- il y a 2 jours
Ce jeudi 12 février, Régis Bégué, partner chez Zadig Asset Management, et Sébastien Korchia, directeur général et directeur des investissements de COGEFI Gestion, se sont penchés sur le nouveau record établi par le CAC 40, l'économie américaine et la menace de l'intelligence artificielle dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:05Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:07Sébastien Corchia, directeur général de Cogefi Gestion.
00:10Bonsoir Sébastien.
00:11Bonsoir Gaël.
00:11Et Régis Béguet. Bonsoir Régis.
00:14Bonsoir.
00:14Associé c'est ça, partenaire ?
00:16Partenaire, associé, comme on veut, chez ZDG7 Management.
00:18Mais oui, ZDG7. Bienvenue messieurs, on est ravis de vous retrouver.
00:21Merci.
00:21On va parler des petits doutes sur les méthodes de méta légales,
00:24mais ils essaient un peu de cacher ou de rendre moins visible quand même
00:27le poids financier des data centers dans leur bilan.
00:29Eh oui, méta perd 2%, ce n'est pas énorme, mais quand même,
00:32c'est une question qui interroge et aux Etats-Unis,
00:34ils sont en train d'en parler pas mal, notamment dans les médias financiers.
00:36D'abord, on est sur un record.
00:38Pendant que Wall Street s'interroge et recule, même un peu aujourd'hui,
00:41eh bien le CAC lui gagne 0,8% à l'instant où on se parle.
00:43Le CAC a franchi les 8400 points.
00:45Il a touché tout à l'heure un nouveau plus haut historique.
00:48Ce n'est pas le seul, Sébastien.
00:49L'Eurostock 600 euros, donc les marchés européens,
00:51pareil, sur un record tout à l'heure.
00:53Et les émergents, le MSCI émergent est sur un record également.
00:55Malgré le chaos, on continue de monter ?
00:58Oui, on continue de monter.
00:59Alors l'Europe, c'est quand même un thème que tout le monde voyait
01:02pour tout un tas de raisons.
01:04Effectivement, dans cette Europe, il y a aussi des gagnants de l'IA,
01:06vous le dites, à travers certaines publications.
01:09Et puis, c'est une zone qui paraît attractive
01:12avec les baisses des taux, ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis.
01:15Il y a quand même beaucoup de choses qui sont en faveur de l'Europe.
01:17Les émergents, c'est la baisse du dollar.
01:19C'est aussi la tech.
01:20Parce que dans les émergents, on y met beaucoup de choses,
01:22mais on y met notamment en ce moment beaucoup la Corée du Sud.
01:25On y met Taïwan, avec des valeurs comme TSMC, pardon, SKINX.
01:31Et donc, vous avez des valeurs.
01:33Je prends l'indice de Corée du Sud, sa capitalisation,
01:35c'est celui du DAX aujourd'hui.
01:37C'est celle du DAX.
01:38Et qu'est-ce que fait la Corée du Sud dans les indices émergents ?
01:41Franchement, on se balade en Corée du Sud, c'est plus qu'émergé.
01:43On peut se poser des questions.
01:44Ce qui pose aussi des questions pour les téléspectateurs,
01:46qui, quand ils arbitrent un peu parce qu'ils voient qu'effectivement,
01:49il faut jouer les émergents, attention, il y a émergents, émergents,
01:52parce que quand vous vendez du Nasdaq,
01:53mais que vous achetez de l'émergent qui est gorgé,
01:55par exemple, de Corée du Sud ou Taïwan,
01:57vous réachetez de la tech.
01:58Il y a un peu la même tech.
01:59Donc, il faut faire attention aux effets de redondance
02:02et peut-être regarder d'autres éléments des émergents,
02:06comme par exemple l'Amérique latine, on peut en parler.
02:10Portée-elle par les matériaux, le cuivre, etc.
02:12Et la baisse du dollar aussi.
02:15Donc, vous avez des marchés qui vont plutôt pas mal,
02:19mais qui voient surtout aux États-Unis cette courbe en cas de l'économie
02:24qui se reflète aussi dans certaines valeurs,
02:27parce qu'on parle de publications de belles valeurs de la tech,
02:30on parle aussi de publications plus difficiles.
02:33Vous avez parlé, je crois, hier sur cette antenne de Mattel.
02:35On peut parler de valeurs aussi de l'hôtellerie, par exemple.
02:40On voit bien qu'il y a deux Amériques,
02:42et dans la tech, il y a deux tech aussi.
02:44Il y a la tech qui va pas trop mal,
02:46et puis il y a la tech qui souffre,
02:48parce que ça commence à être un peu la guerre.
02:50Donc, il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses à lire dans ces publications.
02:53Oui, on va rentrer dans le détail de ces publications.
02:55Régis, même question, on est quand même sur un record.
02:57Mine de rien, le CAC 40 sur un peu haut historique.
03:00Alors, dividendes réinvestis, ça faisait un moment,
03:01mais même sans les dividendes, aujourd'hui, c'est un plus haut.
03:03Et l'Eurostock se rend pour 600 haussiers sur un plus haut.
03:05Oui, ce qui est très, très impressionnant dans le marché depuis environ deux ans,
03:11c'est qu'il y a quand même des très fortes rotations thématiques.
03:15Il y a beaucoup de valeurs qui ont énormément souffert.
03:18On parlait de la tech, je pense par exemple à tout l'univers des logiciels,
03:22des softwares qui fait des plus bas tous les jours.
03:26Des valeurs qui ont perdu 10, 20, 30, 40, 50%, 60% sur leurs plus hauts.
03:33On parle de la première capitalisation européenne de juin 2024,
03:38qui était, je le rappelle, Novo Nordisk,
03:40qui a perdu 70% depuis juin 2024.
03:45SAP a perdu 30%.
03:48ASML a divisé par deux avant de remultiplier par deux,
03:50mais on a remultiplié par deux.
