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00:00En MSP transformamos la ciencia en noticia. Por más de 20 años, líderes en salud, medicina e
00:16innovación en Puerto Rico y el Caribe. Porque en MSP la ciencia tiene voz. Hola a todos y
00:23bienvenidos a este nuevo espacio de la revista Medicina y Salud Pública, revista que lleva
00:29más de 20 años visibilizando temas de ciencia, de salud y de medicina. Yo soy Laura Quillo y el día
00:36de hoy me encuentro una vez más con ustedes, esta vez para conversar sobre un reciente descubrimiento
00:42científico que revela la conexión inesperada entre dos virus que han afectado significativamente a
00:48Puerto Rico, el Zika y el D. Así que hoy tenemos el gusto de encontrarnos con el investigador del
00:54estudio, el Dr. Marcos Ramos Vinítez. Él es investigador principal del Laboratorio de Inmunología
01:01Patogénesis Molecular de Ponce Health Science University y el Ponce Research Institute. Así
01:07que doctor, le doy la bienvenida a la revista Medicina y Salud Pública. Muchas gracias por
01:11acompañarnos. Salud y muchas gracias a ustedes por tenerlo. Así es, es un gusto para nosotros
01:16doctor. Y me gustaría que empezáramos tal vez contextualizando un poco la audiencia. Explíquenos
01:21en términos tal vez sencillos, ¿qué descubrieron exactamente sobre la relación entre el Zika y el
01:27Dengue? ¿Cuál fue el objetivo, digamos, de su estudio? Excelente. Mira, este estudio primero fue un
01:33estudio que se hizo en colaboración con la Universidad de California en Berkeley o UC Berkeley,
01:37el laboratorio específicamente de la doctora Eva Harris y también una de las personas que ayudó y que
01:42lideró mucho de este esfuerzo fue el Dr. Jaime Cardona, que también trabaja en ese laboratorio. Un esfuerzo
01:48que se hizo, ¿verdad? En colaboración y básicamente lo que el estudio trató de describir es que cómo se
01:54relacionaban o qué estaba pasando en ciertas personas que desarrollaban dengue severo y que
02:00habían tenido una previa exposición a Zika, ¿verdad? Esta observación es una observación que se había
02:05hecho en el pasado que indicaba que las personas que tenían historial de Zika, pues desarrollaban
02:11formas del dengue más severos, ¿verdad? O sea, se asociaba con tener un dengue más severo cuando
02:15luego se exponían al dengue. Pero el por qué, ¿verdad? Todavía estaba bastante abierta la pregunta
02:22en por qué eso podía pasar. Sobre este estudio lo que hace es que describe un nuevo mecanismo
02:26inmunológico que no había sido descrito en este contexto y básicamente lo que nosotros vimos es que
02:32hay un tipo de anticuerpo, específicamente el IGA y ¿verdad? El IGA usualmente está en la mucosa,
02:38¿verdad? En el trastro respiratorio, el gastrointestinal. Sin embargo, también puede estar en la sangre o en la
02:43circulación, ¿verdad? Y cuando está en la circulación, pues tiene una función diferente o puede tener otro
02:49tipo de funciones, no necesariamente las mismas que tiene la mucosa. Y esto es bien interesante porque
02:56cuando lo que vimos fue que cuando hay niveles de este IGA en la sangre, ¿verdad? Y específicamente
03:02unas ciertas formas de este anticuerpo, cuando tienes una exposición al dengue, crea unos complejos que
03:07entonces activan una célula inmunitaria que entonces hace un proceso inflamatorio que se
03:12descontrola. Y esto es importante destacar que es el IGA, que el IGA está, ¿verdad? Siempre con
03:20nosotros. Y no es que todas las personas que tuvieron zika van a desarrollar un dengue más
03:25severo, sino que hay ciertas formas de este anticuerpo que se asocian con un dengue más
03:30severo. Doctor, ¿cómo es que los neutrófilos, siendo células de defensa, contribuyen a empeorar
03:36el cuadro clínico del dengue en personas que tuvieron zika previamente? Es bien interesante
03:42porque el neutrófilo, aunque es una célula inmunitaria, es como todo en el balance, es
03:47bien importante. Entonces, cuando tienes respuestas neutrofílicas que están descontroladas, pues
03:51está documentado que pueden hacer mucho daño también. Así que las células inmunitarias
03:57nos protegen, sin embargo, cuando se descontrolan también pueden hacer daño particularmente
04:01en los tejidos y también en vasos sanguíneos, etc. Así que, a tu pregunta, una de las formas
04:10que esto sucede es porque hay una activación descontrolada de los neutrófilos, especialmente
04:16temprano en la infección. Entonces, esa sobreactivación o mecanismos inflamatorios que se descontrolan
04:23o se, usamos la palabra, se desregulan, no están regulados de la forma correcta, entonces
04:29esos neutrófilos, pues, pueden inducir mecanismos que están más asociados con daño y no con
04:35protección.
