- il y a 10 heures
Avec Arnaud Gallais (co-fondateur de MouvEnfants) et Brice Couturier (journaliste, contributeur au Point)
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NewsTranscription
00:00Grand matin Sud Radio, la vérité en face, Jean-François Aquili.
00:04L'affaire Epstein est-elle minimisée en France ?
00:10Prenons-nous ce scandale suffisamment au sérieux,
00:15tant sur le plan judiciaire que médiatique ?
00:17Nous en parlons ce matin dans notre débat,
00:18et je sais que vous êtes nombreux à intervenir au 0826 300 300,
00:22parce que cette histoire vous passionne,
00:24elle dit beaucoup de ce que la société peut produire
00:29et là c'est au niveau mondial.
00:33Avec nous ce matin, notre premier invité, Brice Couturier, bonjour.
00:37Bonjour Jean-François Aquili.
00:38Journaliste, et puis auteur, et puis Brice, nous nous connaissons, vous et moi,
00:45et je sais que vous vous êtes puissamment penchés sur cette affaire.
00:50Qu'est-ce qu'elle révèle, Brice Couturier, l'affaire Epstein,
00:53de ce que, non pas nous sommes, parce qu'au fond, nous ne nous reconnaissons pas dans ces crimes,
00:58mais elle révèle beaucoup de choses, de la société ?
01:02Eh bien d'abord, son retentissement médiatique.
01:06C'est une affaire qui passionne absolument les Etats-Unis.
01:08Il y a des articles tous les jours, des révélations tous les jours.
01:11Il faut dire que quand on libère 2 millions de documents,
01:13ça donne envie d'aller regarder de plus près.
01:15Pour l'instant, d'ailleurs, l'exploitation de cette énorme documentation est encore balbutiante.
01:21On n'a pas encore fait le tour, évidemment, de tout ce qu'elle révèle.
01:24Enfin, ce qu'elle révèle, en gros, si vous voulez, c'est la confirmation des théories complotistes.
01:30Et c'est ça qui est assez embêtant, en réalité.
01:32C'est que ça donne l'impression qu'il y a un complot des élites qui se protègent mutuellement dans leur frasque.
01:38Et ça vient à l'appui du discours populiste ambiant,
01:44qui tend à dire que finalement, les puissants, les riches et les puissants sont au-dessus des lois.
01:49On va faire le tri là-dedans, vraiment.
01:51Et alors attendez, Arnaud Gallet, vous venez de nous rejoindre.
01:55Bonjour à vous, vous êtes notre deuxième invité avec Brice Couturier,
01:57cofondateur de Mouv'Enfant.
01:59Même question posée, vous l'avez entendu à Brice Couturier à l'instant.
02:03Ce que révèle, en nous, l'affaire Epstein ?
02:06Je suis entièrement d'accord, je rebondis sur ce qui était dit à l'instant,
02:09c'est-à-dire sur la question du complotisme.
02:10Mais malheureusement, faute d'avoir une justice aujourd'hui
02:13et tous les moyens mis en œuvre pour être en capacité de régler certains types d'affaires,
02:17ça veut dire que c'est libre cours au complot, machin des trucs,
02:22qui rassure beaucoup les gens.
02:23En réalité, le complot, c'est quelque chose qui rassure.
02:26Ce qui est sûr, non en moins, dans cette affaire, elle est quand même hors normes.
02:29On voit bien qu'à partir du moment où on a de l'argent,
02:31on peut s'acheter une île, etc., faire plein de choses.
02:34Et ce que ça révèle, c'est qu'une fois de plus, on le sait,
02:37les violences sexuelles, c'est un rapport de pouvoir.
02:39Donc ça veut dire qu'à un moment donné, quand on a de l'argent,
02:42on peut acheter, on peut être en capacité d'eux, ces choses qui existent.
02:45Après, je le dis, et je suis assez d'accord,
02:47on rappelle que quand même la plupart des violences sexuelles,
02:50notamment faites aux enfants, ont lieu au sein de la famille.
02:52Donc là, c'est quand même quelque chose qui est hors normes.
02:54Et c'est important quand même de le rappeler.
02:55Et malheureusement, ce qui laisse libre cours au complotisme,
02:59c'est ni plus ni moins l'immobilisme, l'inaction qu'on a en France.
03:04Je rappelle qu'en France, c'est 3% des agresseurs qui sont condamnés,
03:07moins de 1% en cas d'inceste.
03:08Donc ça veut dire que, inévitablement,
03:10enfin, je le dis, j'étais membre de la commission indépendante
03:13de parents sur l'inceste et les violences sexuelles faites aux enfants.
03:15C'est quand même le constat qu'on avait fait.
03:16Donc ça veut dire qu'inévitablement, quand vous êtes populiste,
03:19vous vous saisissez.
03:20C'est une brèche énorme.
03:21Et c'est de se dire, le système, forcément, favorise ça
03:24parce que ce sont des pédosatanistes, des machins, tout ce qu'on veut, etc.
03:27Et ça, on l'entend, mais pas du tout.
03:29Enfin, je veux dire, après, ce qui est sûr,
03:31c'est qu'avec de l'argent, on fait beaucoup de choses.
03:33Surtout quand on voit le corps des femmes avec les mannequins, etc.
