- il y a 3 semaines
- #sudradio
Avec Philippe-Joseph Salazar, professeur, rhétoricien et philosophe, auteur de "La fabrique du fanatisme" éd. du Cerf
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.
00:05Vous êtes bien sur Sud Radio en ce mardi 3 février, il est 13h03, Péric Olegasse reçoit Philippe-Joseph Salazar.
00:13Philippe-Joseph Salazar, vous êtes essayiste, rhétoricien, philosophe, vous enseignez à l'université du Cap, en République sud-africaine, en Afrique du Sud, au bout du continent africain.
00:25Voilà, et vous êtes de culture et d'âme française, il n'y a aucun problème.
00:32Et vous publiez aux éditions du CR un document politique, historique, qui est une réflexion très poussée, et un cri d'alarme, on peut l'appeler comme ça,
00:45la fabrique du fanatisme paroles armées.
00:47Le fil conducteur, c'est, avons-nous appris quelque chose ?
00:51Avons-nous fait les conclusions, les déductions nécessaires à ce qu'est le djihadisme, à ce qu'est le terrorisme intégriste musulman ?
01:02Et tout de suite, vous posez le problème, un des éléments de cette impréhension, on n'a pas fait le procès de Nuremberg du djihadisme.
01:10Alors, on va vous dire, il n'est pas fini, donc, mais pour autant, on n'a pas posé les jalons qu'on a posés après la guerre, en disant, qu'est-ce que le nazisme ?
01:17Est-ce qu'on a fait un Nuremberg du stalinisme ? C'est encore autre chose, mais Khrouchev l'avait fait un petit peu, en 1956.
01:22Mais là, en tout cas, vous dites clairement, on n'a pas posé les responsabilités, la signification de ce qu'est le djihadisme.
01:29On a l'impression, on a l'impression que la classe politique, les intellectuels, les universitaires, tous les observateurs reprennent cette phrase de Jacques Chirac,
01:40la maison est en train de brûler, on regarde ailleurs. Est-ce qu'il y a un petit peu de ça dans cette approche du djihadisme ?
01:44Vous ne connaissez pas la phrase de ce très grand président de la République ?
01:48Évidemment.
01:50Il parlait de l'environnement, voilà, il parlait de l'environnement.
01:52La maison est en train de brûler, et on regarde à côté, on regarde ailleurs.
01:55Ce qui m'a frappé, si vous voulez, c'est qu'il y a une dizaine d'années, on a été confrontés à des opérations de commando à Paris.
02:02C'était une véritable attaque militaire.
02:05Et de nouveau, on entre là dans le vif du sujet, personne ne voulait dire que ces gens-là étaient des soldats.
02:13On les appelait des terroristes, des militants, non, c'était des soldats.
02:18Dès qu'on emploie le mot soldat, on commence à réfléchir.
02:21Un soldat, c'est entraîné, un soldat, c'est un des chefs.
02:23Il y a une ligne de commande, il y a un ordre de bataille.
02:27Ce qui m'a frappé à l'époque, c'est qu'on a complètement mis tout cela de côté.
02:31Le djihad est une guerre, on est d'accord.
02:33C'est une guerre, ce sont des soldats, d'ailleurs.
02:34Une guerre déclarée militairement.
02:36Toutes leurs, c'est pas leur propagande, toutes leurs documentations, et bien sur cela.
02:40Donc, regardons les champs d'en face.
02:41C'est une véritable guerre qui s'est déroulée, je vous montre dans le livre, qu'il y a trois étapes.
02:46Il y a eu la première étape, celle de Bin Laden, que j'appelle le djihad 1-0, puisque la manière dont on dit les choses de nos jours.
02:56Il y a eu l'époque du califat de l'État islamique, et j'insiste pour qu'on l'appelle le califat.
03:02Il ne faut pas se voiler la face.
03:03Donc, c'est une institution politique.
03:04C'est une institution, ça a été un État qui a fonctionné, qui a fonctionné si bien d'ailleurs que certains think tanks militaires américains s'inspirent des méthodes du califat pour certaines opérations de guerre.
03:19Pourquoi ? Parce qu'il y a une forme d'efficacité ?
03:20Il y a une forme d'efficacité, et ils essaient d'appliquer cela à leur action en Ukraine.
03:26Je cite les références dans le livre.
03:28Tout à fait.
03:28Alors, un État qui a levé l'impôt, un État qui a eu un territoire, qui s'est effondré, qui est parti, mais qui s'est, comme je l'explique dans le bouquin, qui s'est dématérialisé.
03:39Nous sommes dans l'époque maintenant de l'intelligence artificielle, et toutes les preuves et l'évidence est là, nous sommes dans le djihad 3-0, c'est-à-dire un djihad intelligent, agile, avec une architecture internet, un de vos précédemment, il y avait la spécialiste de Sciences Po.
03:56Tout à fait, Fabrice Pellebois qui parlait des ravages de l'écran et des addictions qu'engendrent le numérique mal géré.
04:03Mais il faut bien voir que le fanatisme islamique, ou islamiste, peu importe le mot que l'on emploie de nos jours,
04:09puisque l'un sert de cash-sexe à l'autre, et l'un sert de chloroforme à l'autre,
04:16eh bien on est dans l'époque de l'intelligence artificielle,
04:20et il est très clair que, non seulement le califat de l'état islamique est remonté en puissance,
04:26puisque c'est un des soucis qu'il pose au leader djihadiste lui-même de l'état syrien actuel.
04:34Oui, c'est la petite note dont vous dites de ne pas la lire tout de suite.
04:38Vous citez la phrase, la victoire est à Dieu, et la conquête est proche.
04:42C'est incroyable.
04:43Alors, qui a dit ça ? Je pensais que c'était Saladin, vous voyez, je remontais au croisable,
04:48et il a pu le dire.
04:49C'était le chef d'état actuel de la Syrie, qui a été reçu en grande pompe.
04:53Quand il est rentré à Bagdad, un dimanche, donc ce n'était pas le fameux serment du vendredi,
04:59voilà le discours qu'il a prononcé.
05:00J'ai été stupéfait de voir que, dans les médias français, on s'est de nouveau voilé la face,
05:05et de nouveau on n'a pas tiré les conséquences de tout ce qui s'est passé il y a 10 ou 15 ans.
05:09C'est pour ça que le premier chapitre du livre, c'est que, j'ose le dire,
05:15il n'y a pas eu de Nuremberg du djihad.
05:17Il y aurait dû avoir un Nuremberg du djihad.
05:19Comment vous l'auriez vu ? Ça aurait consisté à quoi ? On prenait des responsables ?
05:22D'abord, on savait qui c'était.
05:25C'est-à-dire procéder à la chasse, à l'arrestation,
05:28et à l'établissement d'un tribunal international.
05:30Beaucoup ont été tués, vous êtes d'accord ?
05:31Pardon ?
05:32Beaucoup ont été tués.
05:33Mais je vous rappelle que le chef d'état syrien actuel a, en quelque sorte, libéré des centaines,
05:41sinon des milliers de djihadistes dans les camps qui étaient au nord-est de la Syrie,
05:45et encore tenus par les Kurdes.
05:48Donc, arrêtez.
05:49Les Français et les Françaises qui ont porté les armes contre la République,
05:53car il y a des la République,
05:55ce sont des actes de trahison.
05:56Ils auraient dû être traduits devant une haute cour,
05:59ou une justice militaire pour trahison.
06:02Et on sait quelles sont les pénalités pour une trahison.
06:04Ça n'a pas été fait.
06:05Pourquoi ils n'ont pas été jugés, d'ailleurs ?
06:07Puisqu'on les détenait.
06:08Ils étaient en détention.
06:09Ils étaient sous contrôle.
06:11Les Etats-Unis...
06:12Il faut demander cela à la haute magistrature,
06:15et au plus haut magistrat de la République,
06:17et le président de la République,
06:18d'alors, d'avant-alors, et de maintenant.
06:21On a bien vite jugé M. Milosevic, président de la Syrie,
06:23bien sûr, juste titre.
06:24On a trouvé les moyens de l'arrêter.
06:26On est allé chercher M. Maduro au Venezuela.
06:30Et là, on les a en prison.
06:33Et on sait que le nouveau régime syrien va les libérer.
06:37Et en plus, on attaque les Kurdes.
06:39On le laisse attaquer les Kurdes, qui étaient ceux qui l'étaient.
06:41D'autant plus que, n'est-ce pas, la notion de crime contre l'humanité
06:44a été montée et fabriquée lors des tribunaux militaires de Nuremberg.
06:49C'était des tribunaux...
