- il y a 17 heures
L'Europe resserre l'étau autour des plateformes numériques. À l'initiative de la France, huit pays membres ont adressé une lettre commune à Bruxelles réclamant un durcissement de la réglementation face aux géants de l'e-commerce comme Shein.
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00:00C'est parti pour le grand débrief de l'actu tech de Smartech que vous regardez en direct comme tous les jeudis à 10h45.
00:11Alors cette semaine autour de la table, nous avons une avocate, Audrey Morel. Bonjour Audrey.
00:15Imen Kabouya, partenaire chez Wavestone. Bonjour Imen.
00:19Vous êtes experte du cloud, de la data, de l'IA, je le rappelle.
00:22Et puis Julien Pillot aussi est avec nous. Bonjour Julien.
00:24Bonjour Delphine.
00:25Cher Julien, enseignant, chercheur en économie à l'INSEC, ça me fait plaisir de vous retrouver tous autour de la table.
00:31On va confronter nos points de vue aujourd'hui sur beaucoup de sujets comme d'habitude,
00:35mais en particulier la régulation numérique avec de vrais bras de fer en ce moment,
00:40avec l'Union Européenne confrontée à, on pourrait dire, X slash Elon Musk slash les Etats-Unis.
00:46On va parler évidemment de la pression que la France espère mettre au niveau européen sur les plateformes d'e-commerce.
00:52Et puis on va s'intéresser à un guide d'implémentation des data centers en France
00:57qui a été publié par la Direction Générale des Entreprises.
01:00Tout ça en donnera notre opinion, sortira nos cartons rouges, nos cartons verts pour dire ce qu'on en pense.
01:06Mais on commence avec une plateforme de confiance portable.
01:10Et pour lancer cette discussion, on est connecté avec Éric Haddad.
01:13Bonjour Éric.
01:14Bonjour Delphine.
01:15Vous êtes le président exécutif de NumSpot, donc co-entreprise.
01:19On le rappelle, entre Docapost, la Banque des Territoires,
01:23Outscale via Dassault Systèmes et Bouygues Télécom.
01:29Je dirais que vous êtes un peu le porte-étendard du cloud souverain 100% français
01:33face aux puissants hyperscalers américains.
01:36NumSpot créé en 2023 et là vous annoncez un virage.
01:40Qu'est-ce qui change Éric Haddad ?
01:42Ce qui change, c'est qu'on a beaucoup écouté nos clients.
01:46On a beaucoup écouté nos clients de manière à pouvoir proposer une plateforme hybride de confiance.
01:52Ça veut dire quoi une plateforme hybride de confiance ?
01:53Ça veut dire la capacité à pouvoir définir le bon niveau de confiance en fonction de la sensibilité des données.
02:02Et enfin, la portabilité.
02:03La portabilité qui permet bien entendu de pouvoir bénéficier des services d'un cloud public souverain localisé en Europe
02:11ou celui d'un cloud public et qualifié Seclim Cloud, donc à Let's See.
02:18Et enfin, la possibilité de poser la plateforme sur un cloud privé.
02:23Et ça peut être effectivement le cloud privé d'un opérateur ou d'un client.
02:27Et ça permet en l'occurrence au client de pouvoir moderniser,
02:31en termes de services gérés par NumSpot, sa propre plateforme.
02:34Donc, sauvegarder ses investissements, protéger ses investissements.
02:40Donc, l'intérêt de tout ça aussi, c'est la possibilité d'accéder à l'innovation.
02:45Donc, en toute confiance, avec un objectif de souveraineté, de résilience numérique,
02:49pouvoir effectivement articuler, accéder pour ses propres utilisateurs ou ses propres clients,
02:55un certain nombre de sujets et de cas d'usage d'innovation.
02:57On parle beaucoup d'IA et de data, et ça tourne effectivement beaucoup autour de ça.
03:01Mais historiquement, NumSpot était adossé à l'infrastructure cloud d'outscale.
03:08Là, ça veut dire que quand on dit que c'est une solution, une plateforme qui devient portable,
03:14ça veut dire que vous pourriez être adossé à n'importe quelle infrastructure cloud,
03:19et donc celle d'un hyperscaler américain.
03:23Alors, nous sommes adossés...
03:24Pourquoi faire ce choix ?
03:27C'est le choix de la liberté.
03:30C'est effectivement le choix de la liberté, le choix d'hybridation.
03:32Les entreprises ont besoin de pouvoir créer de la coexistence
03:36entre leurs propres investissements et des investissements futurs.
03:40Donc, on est adossés à outscale en termes de régions,
03:43régions souveraines, régions sacs nucléaires,
03:46et qui ont aussi la possibilité de pouvoir bénéficier des mêmes services managés,
03:51mais sur sa propre plateforme.
03:52Alors, effectivement, dans une logique européenne,
03:55parce qu'on n'en raisonne pas français,
03:56mais sur une logique d'expansion européenne,
03:59on peut imaginer effectivement,
04:00et c'est notre ambition, de pouvoir adosser notre plateforme
04:03sur des infrastructures qui soient espagnoles, italiennes, allemandes,
04:08pour en citer trois, bien entendu, parmi les plus importantes.
04:11Donc, c'est un choix, en fait, d'expansion, d'élargissement,
04:15pour vous, de marché et de clientèle.
04:19Ça reste quand même, numspot, l'objectif principal,
04:22c'est la question de la souveraineté.
04:24Cette souveraineté numérique, aujourd'hui, on entend beaucoup
04:27que finalement, ça ne peut pas être un argument suffisant vis-à-vis des clients,
04:31qu'ils ont des contraintes, des questions d'interopérabilité,
04:36de gestion de coûts, enfin bon, c'est un peu plus complexe que ça.