04:36Y ya que usted lo menciona, este fenómeno no ocurre en todas las personas que hayan
04:41tenido zika, pero sí me gustaría saber si hay algún factor que podría determinar quién
04:46está, digamos, en mayor riesgo.
04:49Sí, y eso es una de las cosas que este estudio muestra, es que pudimos medir, ¿verdad?
04:53Que, en efecto, el IgA y ciertas formas de IgA que tienen mayor avidez, ¿verdad?
04:58Que es un término que se utiliza para definir las interacciones entre los anticuerpos y los
05:02antígenos. Pues, específicamente, ese tipo de anticuerpos, pues, sí tenía, cuando estaba
05:07en mayor, cuando tenía más IgA con mayor avidez, usualmente esos pacientes eran los que
05:13se asociaban con desarrollar un dengue más severo. Y esto es importante porque nos da
05:17herramientas o posibles formas de decir, si medimos esto en pacientes, podríamos anticipar
05:23que pacientes están a mayor riesgo de desarrollar un dengue más severo en el contexto de una
05:29posible epidemia de dengue, etcétera.
05:32Si tienes una población que fue previamente expuesta a zika y luego tienes una exposición
05:37a dengue o una epidemia de dengue en ese mismo lugar, pues, quizás esto nos sirve como
05:42una herramienta para poder predecir y mejorar las estrategias de salud pública sabiendo
05:46qué personas estarían más a riesgo de desarrollar formas más severas del dengue, si podemos
05:52entonces medir los niveles de IgA con alta avidez en la circulación de estas personas.
05:58Ese es el concepto que se abre la puerta a ese concepto con este estudio, porque antes
06:04de este estudio, pues, eso era un concepto que no estaba definido y no se sabía. Así que
06:09poder abrir la puerta, que es una posibilidad, es algo que es la razón que es un estudio significativo
06:14y ha tenido, ¿verdad?, el impacto y ha sido, pues, publicado en una gran revista
06:19y es precisamente porque abre esa puerta a un área que no se había visto antes.
06:24En ese sentido, ¿cómo se podría prevenir o mitigar esta respuesta inmunológica exagerada
06:30en personas que ya tuvieron zika?
06:31Me pregunto, tal vez, haciéndole este estudio de cómo está ese IgA que usted me dice.