06:49Et à Tokyo également.
06:50Le concept a été...
06:51C'était des tribunaux militaires.
06:53N'est-ce pas ?
06:54Et donc, on a tous les instruments,
06:57on a tout le langage,
06:58on a tous les outils.
07:00J'appartiens à une fac de droit, tout de même.
07:02Mais du côté rhétorique,
07:04on a tout ce qu'il faut
07:05pour avoir pu établir un pareil tribunal.
07:10Et alors, ce qu'on a eu en France,
07:12ce sont des procès ici et là
07:14qui ont duré des années et des années et des années.
07:17Et quand on...
07:18Et je me permets de citer cela dans le livre.
07:20Quand on entend de la part de la présidente d'un de ces tribunaux,
07:23s'inquiétant, n'est-ce pas,
07:25du ressenti de ces assassins.
07:29Et les soldats djihadistes
07:33insistant à la fin
07:34que s'ils étaient à faire,
07:36elles le referaient.
07:38Moi, je les admire.
07:39C'est-à-dire que les djihadistes,
07:42très souvent,
07:43le plus souvent,
07:44sont des personnes intègres.
07:46C'est-à-dire qu'elles croient fondamentalement
07:49au bien fondé de leur action.
07:50Vous voulez dire qu'elles sont habitées par leurs convictions,
07:52on va dire leur certitude même,
07:54leur conviction,
07:55et qu'ils le vivent comme une...
07:56C'est une croisade.
07:57C'est leur foi.
07:58Mais ils sont sincères.
08:00Ce n'est pas une posture.
08:01Sincères et intègres.
08:02Ce n'est pas une posture.
08:03Évidemment, il y a des imbéciles
08:05comme dans toutes les armées.
08:06Il n'y a pas le troufion de base,
08:08pas particulièrement intelligent.
08:10Il faut bien dire les choses.
08:11Il obéit aux ordres.
08:12Mais il y a toute la hiérarchie.
08:14Et c'est une chose que je me l'ai vertue à dire.
08:15Non, ce ne sont pas des imbéciles.
08:17Non, ce ne sont pas des bas du front.
08:19Non, il y a toute une hiérarchie.
08:20Oui, il y a toute une architecture
08:22qui du temps de l'État islamique
08:24était une véritable architecture
08:25étatique et militaire
08:27et qui maintenant s'est transformée
08:28en une architecture
08:30de l'intelligence artificielle.
08:31Qui les rend d'autant plus dangereux
08:32qu'ils sont sincères et convaincus.
08:34Tout l'archivage, si vous voulez,
08:37de l'État islamique
08:39est en place.
08:41Un des miracles d'Internet,
08:42c'est que pour les jeunes gens
08:44qui veulent maintenant se convertir,
08:46n'est-ce pas, au djihad,
08:47ils ont là toute la bibliothèque,
08:49la vidéothèque, la phonothèque
08:51de l'État islamique
08:52qui est contemporain.
08:54Comme le disait mon collègue de Sciences Po
08:57précédemment,
08:57ce sont des essais de présentiel.
08:59C'est ce que fait le smartphone.
09:02Vous voulez dire que ce formidable outil de progrès
09:04qui est le numérique,
09:05qui est l'écran,
09:06qui est l'informatique
09:07est aujourd'hui,
09:08science sans conscience,
09:09n'est qu'une de l'âme,
09:10je citais cette phrase de Rabelais,
09:11est aujourd'hui récupérée
09:13et réorientée
09:15par ces esprits maléfiques,
09:18on peut dire un truc comme ça,
09:20et qui font avec,
09:21qui font un travail considérable.
09:22Tout à fait,
09:23plus que récupérée.
09:25Ce qui est stupéfiant,
09:26c'est que lorsque l'État islamique
09:28est apparu,
09:29mais c'est déjà passé
09:29sous Bin Laden,
09:32c'est la maîtrise internet
09:34de l'islam djihadiste
09:37qui nous a complètement stupéfait.
09:38D'où leur vient cette compétence ?
09:40Où l'ont-ils appris ?
09:41Une des formations les plus répandues
09:43au Moyen-Orient,
09:45ce sont les diplômes d'ingénieur.
09:47Et je cite dans le bouquin,
09:49pardonnez-moi de faire référence au livre,
09:51parce que je fais remonter
09:52toutes sortes d'archives
09:53et de choses qu'on doit lire.
09:55Aux éditions du CERF.
09:56Un jeune homme écrit
09:57au chef de l'État syrien actuel
10:01en lui disant,
10:02voilà, j'ai fait un diplôme d'ingénieur,
10:04il est en France d'ailleurs,
10:05je voudrais me mettre
10:06à votre service,
10:07que de THS,
10:09comme c'était l'acronyme
10:10de cette organisation,
10:11que dois-je faire ?
10:12Tout à fait typique.
10:14Donc, non seulement,
10:17si vous voulez,
10:17depuis la révolution industrielle,
10:19fin 18e du 19e siècle en Europe,
10:22nous vivons, nous, occidentaux,
10:25dans la certitude
10:25que tout ce qui est mécanique,
10:28comme disait Montaigne,
10:29qui parle de victoire mécanique,
10:32nous appartient.
10:33nous avons inventé,
10:34nous avons inventé,
10:36finalement,
10:36tous les instruments
10:37de la révolution industrielle,
10:39depuis la machine à vapeur,
10:40métier jacquard,
10:42qui a ruiné la classe ouvrière
10:43à un certain moment,
10:45jusqu'à Internet.
10:47Et donc,
10:48nous ne pouvons pas concevoir
10:50que les gens appartenant
10:52à une civilisation
10:53que nous avons traité immédiatement
10:54de médiéval,
10:55au moment des attaques
10:56de l'État islamique,
10:58esprit moyenâgeux,
10:59etc.
11:00Oui,
11:01mais moyenâgeux,
11:02maîtrisant l'outil
11:03le plus moderne
11:04de la communication.
11:05Donc,
11:06outrecuidance de l'Occident,
11:07qui croit avoir
11:08le monopole du savoir
11:09et de la connaissance.
11:11Vous restez avec nous,
11:12vous êtes sur Sud Radio,
11:13je reçois
11:13Philippe-Joseph Salazar,
11:15auteur de
11:15La Fabrique du Fanatisme,
11:17Paroles armées
11:17aux éditions du CERF.
11:18Je suis persuadé,
11:19chers auditrices et auditeurs
11:20de Sud Radio,
11:21que vous avez des questions
11:22à poser,
11:22que vous avez des inquiétudes
11:23à manifester,
11:24que ce livre vous inspire,
11:26tout simplement,
11:26une forme de réflexion.
11:28Est-ce qu'on a bien
11:29fait ce qu'il fallait ?
11:30Est-ce que nous sommes bien armés ?
11:32Est-ce que les médias
11:32font leur travail ?
11:33Est-ce que la justice,
11:34la classe politique
11:35ont bien pris ce dossier
11:36dans sa gravité ?
11:38Et est-ce que la République française
11:40et l'Europe en particulier
11:41est prête à s'armer
11:43et à prendre les dispositions
11:44nécessaires pour enrayer
11:45ce mal
11:46qui ne cesse de progresser ?
11:47Vous nous appelez
11:47au 0 826 300 300,
11:50Emmanuel Galasso
11:52prendra votre appel
11:52et Philippe-Joseph Salazar
11:55se fera un plaisir
11:56de vous éclairer,
11:57de vous rassurer,
11:58de vous inquiéter.
11:59Midi 14h,
12:01Sud Radio,
12:02la France dans tous ses états.
12:04Je reçois
12:05Philippe-Joseph Salazar,
12:07auteur de la fabrique
12:08du fanatisme
12:09Paul Paroles Armées.
12:10Nous sommes en train
12:10de disserter
12:11sur l'impact du djihadisme.
12:13Est-ce qu'on a bien
12:14pris conscience ?
12:15Est-ce qu'on s'est bien
12:15donné les moyens ?
12:16Est-ce qu'on a bien
12:17nommé les choses ?
12:17On va y revenir,
12:18Philippe-Joseph Salazar.
12:19Est-ce que l'Occident,
12:21les démocraties,
12:22la République française
12:23a bien pris conscience
12:25qu'on ne peut pas se contenter
12:27de constater
12:28et de regarder ailleurs
12:30comme on le disait à l'instant.
12:31Vous nous appelez
12:32au 0 826 300 300
12:33si vous avez envie
12:35d'intervenir dans ce débat.