03:36C'est ce que ça dit aussi.
03:38Je veux pas l'oublier.
03:39Combien de fois est-ce qu'on dit ça ?
03:40Est-ce qu'on dit que les femmes ne sont pas des objets, etc.
03:44C'est quand même ce que ça révèle aussi.
03:45Et malheureusement, là, c'est tiré à son paroxysme
03:47avec des gens qui ont des moyens faramineux
03:49et qui peuvent, du coup, faire beaucoup de choses.
03:51Evry Scouturier, pour rebondir ce que dit à l'instant Arnaud Gallet,
03:55diriez-vous que cette affaire est minimisée en France ?
03:59Non, j'en ai pas le sentiment.
04:01Oui, parce que...
04:02Ce que je trouve bizarre...
04:03C'est un commentaire qu'on entend, ça, et là...
04:05Ce que je trouve bizarre, c'est qu'il y a une dimension de cette affaire
04:07qui est très peu évoquée en France
04:09alors qu'elle fait la une du Washington Post depuis quelques jours.
04:13c'est les résonances russes de cette affaire
04:17qui sont très évidentes.
04:19Ça avait été mis en lumière par François Stom
04:21dans un article de juillet dernier
04:24qui s'appelait « Le cloac et le chaos,
04:25la Russian connection de l'affaire Epstein »
04:28et le Washington Post montre avec un très grand nombre de détails
04:32à quel point les personnalités
04:36que Epstein a invité dans ses partouses gigantesques
04:40et dans son île privée faisait l'objet de chantage
04:43et à quel point lui-même était lié
04:45à un certain nombre de réseaux d'espionnage industriel russe
04:48cherchant à pénétrer la Silicon Valley.
04:52On a beaucoup parlé du cas de Svetlana Poya de Yaïva,
04:56une espionne formée qui est devenue mannequin
04:59bizarrement chez Jean-Luc Brunel.
05:01Donc on connaît le destin tragique
05:03puisque c'était quelqu'un qui avait créé une agence de mannequins
05:06avec l'aide d'Epstein pour recruter.
05:09Mais il y a surtout le cas de Machadrokova
05:11qui était l'animatrice des réseaux de jeunesse poutinienne
05:15et qui s'est refait une virginité en Californie
05:18en investisseuse dans le domaine des high-tech
05:20avec un soutien prononcé de Epstein
05:23puisqu'elle a été son attachée de presse.
05:25Donc ça ce sont des révélations que détaille le Washington Post.
05:28Ce n'est pas seulement un fantasme en quelque sorte.
05:31Il y a des connexions avérées.
05:35Il y a beaucoup de choses dans l'Epstein.
05:36Il y a le chantage, mais il y a aussi l'espionnage.
05:40Il y a l'abus de relations publiques.
05:44On voit avec le prince Andrew,
05:45avec un ancien premier ministre de Norvège,
05:47avec Peter Mandelson
05:48qui était quand même un des bras droits de Tony Blair
05:51et que le pauvre Keith Starmer a eu la bêtise de nommer
05:54ambassadeur à Washington.
05:56Alors qu'on voit depuis qu'il était très très lié,
05:59de très près vraiment à Epstein.
06:01Aujourd'hui, il est complètement déconsidéré.
06:03Il y a le pauvre Jack Lang
06:04qui fait une fin bien tragique
06:07pour un ancien ministre de la Culture aussi brillant.
06:09Enfin, si vous voulez,
06:10il y a un certain nombre de personnalités
06:11qui se sont éclaboussées
06:12et on ne les a pas toutes
06:13puisque vous savez qu'il y a encore 200 000 pages
06:15que le procureur général adjoint
06:21n'a pas délivré, n'a pas libéré.
06:26Pourquoi ?
06:26Probablement parce que ça met en cause
06:28Trump et son entourage dont il est un des principaux soutiens.
06:32Arnaud Gallet, sur cette profusion,
06:35alors la piste russe est évoquée à l'instant par Brice Couturier,
06:38cette profusion, on va dire, d'informations,
06:41et d'enquêtes également,
06:44avec tout l'aspect pédocriminel
06:46qui est gigantesque en fait,
06:49qui est un fondement de cette affaire.
06:52Que dites-vous aujourd'hui ?
06:54Est-ce qu'on va arriver,
06:56est-ce qu'on va venir à bout
06:57des révélations qui sont faites,
06:59qui sont même,
06:59il y a de la supposition,
07:01il faut que les enquêtes aillent à leur terme,
07:03en France ou ailleurs ?
07:05C'est exactement ça.
07:06C'est-à-dire que ce qu'on se dit aujourd'hui,
07:07on le voit bien d'ailleurs avec l'affaire Jacques Lang
07:09qui se limite un peu à un scandale financier.
07:11Très bien, il y a des choses qui sont à faire,
07:13le parquet financier s'en est saisi,
07:14c'est très bien,
07:15sauf qu'en réalité derrière,
07:16la vraie question qui est posée,
07:17c'est quand on s'appelle Jacques Lang,
07:18je me permets de le dire,
07:22au pédophile quand même,
07:23qu'on est copain avec Epstein,
07:26enfin je veux dire,
07:27qui est copain ?
