...

00:43:00Comme ça je rends la parole

00:43:01à Charles-François

00:43:01qui voulait nous poser

00:43:03sa dernière question.

00:43:04L'autre effet au-delà des pollutions

00:43:05c'est tous les effets

00:43:06des activités d'extraction

00:43:08et en premier de la pêche.

00:43:09avec donc déjà l'action

00:43:11des engins

00:43:12sur les fonds marins

00:43:13et ça il y a tout...

00:43:14tout un ensemble

00:43:15d'études d'impact

00:43:15qui ont été réalisées

00:43:16d'ailleurs de longue date

00:43:17au 18e siècle

00:43:18il y a déjà des sortes

00:43:18d'expériences

00:43:19pour essayer d'évaluer

00:43:20les effets du chalut

00:43:21sur le fond de la mer.

00:43:22Donc ça c'est assez bien documenté

00:43:23et on pourra en reparler.

00:43:24éventuellement dans la discussion

00:43:26et puis il y a aussi

00:43:27toutes les problématiques

00:43:27liées à la...

00:43:29sur-exploitation

00:43:30Moi je travaille sur un projet

00:43:32en ce moment

00:43:32autour des récifs d'huîtres

00:43:34d'huîtres

00:43:34qui parsemait le fond

00:43:36des espaces côtiers

00:43:38en Europe,

00:43:38en Angleterre.

00:43:39Et là par exemple

00:43:40vous avez une représentation

00:43:41de ce qu'étaient

00:43:42ces bandes-huîtres

00:43:42au début.

00:43:44du 19e siècle

00:43:45en sachant qu'aujourd'hui

00:43:46il n'en reste quasiment rien

00:43:47seulement des...

00:43:49des portions très résiduelles

00:43:50par exemple dans la rate de Brest

00:43:51mais c'est vraiment

00:43:52incomparable avec les récifs

00:43:54qui existaient avant.

00:43:55Donc là on a un bon exemple

00:43:55de transformation massive

00:43:57d'un écosystème sous-marin.

00:43:59Et l'autre phénomène

00:44:01qui pourrait paraître

00:44:02peut-être un peu anecdotique

00:44:04mais qui...

00:44:04il n'est pas tant que ça

00:44:04c'est l'impact

00:44:06des grandes chasses baleinières

00:44:08depuis le 16e siècle.

00:44:09sur les fonds marins

00:44:10mais là pour le coup

00:44:11sur les abysses

00:44:12dans la mesure où

00:44:13comme c'est des...

00:44:14environnements dépourvus

00:44:15de lumière

00:44:16et de sources

00:44:17de calories.

00:44:19énormément d'espèces vivantes

00:44:20au fond de la mer

00:44:21se nourrissent

00:44:22de ce qu'on appelle

00:44:23la chute des...

00:44:24des carcasses d'animaux

00:44:25et dans la mesure

00:44:26où les humains

00:44:27ont massivement prélevé

00:44:28des grands cétales.

00:44:29et bien il y a des scientifiques

00:44:31qui ont prouvé

00:44:31que ça a eu un effet

00:44:32indirect sur...

00:44:34ces espèces

00:44:35qui vivent

00:44:37dans des milieux

00:44:37très profonds.

00:44:38Merci beaucoup.

00:44:39Et on arrive

00:44:40à la dernière question

00:44:41que je voulais poser

00:44:42puisque on est

00:44:43au ministère de l'Environnement.

00:44:44On vous présente

00:44:45un ouvrage d'histoire

00:44:46qui remonte

00:44:47jusqu'au XVIIIe siècle.

00:44:49et évidemment la question

00:44:51c'est à quoi tout cela

00:44:52peut-il servir ?

00:44:53Qu'est-ce que...

00:44:54l'histoire que vous proposez

00:44:55aujourd'hui

00:44:56au-delà évidemment

00:44:57de son intérêt scientifique ?

00:44:59Comment est-ce qu'elle peut

00:45:00inspirer peut-être

00:45:01des politiques publiques

00:45:02aujourd'hui ?

00:45:02Ou qu'est-ce qui rend pertinent

00:45:04que nous historiens

00:45:05nous nous adressions

00:45:06à vous ici dans la salle ?

00:45:08Moi il y a...

00:45:09il y a deux ou trois choses

00:45:11qui me semblent importantes.

00:45:14La...

00:45:14la première chose

00:45:15c'est la question

00:45:16enfin ce qui me frappe

00:45:17beaucoup

00:45:17dans l'actualité

00:45:19qu'on a aujourd'hui

00:45:21sur les fonds marins

00:45:22c'est à quel point

00:45:23euh...

00:45:24on pense que c'est

00:45:25une question nouvelle

00:45:26et ça pour moi

00:45:28c'est c'est c'est toujours

00:45:29important.

00:45:29c'est impressionnant

00:45:29de me dire

00:45:30qu'il y a des personnes

00:45:31compétentes

00:45:32et des experts

00:45:33qui réfléchissent

00:45:33sur ces questions.

00:45:34mais sans prendre le temps

00:45:37de penser que c'est

00:45:37quelque chose

00:45:38qui en fait

00:45:39a...

00:45:39a été pensé dans le temps

00:45:40de manière très ancienne

00:45:42et que cette catégorie

00:45:43des fonds...

00:45:44marins, cette extraction

00:45:45cet impact

00:45:46des sociétés

00:45:47euh...

00:45:48sur...

00:45:49ces fonds marins

00:45:50en fait

00:45:50existent

00:45:51même si elle est pas

00:45:52conceptualisée comme ça

00:45:53euh...

00:45:54même si la république de Venise

00:45:56ou le royaume de France

00:45:57n'a pas un ministère

00:45:58de l'environnement.

00:45:59Enfin, ce sont des questions

00:46:00qui sont en fait pensées

00:46:01dans les sources

00:46:02et à mon avis

00:46:03on gagnerait à essayer

00:46:04d'avoir une idée

00:46:06un peu plus claire

00:46:07de ce que les sociétés

00:46:08euh...

00:46:09passaient.

