- il y a 6 mois
On pensait jusqu’aux années 2000 que les poissons ne ressentaient pas la douleur. Cette croyance a longtemps justifié des pratiques d’élevage ou de pêche qui aujourd’hui sont de plus en plus considérées comme inacceptables.
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui, que savons-nous de la douleur des poissons ?
00:19Racontée par...
00:20Amandine Sambicens, cofondatrice de l'association Paz
00:24et Sébastien Moreau, vulgarisateur scientifique spécialisé en cognition animale.
00:30France Inter, la terre au carré, Mathieu Vidal.
00:38En novembre dernier à Paris, la mairie du 19e arrondissement
00:42décidait d'interdire la tenue sur son territoire de l'étape parisienne du Junior Fishing Tour.
00:47Une épreuve de pêche du championnat de France des jeunes
00:49qui devait se dérouler donc le 15 novembre sur les canaux parisiens.
00:53Motif invoqué, respect de la condition animale.
00:56Immédiatement, deux camps se sont affrontés.
00:58D'un côté, ceux qui crient à la dérive idéologique et à la culpabilisation des traditions populaires.
01:03De l'autre, ceux qui demandent une chose simple.
01:06Peut-on encore apprendre à des enfants à blesser des animaux pour se divertir ?
01:10Le débat ne se joue plus seulement sur les berges.
01:12Il plonge aussi dans les laboratoires.
01:14Car la question est brutale.
01:15Les poissons souffrent-ils ?
01:17Longtemps, on s'est arrangé avec le silence des profondeurs.
01:19Pas de cris, pas de plaintes audibles.
01:21Donc pas de douleurs.
01:22Une hypothèse confortable, mais depuis, les travaux accumulés depuis 20 ans fissurent cette certitude.
01:28En étudiant les systèmes nerveux, en observant les comportements d'évitement, en mesurant les effets des antalgiques,
01:34les chercheurs en ont conclu que les poissons n'étaient plus ces automates biologiques qu'on imaginait.
01:40Et si la pêche no-kill présentait comme un compromis éthique n'était qu'un habillage rassurant ?
01:4530 secondes hors de l'eau, ce n'est rien pour certains lorsque d'autres parlent d'une asphyxie infligée pour le plaisir.
01:52Les poissons ressentent-ils donc la douleur ?
01:54C'est cette question que nous allons poser à nos invités.
02:02Bonjour Amandine Sanvicens et Sébastien Moreau.
02:05Bonjour.
02:05Bienvenue dans cette émission.
02:07Que vous inspire cette décision de la mairie du 19ème d'interdire le 15 novembre ce concours de pêche pour les enfants ?
02:14Amandine Sanvicens.
02:16C'est une avancée.
02:17Je félicite le maire du 19ème, François Dagneau, qui a pris cette décision courageuse avec le soutien de la mairie de Paris.
02:24Je rappelle quand même qu'il n'est pas acceptable aujourd'hui en 2026 d'apprendre aux enfants à blesser des animaux pour s'amuser.
02:31On parle d'un divertissement.
02:32Et en plus à Paris, il est interdit de manger les poissons pêchés pour des raisons sanitaires.
02:37Et donc c'est la raison pour laquelle nous on demande l'interdiction de la pêche à Paris pour des raisons de souffrance animale.
02:42Il y en a assez de considérer les poissons comme des objets de divertissement.
02:46Sébastien Moreau, pour vous, cette décision, qu'est-ce qu'elle raconte ?
02:49Je pense qu'elle raconte une évolution des pratiques qui, souvent les pratiques mettent longtemps à suivre les résultats scientifiques.
02:57Vraiment très longtemps, fréquemment.
02:59Et là, justement, on est en train d'avoir des évolutions d'un point de vue personnel.
03:04Moi, ça me semble être une assez bonne nouvelle aussi.
03:06Donc la mairie a considéré que d'un point de vue éducatif, la manipulation des animaux, dans ce cas-là, violente et traumatissante à des fins de loisirs,
03:14n'est pas un projet à encourager chez les jeunes.
03:16Et votre association, Amandine Sanvicens, réclame donc une mesure encore plus large en appelant la ville de Paris à interdire totalement la pêche de loisirs sans condition ni dérogation.
03:27Tout à fait, c'est ce qu'on demande, y compris là dans le cadre des élections municipales.
03:30On le demande à tous les candidats et candidats à la ville de Paris.
03:32Encore une fois, c'est simple.
03:34On n'a pas le droit de consommer les poissons pêchés à Paris.
03:38Pourquoi on les blesserait ?
03:39Je rappelle quand même ce qu'est la pêche de loisirs.
03:41La pêche de loisirs, ça consiste à piéger des animaux, puisque je rappelle quand même qu'au bout de l'hameçon, il y a des appâts.
03:46Donc ils sont piégés, on leur tend un piège.
03:48À les blesser, puisque l'hameçon crée des lésions profondes.
03:51À les extraire brutalement de leur milieu.
03:53À les manipuler, ce qui abîme le mucus protecteur.
03:55Ils s'asphyxient, il y a un stress intense.
03:57Et ensuite, à Paris, soit on peut les tuer, c'est tout à fait légal, ou soit on peut les relâcher.
04:01Mais dans tous les cas, c'est vraiment une relation aux animaux qui est basée sur le fait que les poissons sont des jouets.
04:06Et nous, on veut sortir de cette vision-là en disant que Paris ne pourra jamais être exemplaire en matière de conditions animales tant que la pêche restera autorisée.
04:13Donc la capitale est devenue un symbole pour vous ?
04:16Oui, notamment.
04:17On est dans un pays qui est très centralisé, donc je pense que c'est important que la ville de Paris prenne des décisions fortes sur la condition animale.
04:23Elle a pu en prendre dans le passé sur d'autres sujets.
04:25Et sur les poissons, il y a quand même un gros retard, puisque Anne Hidalgo n'a jamais souhaité interdire la pêche.
04:29Et je le déplore, et aujourd'hui, j'appelle vraiment tous les candidats à prendre des positions là-dessus.
04:33C'est un enjeu des élections, Sébastien Moreau, la pêche, aujourd'hui, selon vous ?
04:37Est-ce que c'est un sujet mobilisateur pour la population ?
04:40Est-ce que c'est un sujet mobilisateur ?
04:42J'avoue que j'aurais du mal à répondre à cette question, parce que je suis moins impliqué.
04:46Il faut que ça le devienne.
04:48Nous, on avait fait une étude IFOP qui montrait quand même que plus de 63% de la population parisienne est favorable à l'interdiction de la pêche.
04:53Donc quand on demande aux gens, si on faisait un référendum demain, l'histoire serait finie.
04:58Donc il y a un blocage au niveau des élus, ça veut dire qu'il y a un décalage avec l'opinion publique.
05:01On va parler de la science, évidemment, dans quelques instants, parce qu'évidemment, là aussi, les études ont quand même évolué.
05:06On en sait plus sur ce que peuvent ressentir les poissons, ce qui peut peut-être aussi vous aider dans votre démarche avec votre association.
05:14En tout cas, cette polémique autour de cette pêche, qu'on appelle la pêche no-kill, c'est ça ? Parce qu'il n'y a pas de mise à mort.
05:19Alors, c'est appelé comme ça par les pêcheurs.
05:21Nous, on ne l'appelle pas comme ça parce qu'encore une fois, je tiens à souligner que quand on pêche un poisson, quand il est blessé,
05:27il y a énormément de chances pour qu'il meure après, soit d'infection, il n'arrive plus à se nourrir.
05:30Donc c'est un abus de langage de dire ça.
05:32Mais ça veut dire que certains les relâchent.
05:35Encore une fois, ce n'est pas obligatoire.
