Face à l'Info (Émission du 24/02/2026)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, le JT avec Mickaël Dorian. Bonsoir Mickaël.

00:00:03Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:05Deux skieuses sont mortes dans une avalanche en Haute-Savoie.

00:00:08Les deux femmes originaires de la région étaient parties dimanche en randonnée à la chapelle d'Abondance.

00:00:13Elles ont été retrouvées mortes ensevelies hier.

00:00:15L'alerte avait été donnée le matin car les victimes ne s'étaient pas présentées à leur travail.

00:00:20Ces décès portent à 30 le nombre de personnes ayant perdu la vie dans des avalanches en France depuis le

00:00:24début de la saison.

00:00:25La guerre est-elle imminente au Moyen-Orient ?

00:00:28Les gardiens de la révolution ont entamé des exercices militaires le long du Golfe.

00:00:31La télévision iranienne fait état de missiles, artilleries, drones, forces spéciales et véhicules blindés.

00:00:37Des manœuvres qui interviennent au moment où les Etats-Unis accentuent leur pression sur Téhéran.

00:00:41Pendant ce temps, le pouvoir iranien met en garde les étudiants après de nouvelles manifestations dans le pays.

00:00:46Ils ont le droit de manifester mais il y a des lignes rouges à ne pas franchir, a déclaré la

00:00:50porte-parole du gouvernement.

00:00:52Et puis le nouveau président malgache en visite à Paris après avoir rencontré Vladimir Poutine.

00:00:58La semaine dernière à Moscou, le colonel Randria Nyrin était reçu à l'Elysée cet après-midi par Emmanuel Macron.

00:01:03Les deux dirigeants ont affiché une volonté commune de renouveler la relation entre les deux pays.

00:01:08Madagascar qui reste selon le communiqué de l'Elysée une priorité pour la France en Afrique.

00:01:13Merci beaucoup mon cher Mickaël. Prochain rendez-vous avec l'Info à 20h avec vous.

00:01:20Au sommaire ce soir, coup de théâtre. La présidente du musée du Louvre, Laurence Descartes, a démissionné quatre mois après

00:01:27le vol le plus spectaculaire, le plus humiliant de l'histoire de France.

00:01:31Un homme est sans doute derrière cette démission, un homme qui n'a rien lâché.

00:01:35Alexandre Portier, président de la commission des affaires culturelles, commission d'enquête des affaires culturelles à l'Assemblée nationale.

00:01:42Selon nos informations exclusives, accompagné de son rapporteur, il a effectué une visite surprise cet après-midi.

00:01:50Le président nous dévoilera ce qu'il en est.

00:01:53Selon Alexandre Portier, le vol du Louvre n'est pas un accident.

00:01:56Il déclare que le Louvre est un État dans l'État.

00:01:59Sept minutes et c'est le patrimoine de l'histoire de France qui s'en va.

00:02:04Le Louvre n'est pas amusé comme un autre.

00:02:06Quand il vacille, c'est une part du patrimoine national qui tremble.

00:02:09Le Louvre a l'image de France.

00:02:12Alexandre Portier est l'invité de Face à l'Info ce soir.

00:02:15Quand Jean-Luc Mélenchon promet de détruire des médias qu'il juge hostiles,

00:02:21il assume une logique de confrontation frontale.

00:02:25Mais la tentation de contrôler l'espace public ne serait pas l'apanage d'un seul camp.

00:02:30Entre radicalité assumée et encadrement plus technocratique,

00:02:35la question reste la même.

00:02:36Jusqu'où peut-on aller au nom de la défense de la démocratie pour contrôler la parole des opposants ?

00:02:42L'édito de Mathieu Boccote.

00:02:45Sandrine Rousseau a défendu le port du voile en l'inscrivant dans l'histoire coloniale de la France.

00:02:50Une lecture qui déplace le débat du terrain religieux vers le terrain mémoriel et politique.

00:02:57Mais pourquoi relier le voile au passé colonial ?

00:03:00Derrière le symbole, n'est-ce pas l'identité française qui se retrouve au cœur de la controverse ?

00:03:05Le regard de Marc Menon.

00:03:08Quentin a été enterré aujourd'hui.

00:03:10Ses parents demandent l'intimité, le respect, la politique.

00:03:14On leur doit cela.

00:03:16Mais on ne doit ni salir sa mémoire, ni effacer son prénom.

00:03:19Derrière les polémiques qu'il y a à ce jeune homme de 23 ans, cette famille brisée, cette douleur immense.

00:03:25Refuser l'instrumentalisation, oui.

00:03:27Refuser l'oubli, aussi.

00:03:29Quentin était un prénom.

00:03:31Quentin restera un visage.

00:03:33L'analyse de Gabriel Cluzet.

00:03:34L'Observatoire de l'immigration et la démographie publie la première étude consacrée à l'immigration subterrienne en France.

00:03:43Elle dévoile une hausse de 150% depuis 2006, soit trois fois plus rapide que la moyenne.

00:03:50L'étude souligne des difficultés d'intégration variables selon les pays d'origine et anticipe une pression migratoire durable liée

00:03:57à la dynamique démographique.

00:03:59Charlotte Dornelas reçoit avec nous Nicolas Provo-Monti qui vient détailler son étude inédite dans Face à la Fou.

00:04:07Et puis affirmer comme Valérie Haillet, quatre ans après l'entrée en guerre en Ukraine, qu'être européen, c'est

00:04:14être ukrainien.

00:04:15C'est afficher une solidarité forte avec Kiev, mais c'est aussi brouiller les frontières politiques et stratégiques.

00:04:21L'Ukraine n'est ni dans l'Union Européenne, ni dans l'OTAN.

00:04:25Soutenir un pays en guerre ne signifie pas nécessairement s'identifier à lui.

00:04:30Solidarité, oui, mais jusqu'où et avec quelles conséquences pour l'Europe sinon une entrée en guerre sans la volonté

00:04:36du peuple ?

00:04:37L'édito de Mathieu Bocoté.

00:04:39Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et s'en tape.

00:04:55D'abord, Jean-Luc Mélenchon le disait hier soir, il entend détruire s'il arrive au pouvoir ce qu'il

00:05:02appelle les médias bollorés en les vendant à la découpe.

00:05:08Plusieurs y voient, au-delà de son aversion pour un groupe de presse, une volonté très nette de soumettre la

00:05:15presse à LFI.

00:05:17Mathieu Bocoté, est-ce qu'il est le seul à vouloir le faire ?

00:05:19Vous avez raison de nous conduire là-dessus immédiatement.

00:05:23Mélenchon ici doit nous préoccuper, mais il n'est pas le seul.

00:05:26Et nous y reviendrons dans un instant.

00:05:28Mais intéressons-nous un instant à ce que nous dit Jean-Luc Mélenchon dans cette déclaration,

00:05:32qui est dans un moment de radicalisation.

00:05:33Est-ce que c'était encore possible ? C'est une question, mais Mélenchon se radicalise.

00:05:38Et il nous dit qu'il assume clairement, même s'il n'utilise pas ses mots, une logique de guerre

00:05:43civile.

00:05:43Il nous dit qu'il y a en France un empire, pense-t-il, une baronnie, quand sais-je,

00:05:50un pouvoir à tout le moins qui est contraire, fondamentalement contraire à ce qu'est la France aujourd'hui,

00:05:55un corps étranger dans la nation, un corps étranger qu'il faut éradiquer.

00:05:58Et c'est ainsi qu'il présente ce qu'il appelle les médias Bolloré.

00:06:03Que leur reproche-t-il, on l'a compris très rapidement, de ne pas avoir la bonne ligne éditoriale.

00:06:08À tout le moins, il prête à ce groupe une ligne éditoriale, il ne s'y reconnaît pas.

00:06:13Et dès lors, il dit, nous devons en finir avec ces médias.

00:06:17Donc on comprend l'idée.

00:06:20C'est encore une fois, je me permets de le citer, souvent en ces temps-ci, Trotsky.

