- il y a 5 minutes
Avec Amaury Brelet (rédacteur en chef de Valeurs Actuelles) et Rémi Cardon (sénateur PS de la Somme)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, la vérité en face, Maxime Liedot.
00:06Un numéro tout au long de cette matinée, ou en tout cas jusqu'à 10h, 0826 300 300 pour participer à la discussion
00:12et notamment répondre, échanger autour de cette question concernant le ras-le-bol fiscal.
00:17Figurez-vous que c'est désormais un sentiment qui touche près de 80% des Français.
00:21Et cette question quand même qui suit, parce que quand on s'intéresse à un petit sondage qui a été publié ces dernières heures,
00:26on s'aperçoit que seulement 22% des Français affirment avoir confiance en l'État pour bien utiliser l'argent de leurs impôts.
00:32Donc c'est la question qu'on vous pose. Faites-vous confiance, vous, à l'État, pour bien utiliser l'argent de vos impôts ?
00:380826 300 300, c'est le camarade Manu qui vous attend au standard.
00:45Et pour débattre de cette question, je suis ravi d'accueillir Amaury Brulé. Bonjour.
00:48Bonjour Maxime.
00:49Rédacteur en chef à Valeurs Actuelles et Rémi Cardon. Bonjour.
00:52Bonjour.
00:52Sénateur PS de la Somme.
00:54On va aborder cette question. C'est vrai que les chiffres peuvent paraître étonnants.
00:57Déjà, j'ai découvert, je ne sais pas si vous en aviez la connaissance, certainement, monsieur le sénateur,
01:02de ce qu'était le Conseil des prélèvements obligatoires, acronyme qu'on peut qualifier en France de CPO,
01:08parce qu'on adore les acronymes, et qui est un organe de la Cour des comptes.
01:12Première réaction d'abord, et débat que je mets sur la table avant qu'on accueille nos camarades auditeurs au 0826 300 300.
01:19Est-ce que ces chiffres vous ont étonné ? 78% des Français pensent que le niveau d'imposition générale du pays est trop élevé.
01:25C'est un chiffre, on va dire, en forte croissance.
01:28Et seulement 22% des Français affirment avoir confiance en l'État pour bien utiliser l'agent de leurs impôts.
01:33Rémi Cardon.
01:34C'est des chiffres qui sont effectivement parlants, mais qui veulent dire plusieurs choses.
01:39Déjà, ça sent effectivement le ras-le-bol fiscal qui peut être derrière ce chiffre.
01:44Mais en fait, c'est le ras-le-bol fiscal parce qu'il y a une injustice.
01:46Il y a des gens qui ont le sentiment de faire beaucoup d'efforts, et ils voient que d'autres personnes ne font peu d'efforts en réalité.
01:53Et donc, je pense que derrière ce chiffre, il y a cette question-là, d'injustice fiscale.
01:57Et puis, il y a la question de comment au Parlement, nous aussi, on a encore plus de moyens pour contrôler la politique du gouvernement et évaluer les politiques publiques.
02:05Parce que là aussi, on voit que s'il y a 22% des Français qui n'ont pas trop confiance, on voit bien qu'il y a aussi un enjeu pour donner un peu de transparence.
02:12D'ailleurs, les commissions d'enquête ont un peu ce rôle-là, les émissions d'information au Parlement aussi.
02:17Mais on voit bien qu'on a besoin en France de rassurer les Français et les Français en termes d'efficacité de politique publique.
02:24C'est en tout cas ce que nous disent beaucoup d'auditeurs, et c'est peut-être aussi votre sensation si vous voulez nous appeler au 0826 300 300 en disant
02:29« Mais ce qui est dingue, c'est que non seulement on a le ras-le-bol fiscal, parce qu'il suffit qu'on gagne un tout petit peu bien sa vie pour qu'on change de tranche et qu'on paye en réalité des impôts.
02:37Il suffit qu'on fasse aujourd'hui des travaux ou quoi que ce soit pour ne pas avoir accès aux aides. »
02:41Donc, en réalité, on a besoin surtout, et c'est là où les auditeurs vous rejoignent, mon cher Rémi Cardon, qui disent « Pardon, mais où passe l'argent ? Où passe l'argent ? »
02:49Et à Mori Bollé, c'est vrai que quand on voit ce sentiment de ras-le-bol fiscal partagé par prix de 80% des Français, ça te dit quelque chose, non ?
02:56Oui, 78% des Français pensent que les impôts sont trop élevés, seulement 3% pensent qu'ils sont trop bas, et 61% des Français pensent qu'ils paient eux-mêmes trop d'impôts.
03:05Donc, c'est évidemment une belle illustration, une fois de plus, de ce ras-le-bol fiscal qui gagne de plus en plus les Français.
03:12Mais justifié selon vous ?
03:13Évidemment. Pierre Moscovici, lui-même ancien socialiste, ancien ministre socialiste, affirme aujourd'hui qu'on paye trop d'impôts en France.
03:21C'est évidemment totalement justifié. La France fait partie des pays dans le monde qui ont un niveau de prélèvement obligatoire les plus élevé.