00:46:09ont fait

00:46:09et ont pensé

00:46:10de ces fonds marins

00:46:12donc ça c'est

00:46:13peut-être essayer de...

00:46:14de dire que les fonds marins

00:46:15ont une histoire

00:46:16dans la durée

00:46:17et d'essayer

00:46:18peut-être au moins

00:46:18de voir

00:46:19ce qui a été fait

00:46:20ou ce qui a été pensé

00:46:21sur ça.

00:46:22Et puis la deuxième chose

00:46:23qui moi m'intéresse

00:46:23beaucoup...

00:46:24et qui continue

00:46:25de me surprendre

00:46:26parce que c'est

00:46:27mon terrain de recherche

00:46:28parce que...

00:46:29sur la mer ça se voit

00:46:30beaucoup

00:46:30c'est cette idée

00:46:31de savoir pratique

00:46:32et savoir théorique

00:46:33euh...

00:46:34et vraiment ce couple

00:46:35dont j'ai un peu parlé déjà

00:46:36mais euh...

00:46:38ce grand résil...

00:46:39ici dont on dit toujours

00:46:40qu'il faut d'abord

00:46:41explorer, connaître

00:46:42et puis ensuite

00:46:43euh...

00:46:43exploiter

00:46:44utilisé

00:46:44en fait on se rend compte

00:46:46dans les sources

00:46:47qu'on a

00:46:48euh...

00:46:48et depuis...

00:46:49à l'époque moderne

00:46:50mais même avant

00:46:50que c'est le contraire

00:46:52en fait

00:46:52c'est souvent le contraire

00:46:53enfin c'est-à-dire que

00:46:54on pratique d'abord

00:46:55ces fonds

00:46:55on essaye de les utiliser

00:46:57et puis ensuite

00:46:57ça, ça gêne

00:46:59des connaissances

00:47:00qui vont nourrir

00:47:00euh...

00:47:01ces explorations

00:47:02et je pense qu'en fait

00:47:03euh...

00:47:04là on touche

00:47:05à quelque chose

00:47:05qui a déjà

00:47:06enfin qui a déjà existé

00:47:08qui a des conséquences

00:47:10euh...

00:47:10bon enfin là

00:47:11on en a quelques conséquences

00:47:13par exemple

00:47:13et on continue

00:47:15en fait

00:47:15euh...

00:47:16de penser à cette logique

00:47:17exploration

00:47:18et...

00:47:18exploitation

00:47:19euh...

00:47:19et le cas de la Norvège

00:47:20nous le dit très bien

00:47:21c'est-à-dire

00:47:22on va aller explorer

00:47:23pour voir

00:47:23si c'est possible

00:47:24d'exploiter

00:47:24enfin voilà

00:47:25mais en fait

00:47:25on n'a pas

00:47:26de recul

00:47:27sur ces pratiques

00:47:28et...

00:47:28et sur ces formes

00:47:29de pratiques

00:47:29donc on est toujours

00:47:30dans l'idée

00:47:31que euh...

00:47:32voilà on est dans une

00:47:33forme d'utilisation

00:47:35un peu

00:47:35actuelle

00:47:36des fonds

00:47:37sans recul

00:47:37ni

00:47:38dans le passé

00:47:39ni dans une forme

00:47:40de projection

00:47:41d'exploration

00:47:42qui en fait

00:47:42n'existe pas

00:47:43et qui...

00:47:43qui vient à postériori

00:47:44et voilà

00:47:44ça moi je pense

00:47:45que c'est deux choses

00:47:46importantes

00:47:47qui fait que

00:47:47ce serait bien

00:47:48de...

00:47:48mettre un peu

00:47:49en perspective

00:47:49ces espaces

00:47:51sur la question

00:47:52de à quoi ça sert

00:47:53c'est...

00:47:53c'est une question

00:47:53qu'on apprend souvent

00:47:54quand on fait

00:47:55de l'histoire

00:47:55et surtout

00:47:55quand on a la chance

00:47:57d'avoir un poste

00:47:58financé par une université

00:48:00ou le CNRS

00:48:00dans mon cas

00:48:01pour produire...

00:48:03de la recherche

00:48:04et euh...

00:48:05et la question

00:48:07enfin je me disais

00:48:07quand tu...

00:48:08on avait un peu discuté

00:48:09de cette question-là avant

00:48:09et je me suis dit

00:48:10est-ce que ce serait

00:48:11un problème finalement

00:48:11que ça ne serve à rien ?

00:48:12Absolument pas.

00:48:13C'est pas pour moi

00:48:13on est là vraiment...

00:48:15Non non non mais

00:48:16c'était un peu

00:48:17une réponse un peu provocante

00:48:18mais c'est vrai qu'on est

00:48:19dans une époque

00:48:19très utilitariste

00:48:20où tout doit servir

00:48:21à produire

00:48:22essentiellement de...

00:48:23de la valeur

00:48:23et déjà

00:48:24il me semble

00:48:25produire un récit

00:48:26qui intéresse

00:48:27des...

00:48:28en soi

00:48:30déjà je trouve

00:48:30que ça a une utilité

00:48:31et il faut le rappeler

00:48:32dans un moment où...

00:48:33je crois que les livres

00:48:35en particulier

00:48:35les livres d'histoire

00:48:36de sciences humaines

00:48:37et sociales

00:48:37euh...

00:48:38attirent de moins en moins

00:48:39de monde

00:48:39parce qu'il y a une grande

00:48:40concurrence sur l'attention

00:48:41des gens

00:48:41donc peut-être...

00:48:43rappeler ça

00:48:43et dire qu'on y tient

00:48:45et que c'est important

00:48:46après je pense que c'est important

00:48:47aussi que ça serve

00:48:48à quelque chose

00:48:49euh...

00:48:50et pas forcément

00:48:51à produire de la valeur

00:48:52mais peut-être plutôt

00:48:53de la...

00:48:53de la réflexion

00:48:54et un discours

00:48:55un peu critique

00:48:55euh...

00:48:56juste pour donner

00:48:57deux mini...

00:48:58mini...

00:48:58d'exemples

00:48:58euh...