00:06:23Trotsky, le vieux maître de Mélenchon, disait, juste c'est en 1918,

00:06:27« Notre victoire sur nos adversaires n'est pas encore complète.

00:06:31Et les journaux sont pour nous une arme.

00:06:34Dans ces conditions, l'interdiction des journaux est une mesure de défense légitime. »

00:06:39Manifestement, Jean-Luc Mélenchon est fidèle.

00:06:42Donc nous sommes dans une logique de guerre civile,

00:06:44où il faut s'emparer de l'État pour mater un ennemi particulier,

00:06:48pour l'écraser, il faut utiliser l'État,

00:06:50non pas pour organiser la société, le pluralisme inévitable de la société.

00:06:54Certains sont traités comme des ennemis du peuple, des ennemis de l'intérieur,

00:06:57et on ne leur pardonnera rien.

00:06:59Deux, c'est la logique de l'épuration révolutionnaire, en soit dit en passant.

00:07:02Il y a dans le corps social une impureté.

00:07:04Cette impureté se nomme la droite, l'extrême droite,

00:07:06comme ils l'appellent, les médias bollorés, le conservatisme, l'identitarisme,

00:07:09j'en sais rien, mais je sais, cela dit, ce qu'il veut en faire.

00:07:11Il veut en finir avec eux.

00:07:13Sur le plan symbolique, vous me permettrez cette image,

00:07:15qui plaira peut-être, ou non, je ne sais pas, à Philippe de Villiers,

00:07:17eh bien, on comprend que pour Jean-Luc Mélenchon,

00:07:20les médias bollorés, comme ils l'appellent, c'est la Nouvelle Vendée.

00:07:23Il faut en finir avec ce dernier reste

00:07:26pour qu'advienne demain la promesse de la Nouvelle-France.

00:07:29Alors, je l'ai dit, que reproche-t-il à ces médias

00:07:32de ne pas voir le monde comme ils le voient?

00:07:34Il est dans un esprit où il doit y avoir une conformité idéologique

00:07:40dans le récit médiatique,

00:07:41et qui se dérobe à cette conformité

00:07:43est un factieux, est un hérétique

00:07:45et est quelqu'un qui doit être mis à part

00:07:48de la communauté nationale.

00:07:49Alors, évidemment, vu de loin, de près,

00:07:52d'un peu partout, on voit la donne radicalisation.

00:07:54On comprend qu'Elifi est troublé

00:07:55par la présente séquence Quentin.

00:07:58Le parti est troublé par cette idée

00:08:00qu'il est aujourd'hui, disent-ils,

00:08:02victime de diabolisation.

00:08:03Donc, que font-ils dans la présente séquence?

00:08:05Ils se radicalisent. Comment ils se radicalisent?

00:08:08En prenant des positions de plus en plus indéfendables

00:08:11et en forçant tous leurs membres

00:08:12à les défendre à tout prix.

00:08:14Donc, on est sur le mode,

00:08:15on va éliminer un groupe de presse privé.

00:08:17Hier, c'est Mme Panot qui disait

00:08:19« Nous n'accepterons pas que ce qu'ils appellent

00:08:21le fascisme arrive légalement au pouvoir. »

00:08:23Donc, ils vont toujours plus loin

00:08:24et ils obligent tous leurs membres

00:08:25à être solidaires de décisions

00:08:27qui, objectivement, les mettent à l'écart

00:08:29du consensus démocratique élémentaire.

00:08:31Ce qui nous rappelle, évidemment,

00:08:32si quelqu'un s'y oppose, dégage du parti.

00:08:35Si quelqu'un s'oppose à Maître Mélenchon,

00:08:37nous n'en voulons plus.

00:08:38Ce qui nous rappelle une autre phrase

00:08:39d'un autre maître de Mélenchon, Lénine cette fois,

00:08:42qui disait « Le parti se renforce en s'épurant. »

00:08:45Nous sommes aujourd'hui dans une logique

00:08:46ouvertement révolutionnaire chez lui.

00:08:48Volonté de casser les médias,

00:08:50volonté d'imposer un seul récit médiatique,

00:08:52volonté de brutaliser ceux qui s'opposent à lui,

00:08:55volonté d'imposer une idéologie officielle.

00:08:57Telle est aujourd'hui la doctrine

00:08:58du parti révolutionnaire nommé LFI.

00:09:00Revenons, Mathieu, directement à la liberté de la presse.

00:09:03Jean-Luc Mélenchon était le seul

00:09:05à s'y opposer comme ça, frontalement.

00:09:07Alors, vous avez tout à fait raison de nous rappeler ça,

00:09:10parce que Jean-Luc Mélenchon,

00:09:11dans les circonstances, nous rend paresseux.

00:09:14Moi, ça commence à m'énerver, je vous le dirais franchement,

00:09:16toute une partie des milieux plus conservateurs

00:09:17qui se disent « Mélenchon, Mélenchon, Mélenchon »,

00:09:19on ne voit que lui et on oublie qu'à l'extrême-centre,

00:09:22ils sont plus subtils,

00:09:23mais ils veulent aussi encadrer, réguler,

00:09:26étouffer la liberté de presse,

00:09:28mais ils s'y prennent autrement.

00:09:30Laissez-moi vous...

00:09:31L'arbre qui cache la forêt.

00:09:32Oui, exactement, exactement.

00:09:33Et laissez-moi vous citer Jean-Noël Barraud,

00:09:36ministre des Affaires européennes notamment,

00:09:38qui nous dit, des affaires étrangères,

00:09:39qui nous dit aujourd'hui qu'il y a, sur France Info,

00:09:43qu'il faut qu'il y ait une reprise de contrôle

00:09:45de notre espace public

00:09:47et une mise au pas des plateformes numériques

00:09:50qui mettent en avant l'international réactionnaire.

00:09:53Il nous dit à l'horizon de 2027.

00:09:55Donc, ce que nous dit Jean-Noël Barraud,

00:09:57c'est qu'à l'horizon de 2027,

00:09:59il y a, de son point de vue,

00:10:00un espace public déréglé.

00:10:02Pourquoi est-il déréglé?

00:10:04Parce que s'il exprime des idées

00:10:05qui ne sont pas alignées

00:10:07sur le dogme de l'extrême-centre,

00:10:09sur les positions extrême-centristes,

00:10:11on pourrait comprendre

00:10:12qu'ils sont à l'écart du récit macroniste.

00:10:14Ces positions,

00:10:15il les assimile à l'international réactionnaire.

00:10:18Donc, de son point de vue,

00:10:20la remise en question de l'esprit macroniste

00:10:22en France aujourd'hui,

00:10:23ça ne peut pas venir des Français.

00:10:24Les Français, par eux-mêmes,

00:10:26ne pourraient qu'adorer cette caste

00:10:28qui les dirige.

00:10:28Il faut que ça vienne de l'étranger,

00:10:30de Moscou ou de Washington,

00:10:31encore une fois,

00:10:32pour que les Français se disent

00:10:33que finalement,

00:10:34ils ne se reconnaissent pas

00:10:35dans leur gouvernement,

00:10:36dans ce que leurs élites

00:10:37ont fait de leur pays.

00:10:39Donc, qu'est-ce qu'il faut faire?

00:10:40Il faut, je le dis,

00:10:42reprendre le contrôle

00:10:43de notre espace public.

00:10:44Qu'est-ce que ça veut dire concrètement?

00:10:46Ça veut dire reprendre le contrôle

00:10:47des réseaux sociaux.

00:10:48Ça veut dire la mise au pas

00:10:49des plateformes numériques.

00:10:51Pourquoi?

00:10:51Parce que sur ces plateformes...

00:10:52On y revient.

00:10:53Mais toujours,

00:10:54c'est pas pour rien qu'on en parle

00:10:54si souvent depuis des mois maintenant.

00:10:56parce que sur ces plateformes numériques,

00:10:59c'est former une opinion extérieure

00:11:02aux critères de la respectabilité

00:11:04portés par le service public,

00:11:06portés par le complexe médiatique dominant.