05:36Ils peuvent ne pas les relâcher.
05:38En tout cas, cette polémique, effectivement, n'a pas lieu que dans la capitale.
05:41Exemple dans la Loire, avec un reportage d'ici Saint-Etienne-Loire.
05:45C'était en février, il y a tout juste un an.
05:47Les truites lâchées dans cet étang, tout comme dans les plans d'eau d'une dizaine de communes de la Loire,
05:52font l'objet d'une polémique entre la fédération de la pêche et une association de défense du bien-être animal.
05:57Cette attaque nous semble peu fondée parce qu'il a été démontré par de nombreux biologistes scientifiques dans le monde entier
06:04que les poissons n'ont pas du tout le même système nerveux comme les êtres humains
06:08et que l'on ne peut pas du tout comparer une souffrance du poisson à celle des humains.
06:13Bref, les parties sont irréconciliables sur le sujet
06:16et pour l'instant, les communes sommées d'interdire n'ont pas répondu aux exigences de l'association.
06:21Voilà, c'était Roland Cabane, le président de la fédération de pêche de la Loire.
06:25Vous arrivez à discuter avec les pêcheurs, Amandine Sanvicens,
06:27ou c'est franchement très compliqué aujourd'hui d'entamer un dialogue ?
06:31C'est assez compliqué.
06:32Après, on a eu des échanges avec la FNPF, la Fédération Nationale de Pêche en France,
06:36mais je voudrais dire que je suis quand même atterrée qu'il y a encore un déni
06:41de la part de certains pêcheurs sur la souffrance des poissons.
06:43C'est quand même d'en être encore là aujourd'hui, de nier le fait qu'ils souffrent.
06:47Tout ça pour légitimer leurs loisirs, je trouve ça quand même assez étonnant
06:53et pour ne pas dire déplorable.
06:54Mais qu'est-ce que vous demandez en fait à terme ?
06:57Alors nous ce qu'on demande...
06:58C'est qu'on interdise complètement la pêche de loisirs ?
07:00Non, nous ce qu'on demande au gouvernement et aux parlementaires,
07:02c'est une réforme de la pêche de loisirs au regard de la souffrance animale.
07:04Aujourd'hui dans les textes de lois en France, il n'y a aucune mesure, aucune réglementation
07:09qui vise à limiter, à encadrer on va dire la souffrance des poissons.
07:13Et donc on demande une série de réformes, notamment par exemple l'interdiction de la pêche au vif,
07:17qui est une pratique qui consiste à utiliser un poisson vivant comme appart.
07:19On en reparlera, oui.
07:20Voilà, aussi l'empoissonnement dans le but de pêcher, comme là ça a été dit à Saint-Etienne.
07:23Donc c'est des réformes pour limiter au maximum la souffrance des poissons.
07:27Oui, mais vous savez aussi qu'il y a beaucoup de Français qui adorent la pêche.
07:29C'est un moment aussi de partage entre les générations.
07:33On voit de plus en plus de jeunes gens justement qui pêchent au bord des fleuves et des rivières.
07:39Donc ça veut dire que vous n'allez pas interdire ça quand même du jour au lendemain.
07:41Il faut aussi discuter parce que culturellement aussi en France, c'est très présent la pêche.
07:45Alors ça je suis tout à fait d'accord, on le sait tous les jours que c'est très présent en France.
07:50Nous ce qu'on demande, c'est au gouvernement de prendre en considération tous les points de vue.
07:55Aujourd'hui, il y a uniquement la FNPF qui est prise au sérieux par le gouvernement.
07:59Tous les projets de réforme qu'on propose sont balayés d'un revers de la main.
08:02Il n'y a rien qui passe, il y a un blocage, il y a un mépris sur la souffrance des poissons.
08:06Et c'est ça qui est inacceptable.
08:07C'est-à-dire que la souffrance des poissons aujourd'hui, ce n'est pas sérieux presque quasiment ?
08:11Pour le gouvernement, ce n'est pas sérieux. Ce n'est pas pris au sérieux clairement.
08:14Puisque en fait, nous on demande des mesures vraiment très simples comme l'intention de la pêche au vif ou d'autres mesures.
08:20Et en fait, il n'y a aucun dialogue, aucune ouverture pour aller dans ce sens.
08:24Et on le déplore.
08:24Sébastien Moreau, en 2018, on vous avait reçu d'ailleurs à l'époque, c'était la tête au carré pour une bande dessinée intitulée « Les paupières des poissons ».
08:32C'était avec les dessins de Fanny Vaucher qui abordait entre autres la question de la douleur.
08:37Alors c'est vrai que pendant longtemps, on l'a dit, on affirmait que les poissons ne pouvaient pas souffrir.
08:41À vous qui êtes vulgarisateur scientifique et qui lisez les publications, quel est l'état de la science aujourd'hui ces 20 dernières années ?
08:48Parce que les choses semblent avoir quand même pas mal bougé sur ce terrain-là.
08:52Tout à fait. C'est intéressant justement d'employer ce terme de 20 dernières années parce que c'est vraiment les 20 dernières années.
08:59Une première chose à prendre en compte quand on parle de ça, c'est que quand on parle des poissons, on parle d'entre eux, selon les sources, 33 à 36 000 espèces.
09:07Ce qui veut dire que dire les poissons et ensuite finir la phrase, ça n'aura en général pas de sens.
09:11Parce qu'on a affaire à des animaux qui vivent dans des environnements extrêmement différents.
09:16Après, si on parle de la douleur justement, pendant très longtemps, jusqu'à on va dire à peu près 2003, on considérait que les poissons ne pouvaient pas ressentir la douleur.
09:25Et honnêtement, ça se défendait à l'époque.
09:27C'était quoi les arguments ?
09:29En fait, un des arguments phares qui sert toujours un peu, on va dire, au mouvement sceptique qui reste, c'est de dire que les poissons n'ont pas la partie du cerveau chez les mammifères qui traitent l'information consciente de la douleur.
09:42Je vais y revenir.
09:43Et donc, par conséquent, ils ne peuvent pas ressentir l'émotion de la douleur.
09:46Or, aujourd'hui, on sait que ce n'est plus le cas.
09:50Et c'est là où c'est intéressant, justement, parce que si on prend la définition de la douleur, qui est celle de, en français, Association Internationale pour l'étude de la douleur, qui est l'organisme de référence.
10:00Et ils ont remis à jour leur définition en 2020.
10:02La définition, c'est la douleur est une expérience sensorielle et émotionnelle associée à une lésion tissulaire, réelle ou potentielle, ou décrite en ces termes.
10:11Bon, peu importe, ce qui nous intéresse, c'est sensorielle ou émotionnelle.
10:15Et en fait, tout le jeu se situe là.
10:16C'est-à-dire que sensorielle, ça peut se limiter à la détection.
10:19C'est-à-dire que, par exemple, quand on dit « Ah oui, mais il suffit de regarder, on touche un poisson, il fuit, donc c'est probablement qu'il a mal si on le blesse. »
10:26Mais en fait, ça peut être un réflexe.
10:27Et un réflexe, ça peut se limiter à être une sensation.
10:30C'est-à-dire qu'on va avoir des terminaisons nerveuses qui vont détecter quelque chose de potentiellement dommageable.
10:35Et on peut réagir, par exemple, quand vous mettez la main sur une plaque brûlante, vous la retirez instantanément, vous n'avez pas eu mal, vous n'avez pas décidé d'enlever votre main.
10:42Et en général, les détracteurs ont dit « Ben voilà, c'est comme ça que les poissons réagissent. »
10:45Et il y a la deuxième partie qui est la partie émotionnelle.
10:48Et la partie émotionnelle, normalement, elle va modifier les décisions que vont prendre les animaux.
