- il y a 1 semaine
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00Le Business et la Tribune présente
00:01Le 18-19
00:05Guillaume Paul
00:06Bonsoir à tous et à tous, bienvenue dans le 18-19
00:09On a encore une grosse actualité internationale
00:11ce soir à débriefer ensemble pendant une heure
00:13Tenez, dans une demi-heure à 18h30 on parlera longuement
00:16de ce qui est en train de devenir
00:17la véritable obsession de Donald Trump
00:19qui est un sujet central, c'est celui des terres rares
00:21Il y avait hier et aujourd'hui d'ailleurs
00:23du côté de Washington un grand sommet
00:25organisé par l'administration Trump
00:27qui a réuni 50 pays, mine de rien
00:29Est-ce que les Américains vont rattraper leur retard
00:31avec la Chine si tant est que ça soit possible ?
00:33On verra ça bien sûr. Auparavant
00:34on parlera de la Russie parce que c'est Vladimir Poutine
00:38lui-même qui l'a concédé hier matin
00:40Oui, l'économie russe ralentit
00:421% de croissance l'an dernier
00:44la guerre qui commence à faire beaucoup de ravages
00:46mais après tout, est-ce que c'est un problème en soi
00:48pour Poutine ? On verra ça. Puis on va parler du Bitcoin
00:50aussi dans quelques instants, le Bitcoin qui continue de chuter
00:52on est repassé sous les 70 000 dollars
00:54ce midi, c'est un niveau qu'on n'avait pas vu
00:56depuis la réélection
00:58Donald Trump qui pour le coup lui a fait beaucoup
00:59pour la promotion du Bitcoin. Voilà le programme
01:02nous sommes partis jusqu'à 19h
01:03Et on commence bien sûr avec les grands titres
01:08de l'actualité avec Stéphanie Collot
01:09Bonsoir Stéphanie. Bonsoir Guillaume
01:11Et il n'y a pas eu de surprise, par ailleurs la Banque Centrale Européenne
01:13a laissé ses taux directeurs inchangés aujourd'hui
01:15Oui, c'est la cinquième fois consécutive
01:17depuis le mois de juillet
01:19elle maintient donc son taux de référence à 2%
01:20pour Christine Lagarde, présidente de la BCE
01:23la vigueur actuelle de l'euro et le ralentissement
01:25en inflation ne la force pas dans les médias
01:28à changer de cap. L'institution
01:29estime que l'inflation devrait
01:31se stabiliser au niveau de son objectif
01:33de 2% à moyen terme dans un environnement
01:35mondial difficile
01:36Le nucléaire sera au cœur des discussions
01:39demain entre les Etats-Unis et l'Iran
01:41à Oman. Après plusieurs heures
01:43de doute, le rendez-vous est bien programmé
01:45Washington veut que l'entrevue
01:47porte sur le programme nucléaire iranien
01:49ses missiles balistiques, son soutien
01:51aux groupes armés dans la région et la façon
01:53dont la République islamique traite son propre peuple
01:56l'Iran affirme de son côté qu'il n'acceptera
01:59de discuter que de son programme nucléaire
02:02C'est un deal qui aurait donné naissance
02:04au leader mondial des mines
02:06le Suisse Glenn Collor
02:07et son concurrent anglo-australien
02:10Rio Tinto abandonnent
02:11leur projet de fusion
02:13c'est la deuxième fois en un an que les pourparlers
02:15n'aboutissent pas
02:16Rio Tinto fait marche arrière
02:19une annonce dont Glenn Collor a dit
02:21prendre note dans un message
02:23dans un message séparé
02:26Dans le transport maritime
02:27Mersk se sert à nouveau la ceinture
02:29le numéro 2 mondial supprime 1000 postes
02:31après la publication de résultats annuels en Berne
02:34et des perspectives 2026 incertaines
02:36le bénéfice net est divisé par plus de 2
02:38à 2,7 milliards de dollars
02:40en cause la chute des taux de fret
02:43qui pèsent sur les marges
02:44et les difficultés en mer rouge
02:45Dans le secteur bancaire
02:47Crédit Mutuel Alliance Fédérale
02:48publie un bénéfice net record
02:50en 2025
02:51à 4,2 milliards d'euros
02:53le groupe veut accélérer
02:55à l'international
02:56notamment en Allemagne
02:58record aussi
02:59pour le bénéfice net
03:00de BNP Paribas
03:01à plus de 12 milliards d'euros
03:03l'an dernier
03:03tous les objectifs sont revus à la hausse
03:05la banque vise une croissance moyenne
03:08de son résultat de 10% par an
03:09dans les années à venir
03:10avec en ligne de mire
03:11un bénéfice à 16 milliards d'euros
03:14d'ici à 2028
03:15Sébastien Lecornu
03:17reçoit demain
03:18les filières des énergies
03:19renouvelables et nucléaires
03:20on attend dans les prochains jours
03:22la publication
03:23de la feuille de route énergétique
03:24de la France sur 10 ans
03:26et on s'achemine
03:27vers un ralentissement
03:28de l'éolien terrestre
03:29et du solaire
03:30parce que l'électrification
03:32de l'économie
03:32avance moins vite
03:33que prévu
03:34et puis le plan
03:35grand âge
03:36est reporté
03:36une nouvelle fois
03:38promis par Emmanuel Macron
03:39en 2018
03:40il devait être dévoilé
03:41ce mois-ci
03:42mais le départ annoncé
03:43de la ministre
03:44en charge du sujet
03:44retard de la présentation
03:46du plan
03:47il est très attendu
03:48par les professionnels
03:49du secteur
03:50qui demandent
03:50des mesures fortes
03:51pour pouvoir embaucher
03:52150 000 à 200 000 emplois
03:55vont être nécessaires
03:56à horizon
03:572050
03:5818h03
04:00sur BFM Business
04:01les marchés
04:02c'est votre rendez-vous
04:03avec Emirates
04:04avec Emirates
04:07voyager mieux
04:08les marchés
04:12avec Antoine Larigauderie
04:13bonsoir Antoine
04:13bonsoir Stéphanie
04:14et le CAC termine en baisse
04:15mais on s'en sort mieux
04:16que les autres
04:17oh oui
04:17moins 0,29%
04:18pour le CAC
04:1948 238 points
04:20alors à noter
04:21que l'Euronext
04:21Tech Leaders
04:22a terminé
04:23sur une très légère hausse
04:24en fin de séance
04:24plus 0,07%
04:26en clôture
04:26mais l'Eurostock 50
04:28moins 0,75%
04:29moins 0,46%
04:30pour le DAX
04:31à Francfort
04:31c'est un Madrid
04:32qui baisse de plus
04:33quasiment 2%
04:34moins 1,97%
04:36mais Paris s'en sort à nouveau
04:37alors pas avec
04:38ces aristocrates
04:39du dividende
04:40comme lors de la séance d'hier
04:41mais grâce à ces bons
04:43gros secteurs traditionnels
04:44la métallurgie
04:45notamment
04:45ArcelorMittal
04:46fort de bons résultats
04:47qui gagne 3%
04:48à 49,01€
04:50on a même
04:51Aperham
04:51qui signe la plus forte hausse
04:53du SBF 120
04:53le spécialiste de l'inox
04:54plus 3,6%
04:56à 37,12%
04:57puis sinon
04:58le grand
04:59l'intelligence électrique
05:00plus 2,5%
05:01138,20€
05:02Publicis a bien choisi
05:03sa journée pour rebondir
05:04et gagne
05:042,8%
05:06à 78,80€
05:07après un accueil
05:09vraiment très froid
05:10à ces derniers résultats
05:12dans la plus forte baisse
05:13dans la plus forte baisse du CAC
05:13elle est pour Stellantis
05:14qui perd 5,7%
05:15à 8,17€
05:16et puis l'essentiel
05:17du secteur bancaire
05:18crédit agricole
05:19moins 2,5€
05:2017,72€
05:21société générale
05:22moins 96,74€
05:23puisque
05:24évidemment
05:25l'exception
05:25c'est BNP
05:26qui gagne
05:271,15€
05:27à 91,98€
05:29vous l'avez dit
05:30grâce à des résultats
05:31records
05:32le CAC
05:32donc
05:32moins 0,29%
05:348238 points
05:35encore une très grosse journée
05:37point de vue volume
05:37à 4,5 milliards d'euros
05:38d'actions négociées
05:40et effectivement
05:41le Bitcoin
05:41qui s'enfonce
05:43sous des supports
05:44absolument incroyables
05:46on était à 66,000$
05:47tout à l'heure
05:48là on remonte un petit peu
05:48du côté des 67,000$
05:50mais l'Ether
05:50est passé
05:51sous les 2,000$
05:53pour la première fois
05:54depuis quasiment un an
05:56Merci beaucoup Antoine
05:58Antoine Laigauderie
05:59Merci Stéphanie
05:59on revient sur tous ces titres
06:00bien sûr à 19h
06:01le 19h éco
06:02ben justement
06:02on va reparler du Bitcoin
06:03oui grosse dégringolade
06:05alors est-ce que tout ça est sain
06:06est-ce que tout ça
06:07est irréversible
06:08est-ce qu'il faut s'habituer
06:09à se dire que de toute façon
06:10les cryptos resteront
06:11très très volatiles
06:12par définition
06:13on en parle dans un instant
06:14puis je vous disais
06:14d'ici 18h30
06:15la Russie
06:16Poutine lui-même
06:17qui admet que la Russie
06:18a fait en tout et pour tout
06:191% de croissance
06:20pas plus l'an dernier
06:21on était sur 4%
06:22les deux années précédentes
06:23à tout de suite
06:24Business et la tribune présente
06:26le 18-19
06:29Guillaume Paul
06:30Allez 18h08
06:32vous êtes toujours dans le 18h éco
06:34sur BFM Business
06:35bah oui on le disait
06:35ça a été un des faits de marché
06:37de la journée
06:38c'est un fait de marché
06:39notoire depuis maintenant
06:40quelques jours
06:41maintenant le Bitcoin
06:42qui continue de serrer du terrain
06:44on a passé sous les bars
06:45des 70 000 dollars
06:48le Bitcoin ce midi
06:49et puis si vous nous regardez
06:50la télévision
06:51vous voyez que ça continue
06:52à dégringoler
06:52on est à un peu plus de
06:5367 500 dollars
06:57sur le Bitcoin
06:58désormais
06:59bah c'est un niveau
07:00qu'on n'avait pas vu
07:01tenez-vous bien
07:01depuis la réélection
07:02de Donald Trump
07:03en novembre 2024
07:04on va en parler
07:05quelques minutes
07:05avec Alexandre Roubeau
07:06qui est passé nous voir
07:08bonsoir Alexandre
07:08merci de passer nous voir
07:10CEO de Bistak
07:11familier de BFM Business
07:12merci beaucoup
07:13d'être venu nous voir
07:13pour nous expliquer
07:14ce qui se passe
07:14déjà il faut rappeler
07:15d'où on vient Alexandre
07:16là on est à 67 000
07:17début octobre 2025