12:37Philippe-Joseph Salazar,
12:39cette carence,
12:41c'est une carence de courage,
12:42elle est due à une peur
12:46en disant
12:47on n'a pas les armes,
12:49il vaut mieux regarder à côté
12:51ou est-ce que vous pensez
12:52qu'il y a un petit peu
12:54une culpabilisation
12:55en disant finalement
12:55si on en est là,
12:56c'est qu'on l'a un peu cherché.
12:58Le djihad,
12:58c'est nous qui l'avons inventé.
12:59L'indignation
13:00de ces populations orientales
13:03qui ont été partiellement colonisées,
13:05on a la monnaie
13:05de notre...
13:08Il faut faire de la repentance.
13:09On a la monnaie
13:09des exactions
13:10qu'on a commises dans ces pays.
13:12Est-ce qu'il y a de ça
13:12un petit peu ?
13:12Vous m'emmenez
13:15sur un terrain
13:15qui n'est pas vraiment le mien
13:17mais donc je vais essayer
13:18d'y aller.
13:18C'est pour ça que j'y vais justement
13:20parce que je sais
13:20que vous avez forcément réfléchi
13:22à la question.
13:23Un premier point.
13:27J'ai beaucoup travaillé
13:28sur l'Afrique du Sud.
13:29J'ai publié le fameux rapport
13:30de la commission
13:31Vérité et Réconciliation
13:33qui a empêché
13:34que l'Afrique du Sud
13:35ne sont dans un drame sanglant
13:37et qui est resté
13:38un modèle
13:39de réconciliation politique
13:40entre des gens
13:41qui se détestaient.
13:42et qui vivent bien
13:43l'ensemble de nos jours.
13:45Je sais bien
13:45que pas mal d'éditeurs
13:46de Sud Radio
13:47ne seront pas d'accord
13:47avec moi
13:48mais les faits sont là.
13:51Ce qui me frappe
13:51avec les reliefs
13:54de la colonisation française
13:56c'est qu'il n'y a jamais eu
13:58je parle là
13:58de la colonisation
13:59des populations musulmanes
14:02en particulier
14:03il n'y a jamais eu
14:04de véritable réconciliation
14:06je ne dirais pas
14:07entre la France
14:08je ne sais pas
14:09ce que c'est la France
14:10mais entre la République
14:12et les anciens protectorats
14:16et les anciens départements
14:19français d'Algérie
14:20qui sont devenus
14:21par un coup de baguette magique
14:23l'Algérie
14:23nous savons très bien
14:25que Oran a été très longtemps
14:26un des joyeux
14:28dans l'opère colonial espagnol
14:29nous savons aussi
14:30que les ottomans
14:31ont commis
14:32toutes sortes d'exactions
14:33très longtemps
14:33du monde
14:34et nous savons
14:35que les pirates barbaresques
14:37jetaient en esclavage
14:39des centaines
14:40et des centaines
14:41et des milliers
14:41d'esclaves chrétiens
14:43en faisant des rasiats
14:44sur nos côtes
14:44bon
14:45je dis tout cela
14:47parce que
14:48ce sont les faits
14:50et tout cela a créé
14:51après les troubles
14:52en Algérie
14:53l'impossibilité réelle
14:55d'une réconciliation
14:56entre
14:57ce qui est devenu
14:58l'Algérie
14:59mais également
15:00nous avons eu des problèmes
15:01avec le Maroc
15:02il ne faut pas se voiler la face
15:04et la république française
15:06je dis bien la république
15:08parce que
15:09quand on parle de la France
15:11on ne sait plus
15:12de quoi on parle
15:13alors que
15:15si nous parlons
15:16de la république
15:17notre régime
15:18est la république
15:19ce n'est pas la France
15:20ce n'est pas la France
15:21alors qu'est-ce que la république
15:25la république a été créée
15:26en 1789
15:27elle a été créée
15:30comme l'incarnation
15:31du refus
15:33de l'entrisme
15:35de la religion
15:35dans les affaires publiques
15:37il ne faut jamais
15:39oublier ça
15:40la république
15:42a été
15:43à la source
15:44anticléricale
15:45la république
15:46a procédé
15:47immédiatement
15:48à la destruction
15:49des églises
15:49des monastères
15:50je crois
15:51que 40 000 prêtres
15:52ont été massacrés
15:53une histoire sanglante
15:55c'était alors
15:57le refus
15:58du catholicisme
16:00qui était
16:00la religion royale
16:01et la religion
16:02historique
16:03de la France
16:03mais c'était aussi
16:04le refus
16:04de la religion
16:05écraser l'infâme
16:07comme disait Voltaire
16:08il pensait au catholicisme
16:09essentiellement
16:10c'est écraser la religion
16:11chasser la religion
16:13de la république
16:14alors c'est ça
16:15la république française
16:15la république française
16:16la république française
16:17comme vous savez
16:18a pour principe
16:19liberté, égalité, fraternité
16:21et comment peut-on réconcilier
16:25les anciennes populations colonisées
16:27qui appartiennent
16:29à un autre univers
16:30anthropologique
16:31technologique
16:32et culturel
16:33avec cette triple devise
16:35de la république française
16:36et là on tombe
16:37dans le piège des mots
16:38qu'entend-on par
16:42liberté
16:44pour la république française
16:47la liberté
16:49c'est la liberté
16:50envers ceux
16:51qui acceptent
16:51les principes
16:52de la république
16:52il n'y a pas de liberté
16:54pour les autres
16:55les autres
16:56partent
16:56on les chasse
16:57on les terrorise
16:58hors du territoire
16:59des frontières françaises
17:01vous reprenez la phrase
17:01de Saint-Just
17:02pas de liberté
17:03pour les ennemis
17:03de la liberté
17:04bien sûr
17:04c'est fondamental
17:06oui mais ça conduit
17:07à la terreur
17:08ça conduit à la terreur
17:08ça conduit forcément
17:09à la terreur
17:10mais comme je l'analyse
17:12c'est un ancien
17:13concept du droit romain
17:15qui est le
17:15justerendi
17:16lorsque vous accueillez
17:18sur votre territoire
17:19à vous
17:20des gens
17:20qui veulent vous détruire
17:21il est le devoir
17:23du magistrat
17:24d'exercer
17:26le justerendi
17:27le droit
17:28à terroriser
17:29c'est à dire
17:30à faire sortir
17:30du territoire
17:31terroriser
17:33terreur
17:33territoire
17:34tout ça marche ensemble
17:35c'est un débat
17:36qui anime la société
17:36française aujourd'hui
17:37j'imagine
17:38et la classe politique
17:39c'est extraordinaire
17:40n'est-ce pas
17:40et de même
17:42pour le principe
17:42d'égalité
17:43il ne s'agit pas
17:44de l'égalité
17:45par exemple
17:45que des catholiques
17:46ressentent entre eux
17:47au moment de Pâques
17:48mais il s'agit d'une égalité
17:50de citoyenneté
17:51qui est en partie fondée
17:52sur le droit universel
17:53à la propriété
17:54chose que l'on oublie
17:55très souvent
17:56liberté
17:58et la fraternité
17:59c'est une fraternité
18:01révolutionnaire
18:01je parle
18:04je fais
18:05assez souvent référence
18:06aux très très grands textes
18:08plusieurs textes
18:09de Sartre
18:09qui n'est pas aimé
18:11à droite
18:11mais c'est un philosophe
18:13puissant
18:14sur la fraternité
18:15terreur
18:16il explique comment
18:17sous la révolution
18:18chaque individu
18:19s'engageait
18:20pour les idéaux
18:21de la république
18:22sans prêter serment
18:23à qui que ce soit
18:24d'autre
18:24et créant un sentiment
18:25de fraternité
18:26comment voulez-vous
18:29que ces concepts
18:30fondamentaux
18:31de la république
18:32soient naturellement
18:34réconciliables
18:35avec des cultures
18:37qui ne sont pas
18:39celles-là
18:40alors justement
18:40vous dites
18:41avons-nous appris
18:42je veux dire
18:43en introduction
18:43c'est le fil rouvre
18:44de votre ouvrage
18:45avons-nous appris
18:46quelque chose
18:47vous citez la phrase
18:48de Talleyrand
18:48qui parlait
18:48des émigrés
18:50ils se souviennent de tout
18:51mais n'ont rien appris
18:52là vous dites
18:53mais quelle connaissance
18:56exacte avons-nous
18:57des massacres collectifs
18:58orchestrés
18:59comme des opéras de mort
19:00de gens brûlés
19:01vifs dans une cage
19:02de femmes éventrées
19:03d'homosexuels
19:05défenestrés
19:05de prêtres égorgés
19:06de familles écrasées
19:08dans un marché de Noël
19:08de coups de poignard
19:09dans les rues
19:10new normal