03:27On paye des impôts, évidemment, dans tous les sens. Les socialistes, malheureusement, sont pour taxer tout ce qui bouge.
03:35C'est d'ailleurs leur raison de vie. Même s'ils pouvaient taxer les morts, ils le feraient.
03:38L'impôt sur le revenu, je précise, l'impôt sur le revenu n'est payé que par 40% des Français.
03:43L'impôt sur le revenu n'est payé par seulement 40% des Français.
03:47Et 75% de la recette de l'impôt sur le revenu est acquittée par 10% des plus riches.
03:51Là, c'est une façon de rappeler que le problème en France, ça n'est évidemment pas de taxer toujours plus les riches.
03:56La fameuse tax fixe Zuckman, à laquelle on a fort heureusement échappé, n'aurait rapporté que 5 milliards d'euros, c'est-à-dire 3% du déficit de l'an passé.
04:03Donc, la priorité, le problème en France, c'est évidemment le trop de dépenses publiques.
04:09Vous voyez, on vous a entendu réagir, mon cher Rémi.
04:12On est déjà rentré dans la caricature, ça ne m'étonne même pas.
04:14Les chiffres sont un appui, mais c'est peut-être justement des visions qui ont besoin d'être confrontés.
04:18Non, mais la caricature, c'est pas un appui. Justement, je pense que le débat mérite bien plus de certitude des chiffres.
04:23Et puis surtout, la caricature, je pense que c'est pas utile en ce moment, surtout dans un débat budgétaire qui est déjà un peu houleux quand même.
04:30C'est un peu moins houleux au Sénat, mais à l'Assemblée nationale, je pense que c'est assez compliqué de savoir l'atterrissage final.
04:37Donc ça, c'est un premier point.
04:37Deuxième point, je pense qu'aujourd'hui, en réalité, l'injustice fiscale, c'est ce qui porte ce rabble fiscal dans les chiffres.
04:43Et bizarrement, vous avez choisi cet organisme qui sort cette statistique, mais il y a 80% des Français, je vous rassure, qui sont pour la taxe d'Ukman.
04:52Il y a 80% des Français qui sont pour taxer aussi les grandes entreprises.
04:56Oui, parce que la moitié d'entre eux ne paient pas d'impôts ou peu d'impôts, évidemment.
04:58Mais évidemment, ils sont toujours pour taxer les autres.
05:00Vous voyez, justement, l'effort, il doit être collectif.
05:06Vous avez la moitié des Français qui ne paient pas ou peu d'impôts.
05:09Pourquoi en France, on taxe plus le travail que le capital ?
05:16C'est une vraie question.
05:17Expliquez-moi, peut-être que vous pouvez m'expliquer.
05:19Parce qu'en l'occurrence, le capital n'existe pas sans le travail.
05:22Vous dites que le capital n'est pas taxé en France, c'est d'une blague.
05:25Je n'ai pas dit ça.
05:27J'ai dit que le travail est beaucoup plus taxé que le capital.
05:31Ma question, c'est pourquoi en France, c'est le cas ?
05:34Vous avez compris que nous ne vivions pas sur une île en France ?
05:38C'est tout le problème du Parti Socialiste et de la gauche en général ?
05:40Vous pensez que la France...
05:41Je vous dis que les capitaux, ils bougent.
05:44Et que si demain, vous continuez à augmenter le niveau d'impôts et de taxes sur le capital qui existe déjà,
05:48nous vous en déplaise, vous ferez fuir les capitaux comme déjà ils le font depuis des années.
05:53En Grande-Bretagne, le parti travailliste, le gouvernement travailliste,
05:56a augmenté fortement les impôts, notamment sur le capital des plus riches.
05:59Résultat, c'est un ministre socialiste qu'il a reconnu il y a quelques jours.
06:03Les riches sont partis et ils sont de plus en plus nombreux à partir.
06:06Si c'est ça que vous voulez pour la France, c'est la ruine.
06:11L'ISF ne rapporte rien, vous le savez.
06:13C'est un impôt totalement symbolique.
06:15Aujourd'hui, je pense qu'on est à quelques milliards près, justement.
06:16C'est un impôt totalement symbolique.
06:18Le problème de la gauche, vous êtes encore dans la lutte des classes.
06:20Vous êtes encore dans ce logiciel totalement marxiste.
06:24Vous vivez encore au XIXe siècle.
06:26On est au XXIe siècle, à l'ère de la mondialisation,
06:28à l'ère où les capitaux fuient.
06:30Il suffit de 24 heures pour une entreprise française
06:32pour déplacer et déménager son siège social aux Pays-Bas.
06:35C'est ça que vous n'avez toujours pas compris.
06:36Vous vivez en dehors des réalités.
06:39Allez-y.
06:39Franchement, aujourd'hui...
06:42Monsieur le Sénateur, il faut répondre.
06:43Ça y est, le match de boxe est engagé.
06:45Il faut répondre coup pour coup.
06:46Oui, le match de boxe.
06:47Mais en réalité, moi, ce que je vois sur le terrain,
06:48c'est qu'il y a des Français qui font toujours des efforts.