07:20on touche le sommet
07:21de 125 000
07:23c'est ça
07:23tout à fait
07:24et encore une fois
07:25ça prouve bien
07:26que Bitcoin
07:26est un actif volatil
07:28et que si on regarde
07:30sur une période courte
07:31effectivement
07:32on peut
07:33voir des fluctuations
07:35telles qu'on les vit
07:35aujourd'hui
07:36et c'est pas la première fois
07:37puisqu'on a vu
07:38à plusieurs reprises
07:38depuis le début
07:40de Bitcoin
07:40des périodes
07:41de volatilité
07:42assez impressionnantes
07:43maintenant ce qui est
07:44important de rappeler
07:44c'est que justement
07:45sur un horizon
07:46de temps long
07:47Bitcoin a quand même
07:48une tendance haussière
07:49ça a été l'actif
07:50le plus performant
07:51sur les 15 dernières années
07:52et donc ce qui est
07:53important à rappeler
07:54pour les personnes
07:54qui nous écoutent
07:55c'est pas que le problème
07:56est Bitcoin
07:56mais plutôt
07:57comment on investit
07:58sur un actif
07:58qui est aussi volatile
07:59et c'est là
08:00qu'une stratégie
08:01d'investissement
08:02on parle souvent
08:03d'ailleurs de DCA
08:04de Dollar Cost Averaging
08:05est important
08:06parce qu'on vient
08:07avoir une discipline
08:09financière
08:09une discipline
08:10d'investissement
08:10régulière
08:11d'investir
08:13un montant
08:14toutes les semaines
08:15par exemple
08:15ou tous les mois
08:16pour venir en fait
08:17lisser son point d'entrée
08:18sur le marché
08:19et mitiger l'impact
08:20de la volatilité
08:20alors il y a des raisons
08:22un petit peu conjoncturelles
08:23en ce moment
08:24qu'on va détailler
08:24qui font qu'on observe
08:25ce trou d'air
08:26depuis maintenant quelques mois
08:26est-ce que quand même
08:27il faut se faire à l'idée
08:29il faut se faire une raison
08:30Alexandre
08:30et se dire
08:30on parle là
08:32d'actifs extrêmement volatiles
08:33et qui vont le rester
08:34parce qu'il y avait quand même
08:35l'idée que depuis
08:36quelques années
08:36le Bitcoin
08:38les cryptos
08:38étaient adoptés
08:39par de plus en plus
08:40de grands noms
08:40de la finance
08:41de grandes institutions
08:42de grands établissements
08:43et qu'avec ça peut-être
08:44il allait gagner
08:45une certaine stabilité
08:46voilà une certaine maturité
08:47non vous nous dites
08:48c'est pas le cas
08:48il va falloir faire avec
08:49cette volatilité
08:50alors il faut rappeler
08:51Bitcoin reste un actif
08:52extrêmement jeune
08:53c'est un actif
08:54qui a à peine 15 ans
08:55contrairement à des actifs
08:56comme l'or
08:57et on le voit
08:58que des actifs
08:58qui ont été historiquement
08:59considérés comme sûrs
09:01ou comme même
09:01les plus sûrs
09:02comme l'or
09:02finalement
09:02a une période de volatilité
09:04en ce moment aussi
09:04très importante
09:05puisque l'or a perdu
09:06plusieurs milliers
09:07de milliards de dollars
09:08aussi sur cette période
09:09et si on le couple
09:09avec l'argent
09:10on parle de presque
09:1010 000 milliards de dollars
09:12donc finalement
09:13c'est pas une caractéristique
09:15qui est unique
09:16à Bitcoin
09:16et c'est pour ça
09:17qu'encore une fois
09:18sur ces actifs
09:19ce qui est important
09:19c'est l'horizon temps long
09:20c'est pour ça
09:21qu'on parle d'épargne
09:22sur le long terme
09:22ou d'investissement
09:23sur le long terme
09:24maintenant
09:25ce qui est intéressant
09:26avec le Bitcoin
09:27c'est que malgré
09:27qu'il soit jeune
09:28on voit effectivement
09:29que sur le temps long
09:31son risque
09:32et sa volatilité
09:33diminuent
09:34parce que justement
09:35la capitalisation
09:36la valeur du marché
09:37totale du Bitcoin
09:37augmente
09:38et donc les fluctuations
09:39du prix diminuent
09:40dans le temps
09:41aujourd'hui
09:41on n'est plus sur
09:42quelques particuliers
09:43ou quelques groupes
09:44de niches
09:45qui investissent
09:45sur le Bitcoin
09:46on parle d'États
09:46d'institutionnels
09:48avec les géants
09:49des gestionnaires d'actifs
09:51comme BlackRock
09:51et d'autres
09:52et des États
09:53on parle du gouvernement
09:54américain
09:54qui détient pratiquement
09:56200 000
09:56ou environ 200 000
09:57Bitcoins
09:57et d'autres
09:58qui s'y mettent
09:59donc voilà
10:00on n'est plus sur un actif
10:01avec une capitalisation
10:02faible
10:02de niche
10:03et donc j'anticipe
10:05que plus le temps
10:06va passer
10:06moins on sera sur
10:07la volatilité
10:08plus la volatilité
10:09sera faible
10:10et donc ça
10:11c'est une tendance
10:11qu'on devrait voir
10:12dans les prochaines années
10:13mais la prévoiser
10:14c'est aussi comprendre
10:14peut-être ce qu'il a fait
10:15baisser ces dernières semaines
10:16alors ça c'est une baisse
10:16qui s'est accélérée
10:17depuis une semaine
10:18effectivement
10:18on a entendu plein de choses
10:19on a entendu
10:20sorties massives
10:21des ETF Bitcoin
10:22on a entendu
10:22corrélation avec la tech
10:24dernier résultat
10:25notamment
10:25sur Microsoft
10:26n'est pas très bon
10:26il y a aussi
10:27la confirmation
10:28du nouveau patron
10:29de la Fed
10:30tout ça apparemment
10:31a joué quand même
10:31ces derniers jours
10:32c'est ça
10:33alors encore une fois
10:34sachant que Bitcoin
10:35reste un actif
10:36considéré par beaucoup
10:37de gestionnaires d'actifs
10:38comme un actif risqué
10:39il réagit
10:41à certaines tendances
10:42macroéconomiques
10:43alors notamment
10:43pourquoi la nomination
10:45du gouverneur de la Fed
10:46puisqu'il y a la capacité
10:47de jouer sur les taux
10:48et les taux
10:49impactent la liquidité
10:50sur le marché
10:51alors la nomination
10:52de Kevin Warsh
10:53par le président Trump
10:54est une personne
10:56qui historiquement
10:57était plutôt vue
10:59comme anti-inflation
11:00et donc avait une politique
11:01de taux élevé
11:02qui dit taux élevé
11:04dit moins de liquidité
11:05sur le marché
11:05et donc les actifs
11:06dits risqués
11:07par les gestionnaires
11:07comme le Bitcoin
11:08ont un impact
11:11à la baisse
11:11parce que les gestionnaires
11:13d'actifs veulent se retirer
11:14des actifs risqués
11:14ça fait remonter le dollar
11:15donc est-ce que c'est-à-dire
11:16que parce que ça fait
11:16remonter le dollar
11:17parallèlement
11:17vous tirez exactement
11:20la bonne conclusion
11:20c'est potentiellement
11:21pas que le Bitcoin
11:22s'affaiblit
11:22mais que le dollar
11:23se renforce
11:24et corrélation à la tech
11:26on disait là aussi
11:27on regarde
11:28on a vu notamment
11:28les réseaux de Microsoft
11:29il y a quelques jours
11:29qui ont un petit peu déçu
11:30parce qu'on commence
11:31on continue toujours
11:32d'avoir des inquiétudes
11:34autour des revenus
11:35que pourraient générer
11:35l'IA
11:36à plus ou moins long terme
11:37finalement
11:37c'est ça
11:38alors une corrélation
11:39je trouve
11:40si on regarde vraiment
11:41on prend le temps
11:42de faire l'analyse
11:42sur l'historique du Bitcoin
11:44en fait on le voit
11:45que finalement
11:45c'est un actif
11:46qui n'est pas réellement
11:47corrélé au marché
11:47on voit même
11:48des taux de corrélation
11:49qui sont extrêmement faibles
11:50en revanche
11:51sur certaines périodes
11:52de volatilité assez importantes
11:53effectivement
11:54il peut y avoir
11:54des corrélations
11:55donc voilà les facteurs
11:58il y a aussi un texte
11:59dont on peut dire un mot
12:00qui est en ce moment
12:00en examen au congrès américain
12:01qui s'appelle
12:02le Clarity Act
12:03alors qui est censé
12:04permettre aux plateformes
12:05d'échange de crypto
12:06de verser des intérêts
12:07aux particuliers
12:08qui détiennent
12:09des stable coins
12:10voilà
12:11sauf que les banques
12:12sont en train de dire
12:12là on est en train
12:13d'empiéter sur notre activité
12:14clairement
12:14c'est un texte
12:16qui est censé lever
12:17certaines ambiguïtés
12:18c'est quoi l'idée fondamentale
12:19tout à fait
12:19alors déjà
12:20ce qu'il faut rappeler
12:21c'est que depuis
12:22la nomination de Trump
12:24et sa dernière administration
12:25il s'est positionné
12:26comme une administration
12:27très pro-crypto
12:28pro-bitcoin
12:29pro-crypto
12:29il a créé son propre crypto
12:31d'ailleurs
12:31sa propre crypto
12:32tout à fait
12:32alors ce qui est un autre sujet
12:33parce que d'ailleurs
12:34il y a le bitcoin
12:35et le reste
12:35qui sont des actifs
12:36complètement différents
12:37il faut le rappeler
12:38sur bitcoin
12:38on est vraiment sur
12:39un actif financier
12:41institutionnalisé
12:41sur lequel on peut épargner
12:43se protéger
12:44de l'inflation monétaire
12:45sur le reste
12:46on est quand même
12:47sur des actifs spéculatifs
12:48risqués
12:48mais donc une administration
12:50qui est favorable
12:51d'un point de vue réglementaire
12:52notamment
12:53il y a eu la stratégie
12:55la réserve stratégique
12:56aussi
12:56qui a été actée
12:57par l'administration Trump
12:59et aujourd'hui
12:59ils ne vendent plus
13:00les bitcoins
13:00qu'ils détiennent
13:01en réserve
13:02ils les conservent
13:03donc tout ça
13:04c'est des ambitions
13:06très favorables
13:06pour le marché
13:07et sur la réglementation
13:08il y a eu le Clarity Act
13:09il y en a d'autres
13:10l'ambition
13:11c'est de pouvoir
13:12permettre aux acteurs
13:13du marché
13:13de devenir des leaders mondiaux
13:15et donc ça
13:16vous avez un lobby bancaire
13:17quand même
13:18qui fait un sacré travail
13:19mais on le comprend
13:19pourquoi ?