06:39Sí, eso sería una manera, sería saber, ¿verdad?, cómo está ese IgA antes de, ¿verdad?,
06:46de que tenga la exposición con dengue para tratar de predecir. En el caso de la, de cómo
06:51se podía, se podría prevenir, pues, todo es, ¿verdad?, depende del contexto, porque,
06:57por ejemplo, estos son mecanismos que son bastante agudos o rápidos, ¿verdad?, digamos,
07:01después que hay una infección con dengue, esto sería una de las primeras reacciones
07:05que pasa. Así que, pues, todo depende del tiempo, etcétera. Pero lo que sí es que nos
07:10da un mecanismo, ¿verdad?, porque sabemos que estos IgA, cuando están presentes, se asocian
07:15como una de las proteínas del dengue, entonces crean estos complejos, y esos complejos activan
07:20el neutrófilo para que entonces se forme, se active de forma no regulada y cause el daño,
07:26pues la forma en que eso pasa se conoce, ¿verdad?, se conoce el mecanismo en que este complejo
07:30puede activar el neutrófilo. Así que eso nos daría la oportunidad de, en el futuro,
07:34desarrollar estrategias que estén atacando ese mecanismo en particular para evitar que se
07:39sobreactive, por ejemplo, y evitando que ese mecanismo se sobreactive podría ser una forma
07:43de proteger al desarrollo del dengue severo. Así que esas son investigaciones que van
07:48a estar en curso y que son cosas que tenemos que mirar, pero sí es una posibilidad, y una
07:53de las cosas que hacemos en la ciencia, ¿verdad?, es que una vez tú defines un mecanismo, pues
07:56te da la oportunidad de buscar nuevas terapias y nuevos tratamientos, nuevas drogas.
08:01¿Cómo poder sacar una muestra o cómo saber qué tipo de IgA tiene cada persona? ¿Es a través
08:06de una muestra de sangre o de la muscosa nasal? ¿Cómo es ese proceso? ¿Cómo fue?
08:11Así que sería como una muestra de sangre, ¿verdad? Como te mencionaba, el IgA puede
08:16estar en mucosa como puede estar en la sangre y son diferentes, ¿verdad? Es el mismo anticuerpo,
08:23pero por ejemplo se arregla de forma diferente cuando esté en mucosa o cuando está en la
08:27sangre, dura diferentes tiempos, ¿verdad? O tiene diferentes medias vidas, depende en el
08:33lugar donde esté. De hecho, el IgA en circulación y las funciones que tiene el IgA en circulación
08:39es un área de investigación abierta ahora mismo, ¿verdad? Porque históricamente se conoce
08:44IgA y tú en las clases de inmunología tú asocias IgA con mucosa. Sin embargo, ahora
08:49hemos estado viendo que tiene roles cuando está en la circulación. Entonces, definir
08:53esos roles es un área de investigación abierta al momento.
08:57Ahora me gustaría que habláramos un poco acerca de la investigación, qué tan complejo
09:01fue demostrar este mecanismo, también qué tan complejo fue recolectar tal vez las muestras
09:07que les permitieron obtener estos resultados y cuánto tiempo tomó la investigación.
09:11Claro, esto es un esfuerzo que lleva un tiempo y como te decía, mucho de este esfuerzo se
09:16comenzó en UC Berkeley con el doctor Jaime Cardona Ospina y la doctora Evo Harris y ellos llevan
09:23mucho tiempo, ¿verdad? Tienen un proyecto bien grande de colectar muestras en varios países
09:31y seguir, ¿verdad? Estos pacientes a través del tiempo. Así que esa es la forma en que estas
09:36muestras se pueden colectar y que se pueden crear estos cobertos para estudiarlos, ¿verdad?
09:40Porque tú tienes que tener muestras de pacientes que fueron infectados con SICA y luego entonces
09:45tuvieron una infección con dengue. Así que las muestras han sido colectadas, por ejemplo,
09:51la infección con SICA se documenta en el artículo que fue en el 2016, en muchos de ellos.
09:56Y luego entonces la muestra o la infección secundaria con dengue pasó del 2019 al 2020.
10:02Entonces ya vemos que muchas de esas muestras o de esas personas se vienen siguiendo
10:06hace muchos años. Entonces una vez se obtienen las muestras, entonces tú ves que tienen las muestras
10:12disponibles, entonces puedes hacer este tipo de preguntas. Y entonces vamos al laboratorio
10:18y tratamos de definir los mecanismos. Mucho de esto empezó con observaciones clínicas
10:22y asociando los niveles de anticuerpos, la avidez o las características, ¿verdad?
