- il y a 20 heures
La philosophe et psychosociologue, professeure à l'ESA, membre fondatrice du laboratoire Gerphau, a été mise à l’honneur pour ses travaux de recherche interdisciplinaires entre philosophie, architecture et urbanisme, au prisme des milieux habités.
Approchant l'urbanisme sans opposer Nature et Culture, ses réflexions ont inspiré plusieurs générations de praticiens.
Interview réalisée par Sylvain Grisot.
Technique et montage : Margaux Sieldler DICOM
Décembre 2025.
Approchant l'urbanisme sans opposer Nature et Culture, ses réflexions ont inspiré plusieurs générations de praticiens.
Interview réalisée par Sylvain Grisot.
Technique et montage : Margaux Sieldler DICOM
Décembre 2025.
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00:00Chris Younesse, bonjour.
00:07Bonjour.
00:08Alors Chris, tu es philosophe et psychosociologue.
00:13Tu pourras nous expliquer la complémentarité de ces deux approches-là,
00:16mais aussi et surtout le chemin qui t'a amené à l'urbanisme,
00:19puisqu'on est bien là pour ça aujourd'hui.
00:21C'est-à-dire que c'est effectivement les circonstances de la vie
00:26qui ont fait que j'ai fait une formation initiale de philosophie à Lyon,
00:33avec vraiment une orientation très histoire de la philosophie.
00:37Je suis devenue psychosociologue de l'École des hautes études en sciences sociales à Clermont-Ferrand.
00:45Et là j'ai commencé à travailler dans une école d'ingénieurs
00:48qui, par la même occasion, ont invité à des jurys d'architecture.
00:52Et là ça a été vraiment la rencontre avec ce milieu de l'architecture, de l'urbain, du paysage.
01:01Est-ce que pour autant tu te définis comme urbaniste ?
01:05Quel est ton métier finalement ?
01:08C'est vrai que c'est une question très délicate,
01:11parce que je dirais que je travaille sur la question de la fabrique des milieux habités,
01:18avec un point de vue des sciences humaines et sociales,
01:25des sciences de l'homme et de la société,
01:26que moi j'appellerais des humanités écologiques.
01:30Et donc c'est par un certain angle,
01:32mais il est certain que ça concerne ce que c'est que faire l'établissement humain,
01:39la façon dont il se transforme,
01:43et ce vers quoi on voudrait aller dans ces transformations.
01:45Donc sur ce plan-là, il y a une vraie rencontre
01:49dans la question urbaine, rurale,
01:55qui est territoriale,
01:59qui est venue dans une pratique justement inter- et transdisciplinaire.
02:05Et puis un lien que tu fais, quelque part un pont que tu fais
02:08entre la philosophie de l'urbanisme et aussi un travail théorique
02:12et un travail pratique,
02:14et qui est dans le cadre de rencontres avec une carrière,
02:19marquée justement par ces chemins parcourus ensemble avec des praticiens.
02:26Est-ce que tu peux nous raconter un peu ça,
02:29justement ce lien à la pratique ?
02:31C'est vrai que la rencontre, en tout cas la rencontre avec l'architecture,
02:36elle a été pour moi extrêmement intéressante,
02:38parce qu'elle m'a confrontée au rapport entre,
02:45je ne sais pas si c'est la théorie,
02:47mais la philosophie, la culture philosophique,
02:51qui est une culture du langage,
02:53avec la culture du projet,
02:56et du projet à toutes les échelles.
02:58Et ce qui a été vraiment très formateur pour moi,
03:04et qui est vraiment devenu finalement le cœur de ma façon d'évoluer,
03:15c'était de rencontrer des architectes praticiens
03:19qui étaient aussi des enseignants.
03:23Et je dirais, j'ai eu plusieurs strates,
03:25parce que je pense qu'il y a eu la première strata
03:28qui était vraiment, avec un enseignant qui s'appelait Michel Monsmatin,
03:32qui était vraiment un architecte,
03:34qui travaillait beaucoup au niveau de l'architecture.
03:37Mais après, finalement, dans l'évolution,
03:40travaillant avec Didier Rebois,
03:44Frédéric Bonnet,
03:46Christophe Boyadjian,
03:48David Marcillan,
03:49finalement j'ai été amenée
03:51à changer d'échelle, en fait,
03:54et à travailler vraiment à l'échelle des territoires.
03:56Et surtout,
03:57comment on fait se rencontrer
04:00les échelles du proche et du lointain.