07:27Je veux dire, je ne sais pas,
07:28moi demain, je suis copain avec Fourniré,
07:30avec Dutroux,
07:31et je ne me doutais rien,
07:33c'est genre vachement bien,
07:34ah non, je ne me doutais vraiment de rien,
07:35c'était vraiment machin.
07:36Les explications de l'ancien ministre...
07:39Je veux dire, c'est baseux,
07:40ça ne tient pas, je veux dire,
07:41c'est-à-dire que quand ça apparaît,
07:43alors c'est vrai qu'il y a,
07:44et je rejoins parfaitement
07:45ce qui doit être dit aussi
07:46au niveau journalistique,
07:47moi je l'ai entendu,
07:48je trouve ça vraiment très bien,
07:49je l'ai entendu sur une autre radio,
07:50mais peu importe,
07:51il y a effectivement ces affaires
07:52où on voit que le nom de Jack Lang
07:53apparaît je crois plus de 600 fois,
07:55dans plus de 600 années,
07:56sauf que ce qu'on nous dit aussi,
07:58il y a d'ailleurs un journaliste
08:00d'une nouvelle ops
08:00qui apparaît aussi dedans,
08:02mais qui pour le coup
08:02n'a jamais rencontré Epstein,
08:04mais c'est parce que certains
08:05lisaient le nouvel ops,
08:07et lui qui ne traitait même pas
08:08ce sujet-là que ça,
08:09donc il y a aussi des choses
08:10qui sont à prendre,
08:11quoi qu'il en soit,
08:13là il y a quand même
08:13des éléments financiers,
08:15il y a différentes rencontres
08:16qui sont faites,
08:17il y a cette tribune
08:18qui est signée quand même
08:19dans les années 70,
08:19donc il y a différentes choses,
08:20nous c'est pas ça qu'on dit
08:21ok présomption d'innocence,
08:22bien entendu,
08:23parce que sinon on nous le balance
08:24à chaque fois en disant
08:25oui quand même présomption d'innocence,
08:26mais que la justice de ce pays,
08:28bon sang,
08:28au bon moment,
08:29fasse la lumière
08:29sur ce qui se passe,
08:30sur des affaires de criminalité,
08:33d'enfants qui sont massacrés,
08:35qui sont en danger,
08:36et ça ce ne sont pas
08:36des questions financières,
08:37je me permets de le dire ici
08:38avec force,
08:39je vais vous dire pourquoi,
08:39parce que vous savez
08:40les poupées sexuelles
08:41à l'effigie d'enfants,
08:41nous on était montés au créneau
08:42au moment de Chine,
08:44où on a vu au début,
08:45Chine disait
08:45oui on a retiré les poupées,
08:47etc,
08:47nous on avait dit
08:48non en fait ils ne les ont pas retirées,
08:49quand on va avec un simple VPN,
08:51ils les vendent en fait
08:51partout dans le monde,
08:52au niveau mondial,
08:53le PDG de Chine
08:54avait pris la parole
08:55en disant
08:55on les retire partout,
08:57donc c'est à dire
08:57qu'ils avaient menti
08:58et finalement
08:58ils ont réussi à les retirer,
09:00qu'est-ce qu'on retient de Chine ?
09:01On retient surtout
09:02je vais vous dire quoi ?
09:03L'affaire du textile,
09:04l'affaire économique
09:04et tout ce qui est machin,
09:06ils ont été relaxés
09:07par la justice
09:08avec un appel
09:09qui a été fait
09:09par l'état français,
09:10vous imaginez bien
09:10que l'infraction
09:11qui est constituée
09:12dans ce pays,
09:12à savoir de vendre
09:13des poupées sexuelles
09:14à l'effigie d'enfants
09:15ou tous les acheteurs,
09:16je dis bien
09:16tous les acheteurs aujourd'hui
09:18sont des personnes
09:18qui ont été condamnées
09:19pour des faits de pédocriminalité,
09:21la justice relaxe,
09:22c'est un scandale sans nom,
09:23ça veut dire qu'on voit
09:24uniquement une dimension financière,
09:26c'est ce qui nous intéresse
09:26et les enfants
09:27derrière tout ça
09:28on en fait quoi ?
09:29Quand on a dans ce pays
09:29160 000 enfants victimes
09:30chacun est de viande sexuelle,
09:32un enfant toutes les 3 minutes,
09:3311% de la population française
09:34victime d'inceste,
09:36on se limite
09:37à relaxer des personnes
09:38qui se livrent
09:40au commerce de la pédocriminalité,
09:41c'est inacceptable.
09:42Cette impunité permanente
09:44concernant ces affaires
09:45et ça toucherait également
09:47le dossier Epstein.
09:49Bien sûr,
09:49et puis je veux dire
09:50la défense de Jack Lang,
09:51elle est comme toutes les défenses
09:52qu'on a systématiquement,
09:53oui je me défends,
09:54enfin on connaît le truc,
09:55il n'y a pas de problème.
09:56Surtout aux Etats-Unis
09:57que la question se pose,
09:59aux Etats-Unis,
09:59un paquet de gens
10:01sont totalement compromis,
10:03il y a des preuves,
10:04elles sont des idées
10:04et personne n'a encore
10:05été mis en accusation.
10:06Enfin c'est hallucinant.
10:07Comme ça vous l'expliquez.