00:48:59je pense que ça peut servir

00:49:00pour...

00:49:00pour les juristes

00:49:01par exemple

00:49:02euh...

00:49:03...

00:49:03en rappelant

00:49:04qu'il y a

00:49:04il y a toute une mémoire

00:49:06des conflits

00:49:07autour de...

00:49:08de l'économie

00:49:08...

00:49:08accès à ces fonds

00:49:09et à leurs ressources

00:49:10et par exemple

00:49:11ça permet de penser

00:49:12que les déclarations

00:49:13très provocatrices

00:49:14de Trump

00:49:14euh...

00:49:15disant que

00:49:16le droit international

00:49:17en gros on en a rien

00:49:18à faire

00:49:18et que euh...

00:49:19les fonds marins

00:49:20sont à prendre

00:49:21et euh...

00:49:22de préférence

00:49:22par des compagnies

00:49:23américaines

00:49:23en fait

00:49:24bon il y a

00:49:25le personnage Trump

00:49:26mais qui se situe

00:49:27dans la...

00:49:28droite ligne

00:49:28d'une politique américaine

00:49:30qui était déjà

00:49:30celle de Truman

00:49:31en 45

00:49:32quand il disait

00:49:32que...

00:49:33le plateau continental

00:49:34euh...

00:49:34appartenait aux Etats-Unis

00:49:35et euh...

00:49:36unilatéralement

00:49:37décidait...

00:49:38que le droit international

00:49:39de la mer

00:49:40bah désormais

00:49:40reconnaîtrait

00:49:41cette souveraineté

00:49:42des Etats-Unis

00:49:42sur...

00:49:43sur leur côte

00:49:43bien au-delà

00:49:44de ce que le droit international

00:49:45avait reconnu

00:49:45jusqu'à...

00:49:46jusqu'à ce moment-là

00:49:47une autre...

00:49:48un autre exemple

00:49:48ça pourrait être

00:49:49pour les écologues

00:49:49par exemple

00:49:50euh...

00:49:51montrer que...

00:49:53pardon...

00:49:53non mais je...

00:49:54montrer que les écosystèmes

00:49:56euh...

00:49:57au large de l'Europe

00:49:57il y a 200...

00:49:58il y a deux siècles

00:49:58c'était ça

00:49:59ça permet aussi

00:50:00d'avoir un...

00:50:01ce que les écologues

00:50:02appellent des...

00:50:03Etats de référence

00:50:03et de pouvoir

00:50:04bah comparer

00:50:05euh...

00:50:05la situation actuelle

00:50:06à ce qu'elle était

00:50:07et...

00:50:08bah pouvoir documenter

00:50:09des changements

00:50:10de manière un peu plus

00:50:11un peu plus fine

00:50:11donc ça c'est des actifs

00:50:12des...

00:50:13des applications

00:50:13qui me semblent être

00:50:14plus pratiques

00:50:14euh...

00:50:16voilà

00:50:16Merci beaucoup

00:50:17j'espère...

00:50:18que cela vous a convaincu

00:50:19de lire cet ouvrage

00:50:20soit pour le simple plaisir

00:50:22de la connaissance historique

00:50:23soit pour y trouver

00:50:24peut-être des éléments

00:50:25de réflexion

00:50:25il nous reste

00:50:26une vingtaine de...

00:50:28minutes comme je le souhaitais

00:50:28pour la discussion

00:50:30si vous voulez

00:50:31et je peux passer

00:50:32avec le micro

00:50:33pour prendre...

00:50:34Merci beaucoup

00:50:34pour ce panorama

00:50:36et de...

00:50:38deux questions

00:50:38peut-être en complément

00:50:39la première

00:50:40vous avez évoqué

00:50:41le fait qu'en...

00:50:42dans les...

00:50:43les années 60

00:50:44la vision

00:50:45d'une urbanisation

00:50:47du plateau...

00:50:48continentale

00:50:48battait son...

00:50:49son plein

00:50:50un peu partout

00:50:51dans le...

00:50:52dans le monde

00:50:53ça s'est...

00:50:54ça s'est pas fait

00:50:56et de loin...

00:50:58au moins chez nous

00:51:00mais on a aujourd'hui

00:51:01une forme quand même

00:51:03d'utilisation nouvelle

00:51:06d'industriel

00:51:08de l'égalisation

00:51:08du plateau continental

00:51:09avec le développement

00:51:10de l'éolien en mer

00:51:12qui...

00:51:13installe des activités humaines

00:51:15sur ces espaces

00:51:16de la surface...

00:51:18au sol

00:51:19comment est-ce que...

00:51:21comment est-ce que

00:51:21vous voyez ça

00:51:22à la...

00:51:23à la lumière

00:51:24de cette...

00:51:25de cette dynamique

00:51:26d'occupation

00:51:27de...

00:51:28de l'espace

00:51:28et puis deuxième question

00:51:30en référence

00:51:31à votre...

00:51:33titre

00:51:33la dernière frontière

00:51:36hum...

00:51:38toujours dans les années 60

00:51:40il y avait deux frontières

00:51:43qui étaient en concurrence

00:51:44sévère

00:51:46acharner l'espace...

00:51:48et l'océan

00:51:51avec les grandes puissances

00:51:52qui...

00:51:53étaient présentes

00:51:53sur les deux fronts

00:51:54aujourd'hui

00:51:56on a quand même

00:51:57l'impression

00:51:57malgré...

00:51:58les questions importantes

00:51:58qui se posent

00:51:59sur l'exploitation

00:52:00des minerais

00:52:01des...

00:52:03des...

00:52:03en fond

00:52:03que...

00:52:04au moins

00:52:05dans le...

00:52:06dans l'imaginaire

00:52:07public

00:52:08c'est quand même

00:52:08plutôt

00:52:09l'espace

00:52:10qui a pris

00:52:11l'ascendant

00:52:12la colonie

00:52:13de la colonisation

00:52:13de Mars

00:52:13qui...

00:52:15qui remplace

00:52:15celle de la...

00:52:16de la Lune

00:52:17et...

00:52:18et donc

00:52:19comment...