04:04Et donc c'est finalement tout ce travail sur les échelles,
04:09et sur l'entrelacement des échelles,
04:11la rencontre des échelles,
04:12qui a absolument modifié les choses,
04:16et où en fait, cela concernait la philosophie,
04:22posait la question de ce que c'est qu'habiter, en fait.
04:24Ce qui a été, je pense, très important,
04:29parce que finalement,
04:30quand j'ai commencé à travailler dans les écoles d'architecture,
04:33à l'école de Clermont-Ferrand,
04:34j'ai travaillé sur le corps et l'espace,
04:38de part mon intérêt pour la phénoménologie,
04:42pour tout ce travail autour du corps sensible,
04:44tout le travail autour de Merleau-Ponty,
04:47mais où cette question de comment est-ce qu'on habite le monde,
04:52là où on est,
04:54était centrale.
04:56Et c'est vrai qu'on habite le monde,
04:57mais à partir d'un point bien situé.
05:02Donc c'est quelque part une architecture située
05:05qui était dans eux.
05:06Et puis après, évidemment,
05:07cette question qui était de ce qui est
05:12de faire établissement humain,
05:14et ça m'a beaucoup intéressée
05:16de travailler, justement,
05:19les manières d'habiter, en fait, la terre,
05:22et les manières d'habiter,
05:23que l'on soit dans un milieu de culture rurale
05:25ou urbaine.
05:26Mais c'est finalement repartir de ce que c'est
05:29qu'habiter et de cohabiter.
05:31Je suis arrivée à faire ce rapport entre les disciplines
05:33pour savoir qu'est-ce qu'il en est de la cohabitation.
05:38Et comment est-ce qu'en fait,
05:40on a une capacité d'hériter d'une très longue histoire
05:46de la terre,
05:48mais aussi une très grande histoire
05:50de la manière de cohabiter sur terre,
05:54et de se demander comment on poursuit le chemin
06:00de cette cohabitation.
06:02Et je pense que ça, c'était quand même le nœud.
06:04C'est quand même la question.
06:06C'est là qu'il y avait ce concept, vraiment.
06:08Je pense que la philosophie a rencontré
06:12l'architecture et la question urbaine
06:15sur cette question d'habiter et de cohabiter.
06:18Mais je voudrais qu'on reste quand même
06:21sur ce dialogue avec les praticiens.
06:23Tu nous as expliqué la confrontation,
06:26la pratique du projet.
06:27Je pense que dans l'échelle de l'édifice,
06:30ce corps à corps du rapport au monde
06:35dans tous nos sens,
06:37et de ce corps mobile et immobile en même temps,
06:42il a eu un rôle, c'était un moment très important,
06:45et où la dimension, finalement,
06:47de la façon dont l'architecture vernaculaire
06:51s'est transformée dans la rencontre
06:54avec le mouvement moderne,
06:57avec les changements des modes de vie,
07:00transformait vraiment la façon
07:02de faire, d'habiter et de cohabiter.
07:06Et je pense que cette dimension,
07:07je pense que la dominante à cette époque
07:10était beaucoup plus basée sur la question
07:12poétique, esthétique,
07:17et où la question des usages,
07:21et moi je préfère parler des situations habitantes,
07:23était tout le temps présente,
07:25avec cette idée que le propre de l'architecture
07:30va être, finalement, d'accueillir des pratiques habitantes
07:37et de leur donner une spatialité,
07:42des espacements, des possibilités,
07:44finalement des manières de se tenir au monde.
07:48Avec aussi ce risque dans lequel on bute,
07:52de façon très régulière, finalement,
07:54d'avoir une projection spatiale,
07:56d'avoir un travail sur des objets,
07:58sur une matérialité,
08:00et quelque part d'avoir une vision désincarnée.
08:02Une forme de critique de ta part, aussi,
08:04avec des formes d'urbanisme,
08:06des formes de pratique,
08:07qui oublient le corps.
08:10Est-ce que tu peux élaborer là-dessus,
08:12et quelque part, ta vision propre
08:14de ce qu'est l'éthique du Caire,
08:16où tu seras, ou tu prends de soin,
08:19plus en français,
08:22comment on réinjecte, finalement,
08:25l'habité, plus que l'habitant, même,
08:27dans les pratiques de projet ?
08:29Eh bien, c'est, justement,
08:32ce changement d'échelle,
08:35enfin, c'est-à-dire,
08:36cette articulation des échelles,
08:38fait qu'on s'inscrit dans des échelles
08:40d'espace et de temps.