10:08Il y a quelque chose d'étrange.
10:09Il y a manifestement
10:10la protection,
10:12ça renforce l'idée
10:14que les puissants,
10:15les riches et les puissants
10:16se protègent mutuellement
10:17face à la justice.
10:20D'ailleurs,
10:21la mort de Epstein lui-même
10:25est extraordinairement suspecte
10:26parce que s'il avait pu parler,
10:27pourquoi Ghislaine Maxwell
10:30s'accompagne de tous jours,
10:31sa recruteuse,
10:32n'a toujours pas été interrogée.
10:36Il y a vraiment,
10:37dans ce dossier,
10:38il y a toutes sortes de choses
10:39et vous savez que
10:40le ministère de la Justice
10:41a produit ces documents
10:43parce qu'il a été obligé
10:44par le Congrès.
10:46Si vous voulez,
10:46il y a quelque chose
10:47sur le plan politique
10:48aux Etats-Unis,
10:48moi c'est surtout ça
10:49que je suis pour mon canard
10:51pour le point.
10:52Ce qui se passe vraiment
10:53d'étonnant,
10:54c'est que Trump a utilisé
10:55cette affaire Epstein
10:56dans sa campagne électorale
10:58en disant
10:59les démocrates sont des pourris,
11:00le Pizzagate
11:01et toutes ces bêtises,
11:02il y a un réseau pédophile
11:02derrière Hillary Clinton,
11:04enfin bref,
11:04toutes sortes de...
11:05Et il a promis
11:06que quand il serait,
11:07s'il était élu président,
11:09il délivrerait,
11:10enfin,
11:10il laisserait publier
11:12la totalité du dossier.
11:14Il s'est fait prier beaucoup
11:15et en réalité,
11:16il ne voulait pas
11:17publier ce dossier
11:18parce qu'il l'est dedans,
11:19bien entendu.
11:20Donc,
11:20c'est le Congrès
11:21qui a voté une loi
11:22l'obligeant
11:23le ministère de la Justice
11:24à rendre public
11:25le dossier en question.
11:27Et vous avez remarqué
11:28qu'il a été rendu public
11:29par étapes
11:30et caviardé,
11:31caviardé à mort.
11:32Il y a des tas de noms
11:34soi-disant pour protéger
11:35l'identité des victimes,
11:36c'est très gentil,
11:37mais il y a certains noms
11:38qui sont biffés,
11:39pas d'autres.
11:39Pourquoi ?
11:40Qui ?
11:41Et puis,
11:42il y a encore 200 000
11:44dossiers
11:46qui sont encore
11:47gardés par le ministère
11:49de la Justice,
11:49on ne sait pas pourquoi.
11:50Tout ça va ébranler,
11:51si vous voulez,
11:52la crédibilité
11:53de nos démocraties,
11:55celle des Etats-Unis
11:55en particulier,
11:56de façon très dommageable.
11:58Parce qu'on a vraiment
11:59l'impression
12:00qu'effectivement,
12:01il y a un complot
12:01des puissants.
12:02Arnaud Gallier.
12:02Oui,
12:03je rejoins parfaitement,
12:04mais je pense que
12:05ce sont des systèmes mafieux.
12:06Vous savez,
12:07nous,
12:07on l'avait dit
12:07au niveau de l'Église,
12:09catholique également,
12:10je suis désolé
12:10de faire le parallèle,
12:11mais ça veut dire
12:11quand vous avez
12:12330 000 victimes
12:12de plaidocriminalités
12:13dans l'Église
12:14en 70 ans
12:15et qu'il y a si peu
12:15de condamnations
12:16et que finalement,
12:17on laisse de côté
12:17l'État français
12:18qui lui-même
12:18avait quand même
12:19des informations,
12:20on ne dit pas tout,
12:20regardez,
12:20prenez Béteram,
12:21Béteram,
12:22l'Éducation nationale
12:22quand même avait aussi
12:23certaines informations,
12:24on n'a pas fait.
12:25Aujourd'hui,
12:25on va mettre
12:26une petite commission
12:27parce qu'on sait
12:27que les victimes,
12:28ce qu'elles cherchent,
12:28c'est uniquement de l'argent,
12:29bien entendu.
12:30Je veux dire,
12:31on ne va pas au bout des choses.
12:33Pour moi,
12:33ce sont des organisations mafieuses,
12:35je le dis de cette manière-là,
12:36qui doivent nécessiter
12:37qu'il y ait une justice.
12:38C'est pour ça que moi,
12:38je ne suis pas du tout
12:39complotisme,
12:39je trouve que c'est facile.
12:40En plus,
12:40le complotisme,
12:42ça nous rassure tous en réalité
12:43parce que de se dire
12:44qu'il y a des gens
12:44qui tirent les picelles,
12:45c'est super.
12:46Non, là,
12:46je pense que c'est simplement
12:47des gens qui ont du pouvoir,
12:48des gens qui ont de l'argent,
12:49des gens qui arrivent
12:50au bnaiment à compromettre certains,
12:52y compris malheureusement.
12:54Après,
12:54ils peuvent tomber
12:55effectivement des fois
12:55sur certains magistrats
12:57qui peuvent aller au bout des choses,
12:58c'est là que c'est compliqué
12:58et on se rend compte aussi
12:59que des fois,
13:00et je vous rejoins parfaitement,
13:01il y a des morts
13:02qui sont un peu étranges.