19:11dit-on en anglais
19:11sur le modèle
19:12du maire de Londres
19:13des détails
19:14de l'histoire
19:15et vous dites
19:15pourquoi
19:16est-ce qu'on en est là
19:17on en est là
19:20parce que
19:21une raison fondamentale
19:23c'est que
19:23l'évidence
19:24de ces
19:26exactions
19:28n'est plus là
19:29un vrai cours
19:34d'instruction civique
19:35dans un lycée
19:36de la république
19:37serait de montrer
19:38pendant une heure
19:39des extraits réels
19:41des massacres
19:43commis
19:44par le djihadisme
19:45les images
19:45donc vous vous êtes
19:46pour qu'on voit
19:47les images
19:47l'évidence
19:48en rhétorique
19:49c'est la puissance
19:50de l'image
19:50évidence
19:51c'est voir
19:52si vous ne voyez pas
19:53ce que c'est
19:55vous ne pouvez pas
19:55le savoir
19:56eux s'en servent
19:57eux par contre
19:57ils diffusent leurs images
19:59et ils ont une véritable
19:59propagande construite
20:01évidemment
20:01parce que
20:01un des
20:02j'explique ça
20:03ici encore dans le livre
20:04c'est la puissance
20:06oratoire
20:06de l'islam
20:08en général
20:08de la prédication
20:09de la prédication
20:10que nous avons perdue
20:12comment vous
20:12comment voulez-vous
20:13imaginer
20:14au Bataclan
20:17il y a des plaques
20:18qui sont une commémoration
20:20des massacres
20:21mais on ne dit pas
20:23qui a commis ces massacres
20:24donc on a l'évidence
20:26de la plaque
20:26mais on ne sait pas
20:28qui c'est
20:29comme si on disait
20:30ici est tombé
20:31le sergent Attel
20:32de la police parisienne
20:34le 20 août 1944
20:39sans dire
20:40qui a abattu
20:41cette
20:42quelquefois
20:43on a le mot
20:43victime de la barbarie nazie
20:45mais on essaie
20:46dans l'Iran
20:47vous faites allusion
20:48à l'hésitation
20:49le temps
20:50que le président
20:51de la république
20:51François Hollande
20:52a mis
20:52au moment
20:53des massacres
20:54de 2015
20:55pour mettre le mot
20:56islamisme
20:57intégrisme musulman
20:58il fallait parler
20:59on parlait de terrorisme
21:00comme si on avait
21:01une forme de pudeur
21:02est-ce que
21:04Joseph Philippe
21:06Philippe Joseph
21:06on ne focalise pas
21:07sur le passé historique
21:08pour pointer un ennemi
21:09vous savez
21:10on fait beaucoup
21:11de documentaires
21:11on voit l'histoire
21:12pour pointer un ennemi
21:14qui n'existe plus
21:15en prenant bien soin
21:16de regarder
21:17comme je disais
21:18à la maison de Brune Pas
21:19regarder ailleurs
21:20rappelons-nous
21:21ce qui s'est passé
21:21bien sûr
21:22la Shoah
21:23tout ça
21:23et on ferait mieux
21:25de montrer
21:26la Shoah d'aujourd'hui
21:27les massacres d'aujourd'hui
21:28les documentaires
21:29que l'on voit
21:29sur toutes les chaînes
21:30qui sont très instructifs
21:31et très importants
21:32pendant ce temps-là
21:33on regarde ailleurs
21:34ce sont des holocaustes
21:35au sens précis du terme
21:37voilà ce que c'est
21:38mais nous nous allions
21:40avec des puissances
21:41internationales
21:43pour des raisons diverses
21:45qui
21:45si on avait la chance
21:48ne procéderaient pas
21:49différemment
21:50du califat
21:51qu'a fait le califat
21:52de l'état islamique
21:53nous avons de drôles
21:55d'alliés
21:56vous voulez dire
21:57que ces forces-là
21:58attendent le moment
22:00où elles pourront
22:01que le djihad
22:02vienne
22:02comme en 732
22:05comme voilà
22:06c'est-à-dire qu'ils attendent
22:07de venir
22:07je ne suis pas politologue
22:08mais je constate
22:10que tous les éléments
22:11sont là
22:11et que ça s'est déjà passé
22:13de par le passé
22:14donc ça peut très bien
22:15se reproduire
22:17et que nous ne sommes pas armés
22:18que nous ne sommes pas
22:19assez législants
22:19la république n'est pas armée
22:20c'est la république
22:21qui vraiment
22:22m'inquiète
22:24la république a été
22:26aussi majestueuse
22:28que l'ancien régime
22:30aussi puissante
22:32que l'ancien régime
22:33la république actuelle
22:34est une république
22:35en minuscule
22:36c'est une petite suite
22:38d'actes démocratiques
22:39ou pseudo-démocratiques
22:41c'est une petite suite
22:42de procédures judiciaires
22:43et politiciennes
22:44ce n'est plus
22:45la république
22:46ce n'est plus la république
22:48on a connu ça
22:49dans le passé
22:49nous sommes
22:50vous êtes sur Sud Radio
22:51je reçois
22:52Philippe Joseph Salazar
22:55auteur de La Fabrique du Fanatisme
22:56appelez-nous au 0826-300-300
22:59est-ce que vous
23:00vous craignez aussi
23:01que la chose
23:02s'aggrave
23:03est-ce que vous considérez
23:04que la France
23:04que la république
23:05n'utilise pas
23:06les moyens nécessaires
23:07est-ce que l'Occident
23:08ne se protège pas assez
23:09est-ce que nous avons
23:10bien pris conscience
23:11du danger
23:11qui nous menace
23:12et que tout ce que nous avons
23:14vécu jusqu'à présent
23:15ne serait qu'un début
23:15et non pas une fin
23:17vous nous appelez au 0826-300-300
23:18à tout de suite
23:1914h
23:19Sud Radio
23:21la France dans tous ses états
23:23vous êtes sur Sud Radio
23:25Perico
23:25les gars
23:25se reçoivent
23:26Philippe Joseph Salazar
23:27auteur de La Fabrique du Fanatisme
23:28aux éditions du CERN
23:30nous parlons
23:31de la menace
23:32djihadiste
23:33de l'intégrisme musulman
23:35qui s'installe
23:36et
23:36Philippe Joseph Salazar
23:38explique que nous n'avons pas
23:39pris la dimension
23:40du danger
23:41que nous n'avons pas
23:41expliqué suffisamment
23:42que beaucoup pensent
23:45que c'est un phénomène
23:47pas un fait divers
23:48mais que ça fait partie
23:50des vicissitudes du temps
23:52et Philippe Joseph Salazar
23:54explique que non
23:54c'est une lame de fond
23:55beaucoup plus construite
23:57beaucoup plus pensée
23:58dont les dégâts
24:00les pires
24:01sont à venir
24:02malgré tout
24:03nos sociétés
24:04vous parlez de la République
24:05vous dites la République
24:05est faible
24:06l'institution en tant que telle
24:08vous voulez dire
24:08est-ce que les démocraties
24:09les états de droit
24:10face à une telle violence
24:12où il n'y a aucun droit
24:13sont par principe
24:15désarmés
24:15et que l'état de droit
24:17en soi
24:17ne permet pas de lutter
24:18contre un totalitarisme
24:19qui n'a pas peur de la mort
24:20qui n'a peur de rien
24:21qui est fanatisé
24:22comme vous disiez
24:23convaincu et sincère
24:24autrement dit
24:25on ne joue pas
24:25armes égales
24:26on ne peut que perdre
24:27c'est une vaste question
24:29comme disait l'autre
24:30mais je vais essayer
24:31de regarder
24:33des cas un peu particuliers
24:35je vais vous dire une chose
24:39qui va peut-être
24:40à la fois intéressé
24:41et scandalisé
24:41c'est que la France
24:43reste en Europe
24:44le pays le plus idéologique
24:46qu'il soit
24:47tant mieux
24:48seulement sommes-nous
24:51entièrement fidèles
24:52à cette idéologie
24:53je parlais de la République
24:57j'aurais pu parler aussi
24:58de la monarchie
24:59parce que
25:00à bien des égards
25:01quand la République
25:03s'élève jusqu'à ses principes
25:04elle atteint
25:05la dignité
25:06qu'à un certain moment
25:07la monarchie en France
25:08atteint
25:09c'est ce qui s'est passé
25:10à Valmy
25:10le peuple en armes
25:12également la Troisième République
25:13qui a été remarquable
25:15remarquable
25:16nous vivons toujours
25:17dans les bâtiments
25:19de la Troisième République
25:20et Napoléon III aussi
25:21un petit peu
25:21disons quand même
25:25les Bonapartes
25:26nous ont mené
25:27à deux défaites terribles
25:285 millions de jeunes gens
25:30sont morts
25:31dans les guerres napoléoniennes
25:32la France a été aussi
25:34exsangue
25:34de sa jeunesse
25:35on oublie ce chiffre
25:36on parle des 1,151,145,145 millions