04:38Et soit on arrive finalement avec des solutions souveraines
04:42qui sont aussi bonnes que celles des hyperscalers,
04:44et là, j'entends beaucoup dire que ce n'est pas encore le cas
04:47et que ça va être compliqué.
04:49Soit, j'ai l'impression qu'il faut accepter finalement
04:51de venir un peu un complément sur certains services,
04:57sur certaines données, un complément des cloudeurs américains.
05:02Alors, d'une façon générale, notre proposition,
05:04c'est d'être un complément et un ajout,
05:07et non une substitution.
05:09Les qui ont fait des investissements,
05:10que ce soit avec des Américains ou avec d'autres acteurs,
05:13peu importe, l'idée, c'est effectivement d'apporter de la valeur supplémentaire.
05:15Ce n'est pas de substituture, ce qui a déjà été éprouvé.
05:18Ça n'a aucun sens.
05:19L'objectif, c'est le pouvoir.
05:20Et quand vous regardez les usages aujourd'hui
05:22qu'une entreprise en besoin,
05:23ce sont beaucoup des usages de type IA et data.
05:26Ça tourne beaucoup autour de ça.
05:28Et tous ces usages sont relativement nouveaux.
05:30Ils nécessitent des infrastructures très spécialisées.
05:33On parle de GPU.
05:34Et il faut pouvoir leur apporter,
05:36en termes d'infrastructure,
05:37en termes de services au-dessus,
05:38pour pouvoir gérer ce type d'infrastructure spécialisée,
05:42les bons outillages et un accès facile,
05:45et liberté de choix.
05:46Et c'est ça qu'on apporte, en fait.
05:47Tous les services managés
05:48qu'on apporte au-dessus de la plateforme,
05:50une spot qui est horizontale,
05:52par rapport à l'univers qui est très verticalisé.
05:54Il faut savoir que l'écosystème, en général,
05:56qu'on appelle GAFA,
05:57est très verticalisé.
05:58Vous achetez une espèce de vertical,
06:01de haut en bas,
06:02et on en connaît les effets,
06:04puisqu'on se retrouve enfermé dans cette logique,
06:06que ce soit économiquement ou techniquement.
06:08Donc nous, ce qu'on apporte,
06:08c'est plutôt une horizontalité.
06:10Donc c'est pouvoir se positionner à côté,
06:12compléter,
06:13et apporter un niveau de confiance
06:15que d'autres acteurs, peut-être,
06:16ne peuvent pas apporter.
06:17Ok.
06:17C'est intéressant, ce virage stratégique.
06:20Julien, une question pour Eric Haddad,
06:21ou un commentaire ?
06:22Bonjour Eric.
06:23Un commentaire, oui.
06:24Moi, j'applaudis plutôt
06:25tout ce qui est fait autour de Newspot.
06:28Je trouve qu'il y a vraiment
06:29des choses assez intéressantes
06:31qui sont faites,
06:31et notamment au niveau des certifications
06:33Secland Cloud,
06:34auxquelles je suis assez attaché.
06:37Non, le point d'interrogation,
06:39c'est que structurellement,
06:41il y a toujours cette difficulté
06:44de transformer l'essai
06:45en réussissant à finalement capter
06:48plus de commandes publiques
06:49que ce n'est le cas actuellement,
06:50parce que c'est tout,
06:51enfin c'est formidable
06:52de faire tout un tas de choses,
06:55de solutions,
06:55de taille souveraine.
06:56Si à la sortie,
06:57la commande publique continue
06:58à passer auprès
06:59d'hyperscalaires américains,
07:00je ne vois pas trop
07:00ce qu'on y gagne.
07:01Et puis, attention...
07:02C'est une question pour Eric Haddad.
07:03C'est une question pour Eric Haddad.
07:04Et puis, peut-être,
07:07une alerte peut-être également,
07:09à force d'être complémentaire,
07:12on risque aussi parfois
07:13de devenir une béquille.
07:14Et le fait de devenir une béquille,
07:16nous met en position de faiblesse
07:17dans des jeux de négociations
07:18qui peuvent être
07:18d'ordre technologique
07:19ou industriel
07:20et ne participe pas
07:22à une autre forme de souveraineté
07:23qui n'est plus numérique,
07:25mais qui est une forme
07:26de souveraineté économique,
07:27voire éventuellement juridique.
07:28Donc, vraiment faire attention
07:29à ce niveau-là,
07:30de ne pas se mettre
07:30dans des situations de dépendance
07:31alors qu'on essaie aussi
07:33de construire une stratégie
07:34autour des clôtres souverains
07:35pour regagner du pouvoir
07:37de négociation
07:37et du rapport de force
07:38avec les acteurs étrangers.
07:40Eric ?
07:41Ce que je peux répondre,
07:42effectivement,
07:43moi je crois que...
07:45Ok, j'entends le sujet
07:46de la commande publique.
07:47À la fin, ce qu'il faut,
07:48c'est être bon, en fait.
07:49Et notre objectif,
07:50c'est d'avoir la bonne proposition
07:52de valeur.
07:52C'est ça qui fera la différence.
07:53On peut espérer des choses
07:54très fléchées, etc.
07:55Très bien, tant mieux.
07:57Et on les accueillera
07:57de façon favorable.
07:58Mais notre objectif,
08:00c'est d'être bon
08:00et d'avoir une approche singulière
08:02qui permet de nous différencier
08:03sur un marché
08:04qui est compétitif par nature.
08:06Complémentaire,
08:06pourquoi ça veut dire complémentaire ?
08:07Pourquoi on dit complémentaire ?
08:08Complémentaire,
08:09ce n'est pas une béquille.
08:09Complémentaire,
08:10c'est pour rentrer dans le jeu.