08:43C'est vraiment aux antipodes
08:44d'une pensée objet.
08:45Et c'est vraiment une pensée
08:49d'un projet-processus.
08:51C'est vraiment le processus
08:52qui est en eux.
08:54Et cette question d'habiter,
09:00d'habiter le lieu où on est,
09:03d'habiter un lieu,
09:05et au-delà d'un lieu,
09:07finalement, de faire monde
09:08avec les autres,
09:10il est sûr que cela va passer
09:12par l'expérience corporelle.
09:13Et c'est ce qui est extrêmement riche,
09:16et c'est ce qui m'a toujours passionnée,
09:18et qui continue à me passionner aujourd'hui.
09:20Je pense qu'il y a beaucoup à faire
09:21pour, justement,
09:25repartir de l'expérience des lieux,
09:28de l'expérience des situations,
09:29de telle sorte qu'on va combattre
09:33ce qui a été, finalement,
09:35un urbanisme désincarné.
09:39C'est au contraire,
09:40je pense que tout le travail de projet
09:41qui se fait en école d'architecture,
09:45et dans certains courants d'architecture,
09:48avec notamment des noms que j'évoquais,
09:51on s'inscrit dans du projet-processus
09:52qui est tout sauf du projet-objet,
09:55et qui, justement,
09:59va consister à être capable
10:02de se situer quelque part,
10:04mais dans une échelle de temporalité,
10:06parce que le quelque part,
10:08l'existence qui est déjà là,
10:10il est la résultante d'une très longue histoire,
10:12dont il faut savoir hériter,
10:15mais en même temps,
10:17c'est être à même
10:18d'ouvrir de nouvelles possibilités,
10:21de nouveaux possibles.
10:23Donc c'est ça qui est extrême,
10:26c'est le défi,
10:27mais certainement,
10:30et je tiens beaucoup à voir
10:32dans quelle mesure on peut faire créer
10:35cette interface,
10:36cette interrelation
10:38entre la question urbaine et architecturale.
10:41C'est éviter cette coupure entre les deux,
10:44parce que c'est vrai qu'on a souvent dit
10:45qu'il ne faut pas confondre les deux.
10:46Bien sûr, ce n'est pas la même chose
10:47de faire un projet architecture-objet,
10:50mais si on prend un projet d'architecture-paysage,
10:53d'architecture-territoire,
10:55il n'y a pas assez de coupure.
10:57On s'inscrit dans cette continuité,
11:01et cela va passer par l'expérience corporelle,
11:03parce que précisément,
11:04c'est cette expérience même-là
11:06qui va donner cette sensation
11:10de bien-être,
11:12c'est-à-dire d'être portée par l'architecture,
11:14portée par le paysage,
11:16portée par la nature.
11:18Et je crois qu'aujourd'hui,
11:22parce qu'on a quitté quand même,
11:24on n'en a pas des modèles,
11:26on n'a pas des récits
11:27qui sont vraiment,
11:30dont on sait,
11:31voilà le chemin vers lequel il faut aller
11:33avec certitude.
11:33on essaie de repenser la façon
11:38de comprendre le monde
11:40dans lequel on habite et cohabite.
11:43Et cette question-là,
11:45elle est basée sur beaucoup
11:49d'incertitudes,
11:52beaucoup d'inconnus,
11:54et aussi une prise en considération
11:58des énormes difficultés,
12:00des tourments,
12:01des turbulences
12:01dans lesquelles
12:02les établissements humains
12:04sont projetés.
12:05Et pourtant,
12:06il faut faire.
12:06Et pourtant,
12:07il faut faire projet.
12:09Et c'est ça.
12:09Et pourtant,
12:10ces processus,
12:11à différentes échelles,
12:13avec toutes leurs matérialités
12:15différentes,
12:17tu offres en tout cas
12:17aux praticiens
12:18des formes d'outils,
12:21la boussole,
12:22parce que,
12:22oui,
12:23si on n'a pas le chemin,
12:25essayons,
12:25quoi qu'il en soit,
12:26de s'orienter.
12:27J'aimerais bien
12:28que tu élabores
12:28un peu là-dessus,
12:30sur les différentes facettes
12:32ou les différents câbles
12:33de cette boussole,
12:33je ne sais pas
12:34comment tu les appelles,
12:35parce qu'il me semble
12:36au moins amener
12:38des clés de lecture
12:39pour situer les approches.
12:42Accueillir,
12:42maintenir,
12:43soutenir,
12:44s'accorder,
12:46tu apprends
12:46quelle forme tout ça ?