13:20parce que ces produits-là
13:21finalement
13:21viennent rentrer en concurrence
13:23avec les dépôts bancaires
13:24classiques
13:24et les particuliers
13:25maintenant
13:26viennent en fait
13:27transférer leurs dépôts
13:28sur de la crypto
13:29des comptes
13:29qui peuvent être rémunérés
13:31et donc le lobby bancaire
13:32et le lobby bancaire
13:33est en première ligne
13:34alors je ne voulais pas
13:35vous demander à quoi
13:36d'après vous
13:36allaient ressembler
13:37les prochains mois
13:38sur le bitcoin
13:38mais enfin vous m'avez un petit peu
13:39tendu la perche
13:40en me disant
13:40moi je pense que de toute façon
13:42l'histoire est ainsi écrite
13:43que le bitcoin est appelé
13:45à grimper
13:45les fondamentaux n'ont jamais
13:47été aussi positifs
13:48on le disait un petit peu plus tôt
13:50que ce soit les particuliers
13:52qui continuent d'épargner en bitcoin
13:54nous on le voit d'ailleurs
13:55chez Bitstack
13:56on a en quelques années
13:57on est devenu
13:59la première plateforme
14:00d'épargne en bitcoin
14:01en France
14:01plus de 300 000 clients
14:03qui ont investi
14:03plus de 300 millions d'euros
14:04on parle juste d'en France
14:05sur le bitcoin
14:06aux Etats-Unis
14:07on le voit avec les institutionnels
14:09l'ETF de BlackRock
14:10qui reste quand même
14:10l'ETF avec la meilleure performance
14:13de toute l'histoire
14:14des produits financiers
14:15de BlackRock
14:15le plus rentable aussi
14:16pour BlackRock
14:17donc on a des Etats
14:19qui détiennent du bitcoin
14:20l'offre reste limitée
14:22à 21 millions
14:23donc c'est toujours
14:23une question d'offres
14:24et de demandes
14:25c'est comme ça
14:25que le prix du bitcoin
14:26est déterminé
14:26donc encore une fois
14:28je pense qu'il y a
14:28important de rappeler
14:29c'est pas de dire
14:30que bitcoin
14:31est juste volatil
14:32ou qu'il faut s'en soucier
14:34en revanche
14:36il faut adapter
14:36sa stratégie
14:37à cet actif volatil
14:39il faut prendre du recul
14:40c'est-à-dire l'intégrer
14:40dans son patrimoine
14:41de manière parcimonieuse
14:42progressive
14:42c'est pour ça que
14:43les plus gros gestionnaires
14:44d'actifs disent d'ailleurs
14:45qu'il ne faut
14:46ce qui est risqué
14:46c'est de ne pas en détenir
14:47il faut en détenir
14:48certains disent
14:49il est risqué
14:50de ne pas en détenir
14:51c'est la position
14:53de BlackRock
14:53ils ont clairement dit
14:55que ne pas détenir
14:56du bitcoin était un risque
14:57en revanche
14:57il fallait en détenir
14:59de manière mesurée
15:00plusieurs gestions d'actifs
15:01parlent à peu près
15:02ça va de 1 à plus de 5%
15:04donc il faut détenir
15:05c'est comme ça
15:06qu'on améliore d'ailleurs
15:06la performance
15:07de son portefeuille
15:09tout en réduisant le risque
15:10alors c'est contre-intuitif
15:11mais il faut investir
15:12avec une certaine discipline
15:13de manière régulière
15:14pour ne pas être impacté
15:16par des volatilités
15:17à court terme
15:18est-ce que vous avez vu
15:19ce qu'a déclaré hier
15:19Michael Burry
15:21le célèbre investisseur
15:22de The Big Short
15:22qu'on connait
15:24c'est lui qui avait
15:24misé contre le marché
15:27immobilier américain
15:28avant la crise de 2008
15:29donc on l'écoute
15:30un petit peu
15:30et il lui dit
15:31moi je crains
15:32que la chute du bitcoin
15:33entraîne avec elle
15:35celle de la bourse
15:36et de l'or
15:36qui est une espèce
15:37de spirale auto-entretenue
15:39parce qu'il dit
15:40il y a quelques 200 sociétés
15:41du côté de Wall Street
15:42aujourd'hui
15:42qui détiennent des bitcoins
15:43il peut y avoir derrière
15:44de la faillite
15:45pour les mineurs de bitcoin
15:46est-ce que vous croyez
15:46vous à ce type
15:47de scénario infernal ?
15:48non moi je pense
15:50que c'est une préoccupation
15:52qui n'est pas très mesurée
15:54alors effectivement
15:55beaucoup de sociétés
15:57détiennent du bitcoin
15:57stratégie étant
15:58celle dont on parle
15:59le plus souvent
16:00d'ailleurs elle en a fait
16:01sa stratégie
16:03si on peut dire ça
16:04comme ça
16:04qui est finalement
16:05une boîte
16:06qui a pour unique mission
16:07aujourd'hui
16:07d'accumuler du bitcoin
16:08donc pour ces sociétés-là
16:09il y a effectivement
16:09un risque
16:10mais le risque sur bitcoin
16:15n'est pas rattaché
16:16uniquement à ces sociétés-là
16:17c'est-à-dire encore une fois
16:18aujourd'hui on est sur
16:19un actif
16:20qui a une capitalisation
16:21boursière extrêmement importante
16:23qui est portée
16:24par beaucoup d'institutionnels
16:25dont BlackRock
16:26encore
16:26on parle beaucoup de BlackRock
16:27mais BlackRock
16:28aujourd'hui est le plus gros
16:28gestionnaire d'actifs au monde
16:29donc c'est pas anodin
16:32donc non
16:32pour moi
16:33le risque est mesuré
16:34on voit de la volatilité
16:36à court terme
16:36on peut être amené
16:37à continuer à avoir
16:38des fluctuations
16:39sur les prochaines semaines
16:41en revanche
16:41si on prend
16:42un horizon de temps long
16:43bitcoin reste
16:44sur une tendance haussière
16:45lui il dit
16:46je pousse un petit peu
16:47ce qu'il dit
16:47il dit carrément
16:48le fait d'avoir développé
16:49des ETF autour du bitcoin
16:51c'est ce qui a servi
16:51à démocratiser l'usage du bitcoin
16:53au frais du grand public
16:54c'est ça qui a rendu
16:55encore plus spéculative
16:56la nature de cet actif
16:57parce qu'on a rendu
16:59le bitcoin beaucoup plus accessible
16:59aujourd'hui
17:00c'est-à-dire que ce soit
17:01en France ou aux Etats-Unis
17:02tous les
17:02donc là pour les ETF
17:04on va parler des américains
17:05donc ça renforce la corrélation
17:06avec les marchés
17:06ça peut
17:08ça peut
17:08mais on le voit que
17:09notamment dans des moments
17:11d'incertitude géopolitique
17:13le bitcoin
17:14n'a pas une corrélation
17:15parfaite avec les autres actifs
17:17parce que dans des moments
17:18d'incertitude
17:18à l'inverse
17:19les épargnants américains
17:21entre guillemets
17:21se positionnent sur des actifs
17:23qui ne sont justement
17:25pas corrélés des marchés
17:25donc le bitcoin
17:26ne suit pas la tendance
17:27de la tech
17:29par exemple
17:29dans des moments
17:30d'incertitude géopolitique
17:31donc
17:32comme vous le disiez plus tôt
17:33ce qui est important
17:33c'est de l'intégrer
17:34dans son patrimoine
17:36pour justement aller chercher
17:37à la fois une performance
17:38plus importante
17:39par rapport à la tendance
17:41haussière du bitcoin
17:41mais en maîtrisant
17:42son risque évidemment
17:43il est préjudiciable
17:45le terme de BlackRock
17:47c'est dommage
17:47dangereux
17:48qu'aujourd'hui
17:49bitcoin
17:49c'est un actif
17:51qu'il faut intégrer
17:52parce que ne pas en détenir
17:53ne pas en détenir
17:54est plus risqué
17:55qu'en détenir
17:56n'est plus risqué
17:56qu'en détenir
17:57voilà ce que dit BlackRock
17:58en 2026
17:59autour du bitcoin
18:00merci beaucoup Alexandre
18:01merci à vous
18:01de passer nous voir
18:02ce soir sur BFM Business
18:03Alexandre Roubeau
18:04CEO de Bistak
18:06avec nous
18:06et on le voit à l'image
18:07voilà le bitcoin
18:07qui passe en dessous
18:08des 67 000 désormais
18:0966 782 dollars
18:13ce soir pour le bitcoin
18:14merci beaucoup Alexandre
18:15très vite avec plaisir
18:15sur BFM Business
18:1718h20
18:18on va parler de la Russie
18:19à présent
18:19alors qu'il focalise
18:20un petit peu moins
18:20l'intention depuis quelques jours
18:21mais on va en parler
18:22parce que c'est Vladimir Poutine
18:24lui-même
18:24qui a eu des propos
18:25qu'on n'attendait pas
18:27hier matin
18:27lui-même a reconnu
18:29que ça se gâtait sérieusement
18:30du côté de l'économie russe
18:33on va en parler
18:33avec Adina Revol
18:34qui est avec nous
18:35en visio
18:35bonsoir Adina
18:36merci d'être avec nous
18:37ce soir sur BFM Business
18:39vous êtes ancienne
18:40à Sciences Po
18:41auteur de
18:41Rompre avec la Russie
18:42le Réveil Énergétique Européen
18:43vous êtes ancienne
18:44porte-parole
18:44de la Commission Européenne
18:45qu'est-ce que nous a dit Poutine
18:47en gros il nous a dit hier matin
18:48ben voilà
18:48en 2025
18:49la Russie a fait
18:51seulement
18:521% de croissance