08:11Il faut savoir que l'accélération
08:12en termes de marché aujourd'hui,
08:13ce n'est pas ce qu'on appelle
08:14du move to cloud.
08:15Ce n'est pas vrai.
08:16Ça a eu été.
08:17Cette espèce de move to cloud,
08:19de switch entre images,
08:21des choses qui étaient sur site
08:23vers le cloud,
08:24sur des raisons de coût,
08:25sur des sujets de coût.
08:26Franchement, ça a eu été.
08:27Ce n'est pas le sujet aujourd'hui.
08:28Le sujet, c'est les nouveaux usages.
08:29Et le business des entreprises
08:31ont besoin de nouveaux usages
08:31avec l'IA
08:33et avec des sujets encore
08:34qui vont arriver,
08:35qui nous attendent.
08:36Donc, c'est ces sujets,
08:37en fait,
08:37qu'il faut acquérir.
08:39Et c'est sur ces sujets
08:40que Newspot se positionne.
08:42Et l'accélération du marché
08:43va se faire.
08:43Et je suis absolument sûr,
08:45c'est ma conviction,
08:46j'ai 30 ans d'expérience
08:47sur le sujet,
08:49que l'avenir,
08:50il est sur ces nouveaux usages.
08:51Donc, il ne faut pas rater ce virage.
08:52Donc, nous,
08:52on se positionne sur ces nouveaux usages
08:54qui vont permettre,
08:54effectivement,
08:55aux entreprises
08:56d'acquérir nos innovations
08:57sans compromis,
08:59sans compromis,
09:00avec la confiance.
09:01Et c'est ça, en fait,
09:02l'approche singulaire
09:02que nous, on va porter.
09:03Ymen, une question
09:04ou une réaction ?
09:05Oui, tout à fait.
09:06Tout d'abord,
09:06je salue le changement
09:08de ligue du Newspot
09:09parce qu'on est passé
09:10quand même
09:10d'un fournisseur
09:12d'infrastructures
09:12à un fournisseur
09:15de services managés.
09:16Donc, bravo,
09:16on l'attendait tous
09:17sur le marché.
09:18Et moi, je vois aussi
09:19d'autres vertus
09:20à cette notion
09:21de portabilité
09:22et de multi-cloud.
09:23C'est que maintenant,
09:23on peut, du coup,
09:24instancier même
09:25un control plane commun
09:27sur à la fois
09:28des infrastructures
09:29sur site,
09:30sur n'importe quel cloud
09:32de confiance
09:32ou pas de confiance.
09:33Donc, ça,
09:33c'est la clé de voûte
09:34de la résilience.
09:35Et ça permet aussi
09:36à des acteurs
09:38qui sont extrêmement éclatés
09:39d'avoir une homogénéité
09:41technologique.
09:41Donc, au lieu
09:42d'avoir des infrastructures
09:43de briques et de brocs,
09:44maintenant,
09:44ils instancient,
09:45comme ils peuvent
09:46instancier les mêmes technos.
09:48Et ça leur,
09:49donc ça contribue
09:50à leur efficacité opérationnelle.
09:52Et en plus,
09:53cerise sur le gâteau,
09:55c'est un facilitateur
09:56pour tous les comptes
09:57qui ont des environnements
09:58à diffusion restreinte
09:59très, très régulés
10:00ou des systèmes
10:02de ce qu'on appelle
10:02des SIV,
10:04SIV d'importance vitale.
10:05Avant,
10:06ils ne pouvaient pas
10:07faire de cloud,
10:07même si l'ANSI
10:09avait du coup
10:10facilité les choses
10:11en juillet dernier.
10:12Maintenant,
10:13grâce à cette plateforme,
10:15on peut ouvrir
10:16l'usage du cloud
10:17pour ces SIV.
10:19Donc, bravo,
10:19c'est une très bonne nouvelle.
10:20Ma question pour
10:21Enrique Haddad
10:22est la suivante.
10:23Vous avez parlé
10:24de nouveaux usages,
10:25c'est très bien,
10:26tout le monde l'attend.
10:27Et je pense que
10:28la clé de la compétitivité
10:30de NumSpot,
10:31ça tient à sa capacité
10:32à attirer des clients
10:33mais aussi des partenaires,
10:34des éditeurs,
10:35etc.
10:35avec votre marketplace
10:36que vous marketez
10:38autour de l'IA.
10:39Ma question pour vous
10:40est la suivante.
10:41Quel est aujourd'hui
10:42votre roadmap
10:42autour de l'IA ?
10:43Vous parlez de
10:44IA,
10:46LLM as a service,
10:47de RAC as a service,
10:48de marketplace
10:48ou de plus en plus riche.
10:49Est-ce que vous pouvez
10:49nous en dire
10:50un peu plus ?
10:51Est-ce qu'on peut
10:51prendre une deuxième question
10:53en même temps comme ça
10:54parce que je vois
10:55le temps qui file ?
10:55Oui, oui, oui.
10:56Alors moi,
10:56effectivement,
10:56pour rebondir
10:57sur ce que dit Imen,
10:58le premier point positif
10:59quand même,
11:00c'est que vous parlez
11:01de commande publique
11:01et moi je pense
11:02que cette plateforme
11:03va être hyper assurante
11:04et à vecteur d'accélérateur
11:05justement pour les acteurs publics
11:07parce qu'on est sur
11:08une plateforme construite
11:09certes par 4 actionnaires privés,
11:11100% français,
11:12hébergée sur les infrastructures
11:14françaises.
11:15Et donc par conséquent
11:16par rapport à la plateforme...
11:17Alors privé non,
11:17vous avez manque des territoires...
11:18Oui, c'est quand même...