00:11:09Donc, c'est former une opinion

00:11:11qui n'est pas aux ordres,

00:11:12une opinion qui ne fonctionne pas

00:11:13selon les codes officiels du régime.

00:11:16Eh bien, dès lors,

00:11:16cette opinion,

00:11:17on doit la mater

00:11:17en l'empêchant de s'exprimer.

00:11:20Rappelons que l'opinion

00:11:21fait partie de la liberté d'expression.

00:11:23Je ferme la parenthèse.

00:11:24De votre point de vue,

00:11:25mais manifestement pas du leurre.

00:11:26Oui, mais c'est la définition même.

00:11:27Je suis d'accord avec vous.

00:11:29Alors, dans cette logique,

00:11:30qu'est-ce qu'on voit?

00:11:31C'est la fermeture des médias.

00:11:32Je les dirais,

00:11:32les réseaux sociaux.

00:11:33En France,

00:11:34il y a une chaîne télé,

00:11:36si je peux me permettre,

00:11:36il y a un an,

00:11:37on l'a oublié,

00:11:37mais il y a deux ans,

00:11:38ça fait partie du réel.

00:11:39Il y a aussi la traque

00:11:41des propos inacceptables

00:11:44dans l'espace public,

00:11:45les lois liberticides,

00:11:46on en parlait la semaine dernière,

00:11:50ceux qui se rendraient coupables

00:11:51de ce qu'ils appellent racisme

00:11:52ou appel à la haine.

00:11:53Mais dans les faits,

00:11:53on comprend que ça consiste

00:11:54tout simplement

00:11:55à ne pas être progressiste.

00:11:57Et je constate

00:11:58que ça s'inscrit

00:11:58dans une tendance lourde,

00:11:59une régression des libertés

00:12:01qui ne date pas d'hier

00:12:03et auxquelles nous consentons

00:12:04de plus en plus.

00:12:05Donc, d'un côté,

00:12:06je le redis,

00:12:07Mélenchon,

00:12:07qui joue un peu le rôle

00:12:08dans les circonstances,

00:12:09c'est le méchant,

00:12:11un,

00:12:11numéro un,

00:12:12mais on ne parle que de lui,

00:12:13on ne parle pas de l'extrême-centre

00:12:15qui, pour 2027,

00:12:16nous annonce

00:12:16qu'il faut encadrer

00:12:17les élections,

00:12:18encadrer la parole publique,

00:12:20réguler comme jamais

00:12:21pour empêcher l'opposition

00:12:22de prendre forme

00:12:23et de peut-être gagner.

00:12:24À vous entendre,

00:12:25Mathieu,

00:12:25l'extrême-centre

00:12:26et la gauche radicale

00:12:27ont plus en commun,

00:12:28finalement,

00:12:29qu'on ne le croit.

00:12:30Absolument.

00:12:30Parce qu'ils voient le monde

00:12:31de la même manière,

00:12:32même s'ils n'ont pas

00:12:33le même folklore.

00:12:34Alors,

00:12:35prenons les différences.

00:12:36La gauche radicale,

00:12:37Mélenchoniste,

00:12:38on pourrait dire

00:12:38que c'est la gauche radicale

00:12:39un côté un peu bourrin.

00:12:40C'est,

00:12:40on veut écraser nos ennemis,

00:12:42coup de gourdin sur la tête,

00:12:43on détruit le groupe médiatique

00:12:47il y a un histrionisme,

00:12:49il y a un virilisme Mélenchoniste,

00:12:50c'est-à-dire moi, chef,

00:12:51va me battre contre chef autre

00:12:52et moi, chef, va gagner.

00:12:54Bon,

00:12:54on comprend cette méthode.

00:12:56De l'autre côté,

00:12:57c'est beaucoup plus amidonné,

00:12:58c'est beaucoup plus encadré,

00:12:59c'est beaucoup plus sophistiqué,

00:13:01mais c'est beaucoup plus efficace

00:13:02des techniques de contrôle

00:13:03de l'opinion,

00:13:04les techniques pour créer

00:13:06la stupeur dans l'opinion,

00:13:07pour sidérer l'opinion,

00:13:08pour domestiquer l'opinion,

00:13:09pour amener le commun des mortels

00:13:11à accepter une régression

00:13:12des libertés,

00:13:13comme on le voit

00:13:13depuis des années.

00:13:14L'Extrême-Centre

00:13:15est très doué là-dedans.

00:13:17Pendant qu'on est

00:13:17sur l'épouvantail Mélenchon,

00:13:19on ne s'intéresse pas assez

00:13:20à ce que nous fait l'Extrême-Centre,

00:13:20alors qu'ils ont en commun,

00:13:21je l'ai dit,

00:13:22l'idéal d'une nouvelle France,

00:13:24comme ils disent,

00:13:25créolisée d'un côté,

00:13:26celle du vivre ensemble

00:13:26de l'autre,

00:13:27mais dans les deux cas hostiles

00:13:28à ce qu'ils appellent

00:13:29les Français de souche,

00:13:30qui apparemment n'existent pas,

00:13:31sauf pour disparaître demain.

00:13:32Ils ont une forme

00:13:33de même horizon,

00:13:35même s'ils n'ont pas

00:13:35le même folklore,

00:13:36et à travers cela,

00:13:37je terminerai de manière

00:13:44la droite réagit,

00:13:45vous savez,

00:13:46la cape rouge

00:13:46pour le taureau

00:13:48dans la tauromachie,

00:13:49donc là,

00:13:49on se jette sur Mélenchon,

00:13:50on se jette sur la querelle du jour,

00:13:52on se jette sur la suivante,

00:13:53et on ne voit pas

00:13:54que les libertés se réduisent,

00:13:55et comme c'est la droite,

00:13:56aujourd'hui,

00:13:56est tellement heureuse

00:13:57de peut-être passer

00:13:58le bonnet d'âne

00:13:59du diable à Mélenchon,

00:14:00mais elle ne voit pas

00:14:01qu'en ce moment,

00:14:02les libertés publiques

00:14:02sont sacrifiées

00:14:04par l'Extrême-Centre,

00:14:05comme si d'une certaine manière,

00:14:06elle rêvait d'être cooptée par lui.

00:14:07Je me méfie de votre regard

00:14:09parce qu'il y a une semaine,

00:14:10vous nous disiez,

00:14:11dans quelques jours,

00:14:12ça ne sera pas

00:14:13à la faute de l'Extrême-Gouche,

00:14:14la mort de Quentin,

00:14:15mais celle de l'Extrême-Droite,

00:14:16on y est.

00:14:17Donc je me méfie

00:14:18lorsque vous annoncez

00:14:19comme ça,

00:14:20des choses qui arrivent

00:14:21comme ça

00:14:21dans notre société française.

00:14:23On marque une pause,

00:14:23on revient dans Face à l'Info

00:14:25avec Charlotte Dernelas

00:14:26qui nous parlera

00:14:26notamment de la fin de vie.

00:14:28On va se poser,

00:14:29vous allez recevoir aussi

00:14:31Nicolas Provon-Monti

00:14:32pour des chiffres inédits.

00:14:34A tout de suite.

00:14:37Nicolas Provon-Monti

00:14:38nous a rejoints.

00:14:39Dans un instant,

00:14:41vous allez nous dévoiler

00:14:42ces chiffres

00:14:43de cette étude inédite

00:14:45que vous avez sorti

00:14:46sur l'immigration subsaharienne.

00:14:47D'abord, Marc Menon.

00:14:48Dévoilons aussi,

00:14:49c'est le sujet.

00:14:51Oui, dévoilons.

00:14:53Exactement.

00:14:54Dévoilons.

00:14:55J'étais en train de parler

00:14:55pendant la pause

00:14:56de l'inquiétante étude des vaccins,

00:14:58votre livre,

00:14:58qu'il faut lire et relire

00:14:59pour ceux que ça intéresse.