18:54alors que les deux années précédentes
18:56on était plutôt sur du
18:574%
18:58voire un peu plus
18:59déjà
18:59est-ce que vous
19:00vous pensez que ces chiffres
19:01sont crédibles
19:02comment est-ce que vous les regardez
19:03ces chiffres vous Adina
19:04l'économie russe
19:07a fait 4% de croissance
19:09les deux dernières années
19:10pourquoi
19:10parce que
19:11l'économie russe
19:12a été une économie
19:13de guerre
19:14donc Vladimir Poutine
19:15a transformé
19:16l'économie russe
19:17en économie de guerre
19:18et aujourd'hui
19:19on a une économie de guerre
19:20à bout de souffle
19:21puisque les sanctions
19:23commencent à faire
19:23leur effet
19:24les Etats-Unis
19:25ont commencé à mettre
19:26la pression
19:27sur les revenus
19:28de pétrole
19:29et de gaz
19:30il y a l'accord
19:31entre les Etats-Unis
19:32et l'Inde
19:33et puis il y a de plus en plus
19:34de contrôles
19:35sous le contournement
19:36des sanctions
19:36parce que les revenus
19:38gazières
19:39et pétrolières
19:40ont baissé
19:41de 25%
19:42l'année dernière
19:42donc en fait
19:43on a un effondrement
19:45du côté de recettes
19:46et en fait
19:47il y a des dépenses
19:48de plus en plus importantes
19:49puisque
19:50Vladimir Poutine
19:51a besoin
19:52d'investir
19:53dans l'armée
19:54pour la guerre
19:54en Ukraine
19:55et le revers
19:56de la médaille
19:56de ces deux belles années
19:57plus de 4%
19:58de croissance
19:59parce que tout tournait
20:00autour de la guerre
20:01c'est qu'effectivement
20:02ça a alimenté
20:02une certaine inflation
20:03qui est montée
20:04jusqu'à 10%
20:05là apparemment
20:06c'est redescendu
20:07un petit peu
20:07mais en parallèle
20:07de ça
20:08il faut le rappeler
20:08il y a eu des hausses
20:09d'impôts
20:09puis je crois
20:09qu'il y a eu
20:09une hausse
20:10de la TVA
20:10au 1er janvier
20:11du côté de la Russie
20:12on est passé
20:12de 20 à 22%
20:13bon ben vous avez
20:14des ménages
20:14et une économie
20:15complètement exsangue
20:15forcément
20:16Adina dans la foulée
20:17effectivement
20:19Vladimir Poutine
20:20a créé
20:21une stabilité
20:22en Russie
20:23depuis qu'il est arrivé
20:24au pouvoir
20:25en 2000
20:26il a réussi
20:27à tenir
20:27la population russe
20:30avec justement
20:31la stabilité
20:32et là
20:33on est
20:33dans une situation
20:35de plus en plus
20:36instable
20:37puisqu'effectivement
20:38il augmente la TVA
20:39de 20 à 22%
20:41les impôts
20:42sur les revenus
20:43et sur les sociétés
20:44augmentent
20:45donc pas que
20:45sur les sociétés
20:46grandes sociétés
20:47mais également
20:48sur les petites sociétés
20:50donc en fait
20:50ces gens
20:51de la petite classe moyenne
20:52qui vivait bien
20:54sous Poutine
20:54commencent à vivre
20:55moins bien
20:56et donc
20:57l'effet de la guerre
20:58est visible
20:59sur l'ensemble
21:00de la société russe
21:01Alors l'effet de la guerre
21:02est visible
21:03Poutine lui-même
21:04le reconnaît
21:05à travers ces chiffres
21:06pour vous
21:06est-ce qu'on est
21:07à un point de rupture
21:08est-ce que vous dites
21:08on a voulu
21:09notamment les Européens
21:10à travers
21:10je crois qu'on a déjà
21:1119 paquets de sanctions
21:12et qu'il y a un 20ème
21:14en négociation
21:14du côté de Bruxelles
21:15est-ce que vous dites
21:16si on n'a pas réussi
21:17en 19 paquets de sanctions
21:19européens
21:19plus l'ensemble
21:20des autres sanctions
21:20de la communauté internationale
21:21à mettre à terre
21:22l'économie russe
21:23on n'y arrivera pas
21:24et de toute façon
21:24c'est pas ça le problème
21:25fondamentalement pour Poutine
21:26il est prêt à tenir
21:27encore un an
21:28deux ans
21:28trois ans
21:28s'il le faut
21:29on ne va pas vaincre Poutine
21:32grâce à l'économie
21:34ça c'est une certitude
21:35par contre
21:36il est important
21:36de ne plus lui donner
21:38les moyens
21:39de financer sa guerre
21:40il ira quand même
21:42au bout
21:43puisqu'en fait
21:43il veut rétablir
21:45il a un rêve néopégaliste
21:46donc il veut rétablir
21:48l'empire russe
21:52il veut rétablir
21:53l'ancienne URSS
21:55pour le moins
21:56mais je crois
21:57qu'en ce moment
21:58il ne faut pas
21:59en aucun cas
21:59reprendre contact
22:01avec le Kremlin
22:03comme il est prévu
22:05d'ailleurs
22:06par la France
22:09aujourd'hui
22:09la Russie
22:10est dans une situation
22:11grave
22:13au niveau économique
22:14elle est quand même
22:15isolée
22:16au niveau international
22:17il ne faut pas
22:18donner
22:18une fenêtre
22:19d'opportunité
22:20une fenêtre
22:21de tir
22:22diplomatique
22:23à Vladimir Poutine
22:25parce que l'économie russe
22:26va plus mal que jamais
22:27mais l'économie russe
22:28va plus mal que jamais
22:30au bout de
22:314 ans de guerre
22:32désormais
22:33et pourtant
22:34en 4 ans
22:36parallèlement
22:37Poutine ne s'est emparé
22:38que de 7%
22:39de la superficie
22:40de l'Ukraine
22:41est-ce qu'à un moment donné
22:43on se pose la question
22:44de savoir
22:45si on stoppe
22:46ou si on continue
22:47véritablement
22:48Adina ?
22:48c'est la question
22:51c'est à Vladimir Poutine
22:52qu'il faut la poser
22:54puisque c'est lui
22:55qui continue
22:57jusqu'où peut-il tenir
22:58sa population
22:59pour vous ?
23:00on est dans un régime
23:01autoritaire
23:02dans un régime autoritaire
23:03regardez ce qui se passe
23:04en Corée du Nord
23:05malgré les sanctions
23:06Kim Jong-un
23:07il tient
23:07donc dans un régime
23:09autoritaire
23:09peu importe
23:10l'état
23:13de l'économie
23:15si les objectifs
23:16de guerre
23:17sont là
23:20si le Kremlin
23:21veut aller jusqu'au bout
23:22et il semble
23:22vouloir aller jusqu'au bout
23:24peu importe
23:25le facteur humain
23:25parce que dans un
23:27régime autoritaire
23:28tel que celui
23:29de Vladimir Poutine
23:30l'humain ne compte pas
23:31donc c'est ce qui compte
23:32c'est l'objectif final
23:34qui est celui
23:35de détruire l'Ukraine
23:36en attendant
23:37vous en parliez
23:38on ne peut pas
23:39en faire abstraction
23:40ces accords
23:41de libre-échange
23:41qui se multiplient
23:42un petit peu
23:43aux quatre coins
23:43de la planète
23:44notamment ce qui a
23:45été conclu il y a
23:45ça quelques heures
23:46entre les Etats-Unis
23:48et l'Inde
23:49pour le coup
23:49comment est-ce qu'on
23:50regarde ça
23:50du côté de Moscou
23:51est-ce que vous dites
23:52on est dans une marche
23:54en avant
23:54et on ne se focalise pas
23:56ou quand même
23:56on regarde ce qui se joue
23:57sur le plan commercial
23:58entre Etats
23:58à travers le monde
23:59l'Inde était très importante
24:03pour Moscou
24:03puisque la Chine
24:04à l'Inde
24:04achetait du pétrole
24:05et russe
24:07donc c'est pour ça
24:08que c'est très important
24:09il faut savoir
24:09que le budget russe
24:10tient grâce aux exportations
24:13et au contournement
24:14de sanctions pétrolières
24:15et gazières
24:16donc l'Inde
24:16est un facteur important
24:18mais il faut savoir
24:18que l'Inde
24:19vient de signer un accord
24:20non seulement avec les Etats-Unis
24:21mais également
24:22avec l'Union Européenne
24:23donc l'Inde
24:24ça rime
24:25de plus en plus
24:26au niveau
24:27du niveau occidental
24:28et donc
24:29on est
24:30sur une équation
24:32de plus en plus
24:32compliquée
24:33avec
24:34Vladimir Poutine
24:35où son seul soutien
24:36c'est la Chine
24:37c'est un soutien important
24:38mais la réussite
24:40en face
24:40de la Chine
24:41aujourd'hui
24:42et justement
24:42on voit que Trump
24:43à travers tous
24:44ses coups d'éclat
24:45à l'international
24:46le dernier étant
24:46ce qui concerne l'Iran
24:48à l'heure actuelle
24:48il y a toujours
24:49en fond de saut
24:50si vous me passez
24:50cette expression
24:51la volonté
24:52de désarimer
24:54quelque part
24:54la Russie
24:56de la Chine
24:56faire sortir la Russie
24:57de l'orbite
24:58de l'influence chinoise
24:59ça c'est le vieux rêve
25:00de Donald Trump
25:01qui s'inscrit
25:02mais il a essayé
25:03de faire du business
25:03depuis des mois
25:04maintenant
25:04depuis son retour
25:05à la mise en blanche
25:05avec Vladimir Poutine
25:06est-ce que pour vous
25:06c'est un but atteignable
25:08est-ce qu'on peut
25:08désarimer la Russie
25:09de l'influence chinoise
25:11pour vous ?