11:21Mais du coup,
11:22par rapport à des plateformes
11:23comme AWS ou Microsoft,
11:25je pense que les acteurs
11:26vont moins se sentir dépendants
11:27justement d'acteurs
11:29extraterritoriaux
11:30et du coup,
11:30cette plateforme,
11:31comme ça l'a été dit clairement,
11:33ne sera pas soumise
11:34aux lois extraterritoriales.
11:35Donc tout va rester
11:35sur le territoire français
11:37ou européen.
11:38Donc ça, c'est hyper rassurant.
11:40Et l'autre point
11:40qui est rassurant,
11:41c'est le fait d'utiliser
11:43la technologie open source.
11:44Oui, c'est vrai.
11:44Puisque du coup,
11:46les usagers ne seront plus
11:47dépendants de codes propriétaires.
11:48Et ça veut dire
11:49que chaque cas
11:49pourra maîtriser sa donnée
11:50et les récupérer en temps réel.
11:52Et du coup,
11:53par rapport à ça,
11:53moi, ma question,
11:54c'est...
11:55Alors, c'est super
11:55cette technologie.
11:56Est-ce que pour le coup,
11:58indirectement,
11:58ça ne va pas entraîner
11:59des surcoûts
12:00pour les usagers
12:01pour s'adapter
12:03à cette technologie,
12:04pour mettre en place
12:04des systèmes internes
12:05d'adaptation
12:06et justement pour...
12:08Est-ce qu'il y a
12:08des coûts cachés
12:08qu'on ne voit pas ?
12:09Clairement.
12:10Éric, je vais vous demander
12:11de répondre très rapidement,
12:12s'il vous plaît.
12:13Aux deux questions.
12:15Oui, bien sûr.
12:15Je vais féliciter Imen
12:16et puis Audrey
12:17parce qu'effectivement,
12:18comme on l'a dit Imen,
12:19quand on parle
12:19de contrôle plein commun,
12:22je vais le dire
12:22de façon différente
12:23pour l'audience.
12:26En fait,
12:26à partir de la même console,
12:27on pourra effectivement
12:28sourcer une infrastructure
12:28qui est sur le site
12:30chez le client,
12:30d'accord,
12:31et en même temps
12:31une infrastructure
12:32qui est gérée
12:34en fait par un cloud public.
12:37Donc, cette capacité
12:39effectivement à avoir
12:39l'ensemble
12:40et pouvoir gérer
12:41du point de vue du dessin
12:41l'ensemble des ressources
12:42est absolument fondamental.
12:43sur la partie...
12:45Rapidement,
12:46rapidement, Éric,
12:47s'il vous plaît.
12:47Oui, sur la partie open source,
12:48même chose pour la partie open source,
12:50en fait,
12:50l'ensemble de la plateforme
12:51est construite en open source
12:52et donc il n'y a pas
12:53de coup de cachet.
12:53Au contraire,
12:54c'est la réversibilité.
12:55Donc, le fait que ce soit
12:56complètement écrit
12:57en open source,
12:59les clients auront la possibilité
13:00effectivement de revenir
13:01en arrière
13:02s'ils ne sont plus satisfaits
13:03d'OniSpot
13:03puisque c'est une plateforme
13:05open source.
13:07En ce qui concerne l'IA,
13:08nous avons en plus
13:09des services managés
13:10de type DSI
13:13entre guillemets
13:14qui sont assez classiques
13:15que la plupart des DSI,
13:17des CTO
13:17avec lesquels on a travaillé
13:18nous ont demandé
13:19de construire.
13:20Donc,
13:20on est en même temps
13:21assez ambitieuse
13:21mais en même temps,
13:22c'est juste ce qu'il faut.
13:23Ce n'est pas les 80
13:24ou les 200 services
13:25que vous payez
13:26en la finale
13:26que vous n'utilisez
13:27que 6 ou 30 au maximum.
13:29C'est ceux
13:29qui sont nécessaires.
13:30C'est ça qu'on a voulu construire
13:31de façon très pragmatique.
13:33Sur l'IA,
13:34même chose,
13:34on est en train
13:35de construire en fait
13:35une plateforme
13:36qui permet
13:37d'avoir accès
13:38à tout ce qu'on appelle
13:39agents,
13:40LLM,
13:41RAG,
13:42etc.
13:42Mais de façon très simplifiée,
13:44ces choses sont très compliquées
13:45de fois à remettre en œuvre,
13:47on fait en sorte
13:47que ce soit très facile d'accès.
13:50Et le principal
13:50pour ces services,
13:53c'est qu'ils soient
13:54sourains.
13:55Donc,
13:55on fait en sorte
13:55que l'ensemble
13:56de ces modèles
13:56soient européens
13:57ou open source
13:59et mis à disposition
14:00des utilisateurs
14:01et des clients
14:02de façon
14:02à ce que ce soit
14:03réalisable
14:04en mode confiance.
14:06Merci beaucoup.
14:07Et résiliente.
14:07Merci,
14:08Éric Haddad.
14:08Je rappelle que vous êtes
14:09le président exécutif
14:10de Newspot.
14:11Vous avez quand même
14:12passé dix ans
14:12au développement
14:12de Google Cloud,
14:14notamment en Europe
14:14et en France.
14:15Donc,
14:16on espère que vous avez
14:16utilisé les bonnes
14:17mêmes recettes
14:18pour devenir
14:19un hyperscaler.
14:21On enchaîne,
14:22merci beaucoup.
14:23On enchaîne,
14:23nous,
14:24avec nos autres sujets.
14:25On va parler
14:25régulation numérique.
14:26Je vous ai parlé
14:27de cette séquence
14:28bras de fer
14:28en introduction.
14:30On commence
14:30avec la pression
14:31que la France
14:31espère porter
14:32sur les plateformes
14:34d'e-commerce
14:35au niveau européen.