03:52Et puis voilà, entre les deux, il y a les banques
03:54qui ont énormément, énormément monté.
03:56Et puis quand ça a plu, ça a été un peu moins les banques.
03:59Ça a été le tour des minières, de l'acier.
04:02Et puis quand ça a plu, ça a été l'acier, ça a été d'autres techs.
04:05Et puis depuis le début de l'année, on a un retour de valeurs
04:08qui avaient été très, très mal traitées, oubliées,
04:11qui sont plutôt les valeurs défensives dans l'agroalimentaire,
04:15dans l'alcool, un petit peu dans la bière.
04:17Par exemple, vous avez des parcours comme Carlsberg,
04:20AB Imbev, Heineken depuis le début de l'année
04:22qui sont des 20, 30%.
04:23Et donc le marché finit toujours
04:27par trouver chaussures à son pied
04:29au fur et à mesure qu'il y a des nuages
04:31qui s'amoncèlent quelque part.
04:32Évidemment, bien entendu, je n'ai pas parlé de la défense
04:35qui est devenue un énorme secteur,
04:37qui était un tout petit, tout petit secteur
04:40en mars 2022,
04:41au moment du départ de la guerre en Ukraine,
04:44et qui a commencé à connaître...
04:47Ce que vous nous décrivez là, c'est un marché volcanique.
04:49En fait, c'est un marché qui refond le paysage
04:52d'une semaine sur l'autre.
04:53Voilà, ils recherchent.
04:54Et puis plus récemment également,
04:56un secteur qui a beaucoup monté,
04:57qui était aussi plutôt un secteur historiquement
05:01faible et qui ne présentait pas beaucoup d'intérêt,
05:04qui est le secteur des utilities,
05:05la production et les réseaux d'électricité,
05:07était porté par la thématique qu'il y a maintenant
05:10depuis six gros mois.
05:11Même ArcelorMittal ?
05:12Antoine, vous nous dites régulièrement,
05:13en deux, trois mois, ArcelorMittal,
05:15qui n'était vraiment pas sexy...
05:16Plus 60.
05:17Alors ArcelorMittal, c'est très spécifique
05:19parce qu'il y a eu la baisse des quotas en Europe,
05:22qui était quelque chose qui était très attendu
05:24par ArcelorMittal et par tous les assiettes,
05:26la baisse des quotas d'importation
05:27pour limiter le dumping chinois.
05:29Et en même temps, la taxe carbone aux frontières.
05:33Donc deux éléments très exogènes
05:35et qui ont beaucoup aidé ArcelorMittal.
05:36Et là encore, qui ont créé la variation.
05:38Mais là aussi, qui ont fait un parcours boursier.
05:41Mais voici la question du coup,
05:42sur nos réseaux sociaux,
05:43parce que nos auditeurs, téléspectateurs,
05:44followers de plus en plus nombreux,
05:45et on vous remercie d'ailleurs,
05:47font partie de ce rendez-vous de BFM Bourse
05:49et on vous interroge, on vous challenge.
05:50Sur X et LinkedIn, voici la question qu'on vous pose.
05:52Mais messieurs, vous aurez droit à cette question.
05:53Vous allez devoir y répondre vous aussi.
05:54Écoutez-la bien.
05:55Le CAC est au plus historique aujourd'hui, certes.
05:57Mais touchera-t-il ?
05:59Parviendra-t-il à les toucher ?
06:01Les 9000 points cette année ?
06:02Oui ou non ?
06:03Est-ce qu'on commence un peu à y croire ?
06:06Il est à 8400 points en ce moment, le CAC 40.
06:08Est-ce qu'on y croit les 9000 cette année ?
06:10Sébastien ?
06:11Si vous focussez votre question sur le CAC 40,
06:14vous êtes obligé d'y mettre des éléments propres au CAC 40
06:16et notamment une composante politique propre à la France.
06:19C'est quand même un petit peu compliqué.
06:21Dans cette année, on le sent préélectorale,
06:24qui est fragile et autre.
06:25Donc permettez-moi juste d'élargir la question éventuellement à l'Europe,
06:29où on a peut-être sur l'Eurostox un petit peu plus de change.
06:31Donc je serai un peu plus réservé sur le CAC 40,
06:36notamment tant que le dollar baisse,
06:38parce qu'on a les poids lourds du CAC 40
06:39qui sont quand même des valeurs exportatrices dollar.
06:42Et vous le voyez, vous qui avez parlé de SILOR,
06:45les résultats sont canonissimes.
06:46Par contre, quand vous les retraitez de l'euro dollar,
06:48c'est déjà un petit peu moins flamboyant.
06:52Donc si on a toutes choses égales par ailleurs,
06:54ce qu'on est en train de vivre actuellement,
06:55notamment sur le dollar,
06:56ça sera compliqué pour des indices comme le CAC 40.
06:58Après, ça va être une année difficile et rien n'a changé.
07:03Il faut faire attention, Antoine parlait du VIX qui repart.
07:06C'est d'ailleurs une saisonnalité qui est plutôt mauvaise pour le VIX
07:09à partir de maintenant, historiquement, statistiquement.
07:13Des marchés qui, une fois les publications passées,
07:15vont manquer d'éléments à se mettre sous la dent.
07:17Ils vont manquer d'éléments sur les taux,
07:20parce que vous avez vu notamment que les chiffres de l'emploi
07:24ne plaident pas forcément pour une baisse des taux,
07:26parce qu'on va rentrer vraiment dans le vif du sujet en préélectoral aux États-Unis.
07:30Donc ça va être, moi je considère, à partir du mois de mars,
07:33comme tous les mois de mars, un peu compliqué.
07:35Et vous le voyez, le marché est en train de faire,
07:37et je rebondis sur ce que disait très justement Régis,
07:40c'est-à-dire que vous avez dans la hiérarchie des indices aux États-Unis actuellement,
07:45vous avez le Nasdaq qui est en baisse,
07:47year to date, début d'année, légèrement.