00:15:00Je ferme la parenthèse.

00:15:01Ne vous la racontez pas non plus.

00:15:04Alors, vous avez parlé

00:15:05de Sandrine Rousseau

00:15:06qui a défendu

00:15:08le port du voile

00:15:10en l'inscrivant

00:15:10dans l'histoire

00:15:12coloniale de France.

00:15:13Je ne sais pas

00:15:13si on a l'extrait.

00:15:14On a l'extrait ?

00:15:15Non, on n'a pas l'extrait.

00:15:16Je crois que c'est

00:15:17une question de droit,

00:15:18donc on n'a pas l'extrait.

00:15:19On n'a pas l'extrait ?

00:15:20Ce qui est intéressant,

00:15:22c'est que c'était

00:15:23le parangon des médias

00:15:26façon Mélenchon,

00:15:28puisque c'est la chaîne

00:15:30de LFI.

00:15:32Et là, on voit...

00:15:33La chaîne Le Média.

00:15:34Voilà.

00:15:35On voit

00:15:35quelle serait,

00:15:36pour eux,

00:15:37la manière de donner

00:15:38une parole libre,

00:15:40une parole incandescente,

00:15:41une parole

00:15:42qui est

00:15:44l'intégration

00:15:46d'une intelligence sublime.

00:15:47« Je n'ai jamais entendu

00:15:50autant d'ineptie. »

00:15:52Et alors,

00:15:53forcément,

00:15:54peut-être qu'elle se forçait.

00:15:56Toujours est-il

00:15:57qu'elle balbutie,

00:15:58elle tombe sur les mots,

00:16:00elle essaie de trouver,

00:16:01en étant aidée

00:16:02par le présentateur,

00:16:04une cohérence

00:16:05à ce qui n'est même pas

00:16:06une analyse.

00:16:07Alors, oui,

00:16:08on en arrive à cela.

00:16:10Le voile,

00:16:11c'est la faute

00:16:12de la colonisation.

00:16:13Vas-y, mon pépère.

00:16:14Oui.

00:16:15On a porté le voile

00:16:16parce que

00:16:17les Français,

00:16:18quand ils sont arrivés là-bas,

00:16:19dès 1830,

00:16:20ont dit

00:16:21à ces tribus,

00:16:23parce que c'était des tribus

00:16:24qui étaient éparpillées,

00:16:25il n'y avait pas encore

00:16:26de territoire,

00:16:27maintenant,

00:16:28mettez-vous nus,

00:16:29il n'est plus question

00:16:30de vous voir

00:16:31dans cette liberté extrême

00:16:33où les hommes

00:16:34vous entraînent

00:16:35depuis si longtemps.

00:16:36Vous voyez,

00:16:37c'est quand même incroyable.

00:16:38Cette femme...

00:16:38Ça n'est pas fonctionné

00:16:39en Guadeloupe.

00:16:40Non, non.

00:16:41Cette femme est quand même

00:16:42une universitaire.

00:16:44Elle a

00:16:45la certification...

00:16:47Comment, Charlotte ?

00:16:48Professeure.

00:16:49Voilà.

00:16:49Elle a la certification

00:16:51de l'université

00:16:52plus loin que ça,

00:16:54co-présidente

00:16:55de la fac de Lille.

00:16:57On se dit,

00:16:57il y a quand même

00:16:58quelque chose

00:16:59qui ne va

00:17:00véritablement plus

00:17:01dans notre société.

00:17:02On n'est plus

00:17:03dans l'indigence.

00:17:04On est dans

00:17:05l'effondrement total.

00:17:07Alors,

00:17:07elle va plus loin.

00:17:08Elle va plus loin.

00:17:09Elle dit,

00:17:10par exemple,

00:17:10en quoi une femme

00:17:12qui porte un foulard

00:17:13ne serait pas capable

00:17:15d'émancipation ?

00:17:17Ça montre,

00:17:18elle réfléchit quand même.

00:17:19C'est quoi,

00:17:20s'émanciper ?

00:17:21S'émanciper,

00:17:22c'est échapper

00:17:23à un code,

00:17:25c'est échapper

00:17:26à un dictat.

00:17:27Donc,

00:17:28celle qui porte

00:17:29le voile

00:17:30immanquablement,

00:17:31elle est dans

00:17:31l'effet inverse.

00:17:33Vous voyez,

00:17:34on en est là.

00:17:35Alors après,

00:17:36elle va encore plus loin.

00:17:37Elle dit,

00:17:38mais en réalité,

00:17:41c'est peut-être

00:17:42parce qu'elles ont

00:17:43la volonté

00:17:44de ne se montrer

00:17:45qu'à la personne

00:17:47qu'elles aiment.

00:17:49C'est-à-dire que là,

00:17:50cette femme

00:17:51qui se veut

00:17:52grande féministe,

00:17:53à part du principe,

00:17:55qu'une femme

00:17:56ne peut apparaître

00:17:58dans l'aisance,

00:18:00je dirais,

00:18:00de sa chevelure,

00:18:02dans la facilité,

00:18:03la légèreté,

00:18:04que dans l'intimité

00:18:05de son mari.

00:18:06C'est-à-dire,

00:18:07c'est une ode

00:18:07au machisme

00:18:08le plus primaire.

00:18:10Mais non,

00:18:11et ça ne déstabilise pas

00:18:12celui

00:18:13qui l'interview.

00:18:15Après,

00:18:16c'est la réappropriation

00:18:18de son corps

00:18:19après la colonisation.

00:18:22C'est-à-dire donc,

00:18:23les femmes

00:18:24qui étaient

00:18:25enmitouflées,

00:18:26même jusque

00:18:27dans les années 60,

00:18:29quand vous étiez

00:18:29dans certains quartiers

00:18:30d'Alger,

00:18:31les femmes étaient là

00:18:32portant

00:18:33ces tenues

00:18:34où n'apparaissaient

00:18:36que leurs yeux.

00:18:37eh bien,

00:18:38pour elles,

00:18:39ça,

00:18:39c'est une façon

00:18:40d'avoir un corps

00:18:41en liberté.

00:18:42Alors,

00:18:42pour se le réapproprier,

00:18:44il faut donc

00:18:45renouer

00:18:46avec ces pratiques-là

00:18:48qui,

00:18:49malheureusement,

00:18:50pour ces pauvres femmes,

00:18:52étaient condamnées

00:18:54par la colonisation.

00:18:56On est véritablement,

00:18:57c'est ce que disait

00:18:58tout à l'heure Mathieu,

00:18:59dans la régression

00:19:00des libertés.

00:19:01La régression

00:19:02des libertés

00:19:02qui devient

00:19:03une liberté

00:19:04en soi.

00:19:05Inversion de valeur.

00:19:06Non,

00:19:06mais c'est inouï.

00:19:08Et alors,

00:19:08toutes ces inepties

00:19:09ne cessent,

00:19:11on est dans les fadèses

00:19:11les plus totales.

00:19:12Après,

00:19:13elles passent également

00:19:14à la logique

00:19:16des policiers.

00:19:17Les policiers,

00:19:19en France,

00:19:20eh bien,

00:19:21c'est la virilité

00:19:22qui les anime.

00:19:23C'est-à-dire

00:19:24qu'on ne mène plus

00:19:25une opération

00:19:26contre le narcotrafic,

00:19:27on ne va plus

00:19:28dans un quartier

00:19:29pour essayer

00:19:30d'établir l'ordre,

00:19:31même quand ce sont

00:19:33les populations

00:19:33qui vous appellent,

00:19:34que n'est ni mon ami.

00:19:36On est là

00:19:37dans la virilité.

00:19:38C'est-à-dire

00:19:39que je suis flic,

00:19:40j'ai un bel uniforme

00:19:41et maintenant

00:19:41je cherche des petits durs

00:19:43pour leur montrer

00:19:43qu'entre eux que durs,

00:19:45on va se faire

00:19:45un combat de coq

00:19:46et qui va l'emporter ?