14:36Ce lundi même,
14:37le 8 décembre,
14:37il y a eu huit pays
14:38qui ont fait parvenir
14:40un petit courrier
14:41à la Commission européenne
14:42pour l'interpeller
14:43sur l'application
14:44du droit
14:45et puis sur
14:46une lutte plus efficace
14:47contre les risques
14:48liés à ces plateformes.
14:50C'est la France
14:50qui est quand même
14:51à l'initiative
14:51pour signaler
14:52et en particulier
14:52le ministre
14:53des PME
14:54du commerce
14:54de l'artisanat
14:55et du tourisme
14:56et du pouvoir d'achat
14:57qui avait organisé
14:58une grande visio
14:59comme ça
14:59avec les commissaires
15:01européens du commerce.
15:03Est-ce que ça vous semble
15:04un effet de manche
15:05ou un réveil nécessaire ?
15:09Qui veut commencer ?
15:11Allez, Julien.
15:11Allez,
15:12on va dire
15:13un réveil nécessaire
15:14quoique tardif
15:14et encore un petit peu timide.
15:16Voilà,
15:16pour synthétiser la pensée.
15:17Réveil nécessaire, oui.
15:20Réveil,
15:21à mon avis,
15:22qui va au-delà des mots
15:23parce qu'on a des actes,
15:24on a des sanctions
15:24quand même
15:25qui commencent à tomber.
15:26Ça s'inscrit aussi
15:27dans un contexte
15:29où il y a un changement de ton
15:31dans les relations diplomatiques.
15:32On a entendu
15:33les mots du président de la République
15:34lors de son voyage en Chine.
15:36On a vu aussi
15:37les mots
15:37d'Urssela van der Leyen
15:39très récemment
15:40vis-à-vis
15:40des ingérences américaines,
15:42notamment vis-à-vis
15:43des affaires technologiques
15:44américaines en Europe.
15:46Donc,
15:46il y a un changement de ton
15:47on attend maintenant
15:48des actes
15:49un peu plus
15:50coordonnés
15:51au niveau européen.
15:52Peut-être une politique industrielle
15:53coordonnée au niveau européen
15:55de façon à pouvoir
15:55faire émerger
15:56des champions européens.
15:57Peut-être fermer
15:57un peu plus nos marchés
15:58qui ne le sont aujourd'hui.
16:00Peut-être réserver
16:01la commande publique
16:02un peu plus
16:02à des acteurs français
16:03et ou européens.
16:04Et puis des sanctions
16:05qui soient un peu plus dissuasives
16:06et un peu plus
16:07certaines dans leur application
16:09qu'elles ne le sont aujourd'hui.
16:09c'est quel type de plateforme ?
16:12Comment est-ce qu'on définit
16:13qui on sanctionne
16:14et qui on ne sanctionne pas ?
16:15Est-ce qu'on se dit
16:16finalement
16:16si ce n'est pas européen
16:17on est plus sévère
16:18que si c'est européen
16:19par exemple ?
16:20Je pense que
16:21l'Europe
16:22elle ne régule pas
16:23pour le plaisir de réguler
16:24elle régule
16:24un pour protéger
16:25et deux pour rester compétitive.
16:26Donc,
16:27on a tout l'arsenal juridique
16:28c'est une bonne nouvelle.
16:30Moi,
16:30mon inquiétude
16:30c'est sur la rapidité
16:31d'exécution.
16:32On va parler de X
16:33tout à l'heure.
16:34La procédure
16:35a duré deux ans
16:36deux ans
16:37pour appliquer le loi
16:38sur lequel on est légitime
16:40c'est absolument inacceptable.
16:41Donc ça,
16:42c'est le premier point.
16:43Le deuxième point
16:44autour de la résilience
16:46que vous avez soulignée
16:48effectivement
16:49il faut transformer
16:51cette force régulatrice
16:52en environnement compétitif.
16:54On n'y est pas encore
16:55il faut absolument
16:57créer les bonnes conditions
16:59pour faire émerger
16:59des champions
17:00on n'y est pas encore.
17:01On a des sujets
17:02de simplification administrative
17:03des sujets de fiscalité
17:05des sujets de fléchir
17:05et de la commande publique.
17:07C'est un parcours
17:09du combattant
17:09et dans toutes les initiatives
17:11qu'on mène
17:11pour faire émerger
17:12les champions
17:12on parle beaucoup
17:13de solutions
17:15pour les entreprises
17:16mais on abandonne
17:18un petit peu
17:18le grand public.
17:19C'est-à-dire qu'en fait
17:19rien ne va contribuer
17:21à créer la plateforme X
17:22européenne.