10:27De estos anticuerpos con la severidad de la enfermedad y demás. Entonces una vez tienes
10:31esas asociaciones clínicas, entonces te mueves al laboratorio y haces una pregunta ya
10:35de mecanismos. Y ahí fue donde mi laboratorio entonces tuvo un rol más protagónico
10:40tratando de definir mecanismos con unos ensayos que nosotros hemos desarrollado
10:43en el laboratorio. Y entonces estos ensayos pues nos permitieron
10:47casi emular lo que pensábamos que está pasando
10:51en el vaso sanguíneo, en platos de cultivo y en ensayo
10:55para poder mirar si ese mecanismo en efecto es lo que estamos mirando.
10:59Entonces así es como nosotros entramos a este estudio que ha llevado ya un tiempo
11:04siendo colectado y que Ewa Harris y Jaime han hecho un trabajo increíble
11:09manteniendo y estudiando esta enfermedad con esta corte y esta población
11:14que llevan tanto tiempo haciéndolo.
11:17Así es, doctor. ¿Cómo esta investigación podría beneficiar a Puerto Rico
11:21y cuál podría ser ese paso a seguir de la investigación?
11:25Yo creo que lo beneficia de muchas maneras y la principal es que Puerto Rico
11:28es un lugar endémico para dengue y Zika ha circulado.
11:34De hecho hubo muchos casos de Zika en años recientes.
11:38Así que por esa parte nos beneficia entenderlo porque somos una población
11:42que en efecto estamos a riesgo de que estos mecanismos tengan una función
11:48en cómo se desarrolla la severidad de la enfermedad en Puerto Rico.
11:51Otra cosa es que una de las preguntas que queda abierta es si esto solamente pasa
11:56cuando es Zika seguido por una infección con dengue o si puede pasar cuando son
12:00dos serotipos de dengue distintos.
12:03Es decir, si te infectas con un dengue tipo 1, un serotipo 1 y luego te infectas
12:08con dengue 3, si estos mecanismos también serían similares ya que son serotipos
12:13distintos del virus.
12:14Así que quedan esas preguntas abiertas, ¿verdad?
12:16Si puede ocurrir lo mismo con otros tipos de virus.
12:20Son preguntas que quedan por hacer y que eventualmente la investigación
12:23se seguirá moviendo en esa dirección.
12:26Y también si describimos que esto puede ser un mecanismo que está asociado
12:30con severidad, pues la pregunta es si es un mecanismo que se puede hacer
12:34terapias contra él.
12:36Si existe la posibilidad de hacer terapias contra él, ¿qué significaría eso?
12:40Si son cosas que se podrían implementar en clínicas.
12:43Todas esas preguntas son preguntas que están abiertas y a donde entendemos
12:47que la investigación se va a dirigir.
12:50Pero nada, retomando el punto, entiendo que para Puerto Rico es vital
12:54entender estos mecanismos y también si queremos desarrollar investigaciones
12:58como esta en Puerto Rico, pues es un lugar muy bueno para hacerlo
13:03porque estamos expuestos, el virus circula, ¿verdad?
13:07Es endémico, por lo tanto se pueden crear estudios de este tipo
13:11para poder no solamente aportar a la salud pública de Puerto Rico,
13:15sino a la salud pública de todos los lugares en el mundo
13:17que son endémicos para dengue.
13:19¿Qué podría recomendarle o qué recomendación le daría a los médicos
13:23de atención primaria en Puerto Rico al evaluar casos de dengue?
13:26O sea, yo creo, ¿verdad? Y como mi área es la investigación, a veces, ¿verdad?
13:32Una cosa es lo teórico y otra bien distinta.
13:36Yo siempre hablo mucho con médicos y trabajo mucho con ellos.
13:38Es cuando tú estás en el campo tratando al paciente, ¿verdad?
13:41Tú usas las herramientas que tienes para tomar las mejores decisiones que tengas.