13:04Alors,
13:04l'enquête française
13:05souffre-t-elle
13:06d'un tabou médiatique ?
13:07On va poser la question
13:08quand même
13:08d'une forme d'autocensure
13:10ou d'un manque
13:10d'informations disponibles.
13:13Est-ce que le système Epstein
13:14révèle des failles
13:16dans la protection des mineurs
13:17et dans la lutte
13:18contre les réseaux
13:19de traite en France ?
13:21Que peut faire
13:21le législateur français ?
13:23Le parquet doit-il
13:23s'auto-saisir ?
13:24Là, aujourd'hui,
13:26je vous posais ces questions-là
13:27mais on va revenir aussi
13:28plus globalement
13:28sur cette affaire Epstein.
13:30Pourquoi est-ce qu'elle
13:30nous fascine tant aujourd'hui ?
13:33Et c'est vrai
13:33que nous n'avons pas fini
13:35d'en parler.
13:369h45.
13:36Vous restez avec nous
13:370826 300 300
13:39pour la suite
13:39de La Vérité en Face
13:40avec nos invités.
13:42Le Grand Matin Sud Radio
13:44La Vérité en Face
13:46Jean-François Aquili
13:47Avec nos invités
13:48Arnaud Gallet
13:50cofondateur de Mouve Enfant
13:52et vous,
13:52journaliste Brice Couturier,
13:55vous sévissez notamment
13:57au point.
13:58Et vous êtes,
13:59on va dire,
14:00extrêmement documenté
14:01sur cette affaire Epstein.
14:03Pourquoi il vous passionne tant
14:05cette affaire Brice Couturier ?
14:07Je sais que vous êtes
14:07un historien aussi,
14:08vous avez signé
14:09des ouvrages remarquables
14:10mais là,
14:12nous sommes face
14:13à quel phénomène ?
14:14Une dark romance.
14:16Vous savez,
14:16l'éditorial de ces histoires
14:19où il y a le sexe,
14:20la violence,
14:21la richesse
14:21et un peu de sentimentalité
14:23quand même
14:24qui a un succès dingue.
14:26Ça occupe énormément
14:27de place
14:27dans les ventes
14:29des éditeurs
14:30aujourd'hui.
14:31Dark romance.
14:32Dark romance.
14:32C'est un genre littéraire
14:34qui effectivement
14:34vient des Etats-Unis
14:35et là,
14:36on a tous les ingrédients
14:37de la dark romance.
14:38Vous avez un grand
14:39prédateur sexuel
14:40très séduisant.
14:42Tous les gens
14:42qui l'ont approché
14:43disent qu'il était passionnant,
14:44très intelligent.
14:45Il était quand même
14:46lié avec des prix Nobel.
14:47Il a financé
14:48des chaires scientifiques.
14:49Un seul homme,
14:50un seul homme,
14:50Brice Couturier
14:51et ce réseau gigantesque
14:55sur la planète entière.
14:57Oui, ça fait rêver.
14:59Et puis, c'est une île
15:00sur laquelle se passaient
15:01des orgies.
15:03On écrivait des extraits
15:04de Lolita
15:05sur les corps
15:05des jeunes filles.
15:06Enfin, on a vraiment
15:07l'impression de lire
15:09une dark romance.
15:10Sauf que là,
15:10c'est vrai, si vous voulez.
15:12Donc, moi,
15:13ce qui m'inquiète aussi
15:13dans cette affaire,
15:14c'est qu'on s'aperçoit
15:16qu'un certain nombre
15:17de fantasmes,
15:20tant qu'ils restent
15:21d'ordre littéraire,
15:22si vous voulez,
15:23c'est très acceptable.
15:25Ça donne même lieu
15:26à des œuvres
15:26éminentes
15:27comme Lolita,
15:28du reste.
15:29Mais à partir du moment
15:30où les gens passent...
15:32Le fantasme, justement,
15:33c'est fait pour être
15:34conservé dans l'ordre
15:35de l'imaginaire,
15:37pas pour être transposé
15:38dans le réel.
15:39Et là, vous avez un type,
15:40un prédateur sexuel,
15:41qui a abusé
15:42de milliers
15:43de jeunes filles
15:44qui ont subventionné
15:46des réseaux
15:47de soi-disant mannequinats
15:49pour en faire
15:50de la prostitution.
15:53Je parlais tout à l'heure
15:54de Svetlana Pogidaeva,
15:57cette fille
15:58qui a été formée
15:59dans les meilleurs
15:59laboratoires,
16:00enfin,
16:00à l'université
16:01du KGB
16:03en Union soviétique,
16:05et qui s'est retrouvée
16:06mannequin
16:07chez Jean-Luc Brunel.
16:08Donc, vous voyez,
16:09qu'est-ce que ça veut dire ?
16:12Ça veut dire que
16:12ces réseaux
16:13de mannequinats
16:14sont utilisés
16:15à la fois
16:15dans des buts
16:16de prostitution,
16:17mais aussi
16:18dans des buts
16:18d'espionnage
16:19par le chantage,
16:22en faisant chanter
16:23des gens.
16:24C'est le fameux
16:24compromat russe
16:25et soviétique.