10:52Elles vont modifier leur apprentissage.
10:54Mais parce que c'est quoi les émotions chez un poisson ?
10:56Alors, des émotions chez le poisson, en l'occurrence, on n'en a pas tant que ça qui ont été étudiées.
11:01On a pas mal de relations sociales qui ont été étudiées, de relations a priori d'affection entre deux individus.
11:08Mais c'est vrai que, paradoxalement, au niveau des émotions, c'est la douleur qui a été la plus étudiée.
11:12Mais, et il y a un gros mais, principalement chez une toute petite quantité de poissons.
11:19C'est-à-dire principalement chez les truites.
11:20Donc, c'est intéressant tout à l'heure que ça parle des truites et les truites arc-en-ciel et les poissons zèbres qui sont vraiment le poisson de laboratoire.
11:27Et c'est marrant parce que, justement, la plupart des travaux ont été faits sur les truites.
11:31Et aujourd'hui, des travaux, on en a vraiment beaucoup.
11:33Et il reste, on va dire, on a un consensus quasiment total.
11:36C'est-à-dire, par exemple, en 2009, on a l'Agence européenne de sécurité alimentaire qui a demandé un rapport à plusieurs scientifiques qui ont conclu à la sentience des poissons.
11:45C'est-à-dire, ils sont capables de ressentir subjectivement, donc la composante émotionnelle, la douleur.
11:51Ensuite, on a eu une méta-analyse de 2023 sur 470 publications qui a conclu à la même chose.
11:57Et encore plus récemment, on a la FELASAC et la Fédération des associations scientifiques qui étudient les animaux de laboratoire.
12:03Ou encore pareil, on a un scientifique de l'INRA qui a travaillé dessus.
12:06On a différentes personnes qui ont aussi conclu au fait qu'on est arrivé à un seuil où le plus raisonnable, maintenant, c'est de considérer que oui, les poissons ressentent la douleur.
12:16Donc, il y a un consensus scientifique là-dessus ?
12:18Assez clair.
12:18Parce que moi, je me souviens de scientifiques qu'on interrogeait il y a 10-15 ans, qui rigolaient quand on leur parlait de la douleur des poissons.
12:24Parce qu'on avait très peu de données à cette époque-là.
12:26Aujourd'hui, en fait, il reste une équipe et c'est littéralement celle que citait la personne qu'on a eue dans l'interview tout à l'heure.
12:32Je peux vous citer les noms, je les connais par cœur, c'est James Rose, c'est Steven, c'est Erlinghaus.
12:36C'est toujours la même équipe, en fait.
12:37Il y a une petite équipe qui, en fait, c'est intéressant parce qu'eux font immédiatement le rapport avec le fonctionnement humain.
12:44Donc, en disant, chez les humains, il y a telle partie du cerveau qu'on n'a pas chez les poissons, donc ça n'existe pas.
12:49Mais en fait, comme il l'a très justement dit, le cerveau des poissons est constitué différemment.
12:53Et aujourd'hui, on a trouvé les zones qui sont fonctionnellement, qui font la même chose en fait que la partie du cerveau des mammifères qui traite la douleur.
12:59Alors, on a trouvé les zones ascendantes, c'est-à-dire ce qui va déterminer les zones nerveuses au cerveau.
13:03On a vu que le comportement pouvait se modifier sur du long terme, c'est-à-dire qu'un poisson peut décider, par exemple, d'accepter d'avoir mal si jamais il a très faim et que ça lui permet d'avoir à manger.
13:12Donc, il y a pas mal de travaux qui ont été mis, mais effectivement, on va avoir des différences pour une bonne raison, c'est que les poissons vivent dans l'eau.
13:18Et les raisons d'avoir mal ne sont pas les mêmes.
13:20C'est-à-dire qu'un poisson se blesse rarement le genou en tombant.
13:23A-t-il un genou d'avoir le poisson ?
13:25A-t-il un genou ? Non, le poisson n'a pas de genou.
13:26Mais par conséquent, c'est des choses où, par exemple, eux ont beaucoup moins de raisons d'avoir des chocs thermiques, parce que dans l'eau, ça va être beaucoup plus fluide.
13:33Mais sur le plan biologique, est-ce qu'on peut dire que le système nerveux des poissons ressemble à celui des mammifères lorsqu'il s'agit de douleurs, par exemple ?
13:40Parce que là, vous parliez du cerveau, mais sur le système nerveux lui-en lui-même ?
13:44Alors, il y a des similitudes, et il y a eu des différences qui ont été les raisons de beaucoup de débats, qui aujourd'hui, on a réussi à trouver les équivalents.
13:50Donc oui, on a trouvé les terminaisons nerveuses, ce qu'on appelle les nocicepteurs, qui vont, par exemple, on sait que les nocicepteurs des poissons vont réagir différemment si on les touche ou si on les pique avec une épingle.
13:59Donc ça nous donne déjà une indication qu'il y a des seuils, et ça ne va pas déclencher les mêmes zones du cerveau.
14:04Donc ça donne déjà des indications vis-à-vis de ça. Et on sait, par exemple, que les truites réagissent beaucoup plus vite que les mammifères à la douleur.
14:10Donc probablement qu'elles sont plus sensibles sur certaines des zones, notamment la où elles ont les nocicepteurs, à la bouche, au niveau des yeux, au niveau des branchiers, au niveau des nageoires.
14:18On y reviendra sur ces travaux scientifiques avec vous. Amandine Saint-Vicent, elle existe depuis combien de temps, votre association ?
14:232017.
14:242017. Ça vous aide beaucoup que la science avance aussi sur ce terrain-là ? Parce que ça vous permet aussi d'avoir une bonne assise pour argumenter aujourd'hui ?
14:31Complètement, puisque de toute façon, nous, nos campagnes sont basées sur le fait qu'il y ait des études qui montrent que les animaux souffrent.
14:37Je veux dire, si on avait la certitude que les poissons ne souffraient pas, on ne ferait pas de campagne là-dessus, puisque nous, notre objectif, c'est de faire reculer la souffrance animale.
14:43Donc évidemment que les études nous aident. Juste pour compléter ce que disait Sébastien, en fait, dire que les poissons ne souffrent pas, c'est la même chose que de dire que les humains ne savent pas nager parce qu'on n'a pas de nageoires.
14:52Donc c'est aussi ridicule, en fait. Donc c'est pas parce qu'on n'a pas exactement la même anatomie qu'ils ne souffrent pas.
14:57Aujourd'hui, il y a un consensus. La petite équipe de chercheurs qui veut s'aimer le doute, elle est financée par des pêcheries.
15:02Donc pour moi, il n'y a aucune crédibilité. Et donc, il est temps de faire évoluer la loi par rapport à ça.
15:07C'est une question qui fait débat et sûrement aussi chez les auditeurs de La Terre au Carré.
15:11Donc on va en parler et on verra ça certainement aussi dans les témoignages.
15:14Donc écrivez-nous pour nous dire ce que vous pensez de cette question de la souffrance des poissons.
15:19Et puis vos questions toujours à nous inviter. On en parle dans quelques minutes.
15:22Pour l'instant, c'est Miel de Montagne avec Maserquita et Girl Ultra.
15:26Je vois tes cheveux qui dansent. Qu'est-ce que tu manigances ?
15:44Et puis, c'est Miel de Montagne avec Maserquita et puis Ciel de Montagne avec Maserquita et puis Ciel de Montagne.
16:13C'est comme si la distance me faisait voyager
16:27Pourtant je suis couché
16:29Je suis sortie de mon corps
16:34Comment faire pour revenir ?