17:23Alors je dis
17:23c'était une initiative
17:24en particulier
17:24de Serge Papin
17:25du ministre
17:25je voulais vous faire
17:27vous engager
17:28me dire
17:28carte en rouge
17:29ou carte en vert
17:29sur cette action
17:30est-ce que ça vous semble
17:31nécessaire
17:33carton vert
17:34ou est-ce que ça vous semble
17:35être un effet de manche
17:36en tout cas
17:37c'est carton rouge
17:38moi je suis rouge
17:41clairement
17:42et vous êtes tous
17:43verts
17:45ok
17:45bon moi je
17:46voilà
17:47je me dis
17:47on a effectivement
17:48les règles déjà
17:49il suffit de les appliquer
17:51est-ce qu'on a besoin
17:52d'en sur-rajouter
17:53pour moi c'est de la communication
17:54mais je demande
17:55qu'à être convaincue
17:56de l'inverse
17:57bien sûr
17:57alors il y a cet autre
17:59bras de fer
17:59c'est celui
18:00entre X
18:01et l'Union Européenne
18:04alors
18:06on va peut-être
18:06faire un petit résumé
18:07de ce qui s'est passé
18:08allez
18:08petit résumé
18:09donc vendredi
18:105 décembre
18:11c'est l'Union Européenne
18:12qui condamne
18:12la plateforme X
18:13à payer
18:14120 millions d'euros
18:15d'amende
18:16pour non respect
18:16du DSA
18:17donc le règlement
18:18sur les services numériques
18:19plusieurs infractions
18:21sont signalées
18:22il faut quand même
18:23préciser que X
18:24avait été notifié
18:25de son problème
18:26de mise en conformité
18:27depuis déjà juillet 2024
18:29que rien ne s'est passé
18:32bon
18:32donc amende
18:33réaction d'Elon Musk
18:34hyper virulente
18:36bien évidemment
18:36je ne sais pas
18:37si on a son tweet
18:38en tout cas lui
18:39il l'a épinglé
18:40sur sa page
18:40sur son compte Twitter
18:41l'Union Européenne
18:42devrait être abolie
18:43allez hop
18:44c'est parti
18:44et j'en passe
18:47et des meilleurs
18:47et c'est devenu
18:48finalement presque
18:49un bras de fer
18:49entre l'Union Européenne
18:50et les Etats-Unis
18:51cette affaire
18:52où les Etats-Unis
18:54mélangent un petit peu tout
18:55quelle est votre
18:56interprétation
18:57de ce sujet
18:57est-ce que l'Europe
18:58peut tenir bon ?
19:00C'est un sujet d'avant
19:01je pense que
19:02même si on affiche
19:03des sanctions
19:03et c'est très bien
19:04sur le papier
19:05entre le moment
19:06où on peut les appliquer
19:07et le moment
19:07où on les applique
19:08et le moment
19:08où elles sont vraiment
19:09mises en place
19:10de manière effective
19:11je pense que
19:12alors soit on ne sait pas tout
19:13il ne peut pas encore
19:14se passer des choses
19:14parce qu'il y a des
19:15jeux économiques derrière
19:17qu'on ne maîtrise pas
19:17et pour le coup
19:18même s'il y a une annonce
19:19officielle de sanctions
19:20j'attends de voir aussi
19:21dans quelle mesure
19:22elle va vraiment être appliquée
19:23est-ce que X
19:24va vraiment payer amende ?
19:25Exactement, tout à fait
19:26je pense qu'il y a d'autres
19:27C'est vrai que c'est
19:28une bonne première question
19:29à poser
19:29Imen ?
19:32Le bras de fer
19:33il n'est pas entre
19:34des États
19:35et un acteur technologique
19:37donc ce n'est même pas
19:37les États-Unis
19:38et donc ça
19:39ça nous dit beaucoup
19:40sur la nouvelle
19:42géopolitique
19:43où on voit des acteurs
19:44émergés
19:44qui sont extrêmement puissants
19:46parce qu'ils nous offrent
19:47l'infrastructure
19:48de communication
19:48qui est vitale
19:49donc notre réaction
19:50c'est une question survie
19:52donc on ne doit absolument
19:53pas se laisser enfermer
19:54non seulement
19:54se laisser vassaliser
19:55par les États-Unis
19:56et surtout
19:57se laisser enfermer
19:58dans des rapports de force
19:59avec des acteurs
20:00non étatiques
20:00Et puis il y a eu quand même
20:02pourquoi c'est allé aussi haut ?
20:04C'est parce qu'il y a eu
20:05un cafouillage un peu
20:05sur la nature de la sanction
20:07ils ont
20:07volontairement
20:09ou non
20:10je ne sais pas
20:11mais aux États-Unis
20:12ils ont interprété ça
20:13comme une attaque
20:14à la liberté d'expression
20:16alors que là
20:17on n'est pas du tout
20:18dans ce registre
20:19on n'est pas du tout
20:19sur une enquête
20:20sur la désinformation
20:20donc est-ce que
20:23carton rouge ou carton vert
20:24est-ce que vous pensez
20:25que l'Union Européenne
20:26peut gagner ce bras de fer ?
20:28Oui elle peut le gagner
20:28non elle ne le gagnera pas
20:30alors Julien
20:34oh bah
20:35elle gagne ou elle ne gagne pas ?
20:37Match nul
20:38c'est pas possible
20:39Sans boule de cristal
20:41c'est impossible
20:41mais la question
20:42je ne voudrais pas de savoir
20:43si elle peut gagner
20:44c'est si elle a la volonté
20:46de gagner
20:47Est-ce qu'elle va tenir bon ?
20:48Parce que là où il y a une volonté
20:49il y a un chemin
20:49Et on n'a pas la volonté
20:50selon vous ?