06:52Toujours.
06:52Chaque année, sur le débat budgétaire, ils font des efforts.
06:55Encore là, sur le budget du cornu.
06:57On va encore les ponctionner sur plein de sujets.
07:00Bah oui.
07:00Mais pourquoi c'est toujours les mêmes ?
07:02Pourquoi on oublie pendant 8 ans...
07:03Mais c'est pas toujours les mêmes.
07:04Mais si, parce que regardez, sous Emmanuel Macron,
07:06on a retiré 60 milliards d'impôts.
07:09Je viens de vous dire que vous avez...
07:09On a retiré 60 milliards d'impôts.
07:11Et après, on dit, oh là là, scandale !
07:13On est à 3 000 milliards de dettes.
07:15On va tous mourir.
07:16Non mais, arrêtez la blague.
07:17Arrêtez la blague.
07:18C'est vous qui êtes totalement dans la blague.
07:20Je viens de vous rapporter les chiffres et les proportions.
07:22La taxe Zuckman que vous défendez...
07:24C'est 2%, monsieur.
07:25Mais la taxe Zuckman, sur des patrimoines de 100 millions d'euros ?
07:29Vous rigolez quand même ?
07:29Mais c'est totalement démagogique.
07:31Ça ne rapporte rien.
07:32Ça rapporte 5 milliards.
07:33Pour le coup, c'est efficace.
07:345 milliards.
07:34Non, non, non.
07:35Ça rapporte 5 milliards.
07:36C'est 3% du déficit de l'an passé.
07:38On a un déficit de l'an passé qui est à 170 milliards
07:40et une dette qui est à plus de 3 300 milliards.
07:43C'est une blague.
07:43Mais 3 300 milliards, ça a été fait en combien de temps ?
07:46Oui, ça fait 30 ans.
07:47Partagé par la gauche et la droite.
07:49Partagé par la gauche et la droite.
07:50Mais j'ai pas fini.
07:51J'ai pas fini.
07:51Mais regardez, un point d'accord partagé entre la gauche et la droite.
07:55Je crois que c'est ce que vous alliez rajouter.
07:57Vous voulez peut-être rappeler les années Jospin,
07:59les années Hollande, sur le déficit public ?
08:01Oui.
08:013%, 2,8%.
08:03Oui, pourquoi ?
08:03Pourquoi ?
08:05Parce qu'en fait, on s'est gérés, monsieur.
08:07Non, parce qu'en 95 et en 2000, la croissance mondiale était au plus haut.
08:12Les chiffres parlent de même.
08:15J'ose pas, c'est quoi ?
08:15C'est les 35 heures.
08:16J'ose pas, c'est quoi ?
08:17C'est les 35 heures.
08:18Une mesure qu'aucun pays au monde n'a mis en place,
08:20ce n'est même pas Cuba.
08:21Donc arrêtez avec vos arguments qui n'en tiennent pas.
08:22Cuba, enfin...
08:23Non, voilà, on est dans le délire, ce n'est-ce pas-là.
08:25Mais non, on n'est pas dans le délire,
08:26on est dans la confrontation des idées.
08:27Et justement, pour remettre un peu de sérénité au dos de cette table,
08:30chacun enlève les gants de boxe.
08:31Je vous propose de partir au standard 0826 300 300.
08:34Bonjour, Kevin.
08:37Oui, bonjour.
08:37Ah, merci beaucoup d'être avec nous, Kevin.
08:40Vous allez bien ?
08:41Oui, parfaitement.
08:41Oui, bonjour.
08:43Comment vous regardez, vous, justement,
08:45cette question du ras-le-bol fiscal
08:47et plus largement de cette question de l'utilisation
08:51de l'argent des impôts par l'État ?
08:54Eh bien, moi, je paye des impôts.
08:57Je suis à hauteur de plus de 4,7% de prélèvement à la source.
09:04Et à part quand je vais à l'hôpital et tout,
09:06c'est la seule fois où j'ai un retour sur investissement.
09:09Et même sur retour sur investissement,
09:11j'attends des heures et des heures à l'hôpital.
09:13Donc, en gros, je ne vois pas du tout à quoi ça sert pour moi.
09:17Et deuxièmement, on me demande aujourd'hui
09:19de faire des efforts en donnant toujours plus, toujours plus.
09:24Mais en haut de l'État,
09:26monsieur le député, par exemple,
09:27donnez-moi un seul effort que vous avez fait,
09:29vous vous êtes augmenté de 300 euros il y a quelques années,
09:32pendant cette écrise.
09:34Le Sénat s'est augmenté de 700 euros.
09:37Quelles sont les mesures que vous prenez, vous,
09:42pour réduire ces dépenses,
09:44mais sur votre portefeuille à vous,
09:46sur le portefeuille du Sénat,
09:47sur le portefeuille du gouvernement ?
09:48En fait, personne au sein du gouvernement
09:51ou au sein des députés ne prend des réelles mesures.
09:53– Kévin, restez avec nous,
09:56et Rémi Cardon, le sénateur, va justement vous répondre.