25:13En fait
25:14Vladimir Poutine
25:14a un objectif
25:15c'est celui
25:16de reprendre
25:18les territoires
25:20de l'ancienne URSS
25:21il a déjà dit
25:22pour lui
25:23la chute de l'URSS
25:25a été la plus grande
25:26catastrophe géopolitique
25:27du XXIème siècle
25:28donc
25:29à partir de là
25:30Vladimir Poutine
25:31a un objectif
25:33maximaliste
25:34et la Chine
25:36suivra ou ne suivra pas
25:38mais en tout cas
25:39pour le moment
25:40la Chine
25:41profite
25:41des faiblesses
25:43économiques
25:44de la Russie
25:45elle profite à fond
25:46parce qu'elle importe
25:48des énergies
25:49elle exporte
25:50des voitures
25:51massivement
25:52sur le marché russe
25:54donc
25:54la Chine
25:55en ce moment
25:56profite économiquement
25:57de la vassalisation
25:58de la Russie
25:59La Russie
26:00vend son pétrole
26:01de baril
26:02son baril de pétrole
26:03à la Chine
26:03à moins de 36 dollars
26:05c'est un rabais
26:06de 27 dollars
26:07par rapport
26:08au prix du Brent
26:08aujourd'hui
26:09donc c'est vraiment
26:09l'obligation
26:10pour les Russes
26:11de vendre un bricassé
26:12c'est quand même
26:13assez significatif
26:13jusqu'où la Chine
26:14suivra-t-elle la Russie
26:16dans sa volonté
26:17d'expansion
26:18notamment du côté
26:18de l'Ukraine
26:19est-ce que pour vous
26:20il peut y avoir
26:20une ligne de fracture
26:21entre les deux pays
26:22un moment où la Chine
26:23dit non
26:24on stop
26:24finalement
26:25je pense que
26:27la ligne de fracture
26:27vient de la volonté
26:29forte
26:30des Etats-Unis
26:31et également
26:32de l'Union Européenne
26:33de faire capituler
26:34Vladimir Poutine
26:35en Russie
26:37puisque aujourd'hui
26:38vous l'avez rappelé
26:39vous-même
26:39au bout de 5 ans
26:40de guerre
26:41Vladimir Poutine
26:42a conquis
26:43seulement 7%
26:44du Donbass
26:45donc hier
26:46Volodymyr Zelensky
26:48disait
26:48qu'à ce rythme
26:49il a besoin
26:50d'encore 2 ans
26:51pour conquérir
26:53la totalité
26:53du Donbass
26:54donc on en est là
26:55aujourd'hui
26:56l'économie russe
26:57va très mal
26:58donc c'est le moment
26:59de mettre
26:59la pression
27:00à Vladimir Poutine
27:02pour les anéantir
27:03l'asphyxier économiquement
27:05pour qu'il ne puisse plus
27:06du tout
27:06financer cette guerre
27:08avec en ligne de mire
27:09donc on le disait
27:09un 20ème
27:1020ème paquet
27:11de sanctions
27:12contre la Russie
27:13en négociation
27:14en gestation
27:15du côté de Bruxelles
27:16on suivra ça bien sûr
27:17merci beaucoup
27:17Adina Revol
27:18merci d'avoir été
27:19avec nous ce soir
27:19sur BFM Business
27:21en s'étant à Sciences Po
27:22auteur de l'ouvrage
27:23Rompre avec la Russie
27:24le réveil énergétique européen
27:25merci beaucoup
27:26d'avoir été avec nous
27:26ce soir sur BFM Business
27:2818h29
27:29une petite pause
27:30dans un instant
27:30l'été rare
27:32qui est en train
27:32de devenir
27:33l'obsession de Donald Trump
27:35il y avait un énorme sommet
27:36hier et aujourd'hui
27:37à Washington
27:38qui a rassemblé
27:39quand même
27:40des représentants
27:40d'une cinquantaine de pays
27:41l'Amérique
27:42veut tout faire
27:43pour contrer
27:43l'ultra domination
27:45de la Chine
27:45en la matière
27:46on vous raconte tout ça
27:47pendant une demi-heure
27:47à tout de suite
27:48une présente
27:49le 18-19
27:53Guillaume Paul
27:54allez 18h31
27:56on est toujours dans le 18-19
27:57sur BFM Business
27:58oui je voulais qu'on en parle
28:00on voulait en parler longuement
28:01ce soir
28:01parce qu'il y a eu hier
28:02et aujourd'hui
28:03ça se termine aujourd'hui
28:04en fait un gros sommet
28:05à Washington
28:06organisé par l'administration
28:08Trump
28:08consacré à un sujet
28:09qu'on aborde
28:10alors quasiment tous les jours
28:11sur BFM Business
28:12c'est celui des terres rares
28:13vous avez mine de rien
28:14une cinquantaine de pays
28:15qui étaient représentés
28:16ces dernières heures
28:17du côté de Washington
28:18les Européens
28:19notamment y étaient
28:19tout ça pourquoi
28:20parce que les Américains
28:21tout comme nous Européens
28:22nous inquiétons
28:23de l'écrasante domination
28:25de la Chine
28:25sur certains de ses métaux
28:26absolument essentiels
28:27à beaucoup le secteur
28:28industriel
28:28technologique
28:29on redonnera quelques chiffres
28:30évidemment
28:30dans les minutes qui viennent
28:32on va parler de tous ces enjeux
28:33avec Guillaume Pitron
28:35qui est avec nous en visio
28:36bonsoir Guillaume Pitron
28:37merci beaucoup
28:38merci d'être avec nous
28:39bonsoir
28:39ce soir
28:40cofondateur et associé
28:41de la société d'intelligence
28:42minérale
28:43Psyché 16
28:44Mathieu Julivet
28:44pour BFM Business
28:45bonsoir Mathieu
28:46et Frédéric Simotel
28:47avec nous
28:48bonsoir Frédéric
28:49bienvenue également
28:50écoutez d'abord
28:51G.D. Vance
28:52qui a ouvert le débat hier
28:53lors de cette
28:54grande conférence
28:55à Washington
28:56et qui a résumé
28:57l'enjeu de ce grand
28:58Raoult
28:58en quelques phrases
28:59bien senties
28:59écoutez
29:00Donald Trump
29:03nous a expliqué
29:04à quel point
29:05il était important
29:05de garantir l'accès
29:06de l'économie mondiale
29:07au pétrole et au gaz
29:08pendant de nombreuses années
29:09et c'est bien sûr
29:10l'une des raisons
29:11pour lesquelles
29:12nous nous intéressons
29:12au Venezuela
29:13car ce pays
29:14revêt une importance
29:15cruciale pour cette
29:16ressource essentielle
29:17qu'est le pétrole
29:18et il n'y a rien
29:21de plus réel
29:21que le pétrole
29:22j'ajouterais même
29:23qu'il n'y a rien
29:24de plus réel
29:24que les minerais critiques
29:25je pense que
29:27beaucoup d'entre nous
29:27ont appris
29:28à leur dépens
29:29au cours de l'année
29:29dernière
29:30à quel point
29:31nos économies
29:31dépendent
29:32de ces minerais critiques
29:33voilà
29:36J.D. Evans
29:36hier à Washington
29:37Mathieu Jolivet
29:38les américains
29:39ont convoqué
29:40ou ont appelé
29:40beaucoup de monde
29:41très très vite
29:41pour ce sommet
29:42et apparemment
29:42ils avaient une idée
29:43ils avaient déjà
29:43leur plan en tête
29:44les américains
29:44dans cette histoire
29:45en fait
29:46leur plan
29:47c'est pas compliqué
29:47c'est de sécuriser
29:48au niveau mondial
29:49toutes les chaînes
29:50d'approvisionnement
29:50qui sont liées
29:51aux terres rares
29:52donc en fait
29:52les terres rares
29:53largement dominées
29:53par la Chine
29:54sur 70%
29:55exactement
29:55et en fait
29:56les terres rares
29:58et les minerais critiques
29:59aujourd'hui
29:59c'est vraiment
30:00la boussole
30:01de la géopolitique
30:02de Donald Trump
30:03et pour bien comprendre
30:04chaque décision
30:05que prend Donald Trump
30:06à l'étranger
30:07il suffit d'avoir
30:08deux ou trois points
30:09très simples en tête
30:09le premier point
30:10c'est qu'aujourd'hui
30:11sans technologie
30:12il n'y a pas de croissance
30:14aux Etats-Unis
30:15or sans terres rares
30:16vous n'avez pas de tech
30:17deuxième point
30:18les Etats-Unis
30:19c'est le plus gros
30:20budget militaire au monde
30:22c'est plus de
30:221000 milliards de dollars
30:24par an
30:25or
30:26le secteur de la défense
30:27a besoin de ces terres rares
30:29et le dernier point
30:29vous l'avez dit
30:30c'est que la Chine
30:31c'est elle qui a un quasi
30:32monopole mondial
30:33sur l'extraction
30:34et le raffinage
30:34donc une fois que vous avez
30:35ces points en tête
30:36ça vous donne
30:37une grille de lecture
30:38pour comprendre
30:40toutes les décisions
30:41de Donald Trump
30:41que ce soit derrière
30:42les huit accords de paix
30:43qu'il se targue
30:45d'avoir impulsé
30:46tous ces accords en Afrique
30:47ces accords en Asie
30:48ces ambitions en Ukraine
30:49ces ambitions en Groenland
30:50c'est vraiment
30:51une boussole
30:52de toute sa politique
30:53étrangère aujourd'hui
30:54et quand vous dites
30:56que la Chine
30:57aujourd'hui a un quasi-monopole
30:59ou que lui
31:00il est obligé d'importer
31:0080% des terres rares
31:0180% de l'extraction
31:03des terres rares
31:03c'est la Chine
31:0490% du raffinage mondial
31:06c'est à peu près
31:06la majorité
31:07Exactement
31:09et en fait
31:09il y en a la moitié
31:10qui après est importée
31:11vers les Etats-Unis
31:12qui est vraiment
31:12un glouton des terres rares
31:14et qui est totalement
31:15dépendant de la Chine
31:17aujourd'hui
31:17et en fait
31:18Donald Trump
31:18il en a fait
31:19une véritable obsession
31:21de cette dépendance
31:22vis-à-vis de la Chine
31:23et donc
31:24énormément de décisions
31:25de politique étrangère
31:26qu'il prend depuis
31:27qu'il est revenu
31:27à la Maison-Blanche
31:28c'est avec
31:29un objectif
31:30c'est acquérir
31:32une autonomie
31:33ou en tout cas
31:34s'affranchir
31:35de plus en plus
31:36de la dépendance
31:37de la Chine
31:37vis-à-vis des terres rares
31:39Guillaume Pitron
31:39il a dit notamment
31:41ils ont leur plan
31:42les Américains
31:42ils veulent des réserves stratégiques
31:43alors 12 milliards de dollars
31:45financés par un prêt record
31:46d'une banque
31:46qui s'appelle Exim Bank
31:47il veut monter quelque chose
31:49conçu un petit peu
31:49sur le modèle
31:50des réserves de pétrole
31:51des Etats-Unis
31:53en intégrant
31:54évidemment
31:55toutes celles et ceux
31:55qui voudraient contribuer
31:56à ce combat
31:57contre la domination chinoise
31:58comment est-ce que vous regardez ça
31:59vous Guillaume Pitron ?