00:52:20voilà...

00:52:20comment expliquer

00:52:21ça en plus

00:52:23avec une sorte

00:52:24de décalage

00:52:25quand même

00:52:25où on imagine

00:52:26quand même

00:52:26plus facilement

00:52:27aller récupérer

00:52:28des ressources

00:52:28utiles

00:52:29au fond des mers

00:52:31que...

00:52:32que d'aller...

00:52:33récupérer

00:52:33des...

00:52:34des cailloux

00:52:34ou quoi que ce soit

00:52:35sur...

00:52:36sur Mars

00:52:37comment...

00:52:38comment expliquer

00:52:38cette bascule

00:52:39merci pour vos questions

00:52:41j'en dis un mot

00:52:42puis je te laisse le...

00:52:43la parole ensuite

00:52:43sur...

00:52:44sur les éoliennes

00:52:46ça s'inscrit aussi

00:52:47dans...

00:52:47dans une...

00:52:48dynamique

00:52:48d'intensification

00:52:49et de diversification

00:52:50des usages

00:52:51de la mer

00:52:51et du fond de la mer

00:52:52et effectivement

00:52:53donc avec des espaces

00:52:54proches côtiers

00:52:55de plus en plus

00:52:56aménagés

00:52:57donc vous avez...

00:52:57évoqué le cas des éoliennes

00:52:58mais on pourrait aussi

00:52:59parler de...

00:53:00des milliers

00:53:02de câbles

00:53:02qui maintenant

00:53:03parsèment le fond des mers

00:53:04pour y faire passer

00:53:05des données

00:53:06donc c'est vrai que c'est...

00:53:07il n'y a pas eu

00:53:08cette colonisation

00:53:10qu'annonçait quelqu'un

00:53:11comme...

00:53:11comme Cousteau

00:53:12on en est effectivement

00:53:13très loin

00:53:14mais il y a quand même

00:53:16une...

00:53:17un progressif...

00:53:18un progressif aménagement

00:53:19d'une certaine manière

00:53:20de la mer

00:53:21et du fond des mers

00:53:22par de plus en plus

00:53:24d'activités

00:53:24qui s'y implantent

00:53:26mais il y a aussi

00:53:26toutes les...

00:53:27toutes les...

00:53:27plateformes pétrolières

00:53:28etc

00:53:29donc ça va dans le sens

00:53:31d'une intensification

00:53:32d'une...

00:53:32diversification

00:53:33de ces usages

00:53:34et pour ce qui est

00:53:35de la frontière...

00:53:37spatiale

00:53:39alors

00:53:41expliquez...

00:53:42pourquoi aujourd'hui

00:53:43l'une serait plus prégnante

00:53:46que l'autre

00:53:46ça je ne sais pas si...

00:53:47nous en tant qu'historien

00:53:49on peut apporter des réponses

00:53:50mais une chose est sûre

00:53:51c'est que dans les années 50-60

00:53:52les deux sont vraiment construites

00:53:54en miroir

00:53:55avec des parallèles

00:53:57qui sont...

00:53:57faits par ces acteurs

00:53:58et que

00:53:59on est vraiment dans un moment

00:54:00des historiens

00:54:02en parlant de...

00:54:02de grandes accélérations

00:54:04où l'économie se développe

00:54:06très rapidement

00:54:06des nouvelles...

00:54:07technologie

00:54:08permettent

00:54:08d'imaginer

00:54:10un développement

00:54:11beaucoup plus...

00:54:12plus rapide

00:54:13et là il y a vraiment

00:54:14l'idée de conquérir

00:54:15ces deux espaces

00:54:16qui résistent encore.

00:54:17à l'emprise humaine

00:54:20à la fois l'espace

00:54:22et...

00:54:22les grands fonds marins

00:54:24mais il n'est pas impossible

00:54:26cela dit

00:54:27et on...

00:54:27il y a eu

00:54:28donc vous savez

00:54:29la conférence des Nations Unies

00:54:30sur le droit des océans

00:54:32qui s'est...

00:54:32tenu à Nice

00:54:33au mois de juin dernier

00:54:35et cette question

00:54:36quand même

00:54:36de l'exploitation...

00:54:37des grands fonds marins

00:54:38du fond de la mer

00:54:39comme dernière frontière

00:54:40certes il y a Mars

00:54:41et...

00:54:42c'est beaucoup lié aussi

00:54:43à la personnalité

00:54:44d'Elon Musk

00:54:44qui est assez proche

00:54:45mais il me semble

00:54:46quand même

00:54:46qu'on en entend

00:54:47de plus...

00:54:47plus en plus souvent parler

00:54:48de la possibilité

00:54:50de vraiment

00:54:51aller exploiter

00:54:52ces...

00:54:52ces ressources

00:54:53et c'est peut-être

00:54:54pas un horizon

00:54:55si éloigné que ça

00:54:56même si...

00:54:57c'est une bonne chose

00:54:58il y a quand même

00:54:58un certain nombre

00:54:59de pays

00:55:00qui font bloc

00:55:01pour...

00:55:02pour alerter

00:55:03dont la France

00:55:04d'ailleurs

00:55:04pour alerter

00:55:05sur les impacts

00:55:07que pourraient...

00:55:07avoir cette exploitation

00:55:08et faire en sorte

00:55:10qu'on sache un peu

00:55:11ce qu'on va détruire

00:55:12avant de le...

00:55:12Pour compléter un peu

00:55:14brièvement

00:55:15il me semble que

00:55:15dans les deux questions

00:55:16que vous abordez

00:55:17il y a cette question

00:55:18aussi de...

00:55:19de l'utilité

00:55:20de ces espaces frontières

00:55:22c'est-à-dire

00:55:23comment est-ce qu'on les...

00:55:24comment est-ce qu'on les exploite

00:55:26pour les sociétés...

00:55:27humaines

00:55:28et la question des éoliennes

00:55:30elle rentre clairement

00:55:31en compte pour moi

00:55:32notamment avec cette question

00:55:34des conflits d'usage

00:55:35de la mer

00:55:36avec des...