07:49Vous avez le S&P qui fait quelque chose,
07:52et vous avez le Dow Jones qui vient de taper son plus haut historique.
07:55Et quand vous regardez, vous avez le Russell,
07:57qui lui est valeur nationale et qui fait un très beau parcours,
08:01et vous avez le S&P équipondéré,
08:03qui fait plus 7 depuis le début de l'année.
08:06Et ça veut dire quoi le S&P équipondéré ?
08:08Ça veut dire que finalement,
08:09il y a de l'argent qui sort des techs qui étaient surpondérés,
08:11et qui se mettent ailleurs.
08:13J'en veux pour preuve, des parcours assez forts.
08:15On parlait, et je suis complètement d'accord,
08:18en Europe, les gens ne regardent plus,
08:19mais à Inecken, à Hold hier, plus 12,
08:22des valeurs comme ça, Carrefour depuis plusieurs jours et autres.
08:25Et vous avez aux Etats-Unis, Procter & Gamble,
08:27Verizon qui fait des télécoms, PepsiCo, etc.
08:33– L'impression de revenir aux années 90.
08:35– On compte Orange, sans compter Orange,
08:36qu'il y a de plus d'un an.
08:37– Orange, vous prenez Verizon,
08:39c'est un PE de 10 avec un rendement de 6.
08:42Aux Etats-Unis, ça n'attire jamais,
08:43parce qu'on préfère les valeurs de croissance,
08:45et actuellement, on y va à ce que dit le S&P 493.
08:48Donc, elle vous dit quoi pour répondre implicitement
08:50indirectement à votre question ?
08:52Ça vous dit quand même que le marché
08:53est en train de tourner vers les défensives,
08:55et quand vous voyez du Procter & Gamble
08:56qui progresse bien vraiment beaucoup,
08:58et que vous voyez en Allemagne,
08:59Enkel, c'est de la lessive,
09:01et bien moi, je dis que quand le marché achète de la lessive,
09:03c'est qu'il n'est pas confiant.
09:04– Ah oui, c'est vrai, d'accord.
09:06– Il y a quelque chose à nettoyer.
09:08– Ces valeurs qu'on vient d'évoquer,
09:10qui sont des valeurs traditionnelles,
09:11beaucoup de jeunes qui nous écoutent,
09:12ne les connaissent pas.
09:12– Absolument.
09:13– Même Enkel dans la lessive,
09:14peut-être que ça le recherche.
09:15– Je suis un peu moins jeune,
09:16mais effectivement, ils ne les connaissent pas.
09:18Enkel dans la lessive,
09:19en fait, c'est des marques de tous les jours.
09:20Mais vous prenez depuis 10 jours l'Int,
09:23là, vous connaissez l'Int.
09:24– Le chocolat ?
09:25– Le chocolat l'Int,
09:27une des valeurs les plus chères de la bourse en Europe,
09:31individuellement,
09:33ça monte de 10-15% en quelques jours, etc.
09:36On sent, on voit, pour nous, professionnels,
09:38que le marché est en train de se mettre dans le refuge.
09:42Alors, dans la tech, il est obligé d'en garder.
09:44Donc, en fait, il se met sur ce qu'il rassure le plus,
09:46les meilleurs élèves,
09:47ceux qui ont le meilleur bilan modulo,
09:49ceux qui, peut-être, essayent de cacher 2-3 trucs.
09:51Et puis, il se met sur les ultra-défensives.
09:55Encore une fois, je dis que quand on achète,
09:57à BNB, un bel exemple,
10:00quand on achète de la bière, de la lessive, du chocolat…
10:03– Ils ne connaissent pas, les jeunes,
10:04la lessive, la bière, le chocolat, ils connaissent.
10:07– Qu'on parle de l'AI,
10:08c'est qu'il y a, on se dit,
10:12compliqué quand même dans les semaines qui viennent.
10:14– Oui, il y a un autre secteur, d'ailleurs,
10:16qu'en tant que Français,
10:18on ne va pas trop monter,
10:19parce que nous avons Sanofi,
10:21qui est la lanterne rouge du secteur.
10:23Mais en fait, la pharma a beaucoup, beaucoup monté
10:26depuis 6 mois.
10:27AstraZeneca fait un plus haut historique tous les jours.
10:29Roche est au plus haut.
10:30Pas tout à fait au plus haut historique,
10:32parce qu'elle avait beaucoup baissé,
10:33mais elle a beaucoup remonté.
10:35Novartis est au plus haut historique.
10:37GSK n'est pas au plus haut historique non plus,
10:40mais elle a beaucoup, beaucoup remonté récemment.
10:42Donc, à part Sanofi,
10:43qui ne fait vraiment pas le figure,
10:45le secteur de la pharma a eu un grand retour également.
10:50– Oui, et l'Europe donc aussi,
10:51qui est value, l'Europe par rapport aux Etats-Unis,
10:53effectivement, depuis le début de l'année,
10:55les indices européens font beaucoup mieux
10:56que les indices américains,
10:57rien qu'aujourd'hui, regardez,
10:58le CAC 40 gagne 0,6%
11:00quand le S&P perd 1%.
11:01En ce moment, on est en train d'accélérer
11:02un peu à la baisse aux Etats-Unis,
11:03on va essayer de comprendre pourquoi dans un instant.
11:05Est-ce que le CAC franchira les 9 000 points ?
11:08Vous citiez les raisons de ne pas y croire.
11:10Il y a des raisons d'y croire quand même aux 9 000 pour cette année.
11:12Je ne sais pas si la BCE baisse ses taux par exemple.
11:13On voit l'inflation beaucoup ralentir en Europe,
11:15c'est plutôt positif.
11:16– Il y a quelques raisons d'y croire
11:17qui sont d'abord que le marché en moyenne,
11:20alors le CAC 40, comme on le disait,
11:22c'est vraiment un indice qui est très spécial,
11:24qui est très tordu dans sa composition.