20:51Je crois qu'on ne chasse pas
20:54de façon uniforme
20:55et unifiée
20:56au niveau européen
20:56aujourd'hui
20:57qu'il y a beaucoup
20:57de dissensions
20:59au sein de la Commission Européenne
21:01également au sein
21:02des Etats membres
21:03et qu'effectivement
21:04il y a cet arbitrage
21:06à avoir entre
21:07ne pas se mettre
21:09complètement à dos
21:09l'administration MAGA
21:10ne pas non plus
21:13se mettre à dos
21:13des entreprises
21:14qui nous fournissent
21:15aujourd'hui des services
21:16qui sont clairement vitaux
21:17et la volonté aussi
21:19de faire appliquer
21:20notre droit
21:22nos valeurs
21:23et finalement
21:24d'affirmer aussi
21:25notre souveraineté
21:26et de préserver aussi
21:28nos intérêts économiques
21:29donc cette ligne
21:31d'arbitrage
21:32cette ligne stratégique
21:33elle est extrêmement fine
21:35et le problème
21:36c'est que
21:37dans une union
21:38qui n'est pas
21:40uniforme
21:42qui n'a pas une politique
21:42industrielle
21:43clairement définie
21:44et bien en vérité
21:46ça fait le jeu
21:47de tractations
21:48et ces tractations
21:49entre les Etats membres
21:49ça fait le jeu
21:50de stratégies opportunistes
21:51qui viennent de l'étranger
21:52qui viennent des Etats-Unis
21:53ou de Chine
21:54Imen
21:55moi j'ai mis vert
21:56parce que j'ai envie
21:56d'y croire
21:57vert vous pensez que
21:58l'Europe va tenir bon
21:59on peut gagner ce rapport
21:59elle doit tenir bon
22:01et je pense que
22:02il y a eu un sommet
22:03franco-allemand
22:04de la souveraineté numérique
22:04donc
22:05la prise de confiance
22:08est là
22:08après du coup
22:09la difficulté
22:10sera de tous
22:11les mettre en mouvement
22:12pour justement définir
22:13une politique industrielle
22:14homogène
22:15mais j'ai envie d'y croire
22:16voilà
22:16naïvement
22:17on doit y croire
22:18rouge ou vert
22:19on va gagner
22:20ou pas le bras de terre
22:21mais aujourd'hui
22:23j'avoue que je suis
22:23montrez-moi votre carton
22:24je suis assez sceptique
22:25ah sceptique
22:26non alors
22:26je pense juridiquement
22:28on peut gagner
22:28et j'ai envie d'y croire aussi
22:29évidemment comme tout le monde
22:30mais je pense qu'aujourd'hui
22:31on est trop dépendant
22:33en fait clairement
22:34des acteurs étrangers
22:35et que derrière
22:37en fait ça va se venir
22:37par négocier ou transiger
22:39sur beaucoup d'autres
22:40beaucoup d'autres sujets
22:41qu'on ne maîtrise pas
22:41pour le coup
22:42je ne suis pas sûre
22:44que cette sanction
22:45va être entre guillemets
22:46celle qui va faire basculer
22:49ou pas
22:49clairement
22:50le poil de l'Europe
22:51peut-être que je me trompe
22:52mais j'espère
22:53il y a aussi quand même
22:54cette question de fond
22:55qui est abordée
22:56par Elon Musk
22:58il faut bien le dire
22:59mais qu'on aborde aussi
23:00très régulièrement
23:01c'est
23:01est-ce qu'on n'est pas
23:02dans un monde
23:03trop régulé
23:04est-ce qu'on n'est pas aussi
23:04face à une surrégulation
23:06européenne
23:07c'est ça en vrai
23:07qu'il dit Elon Musk
23:08si j'enlevais
23:09toutes les territoires
23:10autour
23:11mais ça
23:13c'est une question
23:13qui est aujourd'hui
23:14entendue
23:15au niveau européen
23:16puisqu'il y a
23:17une procédure
23:18avec un paquet
23:19omnibus
23:19qui est censé
23:20un peu alléger
23:20les réglementations
23:22c'est parfaitement hypocrite
23:24c'est pour ça
23:26que moi j'hésite
23:27en fait
23:27sur est-ce qu'on va
23:28gagner ou pas
23:29ce bras de fer
23:29parce qu'il y a
23:31potentiellement
23:31la décision
23:33qui pourrait être prise
23:33de dire
23:34finalement
23:34on est peut-être
23:35un peu
23:35allé trop loin
23:36dans nos exigences
23:38et donc
23:39est-ce que
23:41X va payer son amende
23:42je ne suis pas sûre
23:43non
23:43X devra payer son amende
23:46et il s'en acquittera
23:46la question c'est de savoir
23:47est-ce que ce sera dissuasif
23:48et suffisamment dissuasif
23:49pour le faire modifier
23:50ses comportements
23:50la réponse est probablement
23:52plus négative que positive
23:53mais en vérité
23:55la question n'est pas
23:56de savoir
23:57quelle est l'opinion
23:58de monsieur Musk
23:58ou de qui que ce soit
23:59vis-à-vis de notre régulation
24:00c'est notre régulation
24:01elle existe
24:01quand elle existe
24:02il faut savoir la faire appliquer
24:03sinon elle n'a aucune valeur
24:04si on n'est pas capable
24:05de faire appliquer
24:05les règles dont on se dote
24:06pour l'instant on n'est pas appliquées
24:07ou imparfaitement
24:09et trop lentement
24:10en fait appliquées
24:10mais si on ne fait pas preuve
24:13finalement
24:13de notre capacité
24:15si on ne fait pas la démonstration
24:16de notre capacité
24:16à pouvoir engager
24:17un rapport de force
24:18en vérité
24:18on devient un paillasson
24:19pour n'importe quel acteur mondial
24:20qui a un petit peu de pouvoir
24:21Allez
24:23on tient bon
24:24on continue
24:25enfin on continue
24:25on termine
24:26avec la direction générale
24:27des entreprises
24:28ADGE
24:28qui a publié un guide
24:29sur l'implantation
24:32et donc l'installation
24:33de data centers
24:34de centres de données
24:35en France
24:35moi j'ai vu qu'il y avait
24:36plein d'informations
24:37hyper intéressantes là-dessus
24:38voilà d'abord
24:40il y a un rappel
24:41qui dit que
24:41ces centres de données
24:43sont soumis à la loi
24:44zéro artificialisation net
24:46donc voilà
24:47donc on ne peut pas faire
24:48tout et n'importe quoi
24:49il y a des critères
24:50qui sont proposés
24:51pour que les collectivités
24:53puissent décider
24:53si oui ou non
24:54c'est pertinent
24:55d'implanter
24:57je vais y arriver
24:57un data center
24:59dans sa localité
25:00il y a la question
25:00d'électricité
25:01de l'impact environnemental
25:03visiblement en Ile-de-France
25:04c'est complètement saturé
25:05déjà
25:06est-ce que
25:08cette
25:08parce que c'est vraiment
25:10une task force
25:10en fait
25:11qui s'est constituée
25:12entre Business France
25:14la Direction Générale
25:14des entreprises
25:15et je ne sais plus qui
25:16d'autres directions
25:18de l'énergie
25:18du climat
25:19et de l'aménagement
25:20et du logement
25:20qui travaillent
25:22vraiment à l'installation
25:23donc c'est une façon
25:23aussi quand même
25:24de dire
25:24la France
25:24elle a envie
25:25de dérouler
25:25le tapis rouge
25:26au centre de données
25:27est-ce qu'on emploie
25:28la bonne tactique
25:29est-ce que c'est ça
25:29qu'il faut faire
25:30selon vous ?