00:55:37plateformes pétrolières

00:55:39des éoliennes

00:55:40des câbles sous-marins

00:55:41voilà

00:55:42on voit

00:55:42en fait que c'est un espace

00:55:43qui est complètement

00:55:45en fait déjà transformé

00:55:46hum...

00:55:47par nos sociétés

00:55:48hum...

00:55:49qui est exploité

00:55:50hum...

00:55:51de manière

00:55:51importante

00:55:52par nos sociétés

00:55:53et qui n'est pas du tout

00:55:54un espace vierge

00:55:55alors qu'on se le représente

00:55:57un peu...

00:55:57comme tel

00:55:58et c'est pareil en fait

00:55:59enfin ça me fait penser

00:56:00que c'est un peu la même chose

00:56:01pour l'espace

00:56:02c'est-à-dire qu'on a l'impression

00:56:04que c'est un espace vierge

00:56:06à découvrir

00:56:06et...

00:56:07on a aussi une vision

00:56:09aujourd'hui

00:56:10actuelle

00:56:11enfin les...

00:56:12les...

00:56:12les scientifiques le montrent bien

00:56:13d'un ensemble

00:56:14de déchets

00:56:15qui circulent

00:56:16autour de la Terre

00:56:17en permanence

00:56:18enfin vous voyez

00:56:19une espèce de nuage

00:56:20de pollution

00:56:21autour de la Terre

00:56:22donc en fait

00:56:23ce qui moi

00:56:24m'intéresse beaucoup

00:56:26dans cette histoire

00:56:27des fonds marins

00:56:27c'est que

00:56:27c'est de voir à quel point

00:56:28en fait

00:56:29on reste dans cet univers

00:56:31de dernières frontières

00:56:32alors qu'en fait

00:56:33on est complètement

00:56:34on a complètement

00:56:35déjà transformé

00:56:36ces espaces

00:56:37et...

00:56:37on les a déjà utilisés

00:56:38on les a déjà intégrés

00:56:40dans une forme

00:56:41d'entreprise

00:56:42aux peaux saines

00:56:43voilà

00:56:44et donc du coup

00:56:45je pense que

00:56:46moi c'est comme ça

00:56:47que je les en...

00:56:47envisage c'est que

00:56:48j'ai l'impression

00:56:48en fait que

00:56:49l'espace

00:56:51et les fonds marins

00:56:52finalement

00:56:53sont deux espaces

00:56:55très différents

00:56:56qui...

00:56:57il faut intervenir

00:56:58des acteurs

00:56:58très différents

00:56:59qui ont des projets

00:57:00très différents

00:57:01mais qui en fait

00:57:02révèlent leur même

00:57:03imaginaire

00:57:04des sociétés humaines

00:57:06c'est-à-dire...

00:57:07aller les conquérir

00:57:08les coloniser

00:57:09les utiliser

00:57:10alors qu'ils sont

00:57:11déjà pollués

00:57:12finalement

00:57:12enfin c'est un peu

00:57:13le même

00:57:13de manière un peu

00:57:15un peu simplifiée

00:57:16mais...

00:57:17voilà c'est vrai

00:57:18qu'après

00:57:19en tant qu'historien

00:57:21on peut pas vraiment

00:57:21prédire

00:57:22ce que c'est

00:57:22que c'est

00:57:22ce sera la suite

00:57:23mais on est déjà

00:57:24en fait dans une forme

00:57:25et depuis longtemps

00:57:26dans une forme

00:57:27de volonté

00:57:27d'aller explorer

00:57:28exploiter

00:57:29ces espaces

00:57:30si je peux me permettre

00:57:31je suis pas du tout

00:57:32donc spécial

00:57:32spécialiste

00:57:32de cette question

00:57:33mais juste

00:57:34un commentaire

00:57:35encore sur le titre

00:57:36parce que vraiment

00:57:36je trouve qu'il était

00:57:37bien trouvé

00:57:38si on le prend

00:57:39au sens historique

00:57:41justement

00:57:41qui essuie la...

00:57:42de la frontière américaine

00:57:43c'est-à-dire

00:57:43de la conquête

00:57:44de l'ouest

00:57:45il faut vraiment

00:57:46le comprendre

00:57:46comme un espace

00:57:47justement

00:57:47de conquête

00:57:48et un espace

00:57:49où se rencontrent

00:57:50en fait

00:57:51deux logiques

00:57:51une logique

00:57:52de civilisation

00:57:54entre guillemets

00:57:55c'est-à-dire

00:57:55on allait vers l'ouest

00:57:56pour apporter

00:57:57la civilisation européenne

00:57:59donc on détruisait

00:58:01une nature

00:58:02pour la mettre

00:58:03sous cloche

00:58:04enfin pas sous cloche

00:58:05mais pour l'exploiter

00:58:05pour en tirer quelque chose

00:58:07et...

00:58:07et on avait un espace

00:58:08relativement naturel

00:58:10alors qu'il avait été

00:58:10déjà en partie

00:58:11transformé

00:58:11par les populations

00:58:12locales déjà

00:58:13mais qui était

00:58:14un peu plus naturel

00:58:15disons

00:58:15que celui

00:58:16qu'on imposait

00:58:17et je pense

00:58:18qu'il faut vraiment

00:58:18entendre

00:58:19cette dernière frontière

00:58:20comme un lieu de rencontre

00:58:21et un espace

00:58:22pour...

00:58:22pour eux en fait

00:58:22où se jouent

00:58:23ces logiques contradictoires

00:58:24d'appropriation

00:58:25d'accaparement

00:58:26de...

00:58:27de conquête

00:58:27véritablement

00:58:28et puis de naturalité

00:58:29d'autres questions ?

00:58:31en attendant

00:58:31non mais ça...

00:58:32non mais ça...

00:58:32parce que Charles-François Matisse

00:58:33a parlé de cet imaginaire

00:58:35de la frontière américaine

00:58:36qui est très lié

00:58:37à...