16:36Je cherche encore
16:38J'aimerais pouvoir te dire
16:42Que je suis près de toi
16:44Mais ce serait mentir
16:47De faire croire que je suis là
16:49Mon esprit est taillé
16:51Dans les yeux près du cœur
16:54Partir à moi
16:58Qu'est-ce que tu veux rester avec tes pièces
17:02Pour vous abonner d'autre façon
17:06Et connaissante de moi
17:10Mon esprit est taillé
17:20Mon esprit est taillé
17:24Mon esprit est taillé
17:28Mon esprit est taillé
17:30Mon esprit est taillé
17:32Mon esprit est taillé
17:34Mon esprit est taillé
17:36Mon esprit est taillé
17:38Mon esprit est taillé
17:40Mon esprit est taillé
17:42Sous-titrage Société Radio-Canada
18:12La terre au carré
18:15Pour pêcher au vif, le pêcheur attrape un poisson vivant et lui transperce la bouche avec l'hameçon.
18:24Le poisson se retrouve suspendu à la canne à pêche et est ensuite jeté à l'eau.
18:30Ses efforts pour survivre et se dégager finiront par attirer un carnassier et il n'aura alors aucune possibilité de fuir.
18:39Les poissons sont des êtres sensibles, ils ressentent la souffrance.
18:45Alain Bougrain-Dubourg en 2022 sur le calvaire des poissons vendus par Décathlon à l'époque pour la pêche au vif.
18:52L'enseigne a depuis stoppé cette pratique, Amandine Sanvicens, non ?
18:56Non, malheureusement non. Il y a certains magasins Décathlon qui ont arrêté grâce à notre campagne.
19:03Ça fait quand même depuis 2019 qu'on demande à Décathlon d'arrêter de vendre des poissons vivants et des crabes vivants,
19:08je le précise notamment sur la Méditerranée, qui sont vendus vivants pour la pêche au vif.
19:13Aujourd'hui, je tiens à dire qu'on a déposé une cinquantaine de plaintes visant 50 magasins Décathlon à l'été 2025,
19:20parce que non seulement Décathlon alimente la souffrance animale,
19:24mais en plus nous avons découvert que Décathlon enfreint la loi,
19:28puisqu'en fait les poissons qui sont vendus sont des poissons non domestiques
19:32et qu'ils doivent avoir des autorisations préfectorales, notamment un certificat de capacité, et qu'ils ne l'ont pas.
19:37Donc là, on appelle vraiment l'État à réagir.
19:40Pourquoi depuis des années et des années, on a une enseigne nationale qui vende des animaux vivants
19:44destinés à être torturés pour la pêche de loisirs, sans les autorisations ?
19:48Il y a un laisser-faire de l'État qui est inacceptable et donc on a saisi la justice.
19:52Qu'est-ce qui se passe dans les enseignes qui, elles, stoppent, prennent la décision justement d'arrêter cette pratique ?
19:57Donc c'est chaque magasin qui peut le décider, puisqu'aujourd'hui malheureusement il n'a pas de décision du siège.
20:01On appelle vraiment le conseil d'administration Décathlon à prendre une décision nationale.
20:04Et donc en effet, il y en a qui arrêtent d'en vendre, mais il y en a encore qui continuent aujourd'hui.
20:08Et il faut que ça cesse, parce que c'est vraiment alimenté de la cruauté.
20:11Pourquoi Décathlon ? Je veux dire, quand on passe à Décathlon, on pense aux chaussures, aux tentes.
20:14Pourquoi ils alimentent la souffrance animale à ce point ?
20:17Donc vous parlez bien de réforme plutôt que d'interdiction immédiate.
20:20C'est la nuance que vous apportiez tout à l'heure sur cette question.
20:22Oui, on parle d'une réforme de la pêche de loisirs, notamment en interdisant la pêche au vif,
20:25qui est une technique de pêche particulièrement barbare, qui est d'ailleurs interdite dans plusieurs pays européens.
20:31Et il faut que la France se suive.
20:32Il y a une proposition de loi qui a été déposée à l'Assemblée nationale.
20:34Il y a des dizaines de questions écrites qui visent à interpeller la ministre de l'Écologie.
20:38Et on a pour le moment une inaction du gouvernement qui est inacceptable.
20:42Sébastien Moreau, sur les protocoles justement pour étudier, comment on fait pour étudier la douleur chez les poissons ?
20:47Et pour que, évidemment, ces expérimentations restent le plus éthiques possible ?
20:54Alors sur les premiers travaux, les tout premiers travaux, ils avaient déjà recouvert pas mal de choses.
20:58C'est-à-dire que la première vraie étude qui a fait, on va dire, un grand coup de tonnerre,
21:01elle est sortie en 2023, qui était l'œuvre de Michael Mandel, qui est justement...
21:06J'espère que je ne dis pas de bêtises, c'est Mandel ?
21:08Bon, en tout cas, c'est Breiswet, Sneddon et je ne sais plus qu'il y a trois des moteurs.
21:11Ne vous inquiétez pas, ce n'est pas très grave.
21:12Ce n'est pas très grave.
21:13Pardon pour eux, mais ce n'est pas très grave pour le grand public.
21:14Et en fait, dans cette étude, la première chose qu'ils ont vérifiée, c'est la présence, détermination nerveuse.
21:18Est-ce qu'elle détectait le contact, la douleur, la température, etc.
21:21Et d'ailleurs, dans les découvertes intéressantes, je disais tout à l'heure, par exemple,
21:24les poissons n'ont pas forcément des chocs thermiques comme nous, on peut avoir à l'extérieur,
21:28où d'un coup il fait chaud, d'un coup il fait froid.
21:30On s'est rendu compte que les truides peuvent être très sensibles au chaud et sont très peu sensibles au froid.
21:34Il y a plein de choses comme ça, donc ça va varier d'une espèce à l'autre.
21:36Le poisson zèbre, au contraire, ça va être assez différent.
21:38Alors comment on fait pour tester ça ?
21:40Comment on fait ?
21:41Donc, pour les terminaisons nerveuses, c'est assez crado.
21:44Je vous laisse facilement imaginer qu'ils ont anesthésié les poissons,
21:46ils ont mis directement des électrodes dessus.
21:48Mais il y a aussi des études avec des volontés de voir si ça modifie leur comportement à long terme.
21:54Parce que comme on l'a dit tout à l'heure, si c'est un réflexe,
21:56c'est quelque chose qui devrait être instantané et s'arrêter.
21:59Si la douleur, entre guillemets, persiste,
22:01on devrait avoir des comportements modifiés à long terme.
22:03Donc par exemple, on en a un qui a été fait avec des truites,
22:05où les truites sont des poissons qui sont néophobes.
22:07Donc ils ont peur de la nouveauté.
22:08Dans l'air aquarium, ils ont mis un petit Lego.
22:11Et donc les truites évitaient les Legos.
22:13Et là, ils leur injectent un acide.
22:15Dans celle-là, ça devait être dans les lèvres, probablement dans cette étude.
22:18Et à ce moment-là, on se rend compte que les truites ne prennent plus du tout en compte le Lego.
22:20Comme si leur attention était occupée par autre chose.
22:23Et au moment où on met de l'anesthésiant,
22:24ce comportement de néophobie réapparaît.
22:27Et on a pas mal de choses comme ça.
22:28Donc ça veut dire que là, en l'occurrence, c'est bien la douleur qui accapare le poisson,
22:32plutôt que cet objet qui, au départ,
22:34suscitait une réaction chez lui.
22:35Est-ce que c'était la douleur ?
22:36En tout cas, il y a quelque chose qui occupait suffisamment l'attention de l'animal.
22:39On a, après, d'autres travaux un peu du même type.