10:00– Sur le premier point,
10:01c'est pour ça que les socialistes, d'ailleurs,
10:03ont demandé à l'Assemblée nationale,
10:04avec un amendement,
10:05une augmentation de 1 milliard d'euros
10:07pour l'hôpital public.
10:08Donc, vous voyez,
10:09je ne dis pas que ça va vous limiter le temps d'attente,
10:12mais si on donne plus de moyens,
10:13dans la logique des choses,
10:14il y a une efficacité meilleure,
10:16et il y a plus de moyens humains
10:17pour répondre présent aux besoins.
10:19Ça, c'est le premier point.
10:19Le deuxième point,
10:20c'est que vous demandez aux uns et aux autres,
10:24notamment qui nous dirigent,
10:25qui sont les décideurs,
10:26les parlementaires,
10:27de faire des efforts aussi.
10:28Et bien, puisque vous vous avez attaqué
10:30sur les frais de mandat,
10:31il n'y a aucun souci.
10:32D'ailleurs, vous regarderez sur mon compte Twitter
10:33que je suis peut-être un des seuls sénateurs
10:36à avoir fait la remarque
10:37au moment où je disais,
10:39en réunion de groupe,
10:40que c'était scandaleux
10:41au moment où on demandait à tout le monde
10:42de faire des efforts,
10:43qu'en fait,
10:44il y a une augmentation de centaines d'euros
10:46sur les frais de mandat des sénateurs.
10:48Enfin, et ça, c'est sur Twitter.
10:50Si vous voulez, si vous vérifiez,
10:51donc m'attaquez là-dessus.
10:52Je ne vais pas faire l'avocat de Yévin,
10:53mais Yévin peut très bien vous dire,
10:54vous avez protesté, c'est formidable,
10:56mais l'augmentation fut effective.
10:57Et puis, deuxièmement,
10:58puisqu'on aurait pu aussi parler
11:01de la retraite des sénateurs,
11:03puisque ça fait partie des sujets,
11:05il n'y a que la gauche au Sénat
11:06qui a demandé justement
11:07qu'on rénove cette retraite des sénateurs.
11:10Mais comme c'est verrouillé
11:11par le bureau du Sénat,
11:11par Gérard Larcher,
11:12après, voilà, vous pouvez nous attaquer, nous,
11:14Mais vous êtes les premiers
11:16à défendre les mesures d'économie
11:17que vous pourriez faire personnellement.
11:18Mais s'il faut les faire,
11:19on peut les faire, en fait.
11:20Moi, je n'ai aucun scrupule avec ça.
11:22Et en l'occurrence,
11:24par contre, c'est effectivement
11:26pour des soucis d'amplarité
11:27sur le moment présent,
11:28ça, je suis d'accord,
11:29mais j'ai envie que tout le monde
11:30fasse des efforts.
11:30Bien sûr.
11:31C'est-à-dire qu'il y en a certains
11:32qui, aujourd'hui,
11:33ont des taux d'imposition
11:34qui sont similaires aux infirmières
11:36alors que c'est des milliardaires.
11:37Donc, au bout d'un moment,
11:38si vous voulez,
11:39aujourd'hui, moi, j'estime que,
11:40et je peux vous comprendre,
11:41monsieur, vous payez des impôts.
11:43– Kevin.
11:44– Kevin, vous payez des impôts
11:45et vous avez le sentiment
11:47que l'hôpital public
11:48n'est pas assez efficace.
11:49Donc, dans ce cas-là,
11:51mettons des moyens supplémentaires
11:52sur l'hôpital public
11:53et récupérons de l'argent
11:55sur des personnes qui, en fait,
11:57en l'occurrence,
11:58ça ne va rien changer à leur vie.
11:59Vous savez, aujourd'hui,
12:00moi, je prends toujours
12:01le système très simple.
12:03Vous regardez, il y a des gens,
12:04aujourd'hui,
12:04ils ont du mal à remplir
12:05juste leur réservoir.
12:09de voitures.
12:10Et il y en a d'autres,
12:11ils cherchent la place
12:12dans le garage
12:12pour ranger toutes les voitures.
12:14– Ça, je ne suis pas sûr
12:15que ce soit la majorité.
12:16– Il y a deux types de profils.
12:18Alors, ils sont peu nombreux,
12:20mais ils ont l'air insolites
12:21financièrement.
12:22Donc, la question, c'est,
12:23est-ce qu'on demande aux personnes
12:25qui…
12:25– Ou est-ce qu'on poxionne l'argent,
12:26selon vous, on vous a bien compris.
12:27Et, Kevin, vous avez eu la réponse.
12:29Vous restez avec nous.
12:290826 300 300.
12:31On poursuit la discussion
12:32avec Rémi Cardon,
12:33sénateur PS de la Somme
12:34et Amaury Bollet,
12:35rédacteur en chef
12:36à Valeurs Actuelles.
12:37Le nouveau numéro
12:37qu'on peut retrouver
12:38en kiosque et en ligne,
12:40c'est l'audiovisuel public
12:41sur le gris
12:41qui comprend tous les enjeux
12:42de la commission
12:43d'enquête parlementaire
12:44qui va instiguer
12:45sur France Télévisions
12:46et Radio France
12:47à retrouver en kiosque
12:48ou sur le site
12:49de Valeurs Actuelles.