25:38dans les campagnes
25:38Napoléon
25:39en 1815
25:40Bonaparte était appelé
25:41l'ogre
25:41on ne peut pas oublier cela
25:42donc les Bonapartes
25:44nous ont coûté beaucoup
25:45n'est-ce pas
25:45évidemment il y a eu
25:47les plumes et les ors
25:48de l'Empire
25:49mais il y avait autre chose
25:50alors je reviens
25:50à mon sujet
25:51après cette petite digression
25:53polémique
25:54je me tourne vers l'Angleterre
25:58je connais très bien
26:00l'Angleterre
26:00la Grande-Bretagne
26:02il n'y a pas vraiment
26:04d'idéologie dominante
26:06au Royaume-Uni
26:08peut-être en Angleterre
26:09où le nationalisme anglais
26:10est très fort
26:11et on le voit
26:12dans le développement
26:14de la droite dissidente
26:15vous dites bien nationalisme
26:17nationalisme
26:17pas que le patriotisme
26:18ce sont des nationalistes anglais
26:20et c'est assez
26:21assez particulier
26:23parce que
26:24les Anglais
26:26les Anglais
26:27restent encore extrêmement
26:28attachés
26:29à leur histoire coloniale
26:30au fait qu'ils ont dirigé
26:32un des plus grands empires
26:33coloniaux du monde
26:35qu'ils ont été
26:36les maîtres de l'Inde
26:37et
26:38cela explique en même temps
26:39à quel point
26:41nombre d'Indiens
26:42se trouvent bien
26:43en Angleterre
26:45parmi
26:46la droite de Farage
26:48vous savez qui est le
26:49j'allais vous en parler
26:50il y a le phénomène
26:50du Commonwealth
26:51ils ont gardé
26:52une cohésion
26:53avec leur ancien
26:53empire colonial
26:54le secrétaire général
26:55a à peu près son titre
26:56du parti Reform
26:58qui probablement
26:59va faire
27:00un score
27:02aux prochaines élections
27:03est d'origine
27:04pakistano-indienne
27:06je veux dire
27:06ça ne pose aucun
27:07donc c'est pas
27:07un nationalisme raciste
27:09le maire de Londres
27:10est aussi
27:10le maire de Londres
27:11lui est de gauche
27:12donc le communautarisme
27:13est devenu une réalité
27:15sociologique
27:16en Grande-Bretagne
27:17mais à plusieurs niveaux
27:18donc il n'y a pas
27:19d'idéologie
27:19si vous voulez
27:20qui cimente
27:21et qui
27:21qui cimente
27:22la Grande-Bretagne
27:23et l'Angleterre
27:24en particulier
27:25l'Allemagne
27:27comme vous le savez
27:28est une fabrication
27:30de briques
27:30de broc
27:31après l'effondrement
27:33malheureux
27:33du mur de Berlin
27:34je suis un de ceux
27:36qui regrette
27:38l'effondrement
27:38du mur de Berlin
27:39car nous avons perdu
27:40un ennemi immédiatement
27:41et surtout
27:42quand même
27:43l'Allemagne de l'Est
27:44c'était l'Allemagne
27:45d'Emmanuel Kant
27:46c'était l'Allemagne
27:48de Bach
27:48l'Allemagne de l'Est
27:51c'est l'Allemagne
27:52de Weimar
27:53enfin de Goethe
27:54n'oublions pas cela
27:55n'est-ce pas
27:56oui
27:56vu que l'Allemagne
27:57de l'Ouest
27:57c'était en fait
27:58les commerçants
27:59commerces
28:01oui enfin
28:01je vous ferai remarquer
28:02je vous ferai remarquer
28:03que les fuites
28:04allaient plutôt
28:05de l'Est
28:06vers l'Ouest
28:06l'Allemagne de l'Est
28:08était historiquement
28:10le cœur
28:11de l'Allemagne
28:12intellectuelle
28:12bien sûr
28:13donc tout ça
28:14a été mis ensemble
28:15il n'y a pas d'idéologie
28:16qui soude
28:18en quelque sorte
28:19l'Allemagne fédérale
28:20tandis que la France
28:22a l'idéologie
28:23de la République
28:23et c'est cette idéologie
28:25que nous devons
28:26si nous voulons la République
28:27et si nous voulons
28:28pouvoir nous opposer
28:29à ce fanatisme djihadiste
28:31c'est à la République
28:32qu'il faut revenir
28:33aux principes fondamentaux
28:34de la République
28:35un retour aux fondamentaux
28:37nous sommes avec Dominique
28:38qui nous appelle
28:39de Grisille et Plâtre
28:40bonjour Dominique
28:41bonjour
28:42merci de me prendre en antenne
28:43voilà
28:44vous êtes
28:44vous êtes inquiet
28:46par la façon
28:47dont on ne
28:48traiterait pas
28:49suffisamment
28:49le danger
28:50islamiste et djihadiste
28:52si vous voulez
28:53moi j'ai 65 ans
28:55je me souviens parfaitement
28:57en 1982
28:58moi j'avais 21 ans
28:59donc j'étais tout jeune
29:00et le roi du Maroc
29:02à l'époque
29:02le père
29:03avait dit
29:03ne cherchez pas
29:06à intégrer
29:07ma population
29:07je la connais
29:09vous n'y arriverez pas
29:10donc c'était quand même
29:11si vous voulez
29:11une alerte
29:11de quelqu'un
29:12qui était tout à fait
29:12conscient
29:13des différences de culture
29:15après ça
29:17on nous a dit
29:18de toute façon
29:18on vous colonisera
29:19par le ventre
29:20de nos femmes
29:20c'est une vérité
29:22c'est une réalité
29:22qui s'est installée
29:23quand ça a été dit
29:24c'est pareil
29:25c'est dans les années 80
29:26les gens n'ont pas
29:27pris conscience
29:27au contraire
29:28ils ont surfé là-dessus
29:28pour essayer
29:30de développer
29:30la population
29:31donc si vous voulez
29:32je pense que tout ça
29:32c'est une histoire
29:33qui date déjà
29:34de très très longtemps
29:35mais qui est contemporaine
29:37depuis 40 ans
29:38moi je suis persuadé
29:40si vous voulez
29:41que l'échange
29:42des cultures
29:42fonctionne
29:43et est enrichissant
29:44le mélange des cultures
29:46ne fonctionne pas
29:47moi c'est mon avis
29:49le général de Gaulle
29:50disait
29:51il prenait une métaphore
29:52assez basique
29:53vous prenez l'huile
29:54et le vinaigre
29:54vous secouez
29:55pendant quelques secondes
29:56il y a une fusion
29:57et ensuite chacun repart
29:59de son côté
29:59Hassan II
30:00a effectivement dit ça
30:01on conteste le fait
30:02que le président
30:03Waribou Médienne
30:03ait dit
30:04on vous conquérera
30:05par le ventre de nos femmes
30:06même si on peut
30:07aujourd'hui considérer
30:08que ça peut être
30:09une réalité
30:09vous estimez que quoi
30:11Dominique
30:12que la république
30:13que la démocratie
30:14ne s'est pas armée
30:15ou qu'on a laissé faire
30:17par bande conscience
30:18par bien pensance
30:19Dominique
30:23vous êtes
30:23oui
30:24oui
30:24on a laissé faire
30:26on en a joué
30:26on l'a utilisé
30:28mais aujourd'hui
30:29ça se retourne contre nous
30:30et les gens
30:30qui en sont conscients
30:31ne peuvent pas
30:32prendre les dispositions
30:33pour arrêter le phénomène
30:35Philippe-Joseph Salazar
30:37c'est un petit peu
30:38ce que vous essayez
30:38ce que dit Dominique
30:41mais c'est le on
30:42qui me gêne
30:43on n'a pas fait
30:44on n'a pas fait
30:44c'est qui
30:45c'est qui n'a pas fait
30:46quoi et quand
30:48donc il faut nommer
30:48où sont les abdications
30:50alors peut-être Dominique
30:51vous pensez à qui
30:51quand vous dites ça
30:52moi je pense
30:53si vous voulez
30:54aux 40 dernières années
30:55de pouvoir politique
30:56toutes tendances confondues
30:58Philippe-Joseph Salazar
31:00alors c'est très grave
31:01ce grand ensemble
31:04de responsabilités politiques
31:05c'est très juste
31:05et c'est très grave
31:06c'est très grave
31:07c'est une démission collective
31:08si je comprends
31:09ça veut dire
31:09que la classe politique française
31:11a trahi la république
31:14voilà ce que ça veut dire
31:17alors peut-être pas sciemment
31:18certains peut-être
31:18pas tous
31:19sciemment ou patiemment
31:21ça devient comme ils disent
31:22en anglais
31:22un mindset
31:23c'est fort ce que vous dites
31:24c'est très fort ce que vous dites
31:25ta trahison c'est une
31:26je pars des
31:27je suis logicien
31:29je pars des prémices
31:30l'argumentation de Dominique
31:31et j'en tire la conséquence
31:32qui est ce qui veut dire
31:33que tout le monde a trahi
31:34alors il faudrait retourner
31:36en arrière
31:36et se demander
31:37quelle est la première cause
31:40ça commence quand ?
