00:00Le livre de Smart Job, un livre référent, c'est un livre, peut-être vous qui sortez d'une école de RH, vous qui êtes en conversion et qui vous lancez dans le recrutement, c'est le livre qu'il faut lire, le grand livre du recrutement et j'accueille son auteur Alain Gavan.
00:28Bonjour Alain, ravi de vous accueillir. Quand je dis le grand livre, d'abord c'est le titre de votre ouvrage, mais quand on le voit là physiquement, 600 pages, 200 pages ensuite qui sont aussi en prolongement sur internet, c'est un travail titanesque.
00:46Vous avez décidé de prendre de A à Z la question du recrutement, est-ce que c'est bien ça la promesse ?
00:51Oui tout à fait, au départ je voulais juste réviser le livre que j'avais écrit il y a 10 ans, et en fait je me suis rendu compte que tout avait changé depuis, et donc j'ai consacré 2000 heures à identifier tous les grands changements profonds et tous les outils dont avait besoin le recruteur.
01:04Donc vous posez le diagnostic du changement, vous dites voilà sur ce sujet on a évolué, on n'est plus aujourd'hui avec le cahier mais on est passé à Excel, de Excel on est passé au numérique,
01:12et là vous apportez aussi pour ceux qui l'auraient comme livre de chevet professionnel, des solutions.
01:18Alors des solutions à la fois dans le sourcing, c'est-à-dire la recherche des candidats, dans l'évaluation, l'usage des tests, comment l'IA modifie les pratiques de recrutement,
01:29quels sont les acteurs, quelles sont les études qui viennent valider les bonnes méthodes, il y a des interviews, 20 interviews de l'Oréal, de SNCF, de La Poste, d'AXA, des meilleurs experts.
01:42Les rôles modèles.
01:43Les rôles modèles, donc en fait c'est vraiment une somme, c'est le livre que j'aurais voulu lire il y a 20 ans quand j'ai commencé le recrutement.
01:49C'est ça, c'est le livre dont vous avez besoin lorsque vous démarrez une carrière et que vous cherchez finalement les bons outils pour éviter les grandes erreurs.
01:57Dans les grandes transformations qui percutent le monde du recrutement, quel est votre secteur ?
02:01Vous avez eu un cabinet, vous êtes aujourd'hui expert. C'est quoi les sujets ?
02:05Alors premièrement, contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, nous restons dans un marché pénurique,
02:10un recrutement sur deux est un recrutement jugé difficile en France, des métiers particulièrement pénuriques comme tout le secteur digital par exemple.
02:19Donc ça veut dire que les entreprises doivent mettre en place des stratégies pour bien recruter, pour trouver les bons candidats.
02:25Donc ça c'est le premier point.
02:26des comportements des candidats qui sont complètement nouveaux, des attentes sur l'équilibre vie personnelle,
02:33oui oui tout à fait, équilibre vie personnelle, vie professionnelle, sur les conditions de travail, sur le management, sur la diversité et l'inclusion.
02:41Donc ça il faut le prendre en considération en tant que recruteur.
02:43Et Alain, ça complexifie le recrutement ça ?
02:46Clairement aujourd'hui, être recruteur devient un métier très compliqué parce qu'il faut être à la fois technologue,
02:51c'est-à-dire comprendre les évolutions technologiques, psychologue pour évaluer les candidats, philosophe et un peu je dirais déontologue,
03:00c'est-à-dire comprendre aussi comment le métier évolue avec des garde-fous.
03:05Parce qu'aujourd'hui quand on utilise l'IA, quand on utilise des outils de matching pour sélectionner les candidats,
03:11il faut quand même comprendre un peu quelles sont les incidences, notamment éthiques.
03:15J'ai animé beaucoup de débats sur la relation entre l'IA et les RH, la manière dont les RH peuvent utiliser ou pas l'IA.
03:20J'imagine que ce sujet traverse votre ouvrage.
03:24On aura toujours besoin de l'humain et des recruteurs ou est-ce que l'IA peut tout régler ?
03:28On se souvient d'Amazon avec le biais du recrutement qui ne recrutait que des hommes de mémoire
03:33et qui avait oublié de recruter des femmes.
03:35L'IA peut tout régler sur le recrutement ?
03:37Aujourd'hui c'est clair que ça nous permet d'avoir des données considérables et de les identifier, de les analyser,
03:43notamment pour la recherche des candidats.
03:45Après, il faut être vigilant sur toute la dimension matching, c'est-à-dire comment est-ce qu'on sélectionne les candidats
03:50si c'est automatique sans intervention humaine, ça peut être extrêmement dangereux.
03:53Donc il faut des garde-fous et d'ailleurs le législateur, notamment européen,
03:56a mis en place toute une série de directives européennes sur l'intelligence artificielle.
04:00Donc pour l'instant nous sommes un peu au début.
04:02En France nous sommes en retard par rapport aux Américains
04:06et ces pratiques vont se développer.
04:08Et ça remet en question d'ailleurs certains métiers de recruteur,
04:11notamment sur toute la dimension sourcing, c'est-à-dire recherche de candidats.
04:14Donc ceux-là peuvent disparaître au profit de la machine ?
04:17Il y aura certainement des automatisations qui vont être vraiment très importantes.
04:21J'ai le sentiment, vous dites, il y aura, j'ai l'impression qu'il y a.
04:24Il commence déjà à y avoir beaucoup de remises en question, effectivement des pratiques,
04:28parce qu'on a des accès.
04:30Prenons un exemple, aujourd'hui la relation avec le candidat,
04:32maintenant on a des chatbots qui permettent de converser avec le candidat.
04:36Et au lieu d'avoir des candidats frustrés qui ne peuvent pas joindre le recruteur,
04:40on a des outils avec l'IA qui permettent d'humaniser un peu, entre guillemets, la relation candidat.
04:47Également il y a des champs très importants sur l'évaluation des candidats.
04:51Alors il faut être très prudent sur ce sujet,
04:53parce qu'en termes d'évaluation, des outils automatiques,
04:55par exemple qui vont analyser le comportement, les expressions corporelles,
05:00c'est interdit si c'est automatique,
05:02mais il y a beaucoup aux Etats-Unis d'expérimentation sur ce sujet.
05:07Aux Etats-Unis ?
05:07Aux Etats-Unis.
05:08En France ?
05:09L'ACNIL dit c'est illégal, car ce sont des jugements automatiques
05:12qui ne sont plus fondés scientifiquement.
05:14Parce que ceux qui nous regardent ne le disent pas,
05:16aux Etats-Unis on utilise effectivement les morphings et l'analyse comportementale.
05:21Ce livre, il est essentiel.
05:22Je vous invite à vous qui vous intéressez au recrutement,
05:24vous y plongez.
05:25On prend ce qu'on a envie de choisir, évidemment,
05:28en fonction des métiers que l'on fait et des besoins que l'on a.
05:32Merci à vous Alain Gavan, auteur de ce livre,
05:34et puis il y a 200 pages sur Internet qui sont évolutives d'ailleurs,
05:38puisqu'elles seront actualisées tous les ans.
05:40Et que vous faites vivre.
05:40Merci à vous Alain Gavan, consultant en recrutement
05:43et auteur de ce bel ouvrage édité chez Erol.
05:45Merci à Nicolas Juchat, merci à toute l'équipe
05:48qui m'accompagne, Pierre Loup à la réalisation,
05:50merci à Fabien au son,
05:52merci à vous de votre fidélité
05:54pour tous ceux qui nous regardent et qui sont fidèles.
05:57A très très bientôt. Bye bye.
05:58Sous-titrage Société Radio-Canada
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