22:42Par exemple, où on a montré, c'est dans cette première étude de Snedone,
22:45où à partir du moment où les poissons étaient blessés,
22:47ils se frottaient la bouche quand on leur avait injecté du vin dans la bouche.
22:50Ils arrêtaient leur comportement alimentaire.
22:52On a montré avec des poissons rouges aussi,
22:54que si on les met dans un aquarium,
22:55et qu'on sépare l'aquarium en trois parties,
22:59artificiellement, c'est-à-dire que c'est dans la tête des chercheurs.
23:01Réellement, l'aquarium n'est pas séparé.
23:02Le poisson rouge est à gauche de l'aquarium,
23:04il a à manger à droite de l'aquarium.
23:05Et quand le poisson rouge commence à se diriger vers la nourriture,
23:07avec une petite électrode, on lui met un choc électrique,
23:09et puis il s'approche, plus il prend un choc électrique.
23:11Le poisson, forcément, au premier choc électrique,
23:13il se remet dans sa partie de l'aquarium.
23:15En théorie, si c'est un réflexe, il devrait toujours faire ça.
23:18Il ne devrait jamais changer de comportement.
23:20Mais en fait, ils ne vont pas l'alimenter.
23:21Donc pendant un jour, le poisson va rester dans sa partie.
23:24Deux jours, au bout de troisième jour, le poisson est affamé.
23:25Il commence à accepter de rentrer dans la zone
23:27et recevoir les chocs électriques.
23:29Et ça, c'est un des indices de la douleur,
23:31c'est-à-dire être capable de prendre contrôle sur sa douleur
23:33et de dire, ok, j'accepte d'avoir mal
23:34pour aller chercher une ressource.
23:36Ce n'est pas super comme expérimentation, ce que vous décrivez.
23:39C'est très compliqué d'étudier la douleur sans faire mal.
23:44Mais oui, paradoxalement.
23:45Ça pose des questions.
23:47Amandine Sanvicens, qu'est-ce que vous en pensez, vous ?
23:49Parce que là, c'est vrai qu'on est dans des méthodes,
23:50des pratiques qui sont à la limite de l'éthique, quand même, animale.
23:53Oui, pour moi, ce n'est pas éthique.
23:54Mais je déplore qu'il faille faire des centaines,
23:58des milliers d'études pour arriver enfin à comprendre
24:00que les poissons souffrent.
24:01Je voudrais quand même donner un élément.
24:04Si les hameçons ont été créés,
24:05c'est bien parce que les poissons sont insaisissables
24:07et qu'ils ne veulent pas être sortis de l'eau.
24:09S'il y a toutes des techniques de pêche qui ont été,
24:12en termes d'innovation,
24:14donc les hameçons de tripes, les hameçons à ardillons,
24:15tout ça, ça a été conçu parce que les poissons ne se laissent pas faire.
24:19N'importe qui qui voit un poisson au bout d'un hameçon
24:20voit qu'il se débat, qu'il essaye de tout faire
24:22pour essayer de retourner à l'eau, en fait.
24:26Sébastien Amraou, oui.
24:27C'est intéressant parce qu'on a justement des travaux
24:30qui ont été faits sur les carpes,
24:31sur le fait qu'elles se fassent impsonner,
24:34est-ce que les carpes vont se faire reprendre, pas reprendre ?
24:35Et on se rend compte qu'en fait,
24:37les carpes, quand elles se sont fait prendre une fois,
24:39la plupart des carpes, ça va être très dur
24:40de les reprendre une deuxième fois.
24:42Et même l'apprentissage social,
24:44c'est-à-dire en voir une autre se faire attraper,
24:45peut diminuer la facilité de les attraper.
24:47Mais surtout, une première carpe qui s'est fait attraper,
24:49ça va être très, très dur.
24:51Elle va faire très attention par la suite
24:53que ça ne se reproduise pas.
24:54Et après, effectivement, on entend de temps à autre le commentaire
24:56« Ah ben moi, il y a un poisson, je l'ai pris 3 ou 4 fois ».
24:58Ben oui, mais si c'est un poisson qui vit dans un environnement
25:00où il n'a pas beaucoup d'alimentation et que son choix,
25:01c'est de tenter le coup quand même,
25:02ben il tentera le coup quand même,
25:03même s'il sait qu'il y a un gros risque.
25:05Il y en a pas, il faut quand même le dire.
25:06Ça sert encore de faire ces expérimentations-là aujourd'hui
25:09où finalement, la littérature, elle est plutôt assez claire
25:11ou est-ce qu'on a besoin encore d'avoir des protocoles
25:14pour aller encore plus loin sur cette question ?
25:17Aujourd'hui, ça a pas mal bifurqué.
25:18C'est-à-dire que ces protocoles un peu fondamentaux,
25:20ils ont vraiment eu lieu, on va dire, de 2003
25:22à début des années 2020, même un peu avant.
25:26Aujourd'hui, on n'a quasiment plus de protocoles comme ça.
25:28C'est-à-dire que c'est tellement accepté que, par exemple,
25:30en sciences biomédicales, le poisson zèbre
25:33est considéré comme un des modèles d'études de la douleur.
25:35Donc c'est dire à quel point le truc est OK,
25:37à quel point ça a été validé.
25:38Et aujourd'hui, par exemple, en aquaculture,
25:40parce que moi, j'ai pas mal bossé sur ces questions-là,
25:42en aquaculture, la plupart des travaux,
25:44c'est vraiment des travaux sur le bien-être,
25:46comment on améliore leurs conditions.
25:47C'est en train maintenant, là, tout de suite,
25:48d'arriver aussi dans les aquariums publics
25:50qui sont en train de commencer à se poser des questions
25:51sur l'enrichissement.
25:53Donc on passe même d'un seuil
25:54où on n'est plus en train de se dire
25:55comment on va leur éviter des émotions négatives,
25:57mais même comment on va pouvoir leur apporter
25:58des situations positives.
26:00Et on a des travaux qui commencent à remonter aussi,
26:02qui ont montré, par exemple,
26:03en ferme aquacole de saumon en Norvège,
26:05qu'il y a des saumons qui, à cause du niveau de stress,
26:07cessent de s'alimenter,
26:09perdent en poids, arrêtent de nager.
26:10Et en fait, quand ils ont analysé
26:12toute leur physiologie,
26:13ils se sont aperçus que c'est un syndrome,
26:15ce qu'ils ont appelé depression-like,
26:17donc comme de la dépression.
26:18Sur des poissons migrateurs comme les saumons,
26:20c'est vrai que quand on se retrouve enfermé
26:22dans des conditions ultra précaires,
26:25c'est très compliqué.
26:27Amandine Sanvicens,
26:28l'empoissonnement,
26:29non pas l'empoisonnement,
26:31c'est peu connu du grand public,
26:32c'est quoi cette pratique exactement ?
26:34Alors l'empoissonnement dans le but de pêcher,
26:36c'est une pratique qui est massive en France,
26:37qui consiste donc pour les pêcheurs
26:38à acheter des poissons d'élevage,
26:41notamment des truites arc-en-ciel,
26:42mais aussi des brochets,
26:43d'autres poissons,
26:44et donc de les déverser dans des plantes d'eau,
26:46des lacs, des rivières,
26:47pour, si je puis dire,
26:49à l'ouverture de la pêche,
26:50avoir assez de poissons à pêcher en fait.
26:52Donc on est vraiment sur le fait
26:54qu'il faut satisfaire les pêcheurs tellement...
26:56C'est ce qui se fait dans la chasse aussi d'ailleurs.
26:58Exactement,
26:58comme pour la chasse par exemple pour les faisans.
27:00Et donc ça c'est une pratique qui est massive,
27:02notamment avant les ouvertures,
27:03mais en fait qui se fait durant toute l'année.