00:19:48Vous vous rendez compte

00:19:48où on en est ?

00:19:49Les femmes policières.

00:19:51Non,

00:19:51mais tout est là.

00:19:53C'est-à-dire

00:19:54que cette femme

00:19:56représente

00:19:57l'indigence

00:19:59intellectuelle

00:19:59qui a été certifiée

00:20:01par la faculté.

00:20:02Dans tout cela,

00:20:04où est l'écologie ?

00:20:05Je me le demande.

00:20:07L'écologie,

00:20:07elle a disparu.

00:20:09Comment faire en sorte

00:20:10que notre société,

00:20:11cette société

00:20:12soit à la fois

00:20:13dans la modernité

00:20:15tout en tenant compte

00:20:18des préjudices

00:20:19que nous pouvons avoir

00:20:20dans l'industrialisation ?

00:20:22Tout ça a disparu.

00:20:23Ce qui compte,

00:20:24c'est porter le voile,

00:20:26vivre le communautarisme,

00:20:27c'est son sens

00:20:28de la laïcité.

00:20:30Merci beaucoup,

00:20:31Marc Menon,

00:20:32pour cette analyse

00:20:34sur les propos

00:20:36de Sandrine Rousseau

00:20:37et du port du voile.

00:20:39Charlotte Dornelas,

00:20:40vous recevez pour nous

00:20:41un écolat

00:20:42pour Monti

00:20:43que l'on connaît bien

00:20:44mais qui nous a réservé

00:20:46ce soir

00:20:46l'exclusivité

00:20:48de son étude,

00:20:49l'exclusivité télé

00:20:49de son étude,

00:20:51une étude inédite

00:20:53sur l'immigration

00:20:54subsaharienne.

00:20:55Charlotte Dornelas ?

00:20:56En effet,

00:20:56vous publiez une note

00:20:58sur l'immigration

00:21:00subsaharienne en particulier

00:21:01et vous qualifiez

00:21:03cette immigration-là

00:21:04de spécificité française.

00:21:06Est-ce que vous pouvez

00:21:06nous expliquer déjà

00:21:07ce qualificatif étonnant ?

00:21:09Bien sûr.

00:21:10En fait,

00:21:11il nous a semblé

00:21:11que cette immigration

00:21:12en particulier

00:21:13était un peu sous-traitée

00:21:14dans le débat public

00:21:14sur les questions migratoires.

00:21:16Ces derniers mois,

00:21:17on a beaucoup parlé

00:21:17de certains pays d'origine,

00:21:19à commencer par l'Algérie

00:21:20et pour des raisons

00:21:21tout à fait évidentes

00:21:22et légitimes.

00:21:22Mais si on prend

00:21:23les grandes masses

00:21:24de l'immigration

00:21:25et l'accélération historique

00:21:26de l'immigration

00:21:27que la France connaît

00:21:28depuis 20 ans,

00:21:29il faut bien dire

00:21:29que cette immigration

00:21:30en provenance

00:21:31d'Afrique subsaharienne

00:21:32joue un rôle

00:21:33qui est absolument central.

00:21:34C'est-à-dire que

00:21:35le nombre d'immigrés

00:21:36d'Afrique subsaharienne

00:21:37qui vivent en France

00:21:38a augmenté de 150%

00:21:40depuis 2006.

00:21:41C'est trois fois plus

00:21:42que la moyenne

00:21:42de la population immigrée

00:21:43qui n'a augmenté

00:21:44que de 50%,

00:21:45si je puis dire.

00:21:46et ça consolide

00:21:47une spécificité française

00:21:49très forte

00:21:49parce que c'est à la fois

00:21:50une immigration

00:21:51très récente,

00:21:52très nombreuse.

00:21:53Quand je dis très récente,

00:21:54c'est que la moitié

00:21:55des immigrés subsahariens

00:21:56qui vivent en France

00:21:57aujourd'hui,

00:21:57ils sont arrivés

00:21:58depuis 2010.

00:21:59Donc globalement,

00:21:59des arrivées très récentes.

00:22:01On avait déjà

00:22:02de longue date

00:22:02l'immigration

00:22:03la plus africaine d'Europe

00:22:04et c'est en cela

00:22:05que c'est une spécificité française.

00:22:07Environ trois fois

00:22:08la moyenne de l'Union européenne

00:22:09pour ce qui est

00:22:10de la part des natifs d'Afrique

00:22:11dans le total

00:22:11de la population immigrée.

00:22:13Pendant très longtemps,

00:22:14la part essentielle était tenue

00:22:15par des flux

00:22:16en provenance du Maghreb,

00:22:17d'Afrique du Nord,

00:22:18l'Algérie, le Maroc,

00:22:19la Tunisie.

00:22:19C'est de moins en moins le cas

00:22:21et l'événement

00:22:21le plus marquant

00:22:22de ces dernières années

00:22:23dans notre immigration africaine,

00:22:24c'est vraiment

00:22:25la poussée subsaharienne.

00:22:26Et alors justement,

00:22:27qu'est-ce que cette immigration

00:22:28subsaharienne représente

00:22:29d'abord dans notre immigration globale

00:22:31et surtout sur la pyramide

00:22:32des âges de la France aujourd'hui ?

00:22:34Alors on peut estimer

00:22:35qu'on a aujourd'hui en France

00:22:362,7 millions de personnes

00:22:37qui sont d'origine immigrée

00:22:39subsaharienne

00:22:40sur deux générations.

00:22:41Sur ces 2,7 millions,

00:22:44d'immigrés au sens strict,

00:22:45des gens qui sont nés

00:22:46étrangers à l'étranger

00:22:47et qui sont arrivés en France.

00:22:48Et vous avez 1,2 million

00:22:50de descendants d'immigrés

00:22:51de deuxième génération.

00:22:52C'est une diaspora

00:22:53qui est en très forte croissance

00:22:54pour deux raisons principales.

00:22:56La première évidemment,

00:22:57c'est la hausse

00:22:58des nouvelles entrées

00:22:58en provenance

00:22:59d'Afrique subsaharienne.

00:23:00Le nombre annuel

00:23:01de ces arrivées

00:23:02de nouveaux immigrés

00:23:02dans cette zone,

00:23:03originaire de cette zone,

00:23:04a doublé en 10 ans.

00:23:06Mais il y a aussi

00:23:07un autre effet

00:23:08qui a à voir

00:23:09avec la très forte dynamique

00:23:10de la deuxième génération.

00:23:12Et notamment une structure d'âge

00:23:13puisque vous me posez la question

00:23:14qui est l'une des plus jeunes

00:23:15dans l'ensemble de la population.

00:23:17Vous avez la moitié

00:23:18des descendants d'immigrés

00:23:19d'Afrique subsaharienne

00:23:20en France

00:23:20qui ont moins de 15 ans.

00:23:21C'est 20 points de plus

00:23:22que la population générale.

00:23:24Et ça, ça tient notamment

00:23:25à ce qu'on pourrait appeler

00:23:26la fécondité différenciée

00:23:27de l'immigration subsaharienne.

00:23:29Tout simplement

00:23:29parce que ce sont des migrations

00:23:30qui viennent de pays

00:23:31où les habitudes de fécondité

00:23:33sont parmi les plus élevées au monde.

00:23:34Et donc en France,

00:23:35le nombre moyen d'enfants

00:23:37qu'ont les femmes

00:23:38nées en Afrique subsaharienne

00:23:39est le double des femmes natives,

00:23:41c'est-à-dire des femmes nées en France.

00:23:42Et à rebours d'ailleurs

00:23:44des tendances globales

00:23:44de la natalité,

00:23:45c'est un nombre

00:23:46qui a plutôt augmenté

00:23:47ces dernières années.

00:23:48C'était 2,8 enfants par femme

00:23:49en 2006.

00:23:50C'est 3,3 en 2021.