16:27On prend
16:27ce qui est arrivé
16:28d'ailleurs à Trump
16:29lui-même,
16:29chacun le sait,
16:30c'est un secret
16:31de polichinelle.
16:32Quand on va
16:33en Russie
16:34dans certaines conditions,
16:35quand il avait
16:36organisé
16:37le concours
16:37de Miss World
16:38à Moscou,
16:39il était logé
16:39dans le plus bel hôtel
16:40de la ville
16:41et il y avait
16:41des micros
16:41et des caméras
16:42partout.
16:44Et il y avait
16:44aussi des jeunes filles
16:45qui se promenaient
16:46de chambre en chambre.
16:47Voilà,
16:47c'est comme ça
16:48qu'on tient les riches
16:49et les puissants
16:50et si ce n'est pas
16:51par l'argent,
16:52c'est par le sexe.
16:53Si ce n'est ni par l'argent
16:54ni par le sexe,
16:55c'est par l'ego,
16:56la personnalité,
16:57etc.
16:57Enfin,
16:58chacun sait
16:58comment on recrute
16:59des contacts.
17:02Et il est vrai,
17:03vous faites bien
17:03de le souligner
17:04pour les scouturiers
17:05que ce récit
17:05va bien au-delà
17:06de l'œuvre
17:07de Nabokov,
17:08Lolita,
17:09qu'il faut relire
17:10au passage,
17:11qui est quand même
17:12sédissante.
17:13Arnaud Gallet,
17:14est-ce que vous diriez
17:14que ce système
17:15Epstein révèle
17:15des failles
17:16dans la protection
17:17des mineurs
17:17dans la lutte
17:18contre les réseaux
17:19de traite en France
17:20ou pas ?
17:20Oui,
17:21moi j'aurais même
17:21pour aller dans
17:21la continuité du propos,
17:23c'est qu'il y a quelque chose
17:23qu'il faut prendre
17:24en considération aujourd'hui,
17:25c'est-à-dire que
17:25en fait,
17:27ces affaires-là,
17:27hors normes,
17:28qui sont un peu
17:28fascinantes par moments,
17:30on en a plein,
17:31Pellico,
17:31Le Squarneck
17:32et bien d'autres,
17:33etc.
17:34Et finalement,
17:34je pense que
17:35la vraie différence aujourd'hui,
17:36c'est que ce ne sont plus
17:36des faits divers.
17:37Aujourd'hui,
17:37vous avez quand même
17:38le mouvement Me Too,
17:39le mouvement Me Too inceste,
17:40vous avez eu
17:40la commission indépendante
17:41sur l'inceste
17:42et les violences sexuelles
17:43faites aux enfants
17:43qui a recueilli
17:4433 000 témoignages,
17:4533 000 témoignages
17:47et qu'est-ce qui se passe derrière ?
17:48Rien !
17:50Donc ça veut dire
17:50qu'au bout d'un moment,
17:51il y a un ras-le-bol,
17:52ce n'est même plus une lassitude,
17:53il y a un mouvement politique
17:54de survivantes et de survivantes
17:55qu'on incarne nous
17:56avec Mouve Enfants
17:57mais bien d'autres,
17:57en fait,
17:58c'est ça qui se passe
17:58en France aujourd'hui,
17:59qui vient dire qu'au bout d'un moment,
18:00ces histoires-là,
18:02elles disent quelque chose
18:03de nos dysfonctionnements,
18:04elles disent quelque chose
18:05d'un rapport de pouvoir,
18:06elles disent quelque chose
18:07finalement de personnes
18:08qui mettent en place
18:09des régimes de prédation
18:10mais qu'on connaît
18:11et qui ne sont pas nouveaux.
18:12Oui, il y a des personnes
18:14qui savent
18:15mais ça n'enclenche pas.
18:17Tiens,
18:17prenons l'enfer Abustin,
18:18vous dites quoi ce matin ?
18:19Que le parquet devrait
18:20s'autosaisir
18:22et reprendre l'enquête Brunel,
18:24le fameux agent de mannequin ?
18:25Ah bah bien sûr !
18:26Puisqu'elle s'est éteinte
18:27l'enquête avec l'alimentaire.
18:27Bien sûr,
18:27je ne dis même par rapport
18:29à Jack Lang,
18:29je dis que quand on signe
18:30une tribune,
18:31quand on peut entendre
18:32des choses,
18:32enfin regardez,
18:32je prends un autre exemple,
18:33DSK.
18:34Ok, DSK,
18:35avec toute l'histoire
18:35que ça a fait,
18:36mais en fait DSK,
18:37quand vous regardez bien,
18:37tout le monde savait.
18:38Moi j'ai rencontré
18:39des personnes socialistes,
18:40etc.,
18:40qui me disaient,
18:41ah bah oui, DSK,
18:42le mot d'ordre c'était
18:42surtout,
18:43il ne faut pas être avec lui.
18:44Donc c'est toujours
18:45la même chose,
18:45l'avait Pierre,
18:46tout le monde savait,
18:47il ne fallait pas être avec lui.
18:49Mais qu'on aille creuser
18:50un peu de Jack Lang,
18:50qui est Jack Lang ?
18:51Moi ça m'intéresse.
18:52Moi je veux qu'on aille au bout.