11:26Il y a plein de trucs qui ne sont pas représentés,
11:28plein de trucs qui sont surreprésentés.
11:30Ce n'est pas un très bon indice le CAC 40
11:33en termes de représentativité boursière.
11:36Mais mis cela à part,
11:38le marché dans son ensemble est plutôt sur des niveaux
11:40de valorisation qui sont dans sa moyenne historique,
11:44plutôt légèrement dans sa moyenne haute quand même.
11:49Mais voilà, ce n'est pas du tout déraisonnable.
11:52Au niveau global sur le marché d'action,
11:54on ne peut pas dire qu'on soit dans une bulle
11:55ou dans un niveau de valorisation qui soit excessif.
11:57Après, il y a d'énormes distorsions dans cette valorisation.
12:02Vous avez vraiment des valeurs qui commencent,
12:03des secteurs qui commencent à devenir très très chères.
12:06Vous avez quand même des bulles, ici ou là,
12:10notamment en matière d'énergie,
12:13tout ce qui est, je le citais, les utilities, etc.
12:16Tout ce qui tourne autour de l'énergie,
12:17il y a quand même un grand fantasme.
12:19Les matières premières liées à l'énergie,
12:21le cuivre, l'argent, l'or, etc.
12:23Vous avez quand même beaucoup de spéculations
12:25relativement malsaines.
12:26Du coup, les minières sont entraînées là-dedans.
12:29Vous avez quand même toute une partie du marché
12:30qui est très très excessive.
12:32Très très excessive notamment par rapport à la demande
12:36fantasmée qu'on aura d'électricité additionnelle
12:39liée à l'IA.
12:40Là, je vous avoue que je suis surpris
12:41parce que beaucoup d'experts nous disent
12:44sur l'IA, on ne sait pas des hyperscalers
12:46lequel gagnera le match à la fin.
12:48En revanche, on sait que les énergéticiens,
12:50eux, vu que l'IA, c'est très gourmand en électricité,
12:51gagneront le match.
12:52Ça, c'est sûr que ce seront les gagnants de l'IA.
12:53Vous, vous dites, on fantasme leur pouvoir ?
12:55Oui, d'abord, on fantasme en ampleur
12:58parce que la demande d'électricité marginale
13:00qui sera liée à l'IA sera de l'ordre de 3-4%
13:03par rapport à la consommation d'électricité mondiale
13:06aujourd'hui.
13:08OK, ce sera significatif,
13:10mais en quantité, quand on additionne tout,
13:12ce sera quand même marginal, et d'une.
13:14Et de deux, pour l'instant,
13:16l'IA, c'est très certainement
13:19une révolution technologique extrêmement intéressante,
13:22etc., qui va bouleverser beaucoup de systèmes économiques.
13:26On est tous d'accord là-dessus.
13:27En revanche, on n'a pas du tout commencé
13:30à inventer un système économique
13:34où l'ensemble du secteur gagne de l'argent,
13:38du secteur de l'IA.
13:39Pour l'instant, on ne fait que dépenser de l'argent.
13:41C'était vrai pour Internet au début aussi,
13:43il y a 30 ans, et puis finalement,
13:44les business économiques se sont construits.
13:46Mais aujourd'hui,
13:48ils ne sont pas construits concernant l'IA.
13:50C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
13:51on sait comment dépenser de l'argent,
13:53ouvrir des data centers,
13:56proposer des LLM
13:59pour dessiner des Mickey sur son téléphone.
14:02Personne n'a compris comment on finançait l'ensemble.
14:05Et pour revenir à l'énergie,
14:06on ne sait pas comment produire tout ce dont l'IA aura besoin
14:09pour tourner au point que les marchés sont en train d'anticiper.
14:11Ce n'est pas produire tant que ça.
14:13Attention, pour aller dans le sens de la régie,
14:15ce qui est dit,
14:16c'est que quand nous, gérants, analystes,
14:19on regarde les valeurs dites utilities,
14:21par exemple les RW2E ou autres,
14:24elles sont dans le haut de la valorisation de la fanchette.
14:26Et on s'aperçoit que comme le dollar baisse,
14:27le marché cherche des valeurs qui ne sont pas sensibles au dollar.
14:30Il a peur du luxe, etc.
14:32Et par contre, regardez, il fait monter des oranges,
14:34il fait monter des valeurs comme ça,
14:36parce qu'elles ne sont pas dollars.
14:37Et donc, il y a aussi un côté refuge.
14:40Comme je vous le disais tout à l'heure,
14:41le marché, il a envie de faire du refuge.
14:43Je ne vais pas citer l'immobilier,
14:44mais regardez depuis 2-3 séances,
14:45les valeurs d'immobilier, on ne les regarde jamais,
14:47elles sont en train de se retourner.
14:48Et ça, c'est typique aussi de
14:49je cherche le truc qui va me protéger et qui n'est pas IA.
14:52C'est quand même assez bizarre.
14:54La deuxième chose,
14:54c'est qu'on fait des projections de consommation d'électricité
14:57en partant de l'idée
14:58que tous les hyperscalers et autres
15:00vont tous réaliser leur business plan,
15:03ils ont tous un besoin énergétique, etc.
15:05Or, en fait, ils ne vont pas tous survivre.
15:09C'est une réalité.
15:10Il y en aura peut-être un,
15:11mais vous ne pouvez pas avoir en simultané,
15:13je prends les Etats-Unis parce qu'on parle d'eux,
15:16chacun d'entre eux qui va faire
15:17plus 600 ou 700 % de demandes d'électricité.