12:50On se retrouve
12:51dans une poignée de secondes
12:52avec cette question.
12:52Faites-vous encore confiance
12:53à l'État
12:54pour bien utiliser
12:55l'argent de vos impôts ?
12:56Venez nous raconter un peu,
12:58nous dire ce que vous en pensez.
12:59Vous le savez,
12:59Sud et votre radio.
13:00On se retrouve
13:00dans une poignée de secondes.
13:01A tout de suite.
13:02Le grand matin Sud Radio,
13:06la vérité en face,
13:07Maxime Liedot.
13:09On est ensemble
13:10jusqu'à 10h
13:11et on continue
13:12le débat précisément
13:13au 0826 300 300
13:15mais également
13:16sur le site,
13:16l'application
13:17et les réseaux sociaux
13:18Sud Radio.
13:19Ça concerne votre argent,
13:20ça concerne vos impôts
13:22et cette question,
13:23faites-vous encore confiance
13:24à l'État
13:24pour bien utiliser
13:25l'argent justement
13:26que vous distribuez
13:27tous les ans
13:28ou tous les mois
13:29en fonction de la façon
13:31dont en réalité
13:32vous êtes ponctionné.
13:33Ça peut être désormais
13:33le prélèvement à la source
13:34et c'est intéressant
13:35tout à l'heure
13:35ce que nous a dit
13:36quand même le camarade Kevin,
13:38c'est-à-dire que
13:38la première chose
13:39qu'il nous dit
13:39ici au standard,
13:40c'est de dire
13:41écoutez,
13:41moi je suis quand même
13:42ponctionné sur mon salaire
13:43alors on a dit
13:43que le prélèvement à la source
13:44était super notamment
13:45pour l'État
13:45pour être sûr
13:46de récupérer de l'argent
13:46mais 5% sur un salaire
13:48peu importe le montant
13:50mais ça fait quand même
13:515% en moins
13:52et l'exemple de l'hôpital
13:53est parfait,
13:54c'est-à-dire que
13:54quand vous allez à l'hôpital
13:55j'ai eu ça ce week-end
13:57avec une amie
13:58elle a attendu
13:59il y a passé 12h
14:00elle a attendu
14:01assis 8h
14:02et on n'était pas
14:03aujourd'hui
14:04dans un pays du tiers-monde
14:05je veux dire
14:06on est en France
14:06et on attend 8h
14:07quand vous avez une urgence
14:09c'est ça qui est considérable
14:10et qui est incompréhensible
14:11je m'adresse à vous
14:12monsieur le sénateur
14:12qu'est-ce qu'on fait
14:13et qu'est-ce qu'on répond
14:13à Kevin qui dit
14:14je suis ponctionné de 5%
14:15et quand je vais à l'hôpital
14:16j'attends
14:17parfois je suis mal soigné
14:18et j'ai quand même
14:19l'impression d'être
14:20dans des bâtiments
14:21en plein délabrement
14:22Rémi Cardon
14:23on sort d'une première lecture
14:24sur le PLFSS
14:25donc le projet de loi de finances
14:26de la sécurité sociale
14:27et on voit bien
14:28qu'aujourd'hui
14:29il y a un enjeu majeur
14:31c'est de renforcer les moyens
14:32moi-même
14:33il n'y a pas si longtemps que ça
14:34pour mon enfant
14:36j'ai fait aussi
14:37la salle d'attente
14:38à l'hôpital
14:40mais en l'occurrence
14:41je vois bien
14:42que plus on avance
14:44dans le temps
14:45et plus on a le sentiment
14:46qu'il y a un manque
14:47d'efficacité
14:47et donc la question
14:48des moyens est essentielle
14:50et il ne faut pas avoir peur
14:51d'ajouter
14:52un milliard
14:53supplémentaire
14:54pour l'hôpital public
14:55c'est un besoin
14:56l'exemple
14:57si je choisis l'hôpital
14:58c'est pas qu'un petit symbole
15:00et ça soit l'hôpital
15:02ou aussi
15:03l'éducation
15:04nationale
15:05parce que là aussi
15:06moi dans votre sondage
15:08il manque peut-être
15:08des questions derrière
15:09c'est
15:09même s'il y a
15:1180% des français
15:12qui ont le sentiment
15:13qu'on paye trop d'impôts
15:14c'est
15:14est-ce que si on retire
15:15votre école
15:16à un kilomètre
15:17de chez vous
15:18et si on retire
15:19l'hôpital
15:20qui est à 15 minutes
15:22ou 20 minutes
15:22est-ce que vous voulez
15:24payer moins d'impôts
15:24je pense que derrière
15:25vous verrez que les réponses
15:26seront si bien
15:27à part sur peut-être
15:28un cas comme
15:29Kevin qui a ce sentiment là
15:31mais en réalité
15:31je trouve qu'il manque
15:33aussi des questions
15:34derrière tout ça
15:35parce que si vous retirez
15:36des services publics
15:38est-ce que vous êtes capable
15:39et vous acceptez
15:41de payer moins d'impôts