27:05Et donc par exemple,
27:06nous avons compté,
27:08par rapport aux données qui existent du gouvernement,
27:10qu'il y a environ 5 millions de truites arc-en-ciel,
27:13qui sont donc élevées
27:14dans le but d'être déversées chaque année en France,
27:16mais à cela s'ajoutent énormément d'autres espèces.
27:19Et donc c'est vraiment une pratique de souffrance animale
27:22et on demande l'interdiction de cette pratique.
27:24Oui, c'est très fréquent ça ?
27:26C'est massif.
27:26C'est massif.
27:27Oui, c'est massif.
27:28Et d'ailleurs on se bat aussi
27:29parce que le taux de TVA est un taux de TVA réduit,
27:325,5%
27:33alors qu'on est sur un loisir.
27:34Et ça c'est vraiment de la souffrance animale.
27:37Sébastien Moreau, un mot aussi sur...
27:38Parce qu'on parle de souffrance,
27:39mais il y a des choses intéressantes sur l'intelligence des poissons aussi,
27:42qu'ont révélé les études scientifiques.
27:43beaucoup plus intelligentes qu'on ne le pensait.
27:46La cognition des poissons a été quand même
27:48très longtemps sous-estimée là aussi.
27:50En fait, ça vient presque de la même chose.
27:53C'est-à-dire que pendant longtemps,
27:54on a considéré petit cerveau égal,
27:56rien à en attendre.
27:57Et de plus en plus,
27:58on se rend compte que ce n'est pas du tout le cas.
27:59Et les poissons sont vraiment en train
28:01de bouleverser les sens cognitifs aujourd'hui
28:03parce que beaucoup de choses
28:04qu'on pensait être typiquement des mammifères,
28:08des poissons arrivent à le faire.
28:09On a de l'utilisation d'outils,
28:11on a des capacités de mémorisation absolument redoutables,
28:14on a des poissons qui ont des perceptions temporelles,
28:16ils sont capables de dire...
28:17Je vous prends un exemple d'une étude qui est fascinante,
28:19qui a été faite sur la star actuelle,
28:21qui est le labre-nettoyeur.
28:22Si on parle du test du miroir après...
28:24Bon, voilà, le labre, c'est vraiment le roi.
28:27C'est lui qui vient nettoyer un petit peu les autres poissons ?
28:30Tout à fait.
28:31Et en fait, le labre-nettoyeur, par exemple,
28:33dans sa vie de tous les jours,
28:34effectivement, il va nettoyer des poissons.
28:36Quand ils les nettoient, ils leur mangent des parasites et des peaux mortes.
28:39Et en même temps, ils leur font des petits massages.
28:41Et on a démontré expérimentalement
28:43qu'en fait, ça fait baisser le taux de cortisol,
28:44donc probablement le stress des autres poissons.
28:46Donc en fait, leurs clients, entre guillemets,
28:48aiment bien se faire masser.
28:49Donc une fois qu'ils ont été nettoyés,
28:51ça risque qu'ils partent et qu'ils reviennent tout de suite à la file d'attente.
28:53Et en fait, les labres sont capables de mémoriser
28:55depuis combien de temps ça fait que ce poisson précis
28:58est venu pour se dire
28:59« Non, lui, bluffe, c'est pas possible qu'il ait des parasites. »
29:02Et donc, ils vont pas le prendre,
29:03ils vont pas s'occuper de lui.
29:04Et ça a été refait expérimentalement
29:06avec des histoires d'assiettes
29:07où on leur présentait une assiette
29:08qui était disponible toutes les 5 minutes,
29:10une qui était disponible toutes les 10 minutes,
29:11une qui était disponible toutes les 15 minutes
29:12et on leur présentait,
29:14on les croisait en fait,
29:15on croisait les timings
29:15et les labres disaient
29:16« Ah non, celle-là, elle est pas disponible
29:17parce que ça fait moins de 10 minutes qu'elle est venue,
29:18mais celle-là, ça fait 15,
29:19donc elle est... »
29:20Et ils arrivaient à le faire.
29:21Même moi, je suis pas capable de le faire, je pense.
29:23Donc non seulement les poissons sont intelligents,
29:25non seulement ils ressentent la douleur,
29:27mais en plus, ils aiment les massages.
29:29Et ça, c'est quand même une information majeure.
29:31Alors, je vais mettre un bémol.
29:33Certains poissons aiment les massages,
29:34mais on le disait,
29:36les poissons peuvent avoir
29:37un seuil de détection du contact
29:38très très rapide,
29:40donc ça peut faire mal très vite,
29:41ça peut abîmer le mucus,
29:41ça peut abîmer les écailles.
29:43Donc c'est certaines espèces
29:45et c'est fait avec des nageoires.
29:47C'est entre poissons.
29:48Donc, mollo.
29:49Allez, on va revenir sur cette question
29:51de la souffrance animale,
29:52on va voir ce que le droit peut faire
29:53aussi face à cette réalité scientifique
29:56et puis on attend impatiemment
29:57vos messages et vos questions
29:58et vos messages vocaux
30:00sur l'application Radio France.
34:47du lobby de la pêche de loisirs
34:48qui déjà historiquement
34:50est depuis des dizaines
34:53d'années en fait très proche du gouvernement
34:55et depuis la loi notamment sur l'eau
34:57où ils ont des missions par exemple
34:59d'entretenir les milieux, nous on estime qu'il y a clairement
35:01un conflit d'intérêt sur le fait qu'à la fois
35:03ils ont pour mission de développer le loisir pêche
35:05et à la fois d'entretenir les milieux
35:07alors que ça devrait être mission de service public
35:09d'entretenir les cours d'eau
35:10ça revient dans les messages, je vous les transmettrai dans un instant
35:12et donc voilà, donc aujourd'hui il y a un décalage
35:15il y a aussi le fait, il faut le dire
35:16que les associations de protection animale pour le moment
35:18ne travaillent pas à fond sur la question des poissons
35:21les associations pardon ?
35:22de protection animale, c'est vrai qu'on a des co-dédures
35:24c'est un impensé encore beaucoup ?
35:25ça reste quand même les oublés de la cause animale, il faut quand même le dire
35:28donc aujourd'hui
35:31clairement les pêcheurs sont plus entendus
35:33au niveau national que nous associons de protection animale
35:35mais il y a une réglementation européenne quand même sur cette question ?
35:37pas sur le fait de limiter la souffrance
35:39il n'y a pas de réglementation sur le fait de limiter la souffrance
35:41le peu de réglementation qu'il y a
35:43ça va être sur la question des espèces
35:45donc par exemple on a les périodes de fermeture de la pêche
35:47pour que les poissons aient un peu le temps de se reproduire
35:51avant de les pêcher
35:51mais tout ça en fait c'est dans l'intérêt des pêcheurs
35:53en fait il n'y a rien qui est fait dans le fait de limiter la souffrance
35:57on aurait pu aborder la question du chalutage aussi
35:59oui
35:59parce que là il y a des captures évidemment massives
36:02et ce sont des procédés très violents aussi pour les poissons
36:05ah bien sûr c'est extrêmement violent
36:06et un exemple par exemple sur les poissons
36:08il n'y a pas ce qu'on va appeler
36:10je mets des guillemets
36:11l'étourdissement avant l'abattage
36:14vous voyez ce qu'on a pour les animaux
36:15sur les mammifères
36:16ou les animaux
36:17ou les oiseaux
36:18dans les abattoirs
36:19donc on voit vraiment qu'il y a un décalage
36:20et qu'il y a un retard très fort
36:22sur la souffrance des poissons
36:23Sébastien Moreau
36:24le problème
36:25le problème qui est sur levé là
36:26en fait il est vraiment transversal
36:27parce qu'effectivement
36:28il y a la question du chalutage
36:29il y a la question de la pêche de loisirs
36:31le problème en aquaculture est identique
36:33c'est à dire qu'aujourd'hui
36:35on n'a pas de règles
36:36adaptées aux poissons
36:38qui soient contraignantes
36:39sur le bien-être des poissons
36:41en élevage d'aquacoles
36:42c'est vraiment
36:43il n'y a rien
36:44il n'y a rien
36:45moi je donne
36:47justement j'interviens
36:48à l'école nationale des services vétérinaires
36:49dans un DE
36:50justement
36:51pour parler des poissons
36:52et le DE doit parler de lois
36:55et je suis très embêté en fait
36:56sur cette partie là
36:57parce que
36:57des lois de protection
36:58on est vraiment démunis
37:00pourtant
37:00en droit européen
37:02comme en droit français
37:02les poissons
37:03ils ont le même statut
37:04d'être sensibles
37:05que les mammifères
37:06donc ça devrait pouvoir
37:08aussi aider la cause
37:10non ?