15:21Déjà, c'est les mid-terms,
15:22et vous avez vu que vous avez des gouverneurs
15:23qui ferment les data centers
15:25parce que les gens viennent les voir en disant
15:27« Attendez, moi, ma facture d'électricité,
15:28parce que j'habite à côté d'un data center,
15:30elle a monté de 30 %,
15:32en plus, il fait super froid aux Etats-Unis et autres,
15:35je ne peux pas payer ma facture d'électricité,
15:36c'est la faute des data centers. »
15:39Ça, c'est une réalité, par contre, de court terme.
15:42Et on le sait, c'est que l'électricité,
15:45et la data,
15:46mais l'électricité, ça va être le plafond de verre de tout ça.
15:49Mais attention aux chiffres qui sont mis en avant,
15:52qui sont justes,
15:53ils sont juste toutes choses égales.
15:54Par ailleurs, dans le monde merveilleux de Disney,
15:59où tout le monde va réussir,
16:00tout le monde va être un hyperscaler,
16:03or, on le sait,
16:05il va y avoir des morts,
16:06et la bourse, elle a commencé à faire un peu le tri.
16:08Et quand on regarde les usages de l'IA,
16:10en Europe, c'est une étude qui a été publiée quelques jours,
16:13seuls 40% des entreprises allemandes,
16:1540% utilisent l'IA,
16:16seulement 22% des entreprises françaises utilisent l'IA.
16:19On n'est pas du tout dans les usages fantasmés.
16:20Et aux Etats-Unis, on n'est pas à 70, 80, 90%,
16:23très loin de là.
16:25En fait, l'erreur qu'on fait,
16:27c'est qu'on passe notre temps en plus
16:29à mettre au centre du viseur
16:32les secteurs qui vont être disruptés par l'IA.
16:35La moindre disruption dans le modèle
16:37que nous imposent les hyperscalers en ce moment
16:39vont abaisser les prévisions de demande d'électricité.
16:42Le jour où un Tencent ou un Xiaomi nous dira
16:44« Écoutez, je vais faire tourner un truc
16:46qui fait aussi bien que chaque GPT,
16:48mais qui demande 80% de moins d'énergie
16:51et qui nécessite que des cartes graphiques,
16:54GeForce, RTL, pour tourner... »
16:56Oui, il y a le progrès technique aussi
16:56qu'il ne faut pas sous-estimer.
16:58Et après-demain, le quantique.
16:59Après-demain, le quantique.
17:00Après-demain, le quantique.
17:01Alors, qui demande de l'énergie.
17:02Oui, simplement, ce qu'il faut se poser
17:04comme question aussi,
17:05c'est savoir ce qu'on met
17:06dans la valorisation des énergéticiens.
17:10On voit beaucoup trop loin.
17:11Et même quand on parle de Schneider Electric
17:13et de Legrand comme de ValorIA,
17:15il ne faut pas oublier tout le reste.
17:16L'électrification de l'industrie,
17:17c'est quelque chose de beaucoup plus large
17:19et de beaucoup plus durable,
17:20finalement, qu'il y a
17:21et qui sera beaucoup moins sujet à disruption.
17:23Alors, moi, j'ai une petite juste théorie.
17:25Je la partage ici.
17:26On adore vos théories à chaque fois, Sébastien.
17:27C'est gentil.
17:28C'est gentil.
17:29On est curieux.
17:30Il y a une petite théorie qui...
17:31Vous voyez qu'en ce moment,
17:32il y a beaucoup d'effets d'annonce.
17:35Des buts marqués par l'IA contre le camp.
17:37C'est un peu comme en 2000.
17:39Brick and Mortar,
17:40l'ancienne économie,
17:41la nouvelle économie.
17:42Et là, on entend beaucoup de communications
17:44très disruptives, en fait.
17:46Alors, vous avez Anthropix
17:48qui va sortir tel truc
17:49et ça va tout casser, etc.
17:50Moi, je me dis quand même,
17:52pour nous qui sommes dans la bourse
17:54depuis longtemps,
17:55on appelle ça du pré-marketing.
17:57Et comme par hasard,
17:58au moment où vous levez beaucoup d'argent
18:00et au moment où vous avez envie
18:01de vous introduire en bourse,
18:02je pense à Anthropix.
18:04Et il n'y a rien de mieux
18:06pour attirer les foules
18:07et faire monter les valos
18:08que de donner bonne nouvelle
18:09sur bonne nouvelle
18:10sur bonne nouvelle, etc.
18:11La réalité, c'est qu'entre
18:13le moment où j'annonce
18:15que je vais disrupter
18:17l'édition, le ceci, le cela,
18:21comme on avait eu effectivement
18:22dans les fintechs
18:23où il n'y allait plus
18:23à y avoir de banques
18:24et elles sont toujours là.
18:26Je dis, tiens, c'est bizarre,
18:28ça me fait penser
18:28à ce qu'on a connu
18:30dans nos marchés
18:30quand il y a plein
18:31d'autres reductions en bourse.
18:32Vous le savez,
18:32il y a plein de super nouvelles
18:33toujours pour les mêmes secteurs,
18:34ça va être génialissime, etc.
18:36Et puis après,
18:36le soufflet retombe
18:37parce qu'en fait,
18:38vous avez fait monter
18:39un peu la sauce.
18:41Donc, je suis prudent
18:42par rapport à ce truc
18:44pré-marketing.
18:45Régis, juste pour compléter,
18:46je suis tout à fait d'accord
18:47avec ce que vient de dire Sébastien.
18:48On l'a vu sur les introductions
18:50en bourse récentes
18:51qui sont concentrées
18:52à peu près sur l'énergie
18:53et sur les câbles
18:54et sur la défense.
18:55C'est les seuls thèmes
18:56qu'on a eus.
18:57C'est très typique quand même
18:58de valorisations
18:59qui sont très gonflées.
19:00Et pour compléter
19:02votre question initiale...
19:03Quand il y a une concentration
19:04sectorielle,
19:04c'est typique de valorisation...