25:32oui non
25:33enfin oui pardon
25:34oui
25:35alors oui pourquoi
25:37parce que
25:38je pense qu'en donnant
25:39un cadre
25:39on facilite l'implémentation
25:40des centres de données
25:41donc ça c'est une très bonne nouvelle
25:42parce que c'est un parcours
25:43du combattant
25:43d'ouvrir un data center
25:44donc ça c'est une bonne nouvelle
25:45et surtout ça rend la France
25:47attractive
25:48parce qu'elle facilite
25:49l'implémentation
25:50et en plus selon
25:50des normes environnementales
25:51qui sont à saluer
25:52par tout le monde
25:53et ça permet
25:54d'attirer à nous
25:55des milliards d'euros
25:56d'investissement
25:57dans le plan
25:57IA et continent
25:58dans le plan
25:59d'investissement
26:00IA
26:00elle est chez l'européenne
26:01et ça va booster
26:03forcément notre compétitivité
26:04mais là aussi
26:04il ne faudra pas
26:05céder sur les critères
26:06face aux gigaprojets
26:08de centres de données
26:09Audrey
26:10oui c'est vert
26:11oui oui complètement vert
26:12pour le coup
26:13effectivement le guide
26:15clairement s'il sort aujourd'hui
26:16c'est justement
26:17pour qu'il s'inscrive
26:17en lien avec la politique
26:18nationale de l'IA
26:19et aussi pour que
26:20chaque acteur local
26:21puisse bénéficier
26:22d'un centre d'hébergement
26:23souverain
26:24après le gros sujet
26:26aujourd'hui
26:26c'est qu'avec toutes
26:27les contraintes environnementales
26:28énergétiques
26:29et de connectivité
26:30il y a des délais
26:31en fait
26:32clairement
26:32pour implanter les data centers
26:34qui sont dix fois trop longs
26:35par rapport aux ambitions
26:35sur l'IA
26:36donc l'objectif
26:37il y a une idée des délais
26:39il dit que ça peut varier
26:39entre deux à trois ans
26:40voire six à neuf ans
26:42pour les travaux
26:43les plus importants
26:44deux à trois ans
26:45clairement oui
26:45six à neuf ans
26:46c'est le même optimiste
26:48et justement
26:49alors le point positif
26:50c'est que
26:51ce guide
26:51clairement dit
26:53qu'ils sont en train
26:53de retravailler
26:54au fait de mettre en place
26:56une procédure accélérée
26:57pour certains centres
26:58de données
26:59alors on avait peur
27:00que ce soit un peu tombé à l'eau
27:02avec la loi pour la confiance
27:03pour l'économie numérique
27:04qui avec le contexte politique
27:06est entre guillemets
27:08en suspens aujourd'hui
27:08là on a l'impression
27:09quand même que ce sujet
27:10n'est pas tenu
27:11et c'est hyper important
27:12parce que sinon
27:13entre guillemets
27:13il va y avoir un gros décalage
27:14entre les ambitions de l'IA
27:16les nouveaux usages
27:17liés au déploiement
27:17des nouvelles technologies
27:18et le fait de pouvoir
27:19les stocker
27:19sur des infrastructures
27:20locales
27:21maintenant le risque
27:23c'est que
27:23local mais détenu par qui
27:24on ne sait pas
27:25il ne reste que 10 secondes
27:26dans cette émission
27:27donc
27:28il ne reste que 10 secondes
27:29donc très bien
27:30parce que c'est informatif
27:31pour le citoyen
27:32comme pour les collectivités
27:33carte rouge néanmoins
27:34parce que la question
27:35de la souveraineté
27:36est quasiment éludée
27:37complètement
27:38la question des technologies
27:39qu'on embarque
27:39dans les data centers
27:40n'est pas du tout évoquée
27:41j'ai compté le nombre
27:41d'occurrences à la souveraineté
27:43je crois qu'il y a
27:43trois fois l'évocation
27:45sur 19 pages
27:46une seule fois
27:47la redondance
27:48voire zéro
27:48donc il y a encore du travail
27:50carte en rouge
27:50carte en vert
27:51carte en vert
27:51parce que c'est bien
27:52si on commence à fixer des règles
27:53on en a besoin
27:54et puis il faut guider quand même
27:55les personnes sur place
27:56les collectivités
27:57merci beaucoup
27:58maître Audrey Morel
27:59Imen Kabouya de Wavestone
28:01Julien Pillot de l'INSEC
28:02merci aux équipes de Bsmart
28:04pour la réalisation
28:04de cette émission
28:05à Émilie
28:06pour la préparation
28:07avec moi
28:08et j'étais très heureuse
28:09de vous la proposer
28:09de vous la présenter
28:10cette émission Smartech
28:11on se retrouve à 10h45
28:13jeudi prochain en direct
28:14Sous-titrage Société Radio-Canada
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