12:48Oui,
12:48ça c'est vrai
12:49que c'est un peu
12:50un travail
12:51qui est en cours,
12:53un travail de recherche.
12:54La question de prendre soin
12:58finalement des milieux de vie,
13:00elle s'est imposée
13:02parce que les conditions
13:04d'habitabilité
13:05sont actuellement
13:08plus qu'en crise,
13:09elles sont radicalement problématiques.
13:14Et c'est parce qu'il y a
13:15cette interrogation
13:17sur les conditions
13:19d'habitabilité
13:20et tous les risques
13:23qui les accompagnent
13:25qu'une certaine manière
13:27de faire,
13:28basée sur
13:29peut-être
13:31une vision
13:32très abstraite,
13:35qui respecte
13:37finalement
13:38peut-être moins
13:39les situations précises,
13:41pose problème aujourd'hui.
13:43Parce que
13:44les situations
13:44qu'on a à régler
13:46sont très très importantes.
13:48et il a surgi
13:49finalement,
13:53je pense que
13:54le point clé,
13:55le point clé
13:56c'est une nouvelle attitude,
13:58un nouveau rapport
13:59nature-culture.
14:00Il y a une nouvelle alliance
14:01naturo-culturelle
14:02qui est en jeu,
14:03qu'on soit en ville
14:04ou qu'on soit à la campagne.
14:05Je pense que
14:06c'est parce que
14:08on quitte
14:10une posture
14:10qui est une posture
14:12qui est lancée
14:13avec les temps modernes
14:14qui semble incarnée
14:17par la fameuse
14:18formule magique
14:19de Descartes
14:20comme maître
14:20et possesseur
14:21de la nature
14:21et où en fait
14:23on se dit
14:23mais on n'est pas
14:24maître et possesseur
14:25de la nature,
14:27même avec une garantie
14:28divine,
14:30un comme maître.
14:31On n'est pas
14:31et au contraire
14:33on fait partie
14:34d'une nature.
14:36On est avec,
14:36on est parmi.
14:37C'est cette dimension-là
14:38qui change tout
14:39et c'est ce qui fait
14:40que cette approche-là
14:42qui, à mon avis,
14:45révolutionne absolument
14:46notre manière
14:47d'habiter et de cohabiter
14:48qui est analysée
14:49par les anthropologues
14:50comme des scolats
14:51mais aussi,
14:52évidemment,
14:53dans tous les domaines
14:55de la recherche
14:57on va trouver
14:58une autre façon
14:59de se situer
15:00que la question
15:01du prendre soin
15:02finalement
15:03est arrivée
15:04comme un récit
15:05qui surgit
15:05dans les années 70-80
15:07justement
15:08avec cette
15:11une quête
15:14une quête
15:15une volonté
15:16de trouver
15:18d'autres dispositifs
15:19qui seraient
15:20beaucoup plus
15:21respectueux
15:21de l'existant
15:22qui résisteraient
15:24à des formes
15:24d'exploitation
15:25d'extraction
15:26mortifère
15:28destructrice
15:29des sols
15:30de l'eau
15:31de l'air
15:31de la santé
15:33et en même temps
15:35que cette question
15:35du prendre soin
15:37on va voir
15:39que se développe
15:39la fameuse théorie
15:41du One Health
15:41c'est-à-dire
15:42que tous ces éléments
15:43participent
15:45d'une
15:45on peut dire
15:47d'un tissu
15:50de recherche
15:51qui essaie
15:53d'avoir
15:55un autre ethos
15:56une autre manière
15:57de se tenir au monde
15:58on en est venu
15:58à faire une hypothèse
16:00de travail
16:00qui était de dire
16:02que le prendre soin
16:03en architecture
16:03il s'appuie
16:07finalement
16:07sur
16:07il se met
16:09au travail
16:10parce qu'en fait
16:10il se met
16:12au travail
16:12d'une espèce
16:13de quatuor
16:14ce qui ont des concepts
16:15un peu
16:15mais des concepts
16:16opératoires
16:17qui portent
16:18effectivement
16:19sur la question
16:20d'accueillir
16:20accueillance
16:22parce que
16:22accueillir
16:23l'hospitalité
16:24ça fait partie
16:26de l'établissement humain
16:28faire établissement humain
16:30c'est accueillir
16:30des humains
16:32l'autre
16:33et voilà
16:34mais c'est accueillir
16:35des humains
16:36et des non humains
16:37et je pense que là
16:38on peut dire
16:39la nouvelle culture