15:41moi je pense que non
15:42parce qu'en réalité
15:42les services publics
15:44ça répond à une majeure partie
15:45des français
15:45quand même
15:46il faut se le dire
15:47il y a une certaine efficacité
15:48je remercie d'ailleurs
15:49toutes celles et ceux
15:50qui le font vivre
15:51au plus près dans les territoires
15:52bah oui parce que
15:53oui monsieur
15:53ils votent pour vous
15:54c'est normal
15:54quand on vient de la Somme
15:56et que justement
15:57il y a des services publics
15:58qui sont centralisés
15:59sur des agglomérations
16:01comme Amiens et autres
16:03et on voit bien
16:03qu'il y a des extrémités
16:04dans le département
16:04où justement
16:05il n'y a pas de services publics
16:06où il y a des difficultés
16:07croyez-moi que quand il y en a
16:08pour eux
16:08c'est une chance
16:09et ils en sont fiers
16:10le problème de l'éducation nationale
16:15il n'est pas financier
16:16c'est le premier budget de la nation
16:17il est largement plus élevé
16:18que tous nos concurrents européens
16:20à population comparée
16:22c'est d'abord un problème
16:24c'est vrai
16:25c'est d'abord un problème
16:26d'organisation
16:27c'est d'abord un problème
16:28d'organisation
16:29pareil pour l'hôpital
16:30malheureusement
16:30c'est un système
16:33qui confine
16:34à la déresponsabilisation générale
16:36problème d'organisation
16:36la paperasse
16:37j'ai fait 5 ans de médecine
16:38avant de faire du journalisme
16:39j'ai passé des années à l'hôpital
16:41j'ai vu comment ça se passe
16:42c'est absolument hallucinant
16:43le poids de l'administration
16:45le nombre de personnes
16:46qui sont là
16:46qui n'ont absolument rien à y faire
16:48et puis il faut quand même le rappeler
16:49si aujourd'hui
16:50on paie trop d'impôts
16:51c'est parce qu'il y a trop
16:52de dépenses publiques
16:53rien que sur la fonction
16:54publique d'état
16:55le nombre de fonctionnaires
16:57a progressé de 23%
16:59depuis 25 ans
17:00soit plus d'un million
17:01il faut tailler dans le gras
17:02des fonctionnaires
17:02il y a 5,8 millions
17:04d'agents publics en France
17:05c'est un million de plus
17:07que la moyenne européenne
17:08c'est 3,4 millions de plus
17:10à population égale
17:12que l'Allemagne
17:13qui n'est pas un pays du tiers monde
17:14donc le sujet il est là
17:15Rémi Gardon
17:16le problème de l'éducation nationale
17:17et de la santé
17:18à chaque fois c'est vrai
17:18que c'est le poids administratif
17:20en tout cas pour l'éducation nationale
17:21c'est un problème ancien
17:22mais c'est vrai que pour l'hôpital
17:23il y a ce qu'on appelle
17:24les fonctionnaires
17:25et c'est pas de dire
17:25il faut moins de soignants
17:26beaucoup vous disent
17:27il y a beaucoup de gens
17:28dans les bureaux
17:28à remplir la paperette
17:29j'écoute monsieur
17:30il faut apparemment
17:31il faut couper partout
17:32il faut enlever des enseignants
17:34il faut enlever des soignants
17:36je vous ai expliqué
17:37c'est un problème d'organisation
17:38d'abord
17:38excusez-moi
17:40vous me dites ça
17:42alors j'ai déjà discuté
17:42avec des cadres hospitaliers
17:43justement
17:44c'est pas totalement
17:45un problème d'organisation
17:46en partie
17:46en grande partie
17:47un problème de moyens
17:47en fait il y a plus
17:48de demandes
17:49que d'offres
17:50en face
17:51donc si vous voulez
17:51ça s'appelle une salle d'attente monsieur
17:53ça s'appelle une salle d'attente
17:54vous avez plus de demandes
17:57que d'offres
17:57parce qu'en France
17:57on vit dans un système
17:58gratuit
17:59ou très largement
18:00gratuit
18:01pour les français
18:02c'est la sécurité sociale
18:04c'est la sécurité sociale
18:05on a une sécurité sociale
18:06qui n'existe nulle
18:07par ailleurs non plus
18:08dans le monde
18:09c'est absolument
18:10avec des gens qui
18:11on peut tirer
18:11non on peut pas être fier
18:13parce qu'ils portent
18:15malheureusement
18:15à la déresponsabilisation
18:16les gens se sentent
18:17totalement déresponsabilisés
18:18pensent que l'Etat
18:19vous allez les éduquer
18:19les gens
18:20c'est ça ?