32:01alors c'est une extrêmement bonne nouvelle
32:03que les Américains
32:04stratégiques
32:08d'abord
32:08ils l'ont
32:09ils l'ont un peu laissé tomber
32:11ces dernières décennies
32:12parce que c'était
32:13les dividendes de la paix
32:14comme on dit
32:15c'est-à-dire qu'après
32:15la fin de la guerre froide
32:17il n'y avait pas de raison
32:19d'investir dans des métaux
32:20qui s'avaient notamment
32:20aux technologies de défense
32:22le doux commerce
32:23de Montesquieu
32:24faisait son oeuvre
32:25on était assuré
32:25d'avoir accès
32:26à ces ressources
32:27et puis
32:28depuis
32:282000
32:312005
32:31les Chinois ont commencé
32:32à durcir le ton
32:33sur les terres rares
32:34et autres métaux critiques
32:35le sujet n'a pas été politisé
32:37aux Etats-Unis
32:38il est passé sous le radar
32:39des présidents
32:40de Bill Clinton
32:41Barack Obama
32:42George Bush
32:42et c'est vraiment
32:44Trump numéro 1
32:45qui a politisé le sujet
32:46qui a compris
32:47l'importance
32:47de cet enjeu-là
32:48et Trump numéro 2
32:49ne fait que poursuivre
32:50dans la direction
32:51dans la logique
32:52de Trump 1
32:53à ce moment-là
32:54on a commencé
32:55aux Etats-Unis
32:55à refaire des stocks
32:56et donc ces stocks
32:57consistent effectivement
32:58comme pour le pétrole
32:59vous l'avez dit
33:00à s'assurer
33:01qu'on va avoir
33:02suffisamment de ressources
33:03en cas de rupture
33:04d'approvisionnement
33:05ce qui est le cas aujourd'hui
33:07pour certains métaux
33:07puisque la Chine
33:08en fait réagit
33:09aux menaces
33:10et aux menaces
33:11mises en pratique
33:11de Donald Trump
33:12sur l'angle
33:13du commerce international
33:13par des suspensions
33:15d'exportation de terres rares
33:16et d'aimants permanents
33:17c'est-à-dire les émants
33:17qui sont faits à base de terres rares
33:19et qui font tourner les moteurs
33:20donc c'est une bonne décision
33:21mais j'ajouterais juste
33:22que c'est une décision
33:23court terme
33:24c'est-à-dire que ça permet
33:25de survivre
33:27je dirais
33:27à une situation de crise
33:28qui dure un mois
33:29deux mois
33:29trois mois
33:30et de vivre sur un stock
33:31mais ça ne règle pas
33:32le problème
33:32de la dépendance de long terme
33:33des américains au terrain
33:35et de la dépendance de long terme
33:36mais justement
33:37est-ce que vous dites
33:37c'est illusoire
33:38de vouloir rattraper
33:39et faire la course
33:39ne serait-ce que faire la course
33:40avec la Chine finalement
33:41dans ce domaine
33:42non je ne pense pas
33:43qu'il faille dire
33:44que c'est illusoire
33:44c'est illusoire sur le court terme
33:46c'est-à-dire que sur le court terme
33:47les américains
33:48et les européens aussi
33:49les français aussi
33:50n'ont pas d'autre solution
33:51que d'aller manger
33:52dans la main de la Chine
33:53maintenant
33:53si on se projette
33:54sur le moyen terme
33:55et le long terme
33:56il existe des solutions
33:57et elles passent notamment
33:58par un renouveau minier
33:59réouvert des mines
34:00réouvert des raffineries
34:01on va peut-être en parler
34:02mais ça va au-delà
34:03de la solution court terme
34:04qui est le stock stratégique
34:05en tout cas
34:06aujourd'hui
34:07on n'a pas le choix
34:07les Chinois ont mis en place
34:09cette stratégie
34:10il y a 20 ans
34:10en travaillant
34:127 jours sur 7
34:12menés
34:14comme vous le savez
34:15d'une main de maître
34:15par un régime
34:16qui les a tous ennés
34:17dans la même direction
34:18et il faudrait
34:19si on voulait effectivement
34:19rééquilibre la balance
34:21mettre le paquet
34:22si je puis dire
34:23et ça va forcément
34:24nous prendre des années
34:25parce que c'est toute
34:25une filière industrielle
34:26de la mine
34:27jusqu'à la technologie finie
34:29qu'il faut remettre en place
34:30il veut embarquer les Européens
34:32il veut embarquer
34:32qui veut être de ce projet
34:34Mathieu
34:34les Européens étaient là
34:37Stéphane Séjourné
34:37pour la commission
34:39vous avez des pays africains
34:41vous avez la Guinée
34:42la République démocratique
34:42du Congo
34:43vous avez le Kenya
34:43tous les pays
34:44tous les pays qui le veulent
34:45sont associés au projet
34:46pour le coup
34:47d'ailleurs vous citez
34:49la délégation africaine
34:51qui était vraiment
34:52très importante là-bas
34:53et ça c'est un point important
34:54parce qu'en fait
34:55il n'attend pas
34:56ces réunions de deux jours
34:57pour commencer à
34:58essayer de tisser
34:59un maillage
34:59pour extraire
35:02forer
35:02des nouvelles mines
35:05des terres
35:06des nouvelles mines
35:06et en fait
35:07il y a déjà
35:07depuis quelques années
35:09et ça s'accélère
35:10depuis cette année aussi
35:11des contrats
35:12qui se nouent
35:12au Gabon
35:14au Liberia
35:15vous avez eu
35:16l'été dernier
35:17un contrat record
35:18de 2 milliards de dollars
35:19avec une entreprise
35:21américaine
35:22qui est chargée
35:23de réhabiliter
35:24tout un chemin de fer
35:27qui transporte
35:28du manganèse
35:30jusqu'à des mines
35:31où vous allez extraire
35:32aussi des terres rares
35:33donc en fait
35:35il est en train
35:35de constituer
35:38ce maillage
35:40en fait
35:41de mines
35:42qu'a fait la Chine
35:44en fait
35:44bien avant lui
35:45aujourd'hui
35:46surtout en Asie
35:47et en Afrique
35:48pour essayer de rattraper
35:49son retard
35:50et justement
35:51si un jour
35:52il se retrouve
35:53avec ses stocks
35:54stratégiques
35:55qui s'épuisent
35:56qu'il puisse aussi
35:57s'appuyer
35:57sur ce maillage là
35:58c'est ce qu'on a vu aussi
35:59par exemple
36:00au Donbass
36:00il est allé
36:02faire un accord
36:03avec l'Ukraine
36:04pour avoir
36:04un accès privilégié
36:06à des mines
36:07et à des sous-sols
36:09très riches
36:10en Ukraine
36:11et derrière lui
36:11il embarque toujours
36:12ces mêmes hommes d'affaires
36:13et ces mêmes investisseurs
36:14qui sont chargés
36:16d'exploiter
36:17ces ressources stratégiques
36:18Frédéric Simotel
36:19Le problème quand on regarde
36:20ça sous l'angle
36:21de la tech
36:22c'est qu'il faut aller vite
36:26il faut une innovation
36:27rapide
36:28alors derrière
36:29évidemment il y a
36:29tous les enjeux
36:30de durabilité
36:30tout ce dont on vient
36:31parler
36:32On ne peut pas
36:32essayer de réduire
36:33sa dépendance
36:33dans le domaine
36:34de la tech
36:34Et aujourd'hui
36:34c'est trop important
36:36c'est présent dans tout
36:37on l'a dit
36:38dans les satellites
36:38vous utilisez
36:39des terres rares
36:40à tout moment
36:41dans votre smartphone
36:41dans vos écouteurs
36:43dans votre voiture
36:44électrique ou pas
36:45d'ailleurs
36:46et là aujourd'hui
36:48on voit
36:48la vitesse à laquelle
36:49l'innovation dans ce domaine
36:50l'innovation galopante
36:51des data centers
36:52qui poussent un peu partout
36:54on lance des satellites
36:55donc on a ces besoins urgents
36:56c'est pour ça qu'il faut
36:57il faut aussi aller vite
36:58et pourtant
36:59et on se demande un peu
37:00si la cadence
37:01le rythme industriel
37:03industriel pur
37:05et dur
37:05traditionnel
37:06n'est pas le même rythme
37:07que celui de la tech
37:08aujourd'hui
37:08et ça il y a
37:09un vrai souci aujourd'hui
37:10et sans terre rare
37:11on ne peut pas
37:11parce que sans terre rare
37:12la terre rare ça apporte quoi
37:13ça fait des appareils
37:14moins gros
37:15les appareils plus performants
37:17plus performants
37:18et moins énergivores aussi
37:19donc on a besoin
37:20de ces terres rares
37:21aujourd'hui
37:21il n'y a pas vraiment
37:22il peut y avoir
37:22des alternatives
37:23mais c'est pas encore
37:25elles ne sont pas encore
37:26produites de façon industrielle
37:27ou alors il faut apprendre
37:28à réduire sa dépendance
37:29aux terres rares
37:29du côté des gens
37:30de la tech américaine
37:31c'est comment
37:32on en utilise moins
37:33mieux
37:34et puis de façon plus propre
37:36Guillaume Pitron
37:36oui je vous voyais
37:37lever le doigt
37:37on vous écoute
37:38je voulais réagir à cela
37:40évidemment
37:40ce qui se passe
37:43c'est qu'extraire
37:44des terres rares
37:45du sous-sol
37:45c'est pas du tout sexy
37:46c'est beaucoup plus sexy
37:47de parler d'IA
37:48vous pitchez en 5 minutes
37:50votre projet d'application
37:51et vous pouvez
37:52au bout de sa pitch
37:53espérer lever
37:55des millions de dollars
37:55mais sans
37:57les terres rares
37:58vous ne pouvez pas
37:59pitcher en fait
37:59et donc il faut
38:00pour que quelqu'un
38:01pitche d'un côté
38:02auprès d'un investisseur
38:03dans un grand hôtel
38:044 étoiles
38:04il faut que quelqu'un
38:05se dégueule à ses mains
38:07au fin fond de la Chine
38:08à brouiller des cailloux
38:10et donc c'est pour ça
38:11qu'on n'a pas voulu
38:11pendant des décennies
38:12en Occident
38:13s'occuper de ce sujet là
38:14non pas parce qu'on n'avait
38:14pas des terres rares
38:15on a plein de terres rares
38:16dans notre sous-sol
38:16aux Etats-Unis
38:17en Australie
38:19et en Europe
38:19simplement il faut que
38:21quelqu'un fasse le sale boulot
38:22et donc à l'instant
38:23où aujourd'hui
38:24on reparle de ces sujets là
38:25il faut se retrousser les manches
38:26et donc ça va être très long
38:28parce qu'avant même
38:29de commencer à mettre
38:30un coup de pelle dans le sol
38:31il faut déjà commencer
38:31par mettre tout le monde d'accord
38:32à commencer par les populations locales
38:34dire aux Bretons
38:36à l'Américain de l'Aidao
38:38et je ne sais à qui d'autre
38:41qu'il va falloir
38:41qu'on salisse son jardin
38:42pour que quelqu'un
38:43puisse utiliser
38:44un joli téléphone portable
38:45sur la question des substituts
38:47donc c'est difficile
38:47pour l'apprentissage social
38:48ce moment est arrivé
38:49ce moment où il va falloir
38:50se salir les mains
38:51pour reprendre votre expression
38:52est arrivé aussi pour nous Européens
38:53c'est ça que vous nous dites
38:54aujourd'hui
38:54oui mais simplement aussi
38:56il faut savoir que ça coûte très cher
38:57d'extraire des terres rares
38:58en tout cas ça coûte plus cher
38:59que d'extraire des terres rares en Chine
39:00et les Chinois
39:01ils ne sont pas idiots
39:02ils jouent avec notre faiblesse
39:03c'est-à-dire qu'ils disent
39:04nous on va extraire des terres rares
39:05en perdant de l'argent
39:06parce que le capitalisme
39:09dans le secteur minier
39:10des métaux critiques
39:10on s'en fiche
39:11mais en fait ce qu'ils font
39:12c'est du dumping social
39:13et environnemental
39:14et donc il n'y a pas
39:14de projet alternatif
39:15qui pendant des décennies
39:16s'est ouvert hors Chine
39:18parce que personne n'était capable
39:20d'être compétitif
39:21fâche aux Chinois
39:21et pourquoi les Chinois faisaient ça ?
39:23parce qu'ils voulaient tuer
39:24la concurrence
39:25pour garder le monopole
39:26et donc les Chinois se fichent
39:28de perdre de l'argent
39:28sur la montminier
39:29mais en revanche
39:30ils savent qu'ils gagnent
39:31100 fois plus
39:32sur l'aval de la chaîne de valeur
39:33sans parler de tous les avantages
39:35géopolitiques
39:35donc nous occidentaux
39:37cette situation nous met
39:38dans une situation
39:39qui est extrêmement compliquée
39:40qui nous oblige à penser
39:41à changer en fait
39:43notre mode de pensée capitaliste
39:44et c'est pour ça
39:45que les américains proposent
39:46durant ce sommet
39:47des prix planchers
39:48ça veut dire de dire
39:49on va arrêter de tirer
39:50les prix vers le bas
39:50parce que de toute façon
39:51on ne pourra jamais se battre
39:52face aux Chinois
39:52donc on va fixer des prix minimums
39:54un peu comme le prix du lait
39:55finalement
39:56de façon à ce que les gens
39:57puissent vivre
39:58alors c'est pas le producteur
39:59qui très savage
40:00qui pourrait vivre de son lait
40:01mais c'est finalement
40:02le mineur aux Etats-Unis
40:03ou en France
40:04ou ailleurs
40:06qui pourrait en fait
40:07vivre de son métier
40:08sans devoir subir
40:09le dictat des prix chinois
40:10il y a un exemple
40:12une histoire
40:13que je trouve très intéressante
40:14qui concerne un matériau
40:17qui est important
40:18pour la tech
40:18et surtout pour la transition énergétique
40:20qui n'est pas dans les terres rares
40:21mais qui est quand même
40:21très important
40:22c'est le nickel
40:22et cet exemple
40:23c'est à travers un accord
40:25qu'on a signé en grande pompe
40:26l'Europe
40:27il y a quelques mois
40:27avec l'Indonésie
40:29Van der Leyen
40:31s'est félicité
40:31est allé là-bas
40:32on a signé ça
40:33etc
40:33en fait cet accord
40:34ça fait 10 ans
40:35que l'Europe le négocie
40:36et ce qui s'est passé
40:37c'est qu'il y a quelques années
40:38l'Indonésie a ouvert ses portes
40:40ils ont les premières réserves mondiales
40:42de nickel
40:43dans leur sous-sol
40:43justement
40:44et ils ont ouvert leurs portes
40:45pour extraire le nickel
40:47il y a quelques années
40:48et ils ont dit aux pays étrangers
40:49il n'y a pas de problème
40:50vous pouvez venir chez nous
40:51en revanche
40:52pour des questions d'emploi local
40:53vous ne venez pas juste
40:54extraire le nickel
40:56et ensuite aller le raffiner chez nous
40:57vous venez l'extraire
40:58et le raffiner
40:59et en Europe
41:01en fait
41:01on a perdu quasiment 5 ans
41:03avant de trouver un accord
41:06pourquoi ?