00:58:37à la culture états-unienne

00:58:38mais effectivement

00:58:39c'était présent aussi

00:58:40quand on parlait

00:58:41des fonds marins

00:58:41comme dernière fois

00:58:42dans les années 60-70

00:58:43et un autre aspect encore

00:58:45de cet imaginaire

00:58:46de la frontière américaine

00:58:47c'est le côté Far West

00:58:48où il n'y a pas de loi

00:58:49et que c'est la loi du plus fort

00:58:50et il y avait quand même...

00:58:52un peu cette idée-là

00:58:52que celui qui aurait

00:58:53les capacités financières

00:58:55et techniques

00:58:55d'aller chercher

00:58:56ce qu'il y a au fond

00:58:56c'est...

00:58:57parce que c'est la loi du plus fort

00:58:58et la loi du premier arrivé

00:59:00ce que Trump

00:59:01me remet complètement

00:59:02au bout du jour

00:59:02et je pense qu'il le fait

00:59:04consciemment

00:59:04en réactivant

00:59:05cet imaginaire

00:59:06de...

00:59:07de la frontière américaine

00:59:09et cette vocation

00:59:10du coup

00:59:10des Etats-Unis

00:59:11à...

00:59:12à se répandre

00:59:13et à dominer l'espace

00:59:15le fond des mers

00:59:16comme...

00:59:17ils l'ont fait de l'Ouest

00:59:18Peut-être que

00:59:18ce qui est intéressant aussi

00:59:20dans l'époque actuelle

00:59:21est...

00:59:22qui est...

00:59:22enfin je sais pas

00:59:23là je pense

00:59:25en même temps

00:59:26que je réfléchis

00:59:27à...

00:59:27répondre à la question

00:59:28donc vous me complèterez

00:59:29si vous voulez

00:59:29mais c'est peut-être

00:59:30aujourd'hui justement

00:59:31enfin...

00:59:32cette décision de la Norvège

00:59:35ces débats sur les fonds marins

00:59:37font qu'on est quand même

00:59:39dans une...

00:59:39dans une période

00:59:40où on réfléchit

00:59:41à l'utilité

00:59:42de l'exploration

00:59:43ou à l'utilité

00:59:43de l'exploitation

00:59:44je sais pas si...

00:59:47pour l'espace

00:59:48c'est quelque chose

00:59:50qui se pose

00:59:50mais...

00:59:52enfin voilà

00:59:53c'est peut-être aussi

00:59:54une idée de cette période

00:59:55de dire

00:59:55est-ce que vraiment

00:59:56on va aller...

00:59:57jusque dans les fonds marins

00:59:59est-ce que vraiment

00:59:59on va les exploiter

01:00:00euh...

01:00:02ce qui s'est en fait

01:00:03euh...

01:00:04à mon avis

01:00:04jamais trop posé

01:00:05comme ça

01:00:05depuis le 19ème siècle

01:00:07puisque...

01:00:07le 19ème siècle

01:00:08c'était aussi cette idée

01:00:09de...

01:00:10si on a les compétences

01:00:11techniques

01:00:11on y va

01:00:12à force

01:00:12cette question du Far West

01:00:14et de la dernière frontière

01:00:15c'est...

01:00:16tant qu'on...

01:00:17peut il faut

01:00:18il faut évidemment

01:00:19y aller

01:00:19donc peut-être

01:00:20je sais pas

01:00:20il y a peut-être

01:00:21cette réflexion là

01:00:21qui est en...

01:00:22aujourd'hui

01:00:22euh...

01:00:24mais peut-être

01:00:24que tu veux compléter

01:00:25juste pour

01:00:26pour...

01:00:27bon dire

01:00:27effectivement

01:00:28la conférence

01:00:28des Nations Unies

01:00:31sur l'océan

01:00:31la question

01:00:32elle était un petit peu

01:00:33anti-Trump

01:00:35elle a été posée

01:00:35de façon anti-Trump

01:00:36et je rappelle

01:00:37et je parle sous contrôle

01:00:39des collègues

01:00:39du ministère

01:00:40qu'il y a des espaces

01:00:41qui...

01:00:41qui sont protégés

01:00:42de cette manière

01:00:43au même titre

01:00:43que la Norvège

01:00:44enfin la dernière déclaration

01:00:46de la Norvège

01:00:46en France

01:00:48alors en particulier

01:00:49dans les territoires

01:00:50ultramarins

01:00:50donc dans l'océan

01:00:51indien il y a des espaces

01:00:53où on ne peut plus

01:00:53faire de...

01:00:55d'exploration

01:00:56à des fins d'exploitation

01:00:57donc il faut quand même

01:00:58aussi le rappeler

01:01:00alors les esprits grincheux

01:01:01disent

01:01:01que c'est dans les territoires

01:01:03ultramarins

01:01:03pas forcément

01:01:04les plus accessibles

01:01:05et moi en...