18:20vous allez les éduquer
18:21non justement
18:21contrairement à vous
18:23moi je pense que les gens
18:24contrairement à vous
18:25moi je pense que les français
18:26ont droit à leur libre arbitre
18:28ont droit à leur libre arbitre
18:29et sont mieux placés que vous
18:30que tous les fonctionnaires
18:31et que l'Etat
18:31pour gérer leur argent
18:33donc laissez leur argent
18:34ils le dépenseront
18:35comme ils le voudront
18:36au lieu de vouloir le voler
18:37comme vous le faites
18:38depuis 30 ans
18:39avec la bouche
18:39non mais Rémi Cardon
18:41outre les propos
18:42qui sont volontairement
18:43provocateurs et caustiques
18:44d'Amour et Brené
18:45est-ce qu'il n'y a pas
18:45un vrai sujet maintenant
18:46quand on voit
18:47on va dire la folie
18:48des bancières de l'Etat
18:49on peut
18:49chacun jugera
18:51de si les biens ou non
18:51dépensés
18:52visiblement non
18:53quand on a autant de dettes
18:54mais est-ce qu'il ne faut pas
18:56réfléchir à un moment
18:57à responsabiliser un peu
18:59est-ce que ça ne veut pas dire
19:00que sur la santé
19:01après tout
19:02c'était une autre époque
19:02les époques changent
19:03est-ce qu'on n'a pas fait croire
19:04qu'on pouvait avoir
19:05un système très généreux
19:06on avoue par exemple
19:06des retraités américains
19:08venir se soigner en France
19:09ça je pense que ça interpelle
19:10tout le monde
19:10est-ce qu'il n'y a pas
19:11des secteurs sur lesquels
19:12on doit dire maintenant
19:12on se prend en main
19:13il s'agit de payer un peu plus
19:15ça c'est quelque chose
19:15qui vous interpelle vous ?
19:17déjà moi j'ai un souci
19:18parce que je n'ai pas
19:18la même grille de lecture
19:19quand on gère un budget
19:20comme un bon père de famille
19:22on se blinde sur les recettes
19:24et après on dépense
19:25mais ce qui n'est pas le cas
19:26aujourd'hui Emmanuel Macron
19:28a retiré plus de 60 milliards
19:29de recettes
19:29ça fait depuis 74
19:30que le budget n'est pas à l'équilibre
19:32ça fait depuis 74
19:33que le budget n'est pas à l'équilibre
19:34ça fait 50 ans
19:35vous étiez au pouvoir aussi
19:36durant 50 ans
19:36ah bah oui
19:37déficit public
19:38sous Jospin
19:39sous Hollande
19:39on est en dessous de 3%
19:41comme par hasard à la fin
19:42non mais voilà
19:43c'est tout
19:43c'est pas voilà
19:44c'est pas voilà
19:45les chiffres font mal
19:48arrêtez
19:49arrêtez
19:50arrêtez de mentir aux français
19:51bah non mais c'est la réalité
19:52vous mentez aux français
19:53vous êtes co-responsable
19:54de la dette publique
19:54depuis 50 ans
19:55avec la droite
19:56c'est tout
19:56les chiffres ne mentent pas
19:57regardez-les
19:58bien sûr
19:58mais pas de responsabilisation
20:00par exemple sur certains secteurs
20:01parce que certains
20:02et on les entend parfois
20:03ici au Standard aussi
20:04en disant
20:04bah écoutez après tout
20:06quand on voit les comptes
20:06de la nation
20:07s'il faut faire un petit effort
20:08supplémentaire
20:08est-ce que c'est sur une mutuelle
20:10est-ce que c'est sur la sécurité sociale
20:12est-ce qu'il ne faut pas
20:13en réalité penser à ça
20:14sans que ce soit démesuré
20:15Rémi Cardon
20:15mais pourquoi
20:16moi je ne comprends pas
20:19pourquoi on demande encore
20:21au même
20:22de faire des efforts
20:22ils font des efforts tous les jours
20:23chaque année
20:24à chaque budget
20:25c'est peut-être
20:26on pourrait vous répondre
20:27il y a une logique
20:28on pourrait vous faire porter
20:28l'effort sur
20:2926 millions de salariés
20:31qui travaillent
20:33à la sueur de leur front
20:34et pendant ce temps-là
20:35il y a une petite niche
20:37de personnalités
20:38qui ont énormément d'argent
20:40et on va les laisser tranquilles
20:41encore et encore
20:42voilà
20:42donc moi c'est la question
20:43que je me pose
20:43si vous voulez évacuer ce sujet
20:45dites-le tout de suite
20:46mais en tout cas
20:47ce que je vois
20:47c'est que regardez
20:48même les socialistes
20:49on aura tout essayé
20:50on aura même essayé
20:51on a fait un amendement
20:52sur l'emprunt obligatoire
20:55l'emprunt forcé
20:55oui
20:56parce qu'en fait
20:57on a tout essayé
20:59sur la solidarité
21:00on est en train de basculer
21:00sur la charité
21:01vous vous rendez compte
21:02parce que ces gens-là
21:04ne veulent pas faire d'efforts