19:05Quand il y a une concentration
19:06sectorielle de mise
19:07sur le marché
19:08sur un thème,
19:10ça veut dire que ce thème
19:11il est très bien valorisé
19:12et que ceux qui n'étaient pas
19:13sur le marché
19:13se disent, tiens,
19:14mon entreprise,
19:15je croyais qu'elle valait
19:15un milliard,
19:16elle a l'air plutôt
19:16de valoir 50 milliards.
19:17Je vais plutôt la mettre
19:18sur le marché.
19:21Ça, c'est très typique
19:22d'un excès de valorisation.
19:24Et pour compléter également
19:25la question,
19:27la réponse à la question
19:28que vous m'avez faite
19:29sur la BCE,
19:30oui, si la BCE
19:31baissait ses taux...
19:31Est-ce que la BCE
19:33va baisser ses taux ?
19:33Voilà.
19:34Oui, si la BCE
19:35baissait ses taux,
19:36ce serait une bonne nouvelle
19:37pour le marché européen
19:38puisque ça pourrait
19:39éventuellement enrayer
19:40la baisse du dollar
19:41qui est quand même
19:42quelque chose
19:42qui pèse aujourd'hui
19:43sur le résultat
19:44des entreprises.
19:44Et donc les 9000 points,
19:45on revient à la question initiale,
19:46on s'éloignait
19:47des 9000 points
19:47sur le CAC cette année,
19:48on y croit alors ?
19:49Alors, moi,
19:49ils ne me paraissent pas
19:50probables pour la raison
19:51que j'ai dite.
19:52Je pense qu'on s'approche
19:53quand même
19:53d'une certaine forme
19:56de crise boursière
19:58liée à tout ce qu'on vient
19:59de dire,
20:01qui n'est pas forcément
20:03un drame,
20:04mais voilà.
20:05Donc, ils ne me paraissent
20:06pas probables.
20:07C'est comme quand on respire,
20:09on inspire
20:09et puis on expire.
20:10Quand on expire,
20:11ce n'est pas grave,
20:12ce n'est pas le dernier souffle.
20:13Une petite pause serait
20:16probable.
20:16On est à 10 minutes
20:17de la clôture,
20:17on accélère dans la dernière
20:18ligne droite de cette scène.
20:19Messieurs,
20:20le CAC gagne 0,3%.
20:21C'est de plus en plus ténu
20:22parce qu'à Wall Street,
20:23le Nasdaq est en train
20:24de flancher.
20:25Et voilà,
20:25encore une fois,
20:26c'est le Nasdaq.
20:26Moins 1,6% le Nasdaq
20:28avec Meta,
20:30entre autres,
20:30qui perd 3%.
20:31On reviendra sur Meta
20:32parce qu'il y a des questions
20:33sur la façon
20:34dont ils essaient
20:34de planquer
20:35plus ou moins explicitement
20:36leur exposition financière
20:37au Data Center.
20:38C'est EY qui soulève
20:39un lièvre là-dessus
20:40sur Meta.
20:41Est-ce que les autres
20:41font pareil d'ailleurs ?
20:42Est-ce que les autres
20:42GAFAD font pareil ?
20:43Cisco aussi recule,
20:44publication décevante,
20:45Cisco pérance pour cent.
20:46Ici à Paris,
20:47qui progresse encore ?
20:48Michelin qui a publié,
20:50qui annonce 2 milliards
20:51d'euros de rachat d'actions,
20:52c'est salué par la bourse,
20:52plus 5% Michelin.
20:54Legrand aussi gagne 4,4%
20:56après sa belle publication
20:57grâce au Data Center
20:58et puis on n'oublie pas Hermès
20:59et si le Luxottica a aussi
21:00deux valeurs qui progressent bien,
21:01on rentrera dans le détail
21:02de ces publications
21:02juste après la clôture, Antoine.
21:04Non mais plus 0,32%
21:05pour le CAC.
21:06On était en hausse
21:07de plus d'un pour cent
21:08et on est 100 points
21:09sous notre dernier record historique
21:10signé à peine ce matin.
21:12Le VIX au-delà des 20 points.
21:14Ceci explique cela.
21:16Et alors attention,
21:16plus 0,29% pour le CAC
21:18et moins 2,39%
21:19pour l'Euronext Tech Leaders.
21:20Donc il commence à y avoir
21:22du mouvement et de l'agitation.
21:23On essaie de trouver la mèche
21:24d'où vient le souci.
21:26On regarde les chaînes américaines
21:28aussi en simultané.
21:29Pour l'instant,
21:29personne ne trouve véritablement
21:30la mèche.
21:31Tout le monde la cherche.
21:31Il y en a une quand même.
21:32C'est peut-être pas la seule
21:33mais Meta donc
21:34qui essaie de cacher
21:35aux investisseurs
21:36au marché
21:37de façon tout à fait légale.
21:38Il n'y a pas de problème juridique
21:39là-dessus,
21:39pas de problème de légalité
21:40mais qui essaie de rendre
21:41moins visible son exposition
21:43au Data Center
21:43en multipliant les joint ventures,
21:45les sociétés communes
21:46dans lesquelles ils mettent
21:46justement leur exposition
21:48au Data Center
21:48histoire de sortir ça
21:49de leur bilan.
21:50Ça a été détecté par EY,
21:52un stand-yung
21:52qui a quand même
21:54sorti le drapeau rouge,
21:55le red flag là-dessus.
21:56Alors Meta perd 3% aujourd'hui.
21:58Est-ce qu'il faut
21:58s'inquiéter de ce type de pratique ?
22:00On se demande
22:00si les autres GAFAM
22:01font la même chose du coup
22:02pour cacher au marché
22:03une partie de leur exposition.
22:04Sébastien ?
22:05On peut imaginer
22:05que les autres le fassent.
22:07C'est de l'ingénierie financière
22:08et s'il y en a un
22:09qui a la solution,
22:10les autres l'ont également.