00:23:51Et sans vous embêter,

00:23:52Nicolas,

00:23:53pour être clair,

00:23:55lorsqu'on dit subsaharienne,

00:23:56ça veut dire quoi ?

00:23:56Afrique noire ?

00:23:57En fait,

00:23:58c'est l'ensemble de l'Afrique

00:23:59sauf le Maghreb

00:23:59pour dire les choses clairement.

00:24:01Ce qui implique

00:24:01qu'il y a sans doute

00:24:02quelques Égyptiens

00:24:03ou quelques Libyens

00:24:04dans le lot,

00:24:04mais au regard de la structure

00:24:06de l'immigration en France,

00:24:07c'est vraiment dérisoire.

00:24:08Donc toute l'Afrique

00:24:09sauf le Maghreb

00:24:09pour être sûr de bien défini.

00:24:11Tout ce qui est dans le Sahara

00:24:11et au sud du Sahara.

00:24:12Tout à fait.

00:24:14Et quel est le poids,

00:24:16est-ce qu'on peut savoir exactement

00:24:17quel est le poids

00:24:17de cette immigration

00:24:18en particulier

00:24:19sur notre économie ?

00:24:21Et est-ce que ça s'améliore

00:24:23ou est-ce que ça se dégrade

00:24:24au fil des générations ?

00:24:25Et évidemment,

00:24:26la question corollaire,

00:24:28quel est du coup

00:24:28le poids de cette immigration

00:24:29sur notre système social ?

00:24:30Le problème de fond

00:24:32dans cette interrogation,

00:24:33c'est que cette immigration

00:24:35vient de pays

00:24:35dont le niveau

00:24:36de développement humain,

00:24:37comme on dit,

00:24:38est souvent parmi

00:24:39les plus faibles du monde.

00:24:40Alors quand on dit

00:24:40développement humain,

00:24:41ça recouvre plusieurs choses.

00:24:42C'est évidemment

00:24:43le niveau de vie,

00:24:43le niveau de développement économique.

00:24:45C'est aussi l'état

00:24:46des systèmes d'éducation,

00:24:47des systèmes de santé

00:24:48qui sont globalement défaillants.

00:24:50Il y a un autre effet

00:24:51qui a à voir

00:24:51avec les raisons

00:24:52d'arrivée de ces immigrés.

00:24:53Il y a une surprévalence

00:24:54des motifs humanitaires.

00:24:56Donc en fait,

00:24:56c'est le droit d'asile,

00:24:57des motifs familiaux,

00:24:59d'immigration.

00:25:00Et quand vous combinez

00:25:00tous ces facteurs,

00:25:02fatalement,

00:25:02vous avez une immigration

00:25:06notamment économique

00:25:07et sociale

00:25:07qui sont très marquée.

00:25:09L'élément le plus simple

00:25:10pour le voir,

00:25:11c'est la difficulté

00:25:11d'intégration dans l'emploi.

00:25:13Si vous prenez

00:25:14tous les immigrés

00:25:14d'Afrique subsaharienne

00:25:15entrés en France en 2023,

00:25:17au début de l'année suivante,

00:25:18vous en aviez

00:25:19à peine un quart,

00:25:2025% qui occupaient un emploi.

00:25:22Quand vous regardez

00:25:22le taux de chômage,

00:25:23le taux de chômage

00:25:24de ces immigrés,

00:25:25il est le double

00:25:26de celui des Français

00:25:27sans ascendance migratoire.

00:25:28Et à la deuxième génération,

00:25:29parce que c'est aussi

00:25:30votre question, Charlotte,

00:25:31ce taux de chômage

00:25:32est le triple

00:25:32des Français

00:25:33sans ascendance migratoire.

00:25:34Ce qui veut dire

00:25:35que la situation

00:25:35n'a pas tendance

00:25:36à s'arranger,

00:25:37à minima les difficultés

00:25:38perdurent.

00:25:39Et donc,

00:25:39cette situation

00:25:40de sous-emploi,

00:25:40fatalement,

00:25:41elle implique

00:25:42une surconsommation

00:25:43de certaines dépenses sociales.

00:25:45Le cas typique,

00:25:45c'est vraiment

00:25:46le logement social.

00:25:47Les immigrés subsahariens

00:25:48sont les plus nombreux

00:25:49en proportion

00:25:50à vivre en logement social.

00:25:52Vous avez 57%

00:25:53des immigrés maliens

00:25:54ou sénégalais

00:25:55qui vivent en logement social,

00:25:5652% pour le reste

00:25:58de l'Afrique.

00:25:59On pourrait parler

00:25:59de l'école aussi.

00:26:00Vous avez 60%

00:26:02des enfants

00:26:02de ces immigrés subsahariens

00:26:04qui sont dans les réseaux

00:26:05d'éducation prioritaire.

00:26:06C'est trois fois

00:26:07la moyenne des élèves.

00:26:08On peut multiplier

00:26:09les indicateurs

00:26:09de ce type-là

00:26:10qui renvoient

00:26:11à un bilan fiscal

00:26:13qu'on peut contester

00:26:13pour dire les choses

00:26:14rapidement.

00:26:16La question de Christine,

00:26:18on évoquait

00:26:19l'immensité

00:26:20de l'Afrique subsaharienne

00:26:22et de ce que ça désigne.

00:26:23Il y a forcément

00:26:23des réalités différentes,

00:26:25notamment sur le terrain

00:26:25culturel

00:26:26et en particulier

00:26:27sur le terrain religieux.

00:26:29Quelle est justement

00:26:30la cartographie

00:26:30de cette immigration

00:26:32sur ce terrain ?

00:26:33Clairement,

00:26:33c'est-à-dire que là,

00:26:34les constats

00:26:34qu'on vient de dresser

00:26:34globalement sont valables

00:26:36pour toute l'immigration

00:26:37qui vient d'Afrique subsaharienne

00:26:38mais évidemment,

00:26:39la région est tellement gigantesque

00:26:41qu'il y a des réalités différentes

00:26:42selon les pays d'origine,

00:26:43c'est évident,

00:26:44au moins sur deux aspects.

00:26:46Par exemple,

00:26:46sur les niveaux de qualification,

00:26:48on se rend compte

00:26:49que les immigrés

00:26:49qui viennent d'Afrique guinéenne

00:26:51ou centrale,

00:26:51qui est une zone

00:26:52qui inclut par exemple

00:26:52le Cameroun,

00:26:53le Bénin ou le Gabon,

00:26:55ont un niveau de qualification

00:26:56qui est beaucoup plus élevé

00:26:57que ceux qui viennent

00:26:58d'Afrique sahélienne,

00:26:59donc le Mali,

00:26:59le Burkina Faso, etc.

00:27:01Et puis,

00:27:01il y a un deuxième ordre

00:27:02de réalité

00:27:02qui est effectivement

00:27:03plus culturel ou religieux

00:27:05avec une césure très nette.

00:27:06Si vous regardez

00:27:07les données des enquêtes INSEE

00:27:09qui sont disponibles,

00:27:10vous voyez que la très grande

00:27:10majorité des immigrés

00:27:12d'Afrique guinéenne

00:27:13et centrale

00:27:13se déclarent chrétiens,

00:27:15une moitié catholiques,

00:27:16une moitié chrétiens non catholiques

00:27:17et à l'inverse,

00:27:18vous avez 85%

00:27:19des immigrés sahéliens,

00:27:21j'y reviens,

00:27:21Mali, Burkina Faso,

00:27:22Sénégal,

00:27:23qui sont musulmans

00:27:24avec d'ailleurs

00:27:25un phénomène

00:27:26de poussée très forte

00:27:27d'une forme de rigorisme

00:27:29alors que l'islam

00:27:30dans cette région du monde

00:27:31était globalement

00:27:32plus tolérant,

00:27:33plus ouvert

00:27:33que dans d'autres parties

00:27:34du monde musulman

00:27:35et ça,

00:27:35on le mesure en France.

00:27:36On le voit au Sénégal,

00:27:36par exemple.