41:07parce que l'Europe
41:07a mis en parallèle
41:08sur la table
41:09des engagements
41:10de responsabilité durable
41:12de la part des Indonésiens
41:13sur la production
41:15de l'huile de palme
41:16d'accord ?
41:17donc c'était un tout autre sujet
41:18mais un sujet RSE
41:19on a perdu 5 ans
41:20c'est 5 ans
41:21pendant lesquels
41:21la Chine a fondu
41:23sur ce nouveau marché
41:24du nickel en Indonésie
41:26et aujourd'hui
41:27qu'on signe cet accord
41:28l'Europe là-bas
41:29si on veut accéder
41:31à une mine
41:31ou passer par un raffineur
41:33il faut passer par un raffineur chinois
41:34qui contrôle 90%
41:36du marché en Indonésie
41:37Oui Frédéric
41:38Moi j'avais une question
41:39je me tournais vers Guillaume Pitron
41:41qui est vraiment le spécialiste
41:42dans ce domaine
41:43c'est est-ce que nous
41:45on sait
41:46on a beaucoup d'industries
41:47en termes de recyclage
41:48aujourd'hui
41:49on est plutôt bon
41:50dans ce domaine
41:51alors pas forcément
41:53sur les terrains
41:53mais dans d'autres
41:54est-ce que l'un des enjeux
41:55pour l'Europe
41:56ce ne serait pas
41:56de se concentrer
41:58sur l'industrie du recyclage
42:00et puis pouvoir retirer
42:01alors je sais que c'est
42:01compliqué de recycler
42:03ça ne se fait pas aussi
42:04comme ça
42:05il y a le recyclage
42:06des éléments
42:06des composants
42:07il y a plein de fournisseurs
42:08partout
42:08enfin il y a toute
42:09une chaîne logistique
42:10à mettre en place
42:11donc ça ne sera pas
42:11en claquant des doigts
42:12mais est-ce que là
42:13ça pourrait être
42:14tiens un moyen
42:15à la fois d'avoir
42:18un outil industriel
42:19et puis de récupérer
42:20un peu quelques minéraux
42:21Guillaume Pitron
42:22Alors c'est un grand espoir
42:24c'est-à-dire effectivement
42:25de dépendre non plus
42:27de la matière primaire
42:28qui sort de la mine
42:28mais de la matière secondaire
42:29qui sort de chez le recycleur
42:31et dans un monde idéal
42:32le ratio entre la matière primaire
42:35et la matière secondaire
42:36s'équilibre
42:37et en tout cas
42:38davantage de ressources
42:39issues du recyclage
42:40permet d'avoir
42:41cette bonne décision
42:42environnementale
42:43ça permet de ne pas
42:44retourner à la mine
42:45et puis sur le plan stratégique
42:46ça permet de diversifier
42:47ces approvisionnements
42:48c'est pour ça que le
42:50Critical Raw Materials Act
42:52le plan de la Commission européenne
42:54qui fixe les objectifs
42:55de souveraineté minérale
42:56à 2030
42:57nous donne cet objectif
42:59qui n'est pas contraignant
42:59mais qu'à 2030
43:01les Européens
43:02réintègrent
43:0425% des métaux critiques
43:06dans leur
43:07technologie finale
43:09donc ça veut dire
43:10que 25%
43:11de tous les métaux critiques
43:12que l'on consommerait
43:13en 2030
43:13seraient issus
43:14du recyclage
43:15c'est un objectif
43:16le problème
43:17c'est que ça coûte cher
43:19de recycler
43:19on revient toujours
43:20à la question du prix
43:21la matière primaire
43:22est moins chère
43:24que la matière secondaire
43:25et comme nous sommes tous
43:27complètement asservis
43:28à la question
43:29des marges
43:30à la fin du trimestre
43:31chez tout l'industriel
43:33en fait on n'a pas
43:34mis en place
43:36ces dernières décennies
43:38des filières
43:39de recyclage
43:39de métaux critiques
43:40de façon systémique
43:42en Europe
43:42alors je ne dis pas
43:43qu'il n'y a pas
43:43des Européens
43:44qui font ça
43:44on pense en particulier
43:45à l'Umicor
43:46qui est un leader
43:46du recyclage
43:47de certains métaux critiques
43:48en Europe
43:49il y a également
43:50des sociétés françaises
43:51qui font ça
43:52mais aujourd'hui
43:53cette filière
43:54n'est pas
43:55c'est assez structuré
43:55bonne nouvelle
43:56à force d'en parler
43:58sur BFM Business
43:59je ne dis pas ça
44:00pour rire
44:00mais on va véritablement
44:02vers une stratégie
44:02de recyclage
44:03systémique en Europe
44:04qui va mettre du temps
44:05à se mettre en place
44:06mais qui est inévitable
44:08parce que ce n'est plus
44:08seulement un enjeu financier
44:09ou un enjeu écologique
44:10c'est un enjeu
44:11de résilience
44:12de nos industries
44:13Pour revenir au deal
44:14avec les Américains
44:15est-ce que vous dites
44:16il faut de toute façon
44:17que les Européens
44:17même s'ils dealent
44:18avec les Américains
44:19sur ce coup-là
44:20sur leurs arrières
44:20et créent une filière
44:22de ressources autonomes
44:23des stocks
44:24à part entière
44:25autonomes
44:25des Américains
44:26On ne peut pas
44:27dépendre des Américains
44:28il faut faire une croix
44:29sur les Américains
44:30Moi je parle
44:31avec des industriels
44:31tous les jours
44:32des industriels
44:33qui dépendent
44:34de sociétés américaines
44:36pour leur approvisionnement
44:37de certains composants
44:38ces sociétés
44:39vous disent déjà
44:40que leurs composants
44:41contiennent
44:42des aimants permanents
44:43qui sont fournis
44:46par des sociétés
44:47américaines
44:48qui fournissent
44:49d'abord
44:49le marché américain
44:51America First
44:52donc il n'est pas question
44:53de dépendre
44:54des Américains
44:55sur aucune des étapes
44:57de la chaîne
44:57de valeur des terres rares
44:58et de tous les autres
44:59métaux critiques
45:00parce qu'on a parlé
45:01du nickel
45:02mais on peut parler
45:03de 50 autres
45:04métaux critiques
45:04qui sont dans la liste
45:06de criticité américaine
45:07ou européenne
45:07donc il est indispensable
45:09nous Européens
45:10d'avoir notre propre filière
45:12et de ne pas dépendre
45:13de la Chine
45:13c'est une évidence
45:14mais surtout
45:15de ne pas dépendre
45:15des Américains
45:16qui ne penseront qu'à eux
45:17c'est tout le sens
45:18du pragmatisme
45:19de Trump
45:19de l'administration américaine
45:20on est en plein dedans
45:21là Mathieu
45:21oui oui
45:22mais ce qui est intéressant
45:22c'est qu'effectivement
45:23il y a une petite musique
45:24qui monte cette semaine
45:25autour de ce sommet
45:26à Washington
45:26qui consiste à dire
45:27que finalement
45:28on enterre la hache de guerre
45:30avec nos amis américains
45:32et puis sur le terrain
45:34des terres rares
45:35on est tous unis
45:36contre la Chine
45:37il faut vraiment
45:38se méfier de ce discours là
45:39et là dessus
45:40je pense que
45:40le Groenland
45:41va être un très bon test
45:42justement
45:43parce que les Européens
45:44sont arrivés
45:45à ce sommet de Washington
45:46avec des propositions
45:47et ils ont intégré
45:48sur le fait
45:49qu'il y avait
45:50dans cette histoire
45:51un intérêt mutuel
45:52d'intégrité territoriale
45:53suez mon regard
45:54et ma pensée
45:54voilà
45:55tout le monde pense
45:55au Groenland
45:56parce que là
45:56finalement
45:57on a un petit peu
45:59oublié ces derniers jours
46:00le Groenland
46:00mais vous avez quand même
46:02des émissaires de Trump
46:03qui sont en train
46:04de négocier
46:05notamment avec le Danemark
46:06avec l'OTAN
46:07etc
46:07ce qu'ils essayent
46:09le compromis
46:10qu'ils essayent de trouver
46:11sur ce Groenland
46:12qui est au coeur
46:13du nouvel hémisphère occidental
46:14dont Donald Trump
46:15se réclame un peu
46:16le shérif
46:17depuis quelques mois
46:18ce qu'ils veulent
46:19c'est avoir
46:20plusieurs bases militaires
46:22aujourd'hui
46:22il n'y en a qu'une
46:23celle de Pitoufik
46:23ils veulent avoir
46:24plusieurs bases militaires
46:26qui soient des petits bouts
46:27de souveraineté américaine
46:28un peu comme des ambassades
46:30ce serait un peu plus grand
46:30ce serait comme des super ambassades
46:32il y en aurait plusieurs
46:33mais
46:33et dont les emplacements
46:34seraient soigneusement choisis
46:35voilà
46:35mais ils sont en train
46:36de réfléchir
46:37d'auditer le territoire
46:38et de regarder
46:38sur quel emplacement
46:39ils pourraient mettre
46:40ces bases américaines
46:41des bases autour desquelles
46:42il pourrait y avoir
46:43pas mal d'hectares
46:44en discussion en même temps
46:45s'il y a une souveraineté
46:46d'une souveraineté américaine
46:47sur ces terres
46:49dont les sous-sols
46:49rebeurgent justement
46:50de ces terres
46:51là on est au Danemark
46:53on est dans une province
46:54du Danemark
46:54donc on est en Europe
46:55et là je peux vous assurer
46:56que le beau discours
46:58main dans la main
46:58sur tous unis
46:59face à la Chine
47:00non là on est
47:01sur de l'extraction de terres
47:02qui iront directement en face
47:03sur les côtes
47:04des Etats-Unis
47:04ça confirme votre discours
47:05là Guillaume Pitron
47:07ce que vient nous dire
47:07Mathieu Jolivet
47:08là pour le coup
47:08en fait ça confirme
47:10qu'on va vers un monde
47:11bas carbone
47:12mais haute terre rare
47:12et c'est intéressant
47:14c'est à dire qu'en fait
47:15en voulant émettre
47:16moins de carbone
47:17et en consommant
47:17moins de pétrole
47:18on va vers un monde
47:19qui va plus dépendre
47:20de ses matériaux
47:21nous changeons de dépendance
47:22nous espérons
47:23nous sortir d'une dépendance
47:26mortifère évidemment
47:28aux édans carbures
47:28et on retombe
47:29dans d'autres formes