22:12Je pense que c'est plutôt
22:13avec l'idée
22:13qu'ils savent
22:14qu'ils vont avoir
22:15des besoins croissants
22:16en fait d'endettement
22:17et qu'il faut essayer
22:19d'en mettre
22:19un petit peu partout.
22:20Il doit y avoir
22:21une idée derrière,
22:22je dis bien
22:22il doit y avoir,
22:23je mets un peu de conditionnel,
22:25une idée d'éviter
22:26des covenants ou autres
22:27quand il pourra y avoir
22:29des mouvements plus difficiles,
22:30c'est-à-dire de se dire
22:31à un moment,
22:31tiens vous êtes obligé
22:32de rembourser votre dette,
22:33vous êtes des taux plus élevés
22:34parce que comme vous avez
22:34mis ça chez les autres,
22:35chez les autres,
22:36ça vous appartient,
22:37c'est des joint ventures
22:37mais c'est des joint ventures
22:39où vous êtes minoritaire.
22:40Donc c'est à vous
22:41sans être à vous
22:42et c'est ce qu'il dit EY.
22:43En fait c'est à vous
22:44parce que si vous
22:45vous exécutez pas bien,
22:47la boîte là vous en avez
22:4820% mais à cause de vous
22:49elle marchera pas.
22:50Donc vous avez là
22:52de l'ingénierie financière
22:54à un moment
22:54il faut montrer
22:55un bilan plutôt solide
22:57et où il y en a
22:58qui ont des bilans
22:59extrêmement solides,
23:00on pense à Google
23:01qui sont même capables
23:02d'émettre du 100 ans
23:03même si je pense
23:04qu'il y a une symbolique
23:05derrière tout ça
23:05plus qu'un intérêt
23:09financier majeur
23:10mais en tout cas
23:12effectivement...
23:12On sort du bilan
23:13l'exposition au data center
23:14c'est bien de construire
23:15des data centers
23:16mais des data centers
23:16ça peut devenir
23:17très obsolète,
23:18très vite,
23:18plus vite qu'avant
23:19avec l'IA
23:20et on sort ça du bilan.
23:21C'est le problème
23:22parce que votre data center
23:24c'est un actif
23:25et votre dette
23:26c'est un passif
23:27et quand vous mettez
23:28un data center
23:30qui va être
23:30comme vous le dites
23:31obsolète
23:32avec une durée de vie
23:32et des puces obsolètes
23:33avec une durée de vie
23:34je sais pas
23:342 ans, 3 ans,
23:354 ans, 5 ans
23:36et que vous mettez
23:37une dette de 100 ans
23:37en face
23:39je pense pour Google
23:40mais même si vous mettez
23:41une dette de 10 ou 20 ans
23:42vous avez quand même
23:42un problème d'actifs passifs
23:43dans votre histoire.
23:45Donc je pense que
23:47il ne faut pas oublier
23:48que ce sont des gens
23:48qui n'ont jamais vécu
23:49avec de la dette.
23:50C'est nouveau
23:52aussi pour le marché
23:53et d'ailleurs le marché
23:54pourquoi il baisse
23:55la valorisation
23:55de certains titres
23:56comme Microsoft
23:57et autres
23:58c'est que vous êtes
23:58en train de passer
23:59de asset light
24:00c'est-à-dire sans asset
24:01à heavy light
24:02c'est-à-dire avec beaucoup d'assets
24:03et bien en fait
24:04vous êtes en train
24:05de devenir une utilities
24:05comme EDF
24:07ou je sais pas quoi.
24:07Régis et toutes les GAFAM
24:08font comme méta
24:09à savoir c'est légal
24:10mais rendent moins visible
24:11leur exposition
24:12dans leur bilan
24:13au data center.
24:14Je ne suis pas sûr
24:15qu'ils le fassent tous
24:16j'en sais rien
24:16mais ce que je peux vous dire
24:19c'est que Google
24:20a annoncé la semaine dernière
24:21que son plan d'investissement
24:22allait passer
24:23de 120 milliards
24:23à 180 milliards.
24:25C'est-à-dire que
24:27comme ça
24:28en claquant des doigts
24:29ils ont décidé
24:30de dépenser
24:3160 milliards de dollars
24:32de plus
24:33que ce qu'ils dépensaient
24:34l'année dernière.
24:36Donc on parle
24:36de sommes
24:37qui sont quand même
24:38absolument vertigineuses
24:40à notre échelle
24:41de petits européens
24:43et donc Google
24:45en tout cas
24:46que je sache
24:47n'a pas éprouvé
24:47le besoin
24:48de cacher
24:49quoi que ce soit.