13:45Yo creo que una de las cosas que no me atrevería a comentar sobre el manejo,
13:49lo que sí siento que es importante es, pues, cuando se está tratando al paciente,
13:53tratar de mirar cuáles son estos patrones que nos podrían informar la investigación, ¿verdad?
13:59Y yo siempre que hablo con médicos les digo esto.
14:03A veces tú dices, por ejemplo, haces un CBC en un caso de dengue,
14:09pero de repente vistes que en el CBC los neutrófilos estaban descontrolados
14:13o algún otro tipo de célula estaba descontrolada.
14:15Y a veces hay unas cosas ahí que podrían ser beneficiosas
14:18para ayudarnos a entender desde el contexto de la investigación
14:21pues la dinámica de la enfermedad y cómo el sistema inmune está respondiendo.
14:26Y creo que a veces esas cosas, pues, son esos insights, ¿verdad?
14:29Son importantes que los médicos estén pendientes a ellos
14:32porque nos pueden ayudar mucho cuando estamos en el proceso
14:35de desarrollar este tipo de líneas de pensamientos
14:39que describen mecanismos de enfermedad nuevos.
14:42Porque yo puedo ver un mecanismo de enfermedad,
14:44pero yo necesito saber si el médico es esto,
14:46es algo que realmente el médico ve en la clínica.
14:49Porque si yo digo, este mecanismo es posible que se asocie con severidad,
14:52pero el médico dice, bueno, yo no veo diferencia en los pacientes,
14:55por ejemplo, pues ese tipo de conversación es importante
14:57porque nos ayuda a desarrollar mejores proyectos
15:00y que tengan más validez, ¿verdad?
15:02Y no solamente más validez, sino más sentido
15:06cuando uno está creando preguntas de investigación
15:08que tenga sentido clínico lo que estamos preguntando
15:11y que no sea simple curiosidad científica,
15:13sino que responda a necesidades reales de la clínica.
15:16Doctor, finalmente, ¿algún mensaje que le quisiera transmitir
15:20a jóvenes puertorriqueños interesados en la ciencia, en la investigación?
15:24El mensaje que le quiero transmitir es que sepan
15:26que se puede hacer investigación del más alto nivel en Puerto Rico, ¿verdad?
15:29Yo siempre hago hincapié en eso porque yo sí estuve afuera un tiempo,
15:33yo trabajé en Estados Unidos y demás, regresé a Puerto Rico,
15:36comencé mi laboratorio de investigación
15:37en la Escuela de Medicina de Ponce, la Ponce de Science University,
15:41en el Ponce Research Institute, y, ¿verdad?
15:45Desde que llegué a Puerto Rico yo siento que hemos subido el nivel, ¿verdad?
15:49de la investigación que mi laboratorio y la ciencia que yo he estado haciendo.
15:53Así que desde Puerto Rico se puede hacer investigación,
15:57colaboraciones internacionales importantes,
15:59publicar en las mejores revistas,
16:01y creo que los estudiantes puertorriqueños deben saber eso,
16:03que a veces se puede hacer aquí,
16:06que es necesario que el talento también,
16:08algunos de estas personas que son súper talentosas quieran estar aquí,
16:11quieran hacerlo desde Puerto Rico,
16:13porque eso nos ayuda a todos a elevar el nivel de la ciencia que hacemos
16:16y el impacto que puede tener nuestra ciencia en el mundo.
16:20Qué bueno que haya regresado a Puerto Rico
16:22y a contribuirle con investigación y ciencia.
16:25Doctor, le doy las gracias por asistir a esta entrevista,
16:29por explicarnos tan detalladamente.
16:31Espero que nos podamos encontrar en otro espacio.
16:34Espero que sí, estén bien.
16:35Y a todos los que nos están viendo,
16:37los invito a consultar la página web www.revistamsp.com
16:42y a seguirnos a través de todas nuestras redes sociales
16:45como arroba revista MSP,
16:47el lugar donde la ciencia siempre nos dice.
16:49En la Revista de Medicina y Salud Pública
16:52transformamos el conocimiento científico
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