00:27:37Oui, absolument.

00:27:38Le Sénégal a beaucoup changé.

00:27:39Absolument.

00:27:39Et on mesure l'effet

00:27:40de ce rigorisme grandissant

00:27:41en France

00:27:42quand on voit les données

00:27:43sur le port du voile.

00:27:44C'est-à-dire que

00:27:44sur une décennie,

00:27:46la part des femmes immigrées

00:27:47d'Afrique subsaharienne,

00:27:48musulmanes

00:27:48qui portent le voile

00:27:49a doublé.

00:27:50C'est la hausse

00:27:51la plus forte

00:27:51parmi toutes les origines migratoires

00:27:53et ça renvoie évidemment

00:27:54au phénomène

00:27:54de ré-islamisation

00:27:55des sociétés de départ.

00:27:57Et peut-être en un mot

00:27:58par rapport à tout

00:27:59ce que vous développez

00:28:01dans cette étude,

00:28:02qu'est-ce qu'il y a

00:28:03comme enseignement particulier

00:28:04à retenir

00:28:05pour un homme politique

00:28:06qui déclare aujourd'hui

00:28:08vouloir maîtriser l'immigration

00:28:09puisque c'est un thème

00:28:10qui revient assez régulièrement ?

00:28:11Qu'est-ce que cette immigration

00:28:12en particulier enseigne ?

00:28:14Cette immigration,

00:28:15elle est par beaucoup d'aspects

00:28:16le reflet des conséquences

00:28:18plus générales

00:28:18de notre absence

00:28:19de politique migratoire,

00:28:20c'est-à-dire incapacité

00:28:21à choisir le nombre

00:28:22et le profil

00:28:23des immigrés qui entrent,

00:28:24très forte concentration

00:28:25géographique,

00:28:26bilan fiscal budgétaire

00:28:28globalement négatif

00:28:29et donc ça appelle

00:28:31évidemment à se redonner

00:28:32les moyens

00:28:32d'un contrôle

00:28:33sur la politique migratoire

00:28:34d'autant plus

00:28:35que la poussée démographique

00:28:37dans le siècle qui vient

00:28:37elle sera du côté

00:28:38de cette région-là.

00:28:39En 2100,

00:28:40la moitié des naissances

00:28:41dans le monde

00:28:41seront en Afrique subsaharienne.

00:28:43Au Maghreb,

00:28:44le Maroc ou la Tunisie

00:28:45sont déjà passées

00:28:46sous le seuil

00:28:46de renouvellement

00:28:47des générations,

00:28:48ce n'est pas du tout

00:28:48le cas dans le reste

00:28:49de l'Afrique.

00:28:50Dans le top 10

00:28:50des pays du monde

00:28:51qui ont le plus fort

00:28:52indice de fécondité,

00:28:53vous avez une majorité

00:28:54d'États d'Afrique francophone,

00:28:556 enfants par femme

00:28:56au Mali,

00:28:566 enfants par femme

00:28:57en République démocratique

00:28:58du Congo

00:28:59et ça appelle donc

00:29:00à ce qu'on anticipe

00:29:00ces flux

00:29:01qui concerneront évidemment

00:29:02la France au premier chef.

00:29:04Merci beaucoup Nicolas

00:29:05pour vous montrer

00:29:06pour ces chiffres

00:29:07et pour cette étude

00:29:08et c'est assez étonnant

00:29:09de voir que ça n'avait

00:29:10jamais été fait.

00:29:11Merci infiniment

00:29:12pour votre travail

00:29:13et merci pour cette exclusivité

00:29:16face à l'info.

00:29:17Charlotte, restez avec nous

00:29:18si vous le souhaitez,

00:29:18on aime bien quand vous êtes là.

00:29:20Charlotte Dornelas,

00:29:21j'aimerais peut-être

00:29:22parler de toute autre chose

00:29:23avec vous,

00:29:24peut-être un mot

00:29:25sur la fin de vie

00:29:25puisque le vote

00:29:27était supposé avoir lieu

00:29:28à l'Assemblée nationale

00:29:29aujourd'hui

00:29:29et ça a été décalé

00:29:30peut-être à demain.

00:29:31Oui, a priori

00:29:32le vote se fera demain,

00:29:33le vote solennel

00:29:34sur le texte en entier

00:29:35pour l'Assemblée

00:29:36en deuxième lecture

00:29:38et ça a été décalé

00:29:39puisqu'ils ont commencé

00:29:40à réétudier le texte

00:29:41à 16h30 ce soir

00:29:42et il restait

00:29:43200 amendements à étudier.

00:29:44Moi c'est le genre d'information

00:29:46où je me dis

00:29:46est-ce qu'on est sérieux en fait ?

00:29:48C'est-à-dire qu'il y a

00:29:48200 amendements à examiner,

00:29:50on se dit

00:29:50on va commencer à 16h30,

00:29:52on votera demain,

00:29:52on va décaler un peu,

00:29:54c'est quand même pas rien

00:29:54comme sujet à quoi

00:29:55qu'on pense sur le fond,

00:29:56c'est pas rien

00:29:56que de se donner

00:29:58le droit en effet

00:29:59de tuer

00:30:00certains des patients

00:30:01puisque c'est vraiment ça

00:30:02le droit dont il s'agit.