24:50Oui, on suit tout ça
24:51et puis après le FOMO
24:53vous savez le FOMO
24:53c'est le nouveau terme
24:54à la mode sur les marchés
24:55Fear of being obsolete
24:57on connaissait
24:57le Fear of missing out
24:59rater le train
25:00en marche
25:00sur les marchés
25:01ben là on a craint
25:01de devenir obsolète
25:02qui deviendra
25:03quel sera le prochain
25:03à devenir obsolète
25:04sur les marchés
25:05qui l'IA choisira-t-elle
25:07de ne pas tuer
25:07en quelque sorte
25:08c'est ainsi
25:09que les investisseurs
25:09désormais se posent
25:10des questions
25:11et arbitrent
25:11leur portefeuille
25:12au milieu de tout ça
25:13on a l'Europe
25:14qui est moins concernée
25:15par l'IA
25:15qui surperforme
25:16mais qui quand même
25:18a bien conscience
25:18qu'elle a besoin
25:19de se relancer
25:19se retrouver
25:20à un avenir industriel
25:20aujourd'hui
25:21les dirigeants européens
25:22sont d'ailleurs
25:23réunis
25:23dans un très joli château
25:25je ne sais pas si vous avez
25:26vu des images
25:26on est en Belgique
25:29un château magnifique
25:30pour tenter
25:30de relancer l'industrie
25:32le château d'Alden Bissen
25:33juste pour l'anecdote
25:35ce château
25:35accueille chaque année
25:36le festival international
25:37du Comte
25:38le plus grand festival
25:39de Comte multilingue d'Europe
25:40on raconte comme ça
25:42des histoires
25:42en anglais
25:43en allemand
25:43en espagnol
25:44en italien
25:44en français
25:44ça a lieu tous les ans
25:45au mois d'avril
25:46ce château
25:47où les dirigeants européens
25:47sont réunis
25:48pour sauver l'industrie
25:49est un centre international
25:50de narration
25:52ce sera bien
25:52une question de narration
25:53on imagine
25:54autour de l'industrie européenne
25:55et des meilleures
25:56façons moyens
25:56de la sauver
25:57comment vous voyez les choses
25:58il y a deux écoles
25:59manifestement en Europe
25:59il y a ceux qui veulent
26:00faire de la dette commune
26:01approfondir l'Europe
26:02et ceux qui préfèrent
26:03faire de l'assouplissement
26:04réglementaire
26:05faire moins de réglementation
26:06il y a quand même
26:06un signal très fort
26:08là
26:08ces derniers temps
26:10on en parlait
26:11à propos d'ArcelorMittal
26:13les limitations
26:15de quotas
26:16d'importation
26:17la carbon tax
26:18aux frontières
26:19et puis ce qui s'est passé
26:20précisément
26:21sur le carbone
26:22ces dernières semaines
26:23avec le recul
26:24donc
26:25de l'Union Européenne
26:26sur la date butoir
26:27de 2035
26:28pour ne fabriquer
26:29que des voitures électriques
26:29le changement
26:31très brutal
26:32dans de grandes entreprises
26:34comme Stellantis
26:34qui a décidé de renoncer
26:35en très grande partie
26:36à sa partie électrique
26:37pour revenir à des trucs
26:38traditionnels
26:39et puis
26:40le premier ministre allemand
26:41qui a indiqué
26:42qu'il fallait alléger
26:44les contraintes
26:45CO2
26:46parce que
26:47voilà
26:47elles étaient limitatives
26:48donc
26:48il est certain
26:49que l'industrie
26:50par nature
26:51est une activité
26:52qui dégage
26:53un certain nombre
26:54de polluants
26:55et qui a un arbitrage
26:57à faire
26:58entre les limitations
26:59réglementaires
27:00et la banque
27:01de la croissance
27:01les allemands
27:02qui sont de gros pollueurs
27:03veulent un assouplissement
27:04des règles
27:04notamment sur les émissions
27:05de CO2
27:05les français
27:06qui sont de gros dépensiers
27:07eux veulent
27:08plus d'Europe
27:09avec des dettes communes
27:10voilà
27:10d'un côté
27:11on veut approfondir l'Europe
27:12c'est la France
27:12mais qui est une grosse dépensière
27:13qui a besoin de l'argent
27:14des autres en quelque sorte
27:15de l'autre
27:15on veut assouplir l'Europe
27:16les allemands
27:17qui polluent plus
27:18que les normes européennes
27:18ne l'autorisent
27:20qu'est-ce qui est souhaitable
27:21pour réindustrialiser
27:22l'un
27:23l'autre
27:23les deux
27:24c'est pas ça
27:25on peut les deux
27:25on regardait l'Italie
27:26qui avait profité
27:28finalement
27:29de la dette commune
27:31et des plans d'investissement
27:32de l'Europe
27:33et en même temps
27:34on a besoin
27:35de la déréglementation
27:37parce qu'en face
27:37on a d'abord
27:38trop de réglementation
27:39mais on a aussi
27:40les Etats-Unis
27:40avec Donald Trump
27:41qui se sont engagés là-dedans
27:43d'ailleurs
27:43un des premiers exemples
27:45de mémoire
27:45c'était
27:46c'était plutôt la finance
27:48avec BAL3
27:49qui a été un peu
27:49reculé dans le temps
27:51Antoine
27:52oui juste
27:53pour vous interrompre
27:54deux secondes
27:54on est reparti sur un cocktail
27:55un petit peu détonnant
27:56le VIX au-delà des 20 points
27:58l'once d'or fin
27:59qui d'un coup
28:01dégringole
28:02sous les 5000 dollars
28:03on est à 4931
28:05le bitcoin
28:06sous les 66 000 dollars
28:09là on a un petit coup de sang
28:10des marchés
28:11qui est en train de prendre forme
28:12et sur lequel
28:13il va falloir être vigilant
28:14et du coup
28:15le CAC 40
28:15qui était en hausse
28:16de plus d'un pour cent
28:16tout à l'heure
28:17ne gagne plus que 0,25%
28:19parviendra-t-on
28:19à clôturer
28:20à terminer cette séance
28:21dans le verre
28:22c'est une bonne question
28:22ça franchement
28:23vous comprenez un peu mieux
28:25Antoine
28:25pourquoi
28:26pourquoi
28:27les quelques investisseurs
28:29se mettent à acheter
28:29de la lessive
28:30de la bière
28:32pour ceux qui nous rejoignent
28:34il faudrait écouter
28:35le début du club
28:35vous comprendrez
28:36pourquoi il est en train
28:37de nous parler de lessive
28:37de chocolat
28:38de l'int aussi
28:39c'est un signal défensif
28:41c'est-à-dire qu'il y a une
28:41grosse baisse du cacao
28:42aussi
28:43si on regarde la courbe
28:45en intraday du CAC 40
28:46c'est assez impressionnant
28:47vous allez dire
28:48du cacao
28:48CAC 40
28:49sur les 20 dernières minutes
28:51on a fondu
28:54comme neige au soleil
28:55les gains du CAC 40
28:55se sont complètement tassés
28:57j'espère que ça va tenir
28:58franchement
28:59il reste 3 minutes
29:00jusqu'à la clôture
Commentaires