47:30de dépendance
47:31avec tous les enjeux
47:32écologiques
47:32économiques
47:34dépendance à la Chine
47:35et évidemment géopolitiques
47:37et tout d'un coup
47:38surgit en fait
47:39le Groenland
47:40et le Groenland
47:41fait partie
47:42de ce grand
47:43monopoli
47:43actuellement
47:45en cours
47:46le jeu richesse du monde
47:47vous vous rappelez
47:48de ce jeu richesse du monde
47:49et bien c'est exactement ça
47:50je pose mon pion
47:51sur tel pays
47:52en échange de 40%
47:53de la production
47:54de tel métal
47:54et donc
47:55il faut voir le Groenland
47:56comme étant partie intégrante
47:57de ce grand jeu
47:59où on va parler
48:00davantage
48:00de l'Afrique
48:03pardon
48:03pour ses ressources
48:04en minerais
48:04mais également
48:05des sous-sols
48:05des planchers océaniques
48:07l'administration
48:08de Trump
48:08est très active
48:09sur des autorisations
48:10d'exploration
48:11et d'exploitation
48:12dans la haute mer
48:13de certaines zones
48:15riches
48:15en nodules polymétalliques
48:16et ainsi de suite
48:17et là beaucoup de pays
48:18finalement vont avoir
48:19le choix
48:19entre tendre la main
48:21aux américains
48:22ou aux chinois
48:23qu'est-ce qui fait
48:24qu'un pays aujourd'hui
48:25s'il possède des terres rares
48:26dans son sous-sol
48:27va toper soit avec les chinois
48:28soit les américains
48:29est-ce que ça sera la loi
48:30du plus fort
48:31du plus offrant
48:31qu'est-ce qui va déterminer
48:32leur attitude
48:33c'est une super question
48:34parce qu'en fait
48:36il va y avoir
48:38une compétition
48:39entre acheteurs
48:40et donc ça renverse
48:42le rapport de force
48:43on peut parler
48:44d'un rapport de force
48:44qui est renversé
48:45parce qu'il y a
48:45plus aujourd'hui
48:47de demandes
48:48qu'il n'y a d'offres
48:48les états
48:50qui vont
48:50négocier
48:52l'accès à leurs mines
48:53vont vouloir
48:54les négocier
48:54très cher
48:55à l'exemple
48:56de l'Indonésie
48:58l'Indonésie dit
48:59vous n'allez pas seulement
49:00avoir accès à mon nickel
49:01c'est ce qui a été dit
49:02vous allez avoir accès
49:03à mon nickel
49:04sous la forme
49:04de nickel transformé
49:06qu'on appelle le métal
49:07et les autorités
49:08indonésiennes disent même
49:09on ne va pas vous vendre
49:10le métal
49:10on va vous vendre
49:10les batteries
49:11de voitures électriques
49:11elles vont vouloir
49:12descendre la chaîne
49:13de valeur
49:13constituer une filière
49:15intégrée
49:16comme les chinois
49:17l'ont fait
49:17donc les pays africains
49:19pour ne citer que
49:21qui serait intéressé
49:22à négocier
49:23avec les américains
49:23et les européens
49:24vont dire
49:25je te vends
49:25ma matière rare
49:27ma matière rare
49:28mais moi je veux
49:29que tu me donnes
49:30ta matière grise
49:31c'est à dire que
49:32tu vas venir
49:34sur mon territoire
49:35acheter mes minerais
49:36mais moi je veux
49:37que tu installes
49:37des usines d'extraction
49:38des usines de raffinage
49:40et que tu m'apprennes
49:41à raffiner le minerai
49:43et que tu me donnes
49:44ton savoir-faire
49:44donc il va y avoir
49:45un transfert de technologie
49:46qui va être négocié
49:47contre le transfert
49:49de matières premières
49:50la grande question étant
49:52à quel stade
49:53de transformation
49:54le minerai
49:55sortira-t-il
49:55des territoires africains
49:56pour aller vers les Etats-Unis
49:57et c'est là qu'il va y avoir
49:58un grand marchandage
49:59et les américains
50:00et les chinois
50:00vont devoir
50:01se tirer des coudes
50:02Frédéric Simotel
50:04moi je m'interroge toujours
50:05moi je suis très focus
50:07sur la tech
50:07mais je m'interroge toujours aussi
50:08je me dis
50:09pourquoi l'Europe
50:10alors on l'a bien compris
50:11c'est compliqué
50:12toute cette partie recyclage
50:13pourquoi l'Europe
50:14ne se fixe pas
50:14un peu plus là-dessus
50:15mais même
50:16sur des alternatives
50:17aujourd'hui
50:18alors on sait
50:19que c'est compliqué
50:20les alternatives
50:21il n'y en a pas
50:22moteur sans aimant
50:23alors je pense
50:24qu'il n'y aura pas
50:25de nouveaux matériaux
50:25miracles alors à moins
50:26que l'IA nous trouve
50:27un truc absolument incroyable
50:29mais je me demande
50:30si l'Europe à un moment
50:31ne doit pas se dire
50:32écoutez
50:32là on est en train
50:33alors certes
50:33on se projette
50:34à plusieurs années
50:34mais on reste quand même
50:36dans ce marché traditionnel
50:38est-ce qu'on peut pas
50:39déjà se projeter
50:40à travailler
50:40sur des aimants
50:41enfin ce que l'on fait déjà
50:43mais à insister
50:44davantage à investir dessus
50:45des aimants
50:46sans terre rare
50:47des batteries sans cobalt
50:48sans nickel
50:48un peu de valeur ajoutée
50:49oui retravailler
50:50sur la chimie
50:51surtout avec l'IA
50:52on peut peut-être avoir
50:52des découvertes
50:53autour de ça
50:54faire autrement
50:55nos moteurs
50:55notre électronique
50:56alors ça force à repenser
50:58mais se projeter
50:59comme font parfois
50:59les chinois
51:00un plan à 10 ans
51:01en disant
51:01quelles sont les alternatives
51:03est-ce que là
51:03il n'y a pas un moyen
51:04de se dire
51:05écoute
51:05alors sans lâcher
51:06le morceau aujourd'hui
51:08des terres
51:08à avoir cette action
51:10à plus court terme
51:11ou moyen terme
51:11mais se projeter carrément
51:13en se disant
51:13nous on est l'alternative
51:15du futur quoi
51:15est-ce que là
51:16il n'y aurait pas
51:16c'est un petit peu
51:17le même raisonnement
51:17qu'on tient
51:19sur les batteries
51:19de véhicules électriques
51:20aujourd'hui
51:20est-ce qu'on fait
51:21des batteries
51:21plus fortes
51:21de valeur ajoutée
51:22ou autre chose
51:23finalement
51:23non mais revoir
51:24l'architecture
51:24comme vous dites
51:26c'est un plan à 10 ans
51:27voilà
51:27c'est décorréé
51:29du temps politique
51:30aujourd'hui
51:30en attendant
51:30il faut quand même
51:31sécuriser
51:32ces chaînes d'approvisionnement
51:33ce qui nous ramène
51:33à la géopolitique
51:34de Trump
51:35et regardez
51:36par exemple
51:37l'Amérique latine
51:38on n'en a pas parlé
51:39mais le Brésil
51:40regorge aussi
51:41de minerais critiques
51:42les sous-sols
51:43on n'a pas parlé
51:44non plus du Chili
51:45de l'Argentine
51:46etc
51:47la semaine prochaine
51:48vous aurez le 11 février
51:49à Washington
51:51à côté de la Maison Blanche
51:52Trump réunit
51:5434 chefs d'état-major
51:56de l'hémisphère occidental
51:58il y aura aussi
51:59des représentants européens
52:01qui seront là-bas
52:01pour discuter ensemble
52:03entre chefs d'état-major
52:05de sécurité intérieure
52:06et aujourd'hui
52:07l'accès à ces terres rares
52:08est un sujet
52:09de sécurité intérieure
52:10donc voilà
52:12je suis assez curieux
52:14de voir par exemple
52:15quelle va être
52:15la tonalité
52:16des discussions
52:17avec le chef d'état-major
52:18du Brésil
52:19en tout cas
52:20beaucoup d'industriels
52:21aux Etats-Unis
52:21qui sont tombés
52:23sur l'administration Trump
52:24quand il y a eu
52:24des premiers tour de vis
52:26du côté de la Chine
52:27l'an dernier
52:27les gens de la tech
52:28ont dû mettre
52:29une pression pas possible
52:29sur Trump aussi
52:30pour calmer le jeu
52:31avec les Chinois
52:31l'an dernier
52:32oui exactement
52:33et puis ça continue
52:34aujourd'hui
52:34les allers-retours
52:36sur les composants
52:37avec les Chinois
52:38on les laisse en commander
52:39puis finalement on bloque
52:40finalement les Chinois
52:41bloquent aussi
52:41il y a des allers-retours
52:43assez
52:43pas étranges
52:46mais voilà
52:47les décisions
52:48sont toujours un peu
52:48et puis on parle
52:49de la nouvelle
52:49de la guerre
52:51des empereurs
52:51des empires
52:52entre la Chine
52:53et les Etats-Unis
52:53en fait c'est une guerre
52:54de la tech
52:55c'est une guerre de l'IA
52:56et autant Donald Trump
52:57que Xi Jinping
52:58ils ont compris
52:58que celui qui aurait
53:00le plus de puissance
53:01de calcul
53:01serait le maître de l'IA
53:02donc le maître du monde
53:03donc voilà
53:04et on revient à la tech
53:05et aux terres rares
53:06dont elle a besoin
53:06voilà pour ce sujet
53:07des terres rares
53:08Donald Trump
53:08l'administration américaine
53:09qui a fait venir
53:1050 représentants de pays
53:11quand même aujourd'hui
53:12hier et aujourd'hui
53:12du côté de Washington
53:13pour en parler
53:14merci beaucoup messieurs
53:15Mathieu Jolivet
53:16Frédéric Simotel
53:17qu'on retrouve dans
53:18Tech & Co
53:18dans une demi-heure
53:19dans une demi-heure
53:20avec François Sorel
53:20comme tous les soirs
53:21merci beaucoup
53:22Guillaume Pitron
53:22merci Guillaume Pitron
53:23merci beaucoup
53:24d'avoir été avec nous
53:25co-fondateur associé
53:26de la société
53:26d'intelligence minérale
53:28Psyché 16
53:29avec nous sur BFM Business
53:30merci à toutes et à tous
53:3218h57
53:33dans un instant 19h
53:34le 19h écho
53:36avec Stéphanie Collot
53:37puis dans la foulée
53:37bien sûr
53:38Tech & Co
53:39très bonne soirée
53:39vous restez évidemment
53:40sur BFM Business
53:41le 18-19
53:44sur BFM Business
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