18:54La dimension financière,
18:54très bien,
18:55pas de problème,
18:55j'entends machin.
18:56Moi la gravité de l'acte,
18:57si vous voulez,
18:57ce n'est pas la finance aujourd'hui.
18:58C'est s'il y a des personnes
19:00qui ont effectivement été au contact
19:01d'un des plus grands criminels
19:02et qui ont fait des crimes,
19:03que ces gens la payent,
19:04qu'ils aient 86 ans,
19:0587 ans,
19:06100 ans,
19:06je m'en fiche,
19:07peu importe,
19:07qu'on ait un peu de justice
19:08dans ce pays,
19:09qu'on arrête un peu obnaimement
19:10de s'appuyer sur des discours de victimes
19:11où on dit à chaque fois
19:12oh vous êtes courageux,
19:13c'est super,
19:14vous êtes génial
19:14et nous on nous fait venir
19:15comme s'il fallait absolument
19:16qu'on vienne pour fantasmer
19:18justement nos histoires
19:19parce qu'on va dire que
19:19vous voyez,
19:20moi c'est mon histoire,
19:20j'ai été violé entre l'âge de 8 ans
19:22et 11 ans par un prêtre pédocriminel,
19:23on va me dire au bout d'un moment
19:24ce qui va être fasciné c'est quoi ?
19:25C'est de savoir qu'un enfant de 8 ans
19:27est sodomisé ?
19:28Ben non, au bout d'un moment,
19:28il faut agir.
19:29Moi tout le monde savait
19:30que mon prédateur,
19:32au niveau de l'église,
19:33je fais partie des 22 signalements
19:34de la commission indépendante
19:35sur les abus sexuels dans l'église
19:37et qu'est-ce que révèle l'affaire ?
19:39La congrégation Don Bosco
19:41à qui, au passage,
19:43on remet encore aujourd'hui
19:44des mineurs non accompagnés,
19:45des enfants en situation de handicap,
19:47moi ils m'ont remis un document
19:48disant qu'ils avaient
19:49une correspondance
19:50avec mon agresseur
19:51et dans ce pays,
19:52il n'y a pas de justice derrière.
19:53On me remet ça en disant
19:53vous savez monsieur,
19:55on me l'a dit comme ça,
19:56pas des blagues,
19:57vous savez monsieur,
19:57vous savez que l'effet
19:58de non-dénonciation
19:59c'était 4 ans à l'époque
20:00donc maintenant on va vous donner
20:01la vérité, c'est comme ça.
20:02Et dans ce pays,
20:03on ne condamne pas ces gens-là,
20:04pire, nos impôts,
20:06mes impôts,
20:06à moi, victimes,
20:07servent à ce qu'on accueille
20:09des enfants en situation
20:10de handicap et de mena.
20:10Et donc c'est un scandale,
20:11donc il faut qu'on arrête avec ça,
20:12en fait c'est très simple,
20:13ça s'appelle de la volonté politique
20:14et aujourd'hui on préfère
20:16l'immobilisme.
20:17Et ça il y en a ras-le-bol,
20:18vous voyez j'entendais encore,
20:19je me permets juste d'aller là-dessus
20:20parce que ce matin,
20:21j'ai entendu Périne Goulet,
20:22Périne Goulet qui est présidente
20:23de la délégation aux droits des enfants
20:26qui parle de l'imprescriptibilité
20:28et elle dit oui,
20:28sur l'imprescriptibilité quand même,
20:30alors voilà,
20:31on a entendu des experts,
20:32il y a quand même 33 000 personnes
20:33qu'on parlait au niveau de la civile
20:34qui ont demandé l'imprescriptibilité,
20:3633 000,
20:36et là on nous parle d'experts
20:38et on nous parle de forces de police
20:39qui n'auraient pas suffisamment de moyens
20:40parce que vous comprenez,
20:41c'est déjà compliqué pour eux,
20:42donc en fait,
20:43et puis vous savez aussi les victimes
20:44quand elles parlent,
20:45quand elles racontent des faits,
20:46des fois il y a des erreurs
20:47dans les...
20:47Non mais qu'on arrête avec ça,
20:49bon sang,
20:49qu'on ne nous assigne pas,
20:50qu'on regarde ce que font d'autres pays,
20:51d'autres pays nous disent obnamment
20:52que les victimes,
20:53elles ont été réduites au néant
20:55quand elles veulent obnamment,
20:56quel que soit le moment
20:56que la justice se fasse,
20:58et bien que justice se fasse
20:59et qu'on arrête de nous bassiner
21:00avec des histoires comme ça,
21:01moi j'en ai ras-le-bol de ces propos,
21:02les gens ils ne comprennent rien,
21:04ça fait combien de temps,
21:04nous on est sans cesse
21:05en train de monter au créneau,
21:06ces histoires-là,
21:07on en a ras-le-bol,
21:08et bien agissons collectivement,
21:09c'est un jeu d'alliance,
21:10bien sûr.
21:11Je vous avais invité il y a quelques mois
21:12ici sur ce plateau,
21:13vous disiez la même chose,
21:14mais parce que ça n'avance pas,
21:17et vous faites bien de rappeler
21:18ce que vous avez enduré,
21:19ce que vous avez vécu,
21:20Arnaud Gallet,
21:21c'est important,
21:21Brice Couturier,
21:22la société française est-elle prête à entendre ?