21:05c'est du vol
21:05votre proposition
21:06c'est scandaleux
21:07c'est pas du vol
21:07c'est du vol
21:08un emprunt c'est pas un vol
21:09c'est un emprunt forcé
21:11c'est du vol
21:12justement
21:13peut-être qu'on vous réinvitera
21:14parce que le débat
21:15a été animé
21:15dans une autre émission
21:16sur Sud Radio
21:17pour parler fiscalité
21:18parce que je sens
21:18qu'on a encore
21:19quelques terrains
21:20d'entente à trouver
21:20c'était pas forcément
21:21aujourd'hui
21:23la grande camaraderie
21:24enfin c'était la grande camaraderie
21:25mais pas au niveau des idées
21:26merci beaucoup Rémi Cardon
21:27sénateur PS de la Somme
21:28d'avoir été avec nous ce matin
21:29et merci beaucoup
21:30à Maury Breulet
21:31d'avoir été avec nous ce matin
21:32je rappelle donc
21:32la une de valeur actuelle
21:34qui concerne le service public
21:35donc l'Agabji je crois
21:37dans l'audiovisuel public
21:38sur le grill
21:40en effet
21:40l'Agabji aussi
21:41aussi
21:42vous voyez
21:42quelques milliards d'euros par an
21:43voilà
21:44et donc c'est à lire
21:45dans les pages de valeurs actuelles
21:46sur le site
21:46ou en kiosque
21:47vous nous avez appelé énormément
21:49entre 9h et 10h
21:50vous avez été également nombreux
21:51à envoyer un SMS
21:52au 7-20-18
21:53il fallait envoyer le mot Sud
21:54bonjour Christine
21:55bonjour
21:56bonjour toute l'équipe
21:58bonjour Maxine
21:59merci d'être avec nous ce matin
22:00et surtout
22:01félicitations ma chère Christine
22:03merci
22:03puisque c'est vous
22:04qui gagnez cet exceptionnel séjour
22:06d'une valeur de 1200 euros
22:07pour vos prochaines vacances
22:09dans les clubs et hôtels
22:10Bélandra
22:10que ce soit en famille
22:11ou entre amis
22:12ça c'est bien avant Noël non ?
22:14ah oui oui oui
22:15un super cadeau
22:16est-ce que vous savez déjà
22:18où est-ce que vous allez partir
22:19ma chère Christine
22:19est-ce qu'on part avec les enfants
22:21pour leur faire une surprise
22:21ou au contraire
22:22égoïste total
22:23on part avec les amis
22:24se faire une
22:25on va dire de belles vacances
22:26égoïste total
22:28ah j'adore
22:29j'adore
22:30est-ce qu'on sait déjà
22:31les amis qu'on va embarquer
22:32ma chère Christine ?
22:33on les connait déjà
22:36on les connaît déjà les amis ?
22:37pour l'instant non
22:38mais ça va se faire
22:40mais oui
22:40faut trier
22:41faut trier
22:42ou mon mari
22:42voilà
22:43vous avez bien raison
22:44ma chère Christine
22:45profitez en tout cas
22:46de ces vacances
22:46et donc pour une valeur
22:47de 1200 euros
22:48pour vos prochaines vacances
22:49dans les clubs et hôtels
22:50Bélandra
22:51en famille
22:51ou entre amis
22:52on a compris
22:52le choix de Christine
22:53et merci d'être à l'écoute
22:54de Sud Radio
22:55et bonjour Valérie Expert
22:56bonjour cher Maxime
22:58au programme de l'émission
22:59ce matin
23:00et on vous retrouve
23:00évidemment juste après
23:01et bien écoutez
23:028 français sur 10
23:03se disent trop taxés
23:05c'est une large majorité
23:06de français
23:06qui jugent que le niveau
23:08de la fiscalité
23:09est beaucoup trop élevé
23:10alors évidemment
23:11je vais vous demander
23:12auditeurs de Sud Radio
23:13de nous appeler
23:14pour nous dire
23:15ce que vous en pensez
23:17je ne pense pas
23:18qu'il y ait beaucoup de gens
23:18qui estiment
23:19qu'on en
23:20vous en pensez quoi Maxime ?
23:21ça laisse toujours 20%
23:22de ceux qui veulent être taxés
23:23un peu plus
23:23il y en a 3%
23:24qui estiment
23:25qu'on n'est pas assez taxés
23:27on va parler
23:28de ces entreprises
23:28qui quittent les quartiers
23:30en prise à l'insécurité
23:31Orange à Marseille
23:32la BNP à Aubervilliers
23:34et puis ce matin
23:35Annie Gennevard
23:36qui a lâché
23:36cette petite phrase
23:37le vin n'est pas
23:39un alcool
23:39comme les autres
23:40je vais demander
23:41à la fin de l'interview
23:41si elle maintenait
23:42elle a souri
23:42elle a dit
23:43j'assume tout
23:43bon bah écoutez
23:44on va en débattre
23:45avec vous
23:46avec nos auditeurs
23:46dans un instant
23:47sur Sud Radio
23:48voilà 0826 300 300
23:50je vous souhaite
23:50une très belle matinée
23:51sur Sud Radio
23:52et je vous retrouve
23:53évidemment demain
23:53dès 7h
23:54c'est parti
23:55Sous-titrage FR ?
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