16:41de notre époque
16:42c'est cette préoccupation
16:44autour du vivant
16:45cette pensée
16:46que la nature
16:46elle est vivante
16:47elle n'est pas simplement
16:47mécanique
16:49comme on a pu le penser
16:50et que l'homme
16:50en fait partie
16:51et que l'être humain
16:52fait partie
16:53de cette chaîne
16:54du vivant
16:55que nous sommes
16:56en interdépendance
16:58en co-évolution
16:59et que donc
17:00accueillir
17:01c'est d'un seul coup
17:02s'accueillir
17:03entre humains
17:04ce qui n'est pas facile
17:05dans notre diversité
17:06mais c'est accueillir
17:08aussi l'autre
17:08que l'humain
17:09donc accueillir
17:10c'est effectivement
17:11un concept
17:12très important
17:13quand on prend au sérieux
17:15le prendre soin
17:15en architecture
17:16un autre
17:18qui est très
17:19très très
17:20très prospecté
17:22actuellement
17:22et en suis
17:23vraiment ravie
17:24c'est tout ce qui touche
17:25la maintenance
17:26en fait
17:26maintenir
17:28ce qui est déjà là
17:29l'entretenir
17:30le réparer
17:35de telle sorte
17:37que
17:37en fait
17:38c'est tout sauf
17:39une culture
17:40de l'obsolescence
17:41de
17:42ça relève
17:45d'une forme
17:45de sobriété
17:46de se dire
17:48qu'on va
17:49prendre soin
17:51de ce qui est là
17:52déjà
17:52on va l'entretenir
17:53prendre soin
17:54de ceux
17:54qui s'en occupent
17:55aussi
17:55et que
17:56faire
17:56urbanisme
17:58faire architecture
17:59ce sera aussi
18:00prendre en compte
18:01tous les métiers
18:02de l'architecture
18:03et de l'urbanisme
18:03qui permettent
18:05que
18:05que tout ça tienne
18:09et prenne forme
18:09et donc
18:10maintenir
18:11c'est un point
18:11extrêmement important
18:12et
18:13donc c'est là
18:14ce que nous
18:15on appelle
18:15l'accueillance
18:16la maintenance
18:16après
18:17c'est l'importance
18:18qui est un thème
18:19très très important
18:20pour moi
18:20qui fait vraiment
18:23écho avec
18:24la
18:24on peut dire
18:26c'est soutenir
18:27ça fait ses rapports
18:28avec le soutenable
18:29mais
18:29ça rejoint aussi
18:31beaucoup de travaux
18:32qui sont menés
18:32en psychologie
18:33notamment par
18:34Winnicott
18:35qui travaille beaucoup
18:36sur comment est-ce
18:37qu'en tant qu'humain
18:38on va tenir
18:40le petit enfant
18:41pour qu'il puisse
18:42finalement grandir
18:44c'est-à-dire
18:44comment il y a
18:46par la tenue
18:47d'un enfant aussi
18:48on va lui permettre
18:49de grandir
18:51etc.
18:51et donc c'est
18:52vous voyez
18:52tu vois tout ce qui va être
18:54la portance
18:55la soutenance
18:56c'est dans quelle mesure
18:58on va reconnaître
18:59que la nature
19:00nous porte
19:01et donc la soutenance
19:02c'est vraiment
19:03comment est-ce qu'on est porté
19:04par la terre
19:07en fait
19:07par la nature
19:08la terre
19:09dont nous faisons partie
19:12mais aussi
19:14comment finalement
19:15cela nous donne
19:17effectivement un cap
19:19de demander
19:20comment
19:20quand on fait
19:21établissement humain
19:22comment lorsqu'on fait
19:23on fabrique des milieux
19:25habités
19:25et cohabités
19:27dans quelle mesure
19:28on va créer
19:29des conditions
19:30pour porter
19:31en fait
19:32tous ceux qui vont
19:32habiter ces lieux
19:33mais porter
19:35avec
19:35ce qui nous porte
19:38à savoir la nature
19:39donc ça
19:39c'est vraiment
19:40un point clé
19:40et puis le dernier
19:42que tu évoquais
19:43qui est l'accordance
19:44et qui d'une certaine manière
19:47rejoint
19:49tous les travaux
19:50que j'ai pu faire
19:51avec
19:51au départ
19:52sur l'architecture
19:54comme
19:54comme poésie
19:55comme rythme
19:56comme esthétique
19:57parce qu'en fait
19:58c'est comment les rythmes
20:00s'accordent en fait
20:01comment les rythmes
20:02de la nature
20:02de la matière
20:03comment les métabolismes
20:06s'accordent