37:10oui
37:10il y a la théorie
37:13et la pratique
37:14en fait
37:14si je puis dire
37:15donc clairement
37:16là ce qu'on souhaite
37:17c'est vraiment
37:18des lois très concrètes
37:19sur des pratiques
37:20pour dire
37:22qu'il y a une reconnaissance
37:23du fait que les poissons souffrent
37:24et qu'on en tire des conclusions
37:25dans le droit
37:26et il faut que le gouvernement
37:28il faut que le parlement
37:29se saisisse
37:29de cette affaire
37:31par exemple
37:31sur la loi de 2021
37:32vous voyez
37:32qui est une loi
37:34sur la protection animale
37:35il n'y a rien
37:36sur la question des poissons
37:37donc on voit bien
37:38que c'est encore oublié
37:39clairement dans la politique
37:40allez on va passer
37:41aux questions
37:42parce qu'elles sont
37:42très nombreuses
37:43et tout le monde
37:49ne se soucie pas
37:49de la douleur des poissons
37:51Catherine nous dit
37:51ceci dans ce message
37:52le niveau de bêtise
37:53atteint aujourd'hui
37:54par la défense
37:56des poissons
37:56use des droits
37:57des poissons
37:58aujourd'hui
37:58dans cette émission
37:59Mater
38:00l'extrême droite
38:01grâce à ce genre
38:02de discours débile
38:03vient de gagner
38:03quelques milliers de voix
38:04je pense à tous les gens
38:05qui peinent à survivre
38:06et qui entendent
38:07que la priorité
38:08des prochaines élections
38:09c'est la souffrance
38:10des poissons
38:10et que l'urgence
38:11c'est d'interdire
38:12la pêche de loisirs
38:13alors vous n'avez pas dit
38:14que la priorité
38:15des prochaines élections
38:16c'était la souffrance
38:16des poissons
38:17mais quand même
38:17qu'est-ce que vous répondez
38:18à Catherine
38:18je réponds qu'en fait
38:20quand on défend
38:21la cause animale
38:21on est habitué
38:22à entendre en permanence
38:23que la cause animale
38:24c'est pas la priorité
38:25donc moi je voudrais
38:27insister sur le fait
38:28qu'il y a des attentes
38:29très fortes dans la population
38:30française
38:31de faire avancer
38:32la cause animale
38:32qu'il y a un décalage
38:33qui est énorme
38:34entre les décisions
38:35des politiques
38:35et la population
38:37sur ces sujets-là
38:38et que oui
38:39les élections municipales
38:41il y a des compétences
38:42en matière de conditions animales
38:44et que nous
38:44en tant qu'assassion
38:45de protection animale
38:46mais aussi
38:46il y a énormément de personnes
38:47qui se soucient
38:48de la souffrance animale
38:49on veut des engagements
38:50de la part de tous les candidats
38:52et qu'il y en a assez
38:53en fait
38:53qui est cette loi du plus fort
38:54parce que le sujet
38:55il est là
38:55le sujet il est que
38:56finalement on domine
38:58on fait souffrir les animaux
38:59juste pour nos intérêts
39:01juste pour un loisir
39:02Sébastien Moreau
39:03pour compléter
39:04en fait
39:06je trouve ça
39:06toujours un peu étrange
39:07comme remarque
39:08parce que
39:09si on parle de campagne
39:10moi on va dire
39:11j'ai des positions
39:12plutôt progressistes
39:12d'une manière générale
39:13il me semble que
39:15personne ne fait campagne
39:16sur une seule chose
39:17c'est-à-dire que
39:18oui il y a plein de sujets
39:19et on va traiter
39:20plein de sujets
39:20qui sont plus ou moins
39:21cohérents les uns
39:21avec les autres
39:22et c'est vrai que
39:22si on parle de justice sociale
39:23de protection
39:24des plus faibles
39:25etc
39:25ça me semble assez logique
39:27d'y inclure les animaux
39:28et à partir du moment
39:28on y inclut les animaux
39:29je ne vois pas pourquoi
39:30on n'y inclurait pas les poissons
39:31on va écouter un message vocal
39:33reçu sur l'appli Radio France
39:34c'est Julien
39:35j'habite de Marseille
39:36et je trouvais juste
39:37que l'intervenante
39:38était peu objective
39:40parce qu'elle écarte
39:41complètement la possibilité
39:43pour les pêcheurs
39:44d'être tout à fait conscient
39:45de ça
39:46et de prendre énormément
39:47de précautions
39:48pour les poissons
39:48quand je pêche
39:49quand je pêche un poisson
39:49de 20 kilos
39:50avec une ligne
39:51qui est faite
39:51pour pêcher des gardons
39:53qui font maximum
39:54500 grammes
39:56forcément
39:57la force n'est pas la même
39:58et le poisson
39:59a beaucoup plus
39:59de possibilités
40:00de se libérer
40:01et la douleur
40:02n'est pas la même non plus
40:03et j'aimerais bien
40:04en fait que cette personne
40:06elle en prenne conscience
40:07je comprends
40:08qu'elle soit inquiète
40:08vis-à-vis de douleur
40:09que peuvent ressentir
40:10les animaux
40:11donc il faudrait
40:12un petit peu plus
40:13de discussion
40:13et de dialogue
40:14de la part des deux parties
40:15et peut-être
40:16un peu plus
40:17de connaissances aussi
40:18des pratiques en elles-mêmes
40:19je vous remercie
40:20et je vous souhaite
40:21une très bonne journée
40:22Merci beaucoup Julien
40:23pour votre message pêcheur
40:25évidemment on l'avait compris
40:26Amandine Saint-Vicenne
40:28vous lui répondez ?