31:41ça commence quand ?
31:42et ça commence quand
31:43et comment ?
31:45est-ce que ça commence
31:46avec l'abandon
31:48des territoires français
31:50d'Algérie
31:51je les nomme comme cela
31:52car c'était cela
31:54c'était les départements
31:54français d'Algérie
31:55et les territoires du sud
31:57d'ailleurs
31:57n'appartenaient pas
31:59au gouverneurat général
32:01en tant que tel
32:02est-ce que ça commence là ?
32:05est-ce que ça commence
32:06avec
32:07le coup d'état institutionnel
32:09comme on dit
32:10en Amérique latine
32:11du général de Gaulle ?
32:15est-ce que ça commence
32:16avec
32:17la trahison
32:19des accords déviants ?
32:21où
32:21un pays applique
32:23les accords déviants
32:23et l'autre en fait
32:24ne les applique pas
32:25pour de bonnes raisons
32:27on a toujours
32:27de bonnes réponses
32:28pour ne pas appliquer
32:29un accord
32:29comme disait Bismarck
32:30c'est un chiffon de papier
32:31est-ce que ça commence
32:34avec le regroupement familial ?
32:37et c'est cette recherche
32:39des causes
32:40ce qui me fascine
32:43c'est qu'à quel point
32:44le djihad islamique
32:46a une profonde connaissance
32:49de son histoire
32:50il remonte évidemment
32:53à l'égir
32:54les chiites
32:56eux remontent à Ali
32:57et j'ai étudié
32:59de très près
32:59les magnifiques
33:00discours d'Ali
33:01quel orateur
33:02quel orateur
33:03genre de Mahomet
33:04genre de Mahomet
33:05extraordinaire
33:06il y a une
33:07et cette tradition
33:09est un bloc entier
33:10ça s'appelle d'ailleurs
33:13la tradition
33:14pas autrement
33:15et le califat
33:17de l'état islamique
33:18et la stratégie
33:19culturelle
33:20des frères musulmans
33:21en France
33:22sur lesquelles
33:23je m'apesantis
33:23à plusieurs moments
33:24dans le livre
33:25en donnant
33:26des exemples
33:27ce n'est pas
33:28une invention
33:29de nos jours
33:30elle s'adosse
33:32à ces appuis
33:32qui sont millénaires
33:33la république
33:36elle ne peut guère
33:36s'appuyer
33:37que sur 1789
33:39et la déclaration
33:40des droits de l'homme
33:41et du citoyen
33:42pour autant
33:43le général de Gaulle
33:45lorsqu'il vous répond
33:47parce que cette question
33:48lui a été posée
33:49est-ce qu'on garde
33:50l'Algérie dans la France
33:5158
33:52il vient au pouvoir
33:53parce qu'on craint
33:54un putsch
33:55des généraux
33:56des militaires
33:57algers
33:57qui veulent garder
33:58l'Algérie française
33:59considère que la 4ème république
34:01ne fait pas face
34:01le général de Gaulle
34:02aura cette réponse historique
34:03je ne veux pas
34:04que mon village
34:06passe de Colombais
34:07les deux églises
34:08à Colombais
34:08les deux mosquées
34:09et le général de Gaulle
34:10dit bien si nous gardons
34:11l'Algérie
34:12dans le sein
34:12de la république française
34:13nous serons obligés
34:14d'appliquer
34:15aux populations algériennes
34:16les lois
34:17de la république française
34:18ils deviendront
34:19des citoyens français
34:20à part entière
34:21et à l'Assemblée nationale
34:22qui compte
34:23577 députés
34:24nous aurons 240
34:25230
34:26ou 300 députés
34:27d'origine musulmane
34:29donc cette séparation
34:30était inévitable
34:31outre le fait que
34:32le peuple algérien
34:34en tant que tel
34:35avait le droit
34:35de disposer d'eux-mêmes
34:36et qu'il a bien fallu
34:37alors que l'affaire
34:38a été mal gérée
34:39les accords d'Evian en 1962
34:40c'est un grand espoir
34:41que l'on va pouvoir
34:42continuer à cohabiter
34:43la communauté française
34:44restera
34:45et puis les deux extrêmes
34:46que ce soit l'OAS
34:47ou la partie radicale
34:49du FLN
34:49n'a pas voulu
34:50de solutions pacifiées
34:51et on est arrivé
34:52au massacre
34:53à la tragédie
34:53qu'on connaît
34:54je reviens à un point
34:55que j'avais évoqué
34:55précédemment
34:56c'est qu'il n'y a pas eu
34:58une réconciliation
34:59le peuple français
35:02et le peuple algérien
35:03nouvellement né
35:04ne se sont pas réconciliés
35:06vous m'entraînez là
35:07dans un domaine
35:08qui est en dehors
35:08en dehors
35:09en dehors
35:10il n'y a pas eu
35:11une urinbert
35:12des exactions
35:12de l'armée française
35:13qui ont été évidentes
35:14il n'y en a toujours pas
35:15je suis stupéfait
35:16de voir
35:17devant l'émotionalisme
35:19plein de marketing
35:22des commémorations
35:24du Bataclan
35:25du massacre du Bataclan
35:26non
35:29c'est à dire
35:29c'est à dire
35:30que nous avons maintenant
35:31c'est violent ce que vous dites
35:32oui mais ce sont
35:33mais j'analyse ça
35:35j'analyse au début du livre
35:36comment ceux-là même
35:38qui sont dans le marketing
35:39du Bataclan
35:40n'ont pas compris
35:41ce qu'a été
35:43l'attaque
35:43contre le Bataclan
35:44et le Stade de France
35:45ils traitent ça
35:48simplement
35:48comme des événements
35:49ils ne regardent pas
35:50que tout cela
35:51a été soutenu
35:52par des sourates
35:53du Coran
35:53c'est un acte de guerre
35:55magnifique
35:55c'est un acte de guerre
35:56mais un acte d'attaque
35:58rhétorique en même temps
35:59Michel Onfray
35:59tient ce même discours
36:00c'était quelque chose
36:01de conçu
36:02de préconçu
36:03d'organisé
36:03de pensé
36:04c'est pas un mouvement
36:05d'humeur
36:06et on répond à cela
36:07par une commémoration
36:08indigente
36:10de merchandising
36:12émotionnel
36:13nous avons
36:14Philippe
36:15qui nous appelle
36:16de conflant
36:16Saint-Honorine
36:17bonjour Philippe
36:18bonjour
36:19merci d'avoir pris
36:20mon appel
36:21je vous remercie beaucoup
36:22on vous écoute
36:23je voulais parler
36:25de cet imam
36:25franco-syrien
36:26qui avait fondé
36:27le centre
36:28islamique belge
36:29à Molenbeek
36:31je ne sais pas
36:31si vous connaissez
36:32qui s'appelle
36:33Bassam Hayatchi
36:35qui va marier
36:36le futur assassin
36:37de commandant Massoud
36:38et qui a fait l'objet
36:40d'un documentaire
36:40aussi sur France Télévisions
36:42alors je crois
36:44que c'est Stéphane Maltaire
36:45et le documentaire
36:47est
36:47alors ça va être
36:48que du ressenti
36:49parce que je vais faire
36:49très attention
36:50à ce que je dis
36:50mais le documentaire
36:52est plutôt gentil
36:53avec lui
36:54et son fils
36:54qui est mort
36:55parce qu'en fait
36:56ces gens-là
36:56luttaient contre
36:57Bachar el-Assad
36:58alors comme les ennemis
36:59sont nos ennemis
37:00de Genève
37:01finalement un peu nos amis
37:02j'ai l'impression
37:03qu'on a favorisé
37:04ces terroristes
37:05est-ce que
37:05voilà
37:06je me fais bien comprendre
37:08Philippe Joseph Salazar
37:10est-ce que
37:11je n'ai pas d'opinion
37:12là-dessus
37:12je vois simplement
37:14c'est un constat de plus
37:15c'est un constat de plus
37:16et je constate toujours
37:18que maintenant
37:19nous avons des relations
37:20d'état à état
37:21avec un ancien terroriste
37:23djihadiste
37:24qui s'est saisi
37:25pour le moment
37:25de la Syrie
37:26pour le moment
37:27je ne suis pas
37:29un polystologue
37:29est-ce que ça pourrait être
37:30une taqya
37:30c'est-à-dire