20:06mais aussi
20:07comment
20:07cela s'accorde
20:10avec
20:11les valeurs humaines
20:14en fait
20:14parce que c'est ça
20:15qui est quand même
20:16qui pour moi
20:17reste
20:18une question
20:19permanente
20:20qui fait que j'ai une passion
20:22vraiment pour
20:22qui ne s'est pas
20:24émoussée
20:25avec le temps
20:26se demander
20:28comment est-ce
20:28qu'on fait
20:29le monde
20:30ensemble
20:30et je pense
20:32qu'on a besoin
20:34de beaucoup de sciences
20:34pour faire architecture
20:36faire urbanisme
20:37faire paysage
20:38mais on a besoin
20:40aussi
20:41de beaucoup d'éthique
20:42parce que
20:45et on a besoin
20:46de beaucoup d'esthétique
20:46et beaucoup de politique
20:49mais justement
20:49l'école
20:50l'école d'architecture
20:52l'enseignement
20:53de l'urbanisme
20:53c'est aussi
20:55le moment du frottement
20:56entre la théorie
20:57et la pratique
20:58et justement
20:59de ne plus les dissocier
21:00ou en tout cas
21:00de faire irruption
21:03à la fois
21:05enfin c'est un peu
21:05une double question
21:06c'est comment est accueilli
21:08dans ces écoles
21:10où la pratique
21:12prend une place importante
21:14comment est accueillie
21:16la philosophie
21:16par les étudiants
21:18mais aussi
21:18comment la pratique
21:20de l'enseignement
21:21nourrit
21:21finalement
21:23ta pratique
21:23de l'urbanisme
21:24qui passe par la philosophie
21:25ce que j'ai découvert
21:27et je continue à découvrir
21:28en école d'architecture
21:29c'est que le projet
21:31nous met en demeure
21:32de réinventer
21:35quelque chose
21:36et c'est ce qui fait
21:37la grande différence
21:38c'est-à-dire que
21:40on n'est pas simplement
21:42dans des sciences
21:43de l'observation
21:44avec des savoirs
21:46qui vont pouvoir être
21:47observés
21:51validés
21:52transmis
21:53jusqu'à preuve du contraire
21:56en tout cas
21:56mais
21:57on est dans
21:59cette situation
22:00de devoir à la fois
22:01transmettre une culture
22:03savante
22:04de savoir
22:05de différents types
22:07et très important
22:08dans différents domaines
22:09mais en même temps
22:12être dans une dynamique
22:14où il faut se projeter
22:15où il faut
22:16quelque part
22:17être dans la transformation
22:18et les étudiants
22:19c'est difficile
22:21de faire de la philosophie
22:22parce que ça veut dire
22:23se poser beaucoup de questions
22:25c'est pas avoir des réponses
22:27c'est plutôt problématiser
22:28et je trouve
22:29qu'il y a beaucoup
22:30de résonance
22:31entre la manière
22:32de faire froger
22:33en architecture
22:34et de faire question
22:36faire problématique
22:37en philosophie
22:38alors imaginons
22:39imaginons que demain
22:42ou plus exactement
22:42l'année prochaine
22:43on attribue le grand prix
22:44de l'urbanisme
22:45pour une fois
22:46à un non humain
22:47à qui est-ce que tu attribuerais
22:50ou à quoi
22:50est-ce que tu attribuerais
22:52ce grand prix de l'urbanisme
22:54mais c'est une très belle question
22:55je crois quand même
22:56que je dirais la terre
22:57je pense que la terre
23:00c'est quand même actuellement
23:01vraiment Gaïa
23:03comme disait Bono Latou
23:04mais la terre
23:05la planète terre
23:07qui est le lieu
23:08où l'humanité
23:10a pris naissance
23:12et où elle se développe
23:13elle poursuit son chemin
23:16la terre je pense
23:17que ça serait une bonne idée
23:18parce que c'est quand même
23:20je pense qu'elle est vivante
23:23la terre
23:23et que ça va changer
23:26la manière de faire
23:28l'urbanisme
23:28si on en est convaincu
23:30en tout cas
23:31ce serait plus qu'un beau symbole
23:32merci beaucoup Chris
23:33merci
23:34c'est bon
23:35merci
23:36merci
23:37merci
23:37merci
23:38merci
23:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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