01:01:06hexagone

01:01:07mais tout de même

01:01:07il faut aussi le souligner

01:01:09que voilà

01:01:10cette logique

01:01:11elle est aussi intégrée

01:01:11dans les politiques portées

01:01:13par le pôle ministériel

01:01:14Oui

01:01:15est-ce que les grandes expéditions

01:01:16maritimes

01:01:17du XVIIIe siècle

01:01:19jusqu'à Dumont-Durville

01:01:20en Océanie

01:01:21dans le Pacifique

01:01:22et autres

01:01:23ont contribué

01:01:24à avoir une image

01:01:26d'immense

01:01:26nécessité

01:01:27de ces espaces

01:01:28et peut-être

01:01:28de se dire

01:01:29que cet espace

01:01:30est tellement large

01:01:31est tellement large

01:01:33qu'il n'y aurait pas

01:01:33de problème

01:01:33pour l'exploiter

01:01:34Sur ces questions

01:01:35d'infini

01:01:36Marat

01:01:36pour ce que moi

01:01:39j'ai étudié

01:01:40je pense qu'effectivement

01:01:41le fait que ce soit

01:01:43un monde terminé

01:01:44un monde fin

01:01:46c'est assez récent

01:01:48ça veut dire que

01:01:49jusqu'au XXe siècle

01:01:51il me semble

01:01:51on avait quand même

01:01:52cette idée

01:01:53qu'il n'y avait pas

01:01:54nécessairement

01:01:56de

01:01:56qui n'allait pas

01:01:58avoir un problème

01:01:59de finitude

01:02:01des ressources

01:02:03ou d'appauvrissement

01:02:06des ressources

01:02:06mondiales

01:02:07à cette échelle-là

01:02:09parce que de fait

01:02:10vous avez tout à fait raison

01:02:11les écoles

01:02:11explorations

01:02:12mais même

01:02:12depuis le XVIe siècle

01:02:13et jusqu'au XIXe siècle

01:02:14c'était des explorations

01:02:16qui montraient

01:02:18en fait effectivement

01:02:18l'époque

01:02:21la potentialité

01:02:22de la Terre

01:02:23mais même si

01:02:25je ne sais pas

01:02:26pour ce que je connais

01:02:26par exemple

01:02:27moi je me suis beaucoup

01:02:27intéressée à l'adriatique

01:02:29et aux politiques

01:02:30de pêche

01:02:31à

01:02:31à Venise

01:02:32il y a vraiment

01:02:32cette idée

01:02:33de mettre en culture

01:02:34et mettre en ressources

01:02:35la lagune vénitienne

01:02:36et de dire que la solution

01:02:37pour éviter l'affaiblissement

01:02:39des ressources

01:02:39dans la lagune

01:02:40c'est d'aller dans l'adriatique

01:02:41parce que

01:02:41on ne pourra jamais

01:02:42épuiser les ressources

01:02:43de l'adriatique

01:02:43et puis en fait

01:02:45c'est cette frontière

01:02:46qui se déroule

01:02:46déplace progressivement

01:02:47au XIXe

01:02:49puis au XXe

01:02:49c'est à dire

01:02:50on peut peut-être affaiblir

01:02:51les ressources

01:02:52de l'adriatique

01:02:53mais jamais de la Méditerranée

01:02:54et puis jamais

01:02:55on peut peut-être affaiblir

01:02:56la Méditerranée

01:02:57mais jamais

01:02:58l'océan Atlantique

01:02:59et puis mais jamais

01:03:00l'océan Pacifique

01:03:01donc là

01:03:01c'est vrai que

01:03:02je pense qu'on a une période

01:03:03où on atteint

01:03:05vraiment la

01:03:06la connaissance

01:03:08ou en tout cas

01:03:09l'idée qu'on est

01:03:09dans un monde

01:03:10plus clos

01:03:11ça c'est

01:03:12ça me semble pertinent

01:03:14de le penser comme ça

01:03:15et je pense qu'aujourd'hui

01:03:16la période qui nous caractérise

01:03:18c'est qu'on sait

01:03:18que toutes les formes

01:03:20d'exploitation

01:03:21ont un impact

01:03:22quelle que soit

01:03:23la taille des océans

01:03:25et les...

01:03:26leur manière de fonctionner

01:03:27et toute cette réflexion

01:03:29sur le fonctionnement

01:03:31des océans

01:03:31et par exemple

01:03:32les océans

01:03:33qui fonctionnent

01:03:34comme

01:03:34ce...

01:03:36enfin...

01:03:36cet espace qui par exemple

01:03:37nous protège

01:03:38d'une trop grande

01:03:39concentration de CO2

01:03:41par exemple

01:03:41c'est quelque chose

01:03:42qu'on connaissait pas avant

01:03:43avec...

01:03:45enfin...

01:03:46le fait qu'on se...

01:03:46soit dans un cycle

01:03:47comme ça

01:03:47fermé

01:03:49est très récent

01:03:50en fait

01:03:51je sais pas

01:03:52si quelqu'un aussi

01:03:53je peux rajouter un petit mot

01:03:54sur la question

01:03:55vas-y

01:03:55non mais c'était pour les...

01:03:56les expéditions scientifiques

01:03:57mais vas-y

01:03:58parce que je tiens à préciser

01:03:59que l'année prochaine

01:04:00on aura une conférence

01:04:01du comité d'histoire

01:04:02pour commémorer

01:04:04le bicentenaire

01:04:05de l'expédition

01:04:06de Dumont-Durville

01:04:07et on va accueillir

01:04:09Géraldine Baron

01:04:10à cette occasion

01:04:11et ce sera en mai

01:04:13donc voilà

01:04:13c'était pour rebondir

01:04:15aussi

01:04:15ce...

01:04:16ce sujet

01:04:16puisque ça fait partie

01:04:18c'est une expédition scientifique

01:04:19l'expédition

01:04:20Dumont-Durville

01:04:21mais aussi...

01:04:21militaires

01:04:21et donc

01:04:22ce sera l'occasion

01:04:23de parler de cela

01:04:24et puis de la vision

01:04:26de la mer

01:04:27mais aussi du monde

01:04:28de Dumont-Durville

01:04:29qui est très celle

01:04:30d'un homme du début

01:04:31du XIXe siècle

01:04:32voilà

01:04:33avec aussi

01:04:34tous les défauts

01:04:34d'un homme du début

01:04:35du XIXe siècle

01:04:36vas-y Romain

01:04:37tu peux rebondir

01:04:38c'était la personne

01:04:39qui est partie

01:04:40mais...

01:04:41faisait référence

01:04:43aux grandes expéditions

01:04:44savantes du XVIIIe siècle

01:04:45et quand même

01:04:46ce qui change

01:04:46avec le XIXe

01:04:47et par exemple

01:04:48celle du Challenger

01:04:49dans la deuxième moitié

01:04:49du XIXe siècle

01:04:50c'est que

01:04:50avant on s'intéressait

01:04:51à la...

01:04:51on voulait découvrir

01:04:52le Pacifique

01:04:53et sans doute

01:04:53que cette question

01:04:54de l'immensité

01:04:55du Pacifique

01:04:55a effectivement...

01:04:56pu alimenter

01:04:57des réflexions

01:04:58sur un caractère

01:04:59un peu inépuisable

01:04:59des ressources

01:05:00mais...

01:05:01au XVIIIe siècle

01:05:02on...