40:29Oui je crois
40:30qu'il y a un malentendu
40:31c'est-à-dire que
40:32j'ai dit qu'une partie
40:33des pêcheurs
40:34niaient la souffrance
40:35des poissons
40:36et que je le déplorais
40:36après nous on a des échanges
40:38on reçoit des mails
40:39on a des discussions
40:39avec des pêcheurs
40:40je sais qu'il y en a
40:41qui essayent
40:42comme ils le peuvent
40:43que les poissons
40:45souffrent le moins possible
40:46mais notre position
40:48en tant qu'association
40:48de protection animale
40:49et en tant que militante
40:51c'est de dire
40:51qu'il faut qu'il y ait
40:52un cadre réglementaire
40:53aujourd'hui en effet
40:55c'est les pêcheurs
40:55finalement qui choisissent
40:56il y en a qui font attention
40:57il y en a qui ne font pas attention
40:58il y en a qui vont essayer
41:00de ne pas manipuler
41:00trop le poisson
41:01ou de mettre les mains
41:03dans l'eau
41:03pour ne pas biner
41:04le mucus protecteur
41:05d'autres non
41:05donc ce que je veux dire
41:06c'est qu'il faut qu'il y ait un cadre
41:07Oui mais sauf que vous
41:08votre cadre réglementaire
41:09c'est quand même
41:10l'interdiction
41:10de certaines pratiques
41:12non non
41:12c'est une réforme
41:14de la pêche de l'asier
41:15au regard de la souffrance animale
41:16c'est l'interdiction
41:16de la pêche au vif
41:17c'est l'interdiction
41:18de l'empoçonnement
41:18dans le but de pêcher
41:19des hameçons triplent
41:20avec ardillons
41:21et aussi ce qu'on souhaite
41:22c'est un permis de pêche
41:23je rappelle qu'en France
41:24il existe une carte de pêche
41:26ça veut dire que vous
41:27ou moi
41:27si par exemple
41:28on n'a jamais pêché notre vie
41:29on va dans un magasin
41:30on achète une carte
41:31on peut pêcher
41:31il faudrait une formation
41:33comme c'est le cas en Suisse
41:34Mais ça changerait quoi
41:35la souffrance des poissons ?
41:36Ça changerait
41:37qu'il y a une formation
41:38théorique et pratique
41:39notamment sur la souffrance
41:40mais aussi sur la réglementation
41:41et que ça permet aussi
41:42d'avoir plus conscience
41:43c'est aussi une sensibilisation
41:45et ça permet d'être un levier
41:46de dire que c'est pas
41:47une pratique banale
41:48et qu'il faut avoir une formation
41:49Mais vous êtes d'accord
41:50ça change rien
41:51la question de la souffrance
41:52quand même
41:53on aborde un permis
41:54ou une carte
41:54le poisson
41:55il souffre de la même manière
41:56Ça pourrait changer
41:57sur le fait par exemple
41:58de dire qu'il faut moins manipuler
41:59l'exposition de l'air
42:01à l'extérieur
42:01etc.
42:03Thomas nous dit
42:03à titre individuel
42:04et en tant que pêcheur responsable
42:06je souhaiterais simplement
42:06rappeler que le rôle de vigie
42:08que nous avons est très important
42:09sur le bord de nos rivières
42:10on constate bon nombre
42:11de pollutions
42:11notamment industrielles
42:12et agricoles
42:13et on les fait remonter
42:14aux autorités compétentes
42:15nos cotisations annuelles
42:16de permis de pêche
42:17permettent justement
42:19des réempoissonnements
42:20pour soutenir les effectifs
42:22piscicoles de nos rivières
42:23sans eux
42:23leur richesse serait tout autre
42:25alors c'est vrai que cet argument
42:26écologique
42:26qui revient beaucoup
42:27ce rôle de vigie
42:28on en a dans
42:28dans beaucoup de messages
42:29Amandine Sanvis
42:31Oui on est habitué
42:31à cet argument là
42:32Il est réel quand même non ?
42:34Je trouve que c'est assez
42:35déplorable
42:37de se dire
42:38que pour
42:39être vigie
42:40pour regarder
42:41ce qui se passe
42:41dans les cours d'eau
42:42il faut blesser les poissons
42:43je pense que c'est deux sujets
42:44qui sont différents
42:45je pense que c'est un sujet
42:46qui est culturel
42:47que la situation
42:48elle est celle-là
42:49aujourd'hui
42:49mais qu'elle pourrait être
42:50autrement demain
42:51sur la question de l'argent
42:53parce que là
42:53il est cité le fait
42:54que l'argent des cartes de pêche
42:55permette d'empoissonner
42:57donc vous l'avez compris
42:57nous on est opposés
42:58à l'empoissonnement
42:58dans le but de pêcher
42:59mais je voudrais quand même
43:00aussi dire
43:01qu'il y a énormément
43:02d'argent public
43:03que ce soit à l'échelle
43:04des régions
43:04des départements
43:05qui financent
43:06la pêche de loisirs
43:07notamment les empoissonnements
43:08dans le but de pêcher
43:09qui financent
43:10des maisons de la pêche
43:12qui financent
43:13plein de choses
43:14on a fait une étude
43:15des documents administratifs
43:16des régions
43:16et des départements
43:17et que je trouve
43:18inacceptable
43:18que l'argent public
43:19aille pour alimenter
43:20la souffrance animale
43:21et la souffrance des poissons
43:22on va écouter
43:23un nouveau message vocal
43:24reçu sur l'appli Radio France
43:26Bonjour Florent
43:27il y a la pub pour l'intermarché
43:28où il y a un gentil loup
43:29qui épargne tous les animaux
43:31parce qu'il est végétarien
43:32et bien le poisson lui
43:34il n'est pas épargné
43:35c'est un peu bizarre
43:36moi ça m'a choqué tout de suite
43:37je me suis dit
43:37c'est marrant
43:38on épargne tous les animaux
43:40mais pas le poisson
43:43qui lui finit dans l'assiette
43:45avec les yeux en croix
43:47enfin voilà
43:48c'est quand même assez étonnant
43:49bonne journée
43:49Merci pour votre message
43:51c'était aussi le sens
43:51de la réaction de l'association
43:53Bloom
43:53au moment des fêtes
43:54de fin d'année
43:54qui avait réagi justement
43:55à cette publicité
43:56et qui avait reçu
43:57énormément de critiques
43:59d'ailleurs à ce sujet
44:00vous voulez lui répondre
44:02Sébastien Moreau
44:03à cet auditeur ?
44:05J'ai eu la même surprise
44:06pour être honnête
44:07en regardant la publicité
44:08je me suis dit
44:09tiens
44:09elle est vraiment
44:10adorable en fait
44:11il y a vraiment
44:12une belle atmosphère
44:13qui en sort
44:13et au moment où il y a ça
44:14moi qui travaille beaucoup
44:16sur la question des poissons
44:17ça a vraiment créé
44:17une espèce de blocage
44:19dans ma tête
44:19en me disant
44:20pourquoi ça vient de s'arrêter
44:20pourquoi il y a une coupure
44:22dans la pub en fait
44:22et effectivement
44:24c'est quelque chose
44:25qui est tellement répandu
44:26ne serait-ce que
44:27là il y a dans la pub
44:28par exemple
44:28dans les jeux vidéo
44:29combien vous avez
44:30de jeux vidéo
44:30où la pêche
44:31c'est une activité annexe
44:32comme si elle était
44:33vraiment anodine
44:35dans des choses
44:36qui n'ont aucun rapport
44:36c'est-à-dire qu'il y a vraiment
44:37des jeux
44:37je pense à un jeu
44:38où on joue dans les enfers
44:39et on se retrouve
44:39à pêcher dans les enfers
44:40merci beaucoup
44:42en tout cas
44:42à tous les deux
44:43le débat continue
44:44évidemment
44:45vous pouvez réagir
44:46sur les commentaires
44:47de l'émission
44:48je renvoie également
44:48à cette bande dessinée
44:49des paupières des poissons
44:50qui n'est pas toute jeune
44:51mais qui est toujours disponible
44:52et que vous avez signé
44:53Sébastien Moreau
44:54avec Fanny Vaucher
44:54et puis votre association
44:56page sur zoopolis.fr
44:58on a mis le site
44:58sur la page de la Terre au Carré
45:00merci beaucoup à tous les deux
45:01merci à Joël Levert
45:02qui a préparé cette émission
45:04Jérôme Boulet
45:05qui la réalise
45:06Lucie Safati
45:07pour la coordination
45:09et Fabrice Desmaz
45:10à la technique
45:10on se quitte tout de suite
45:11avec le fil de l'histoire
45:12Stéphanie Duncan
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