37:31le djihad
37:34autorise
37:34la dissimulation
37:37et on ne monte pas
37:38de blanche
37:38pour faire croire
37:39qu'on est gentil
37:40peut-être
37:40à ce moment-là
37:41il se peut
37:41qu'une taqya
37:42soit une manière
37:43de dissimuler
37:43une autre taqya
37:44on ne sait pas
37:45jusqu'où on peut remonter
37:46comme des poupées russes
37:48je crois qu'il faut
37:48plutôt regarder
37:49regarder les faits
37:50comme je l'ai fait
37:51je lis le discours
37:52de triomphe
37:53et je dis
37:54qu'il a dit ça
37:55il y a déjà 10 ans
37:56et qu'il appelle
37:57aux nations d'Ismaël
37:59c'est-à-dire
37:59à l'islam
38:00de se soulever
38:01contre
38:01pas contre nous
38:03pas contre l'occident
38:05mais contre
38:05toutes les valeurs
38:06qui sont
38:07pour les islamistes
38:09ennemis
38:11de la formation
38:12c'est pour cela
38:13que les enseignants français
38:15sont des cibles
38:16bien sûr
38:17l'enseignement français
38:18est considéré
38:19comme un instrument
38:20de pourrissement
38:22des jeunes musulmans
38:24donc il faut
38:25et ça a été dit
38:26à chaque fois
38:27qu'un enseignant français
38:28est massacré
38:29les journaux découvrent
38:31le fil a coupé le beurre
38:33tout ce qui n'est pas
38:34dans le Coran
38:34est satanique
38:35tout ça a été répété
38:36tout ce qui n'est pas
38:36dans le Coran
38:37est satanique
38:37et Samuel Paty
38:38et Dominique Bernard
38:39l'ont payé très cher
38:40on se retrouve
38:42dans quelques instants
38:42vous nous appelez
38:43au 0826-300-300
38:45je suis avec
38:46Philippe-Joseph Salazar
38:47par la fabrique du fanatisme
38:48comment la France
38:49l'Occident
38:50l'Europe
38:50ne sont pas suffisamment armés
38:52pour faire face
38:53à l'offensive du djihad
38:54Philippe-Joseph Salazar
39:05auteur de la fabrique
39:06du fanatisme
39:07nous explique
39:08sur Sud Radio
39:09que nous ne sommes pas armés
39:10que la classe politique
39:12que nos intellectuels
39:13que la société
39:14sous-estime
39:15le danger
39:15du djihadisme
39:17qui s'installe
39:17Philippe-Joseph Salazar
39:19vous parlez
39:20une des forces
39:21des djihadistes
39:24c'est la dialectique
39:25c'est la méthode
39:26on faisait allusion
39:27alors qu'il n'en est pas
39:29mais bon
39:30les frères musulmans
39:30avec Tariq Ramadan
39:32grands prédicateurs
39:33sont des gens
39:34qui ont des écoles
39:35de formation
39:35là votre inquiétude
39:37c'est qu'il y ait
39:37une pénétration
39:38des institutions
39:39de la République française
39:40par ces gens-là
39:41malgré qu'on sache
39:42ce qu'ils veulent
39:43ce qu'ils font
39:43certains sont morts
39:45des exactions
39:45d'autres sont en prison
39:46pour autant
39:47vous considérez
39:48qu'eux continuez
39:49à faire leur travail
39:50à progresser
39:51dans leur société
39:51il est très clair
39:53que leur travail
39:55qu'on appelle
39:56de métapolitique
39:57c'est-à-dire
39:58d'entrisme culturel
39:59de prise en main
40:01de jeunes gens
40:02j'ai une anecdote
40:04pour vous
40:04si vous voulez une anecdote
40:05il y a trois semaines
40:07j'étais en France
40:08pour autre chose
40:09et le chauffeur
40:10il me cherchait
40:11à Charles de Gaulle
40:12ça s'appelle toujours
40:13Charles de Gaulle
40:13n'est-ce pas
40:14à cet aéroport
40:14pour le moment
40:15on aimerait bien
40:15que ce soit plus que ça
40:16et nous parlons
40:18et
40:18nous parlons
40:22la conversation
40:23vient sur la religion
40:24alors son père
40:26son père était portugais
40:28sa mère algérienne
40:31et il s'est converti
40:33à l'islam
40:34un jeune homme
40:35de 20-30 ans
40:36et lorsqu'il me dépose
40:37devant l'hôtel
40:37il me dit
40:39vous savez
40:39vous et moi
40:40nous sommes les mêmes
40:41je ne lui ai pas dit
40:44que j'étais
40:44je suis anglican
40:47de confession
40:47donc c'est-à-dire catholique
40:48et je lui ai dit
40:50bon
40:51non pas du tout
40:52alors là je vais
40:54voilà ce que je veux dire
40:55je vais le dire maintenant
40:55let me be clear
40:57comme disent toujours
40:57les américains
40:58je vais dire ça clairement
40:59je lui dis
41:00non
41:01nous ne sommes pas
41:03les mêmes
41:04et votre dieu
41:05n'est pas mon dieu
41:06il me dit
41:07mais enfin
41:07comment vous pouvez dire ça
41:08je lui dis
41:10est-ce que
41:10vous pouvez pardonner
41:11à vos ennemis
41:12il a été
41:15complètement perdu
41:16je lui dis
41:17c'est ça la différence
41:19c'est que
41:20quelqu'un élevé
41:21dans le christianisme
41:22pardonne
41:23les offenses
41:24nous
41:25pardonnons
41:27un djihadiste
41:27qui massacre
41:28notre famille
41:29mais un djihadiste
41:30ne pardonnera pas
41:31à un soldat
41:33chrétien libanais
41:34et c'est cette notion
41:35de pardon
41:36en anglais
41:36pardon
41:37elle existe en Coran
41:38pourtant
41:38la notion du pardon
41:39oh mais c'est le pardon
41:40envers
41:41ceux de la communauté
41:43eux-mêmes
41:43de même le grand pardon
41:44dans le judaïsme
41:45c'est pour la communauté
41:46elle-même
41:47c'est que pour l'individu
41:48qui a péché
41:49puisse réintégrer
41:50sa communauté
41:51mais ce n'est pas
41:52pour celui
41:52qui est en dehors
41:53de la communauté
41:54celui qui est en dehors
41:55de la communauté
41:55comme vous le savez
41:57pour l'islam
41:58est à convertir
41:59il faut d'abord
41:59se convertir
42:00alors en anglais
42:01pardon
42:02c'est trespass
42:04c'est-à-dire aller au-delà
42:06une offense
42:08c'est un trespass
42:09donc il faut dépasser
42:10donc celui qui dépasse
42:12la limite
42:12nous
42:14les chrétiens
42:15pardonnent
42:16c'est le fondement
42:16du christianisme
42:17c'est la charité
42:18ça s'appelle la charité
42:20et la compassion
42:20et il était stupéfait
42:22ce jeune homme
42:23était stupéfait
42:24et il m'a dit
42:25c'est pas ce qu'on m'a
42:27c'est pas ce qu'on m'a appris
42:28à l'école
42:28il veut dire à la madrassa
42:30bien sûr
42:30bien sûr
42:31alors je lui dis
42:32là c'est très bien
42:33c'est une anecdote
42:33mais une anecdote vraie
42:36non mais c'est un
42:37c'est un fait
42:38et c'est souvent le point
42:38et donc c'est cette notion
42:39de pardon si vous voulez
42:40c'est souvent le point
42:41il n'y a
42:42il n'y a de la part
42:43des islamistes
42:44aucun pardon
42:45envers
42:46non seulement les chrétiens
42:47mais ceux qui sont
42:48réellement républicains
42:50nous sommes des
42:51alors
42:52c'est à l'autre terme
42:52vous savez ce qu'il m'a rajouté
42:54une chose
42:54le monsieur Macron
42:57le président de la république
42:57est un idolâtre
42:59je lui dis
43:00expliquez-moi ça
43:01son idole
43:04c'est l'argent
43:04alors je ne sais pas
43:05s'il a raison
43:06autor pour le président
43:07de la république
43:07mais je veux dire
43:08le concept de l'idolâtrie
43:09très important
43:10chez les djihadistes
43:11si nous sommes des républicains
43:13nous sommes des idolâtres
43:14notre idole
43:15c'est marguer
43:15il est vrai
43:16qu'un de nos lettres motifs
43:17ils nous prennent
43:18pour des matérialistes
43:19pour des gens