01:05:04ces voyages d'exploration

01:05:04ils n'ont pas vocation

01:05:05ils ne s'intéressent pas

01:05:05à la mer

01:05:06à proprement parler

01:05:07ils s'intéressent plutôt

01:05:08justement aux terres

01:05:09qu'on va pouvoir trouver

01:05:09en traversant la mer

01:05:10et vraiment...

01:05:11la nouveauté radicale

01:05:12des expéditions scientifiques

01:05:13du XIXe

01:05:13c'est que

01:05:14on s'intéresse

01:05:15à ce qu'il y a en dessous

01:05:15et...

01:05:16voilà

01:05:16je voulais juste

01:05:17donner ça en précision

01:05:18mais la personne est partie

01:05:19et juste un tout petit point

01:05:20mais...

01:05:21ce qui est intéressant aussi

01:05:22dans ces expéditions

01:05:23c'est à quel point

01:05:24les expéditions

01:05:25dans le récit

01:05:26qu'on a

01:05:26de cet espace marin

01:05:28ou de ces connaissances

01:05:29des mers

01:05:31et de l'océan Atlantique

01:05:33Pacifique

01:05:34etc

01:05:34c'est à quel point

01:05:35en fait

01:05:35le récit

01:05:36...

01:05:36qu'on en fait

01:05:36est intéressant pour moi

01:05:39c'est à dire

01:05:39vous avez l'expédition

01:05:41Magellan

01:05:41en 1521

01:05:43et après

01:05:44c'est bon

01:05:44on connaît

01:05:45le monde entier

01:05:45alors que c'est...

01:05:46c'est une expédition

01:05:47qui vous voyez

01:05:48a traversé

01:05:49enfin a fait effectivement

01:05:50le tour du monde

01:05:51mais on considère

01:05:52que c'est bon

01:05:52le territoire est marqué

01:05:55et si on...

01:05:56j'ai un exemple

01:05:57comme ça

01:05:57qui me vient en tête

01:05:57mais en gros

01:05:58l'expédition Magellan

01:06:00c'est une expédition

01:06:01atteint les Philippines

01:06:02donc en 1521

01:06:03mais en fait

01:06:04la création de Mani

01:06:05c'est...

01:06:0670 je crois

01:06:07enfin c'est...

01:06:08voilà

01:06:08donc pendant 50 ans

01:06:09c'est un territoire

01:06:11qu'on considère

01:06:13qui fait partie

01:06:14de la couronne d'Espagne

01:06:15où il n'y a pas un...

01:06:16un espagnol

01:06:17qui passe quasiment

01:06:18où il n'y a pas

01:06:19de création de ville

01:06:20mais...

01:06:21c'est intégré

01:06:22sur les cartes

01:06:22comme un espace

01:06:23connu

01:06:24colonisé

01:06:25et...

01:06:26qui fait partie

01:06:27de cette couronne d'Espagne

01:06:29et ça

01:06:29ça me semble intéressant

01:06:30parce que c'est pareil

01:06:30pour tout...

01:06:31les expéditions

01:06:31c'est-à-dire

01:06:32même l'expédition

01:06:33des fonds marins

01:06:34quand on dit

01:06:34ben voilà

01:06:34on fait une exploration

01:06:35des fonds marins

01:06:36en fait on fait une exploration

01:06:37de la fosse des Mariannes

01:06:39et donc ça y est

01:06:39on connaît

01:06:40toutes les fausses abyssalies

01:06:41et ça c'est intéressant

01:06:43dans le récit

01:06:43qu'on a

01:06:44de la couronne

01:06:46connaissance

01:06:46qu'on a

01:06:46des espaces terrestres

01:06:48et même

01:06:48pour le coup

01:06:49là

01:06:49spatiaux aussi

01:06:50enfin c'est pareil

01:06:51pour l'espace

01:06:51bien et bien

01:06:52c'est le moment

01:06:53de vous remercier

01:06:54pour votre intervention

01:06:56aujourd'hui

01:06:56je vous remercie beaucoup

01:06:57et donc nous nous donnons

01:06:59rendez-vous

01:07:00alors les 9-10

01:07:0111 décembre

01:07:02pour le colloque

01:07:02sur l'histoire

01:07:03de la protection

01:07:03des littoraux français

01:07:04à la cordillerie royale

01:07:06à Rochefort

01:07:07pour ceux

01:07:07qui y seront

01:07:09moi j'y serai en tout cas

01:07:11et sinon au mois de février

01:07:13pour la prochaine conférence

01:07:14du comité d'histoire

01:07:15qui sera donc

01:07:16sur l'histoire environnementale

01:07:18de la France

01:07:19à la fin

01:07:21de l'ancien régime

01:07:21c'est-à-dire

01:07:22on va jusqu'à la révolution

01:07:24et jusqu'à

01:07:26Napoléon

01:07:26oui c'est ça

01:07:27ah non

01:07:27on va jusqu'à

01:07:28pardon

01:07:28on va jusqu'effectivement

01:07:30au début de la troisième république

01:07:31oui c'est ça

01:07:31ça court tout le XIXe siècle

01:07:32c'est de 18ème à fin

01:07:36second empire

01:07:36oui c'est ça

01:07:37donc voilà

01:07:38pour une histoire environnementale

01:07:39de la France

01:07:39on va dire

01:07:40un XIXe siècle

01:07:41qui a annexé

01:07:42une bonne partie

01:07:43du XVIIIe

01:07:45et qui en exclut

01:07:45la période républicaine

01:07:47post 1870

01:07:49n'hésitez pas

01:07:50à vous renseigner sur

01:07:52je le redis

01:07:53sur le portail

01:07:53écologie.gouv.fr

01:07:55et puis à

01:07:55à écrire au comité d'histoire

01:07:57pour être informé

01:07:58des activités

01:08:00que nous

01:08:00menons

01:08:01merci beaucoup

01:08:02merci beaucoup encore

01:08:03donc Romain

01:08:04Solène

01:08:05et

01:08:05Chargne

01:08:05ça se passe

01:08:06merci

01:08:10merci

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