21:24Imaginons cette enquête
21:25versée sur la France,
21:28avance et nous découvrons
21:29certaines pratiques,
21:30nous sommes prêts à entendre aujourd'hui ?
21:32Oui.
21:33Si vous voulez,
21:34ce qui me frappe beaucoup,
21:36c'est moi qui suis plutôt jeune,
21:38c'est le décalage que je constate
21:40entre l'état des mœurs contemporaines
21:43et celle que j'ai connue dans ma jeunesse.
21:46Il y a eu des débordements
21:48à la suite des années,
21:49dans les années 60,
21:50après 68,
21:51il y a eu l'idée que
21:53la transgression sexuelle en particulier
21:56était une manière de prolonger
21:58l'esprit révolutionnaire,
22:00pour dire les choses de manière simple.
22:02Et vous aviez eu les fameux,
22:04aujourd'hui jugés scandaleux,
22:05à mon avis à juste titre,
22:07appels d'un certain nombre d'intellectuels,
22:09je ne vais pas les citer,
22:09ça serait trop méchant pour eux,
22:11à la reconnaissance...
22:13Et puis très long parce qu'il y a du monde en plus.
22:14Il y avait des tas d'intellectuels
22:17qui signaient pour le droit à la pédophilie,
22:21qui était revendiqué
22:22comme une transgression émancipatrice
22:25dans les années 70.
22:27Dans les années 80,
22:28vous parliez tout à l'heure de DSK,
22:31et oui, dans les années 80,
22:33tout le monde savait que DSK
22:34avait quelques tendances dans ce domaine,
22:37et il y avait pas mal d'autres.
22:38Mais c'était toléré
22:39parce que c'était l'ambiance de l'époque,
22:41si vous voulez, c'était l'esprit de l'époque,
22:43festif, haïtise,
22:45les paillettes, etc.,
22:46l'émancipation sexuelle.
22:50Moi, je redoute,
22:51si vous voulez, je vais vous dire,
22:52ça va être très impopulaire,
22:53mais je redoute que le balancier
22:55aille trop loin dans l'autre sens,
22:57dans le sens d'un puritanisme,
22:59dans certains domaines,
23:03évidemment qu'il faut condamner la pédophilie,
23:05je sais, c'est une évidence...
23:07Attention, attention aux excès,
23:09aux dérives,
23:09c'est ce que vous nous dites également.
23:10Oui,
23:10je me permets juste de nuancer
23:16vraiment de manière très simple,
23:17Voltaire, d'accord,
23:18fin XIXe siècle,
23:20dans un écrit dit que
23:21les prêtres se livrent à la pédérastrie.
23:24Voilà, c'est écrit noir sur blanc, etc.,
23:25donc ça veut dire que c'est pas les années 70.
23:27Il y a des choses,
23:28tout le monde savait depuis des lustres,
23:29on peut changer la société,
23:30on peut impulser une culture
23:30de la protection des enfants,
23:32tout n'est pas en lien avec les années 70,
23:33même s'il y a des choses inacceptables
23:34qui ont été faites,
23:35ça fait longtemps qu'on sait,
23:36ça fait longtemps qu'on n'agit pas.
23:37Allez, nous concluons sur Voltaire,
23:38c'est pas mal,
23:39ça vous convient,
23:40Brice Couturier ?
23:40Allez, merci à tous les deux,
23:41Arnaud Gallet,
23:42Brice Couturier,
23:43nous reviendrons éminemment
23:44sur cette affaire Epstein,
23:46parce qu'on n'a pas fini d'en parler.
23:48Bonjour et bienvenue à vous,
23:50Christine Bouillot.
23:51Bonjour Jean-François.
23:52Nous allons passer la semaine avec vous,
23:53c'est un bonheur.
23:53Merci, moi aussi.
23:54Qui est-il au menu ?
23:55Alors, dans C'est quoi le problème
23:57avec Félix Mathieu ?
23:58On va s'intéresser au surtourisme.
24:00Est-ce une bonne chose,
24:01finalement,
24:02de permettre à tout un chacun
24:03d'avoir des vacances,
24:05mais de l'autre côté,
24:06du balancier,
24:07comme toujours,
24:08trop de monde,
24:09est-ce que ce trop de tourisme
24:11tue le tourisme aussi,
24:12les territoires ?
24:13Comment trouver le juste équilibre ?
24:15On a tous en tête
24:16un séjour dans un endroit
24:18où il y avait tellement de monde
24:19que ça en gâchait le plaisir.
24:21Ça, c'est pour la première partie.
24:22Et puis après,
24:23avec nos débatteurs,
24:23nous reviendrons nous aussi
24:24sur la démission de Jack Lang.
24:27Qu'est-ce que ça veut dire
24:27aujourd'hui de notre société ?
24:29Et puis, on s'intéressera également
24:30à ce guide
24:33que sortira demain
24:34la Grande Mosquée de Paris
24:35pour tenter de réconcilier
24:36les citoyens
24:40des musulmans de France
24:42avec la République.
24:43C'est un vaste sujet
24:44dont on parlera jusqu'à midi.
24:46Bonne émission à vous.
24:47Merci.
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