43:20qui sont obsédés
43:21par la richesse
43:21dévoyés par l'argent
43:24eux c'est la moralité
43:25pourtant la république
43:26Philippe-Joseph Salazar
43:27notre combat à nous
43:28c'est de l'intégration
43:30par l'émancipation
43:31c'est l'éducation nationale
43:32qui doit expliquer
43:32à ses consciences
43:33égarées si elles le sont
43:35parce qu'il y a quand même
43:36des musulmans
43:37qui lisent le Coran
43:38qui sont des citoyens
43:39républicains intégrés
43:40je pense qu'ils sont
43:41la majorité
43:42c'est cette minorité agissante
43:43vous vous craignez
43:44qu'elle pénètre
43:45les institutions
43:46par exemple
43:47aux élections municipales
43:48il peut y avoir
43:49des candidats
43:50des candidats islamistes
43:51et qui se fassent
43:52vous voulez toujours
43:53me tirer vers la politique
43:54mais enfin
43:55c'est parce que
43:55je l'ai signalé l'autre jour
43:56j'ai donné l'information
43:58il y avait une inquiétude
43:59que des frères musulmans
44:00deviennent conseillers municipaux
44:02dans certaines communes
44:02le principe de base
44:04de la république française
44:05c'est que
44:06c'est ce qui a mené
44:08à l'interdiction
44:08de plusieurs mouvements
44:09d'extrême droite
44:10d'ailleurs
44:10et que certains syndicats
44:12très longtemps
44:13n'ont pas pu exister
44:14encore toujours maintenant
44:15il y a une présomption
44:16pour créer un syndicat
44:17de respect des lois
44:18de la république
44:18n'est-ce pas
44:19c'est le respect
44:21non pas seulement
44:22des lois de la république
44:23mais des textes fondamentaux
44:25de la république
44:25la déclaration
44:27des droits de l'homme
44:28et du citoyen
44:28qui fait partie du bloc
44:30de constitutionnalité
44:31depuis
44:31je ne sais pas
44:32une trentaine d'années
44:33ce qui pose un problème
44:36parce que du coup
44:36le conseil constitutionnel
44:37se prévaut
44:38d'articles
44:39de la déclaration
44:39des droits de l'homme
44:40et du citoyen
44:41qui ne sont pas forcément
44:42ceux que le peuple français
44:43décide dans ses décisions politiques
44:44mais c'est un autre débat
44:45c'est un autre débat
44:46c'est le débat
44:47de la légitimité
44:48du conseil constitutionnel
44:50qui était une chose inventée
44:51par le général de Gaulle
44:52et puis de Bré
44:54enfin n'en rendrons pas dans ces histoires-là
44:56ça n'a rien à voir avec la Cour suprême
44:57des Etats-Unis
44:58mais rien du tout
45:00à voir avec la Cour suprême
45:01qui a également de formation récente
45:04en Grande-Bretagne
45:04qui est entièrement indépendante
45:05On est bien d'accord
45:06Pour autant les valeurs de la République
45:07sont telles qu'elles ne sont pas armées
45:09Lorsqu'il y a une liste électorale
45:10ou des candidats sur une liste électorale
45:12dont l'idéologie est fondamentalement antirépublicaine
45:17ont-ils le droit de se présenter aux élections ?
45:21Il y a un seuil
45:21où est-il ?
45:23Il y a un seuil
45:23où l'institution pourrait dire
45:25vous n'êtes pas respectueux
45:27vous n'êtes pas conforme aux principes de la République
45:29vous ne pouvez pas donc jouer dans cette partie
45:31puisque vous ne respectez pas les règles
45:33Mais eux savent dissimuler
45:34Eux savent dissimuler
45:36Je pense qu'ils ne dissimulent même pas
45:37C'est-à-dire c'est à nous de voir
45:39qui ils sont
45:40C'est à nous d'analyser ce qu'ils disent
45:43et ce qu'ils font
45:45Si vous voulez
45:46De toute manière nous sommes extrêmement naïfs
45:49Nous nous imaginons de nouveau
45:51que nos principes sont des principes universels
45:54et comme ils sont universels
45:56ils s'imposent immédiatement à tous
45:59Philippe-Joseph Salazar
45:59Qu'est-ce qu'on fait quand un parti politique
46:01qui pèse avec un tribun
46:03un leader politique
46:04qui est écouté
46:05appelle ces gens-là
46:06presque au secours
46:07et leur dit
46:08votez pour moi
46:09puisque je représente vos intérêts
46:11Vous pensez à qui là ?
46:12Je pense à Jean-Luc Mélenchon
46:13Alors je réponds pour une autre question
46:16Est-il fidèle au principe de la République ?
46:19Lui dit que oui
46:20D'ailleurs il dit même
46:21la vraie République c'est moi
46:22Oui
46:23Je suis sacré
46:24Ma personne est sacrée
46:25Lui il est tout
46:26puisqu'il s'est même mis en hologramme
46:27donc il est partout à la fois
46:28C'est aux politiques de répondre
46:31à cette question-là
46:33Qui est au peuple français ?
46:35Est-il républicain ?
46:37La grande question de Lénine
46:41je cite ça à la fin du livre
46:42c'est
46:42que faut-il faire ?
46:45Et Lénine
46:46dans ce pamphlet magnifique
46:50où il crée le bolchevisme
46:52il dit
46:52les sociodémocrates
46:53disent sociodémocrates et démocrates
46:55mais il y a deux questions à poser
46:57question théorique
46:58sont-ils vraiment des sociodémocrates ?
47:01Sont-ils vraiment des socialistes ?
47:03Donc Mélenchon
47:04est-il vraiment républicain ?
47:06Et puis Lénine dit
47:07dans ce cas-là
47:08que faut-il faire en réalité ?
47:11Alors qui est le tribunal
47:12de la morale républicaine ?
47:14Est-ce que c'est le peuple ?
47:15C'est le suffrage universel
47:16mais le peuple éclairé
47:17le peuple instruit évidemment
47:18Nous avons remis
47:19ce joyau qui est la République
47:22entre les mains du Président
47:25qui est le magistrat suprême
47:26soi-disant
47:28soi-disant
47:28c'est-à-dire
47:29ce disant lui-même
47:30et que la Constitution le dit
47:31et entre les mains
47:33du Sénat
47:35et de l'Assemblée nationale
47:36Une question
47:38que mes collègues politologues
47:40devraient se poser
47:40est-ce que ces trois institutions
47:42sont encore respectueuses
47:45de la République ?
47:47Si elles ne le sont pas
47:48qu'elles disparaissent
47:49Philippe-Joseph Salazar
47:50vous nous appelez
47:51là solennellement
47:52et j'invite à lire
47:53votre livre
47:54qui est un document d'histoire
47:55vous nous appelez
47:56vous nous invitez
47:57à repenser la République
47:58et à nous donner
47:59les moyens
48:00et de protection
48:00pour sauver notre démocratie
48:02nos libertés
48:04la France bien entendu
48:05et la France républicaine
48:06et pour l'instant
48:07vous dites
48:07on n'est pas du tout armé
48:08et on va plutôt
48:09dans le mauvais sens
48:10c'est un cri d'alarme
48:11c'est une interpellation
48:12je ne doute pas
48:14que j'aurai besoin
48:15de vous rappeler
48:15pour savoir
48:16si nous avons évolué
48:17dans le bon sens
48:18vous reviendrez du cap
48:19et on verra
48:21où en est la République
48:22est-ce qu'elle s'est armée
48:23je vous laisse
48:24aux côtés de Brigitte Laé
48:26qui va avoir des propos
48:27plus rassurants
48:28et quant à nous
48:28nous nous retrouvons
48:29à demain
48:29pour voir dans quel état
48:31est la France
48:31dans quel état
48:32est la République
48:32mais nous sommes là
48:34pour dire
48:34pour parler vrai
48:35merci
48:36Philippe-Joseph Salazar
48:37d'être venu aujourd'hui
48:38sur celui-là
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