00:30:03Et par ailleurs

00:30:04il y a eu un peu

00:30:05un retournement

00:30:05on va dire dans ce débat,

00:30:06vous savez le gouvernement

00:30:07défend un texte

00:30:08depuis le début

00:30:09en disant

00:30:09il y a un équilibre

00:30:10à tout point de vue

00:30:11un équilibre

00:30:12entre les soins palliatifs

00:30:13et l'aide à mourir

00:30:15équilibre qui est contesté

00:30:16notamment par les médecins

00:30:17en soins palliatifs

00:30:17qui disent

00:30:18tuer n'est pas un soin

00:30:20donc il faut une différence

00:30:21entre ceux-là

00:30:22et la deuxième partie

00:30:23d'équilibre

00:30:23c'était de dire le texte

00:30:24globalement

00:30:25la règle c'était

00:30:26le suicide assisté

00:30:28on vous donne la dose létale

00:30:29vous vous l'administrez

00:30:30vous-même

00:30:31et il y avait des exceptions

00:30:32d'euthanasie

00:30:33prévues pour les patients

00:30:33qui ne pouvaient pas

00:30:34se l'administrer eux-mêmes

00:30:35par exemple

00:30:36quelqu'un de tétraplégique

00:30:37et bien les députés

00:30:39ont voté

00:30:41jeudi

00:30:41le libre choix

00:30:43du patient

00:30:43qui pourra décider

00:30:44s'il veut

00:30:45le suicide assisté

00:30:46ou l'euthanasie

00:30:47ce qui évidemment

00:30:48a fait réagir beaucoup

00:30:49notamment les soignants

00:30:49qui seraient encore plus

00:30:50en première ligne

00:30:51qu'eux initialement

00:30:53et qui le refusent

00:30:54et qui le refusent

00:30:55et ça a fait douter

00:30:56certains des députés

00:30:57raison pour laquelle

00:30:58le président de la commission

00:30:59des affaires sociales

00:31:00a demandé

00:31:01à ce qu'il y ait

00:31:01une deuxième délibération

00:31:02sur ce point

00:31:03donc comme le vote

00:31:04ne leur a pas plu

00:31:05parce que certains députés

00:31:06pourraient changer leur vote

00:31:07et bien demain

00:31:08il y aura à nouveau

00:31:08un vote sur ces amendements

00:31:09en particulier

00:31:10et par ailleurs

00:31:11on reviendra

00:31:12sur le sujet lui-même

00:31:13mais tous les amendements

00:31:15qui visaient

00:31:16à restreindre

00:31:17ou à préciser

00:31:18les conditions d'accès

00:31:19qui sont aujourd'hui

00:31:20très larges

00:31:21dans le texte français

00:31:22ont été

00:31:23intégralement rejetés

00:31:24merci beaucoup

00:31:25Charlotte Donnellas

00:31:26pour ce regard

00:31:27hier on apprenait

00:31:28que l'ambassadeur américain

00:31:30ne s'était pas rendu

00:31:32à la convocation

00:31:33au Quai d'Orsay

00:31:33on apprend ce soir

00:31:34qu'il a eu

00:31:35un appel

00:31:36franc et amical

00:31:38avec Jean-Noël

00:31:39Barraud

00:31:40voilà ce qui fait suite

00:31:41selon nos dernières

00:31:42je cite

00:31:43les dernières informations

00:31:45Gabriel Cluzel

00:31:47avant de recevoir

00:31:47notre invité

00:31:48notre second invité

00:31:50dans un instant

00:31:50le ministre

00:31:52Alexandre Portier

00:31:53qui a fait

00:31:54une visite surprise

00:31:55au Louvre

00:31:56cet après-midi

00:31:57une visite inédite

00:31:59il est président

00:31:59de la commission

00:32:00d'enquête culturelle

00:32:01deux heures après

00:32:02on a appris

00:32:03que la présidente

00:32:04du Louvre

00:32:04a démissionné

00:32:05il viendra nous raconter

00:32:06les coulisses

00:32:07de cette commission

00:32:09d'abord

00:32:10Quentin

00:32:11Quentin

00:32:12qui a été

00:32:13enterré

00:32:13aujourd'hui

00:32:14certains

00:32:15voudraient

00:32:16qu'il soit enterré

00:32:17dans les mémoires

00:32:18et notamment

00:32:19qu'on cesse

00:32:20de l'appeler

00:32:21par son prénom

00:32:23pourquoi ?

00:32:24Oui alors plus exactement

00:32:25il y a eu sa messe

00:32:26d'obsèques

00:32:27les parents de Quentin

00:32:28ont souhaité

00:32:28que les obsèques

00:32:29aient lieu

00:32:30dans la plus stricte

00:32:30intimité

00:32:31et on les comprend

00:32:33ô combien

00:32:34pour les parents

00:32:35c'est triple peine

00:32:36imaginer la douleur

00:32:37indicible

00:32:38de perdre un enfant

00:32:39rajouter la souffrance

00:32:40terrible

00:32:40de le perdre brutalement

00:32:41par un meurtre

00:32:42sans avoir le temps

00:32:43de lui dire au revoir

00:32:44de l'embrasser

00:32:45de lui dire qu'on l'aime

00:32:46de surtout savoir

00:32:47s'il a souffert

00:32:48ou s'il a eu peur

00:32:49d'après une information

00:32:50du JD News

00:32:52l'assistant parlementaire

00:32:56LFI de Raphaël Arnaud

00:32:57aurait admis

00:32:58en garde à vue

00:32:59avoir crié

00:32:59butez-le

00:33:00tuez-le

00:33:01ils se sont acharnés

00:33:03sur lui

00:33:04comme une bête

00:33:04quel parent

00:33:06peut entendre ça ?

00:33:08rajouter en cela

00:33:08enfin la campagne

00:33:09de calomnie

00:33:10dont il a fait l'objet

00:33:11lui la victime

00:33:12de la plupart

00:33:13des grands médias

00:33:14sa mémoire salie

00:33:15à insulter

00:33:16son passé

00:33:17fouillé

00:33:17et déformé

00:33:18notons au passage

00:33:20que ces médias

00:33:21se sont précipités

00:33:22pour relayer

00:33:24une partie

00:33:24du message

00:33:25des parents

00:33:25après la marche

00:33:26de samedi

00:33:27transmise par la voix

00:33:29de son avocat

00:33:30la partie

00:33:31concernant

00:33:31la condamnation

00:33:32de la récupération

00:33:33politique

00:33:34la présence

00:33:35de certains

00:33:35extrémistes notoires

00:33:36et les débordements

00:33:38racistes et discriminatoires

00:33:39en marge

00:33:40de cette marche

00:33:41l'idée était bien sûr

00:33:42de mettre en porte-à-faux

00:33:44les organisateurs

00:33:45de l'hommage

00:33:46avec la famille

00:33:47sauf qu'ils ont tronqué

00:33:49le texte

00:33:49et ils ont oublié

00:33:51de dire le début

00:33:52c'est-à-dire que la famille

00:33:53tient à remercier

00:33:54les participants

00:33:55venus dans une démarche

00:33:57sincère et digne

00:33:58ce qui change

00:33:58un peu la donne

00:34:00convenons-en

00:34:01et tous les médias

00:34:02qui se sont fait

00:34:03l'écho

00:34:04de la demande

00:34:04de non-instrumentalisation

00:34:06des parents

00:34:06comme si

00:34:08le souhait

00:34:09des parents

00:34:09était sacré

00:34:10pensent-ils satisfaire

00:34:11les parents

00:34:12quand ils traitent

00:34:13ou laissent traiter

00:34:14sur leur plateau

00:34:15sans mouffeter

00:34:15leur fils

00:34:17de néo-nazis

00:34:18on voit que le souhait

00:34:18des parents

00:34:19c'est quand ça les arrange

00:34:21parce que tout ça

00:34:22évidemment

00:34:22ils n'en ont rien à cirer

00:34:24alors évidemment

00:34:25on comprend

00:34:26le souhait des parents

00:34:27de vouloir faire

00:34:28un cocon

00:34:30protecteur

00:34:30étanche

00:34:31autour du cercueil

00:34:32de leur fils

00:34:34à l'abri

00:34:34des regards

00:34:35malveillants

00:34:37sans doute

00:34:37cette messe

00:34:38Quentin

00:34:39y étant attaché

00:34:40était-elle

00:34:41dans le rite

00:34:41traditionnel

00:34:42rien que cela

00:34:43n'aurait pas manqué

00:34:44de susciter

00:34:45des commentaires

00:34:45des accusations

00:34:46d'intégrisme

00:34:48catholique

00:34:49alors il est

00:34:50dans ce rite

00:34:51lorsque le défunt

00:34:52quitte l'église

00:34:53une phrase en latin

00:34:54qui est chantée

00:34:54par toute l'assistance

00:34:56une paradisium

00:34:57d'éducante

00:34:58que les anges

00:34:59vous conduisent

00:35:00en paradis

00:35:01c'est tout ce que l'on souhaite

00:35:02à Quentin

00:35:31hier

00:35:32le jour

00:35:33le jour

00:35:33le jour où tout le monde

00:35:33l'a appris

00:35:35le militant

00:35:36néo-nazi

00:35:37à Lyon

00:35:37qui a été tué

00:35:39pourquoi

00:35:42Gabrielle Cluzer

00:35:44c'est une séquence

00:35:45qui a été mise en avant

00:35:46par le quantique

00:35:47sur Mulot

00:35:47pendant la conférence

00:35:48de presse

00:35:49de Jean-Luc Mélenchon

00:35:50hier

00:35:50c'est une journaliste

00:35:52de Média TV

00:35:52vous savez

00:35:53c'est un peu

00:35:53la prada locale

00:35:55c'est le journal

00:35:56de LFI

00:35:57qui se lève

00:35:58pour poser la question

00:35:59et elle commence

00:36:00par la phrase

00:36:00donc vous l'avez vu

00:36:01moi je veux revenir

00:36:02sur la mort de Quentin

00:36:02puis elle poursuit

00:36:03le jour où on l'a appris

00:36:04Mélenchon

00:36:05la coupe alors

00:36:05sans ménagement

00:36:06Quentin

00:36:07qui est-ce

00:36:08je répète

00:36:09Quentin

00:36:10qui est-ce

00:36:10soit Jean-Luc Mélenchon

00:36:12a des problèmes de mémoire

00:36:13il a atteint du même mal

00:36:14que Joe Biden

00:36:15soit il se fiche de nous

00:36:17et plus grave

00:36:18de la victime

00:36:18on ne parle que

00:36:20de ce meurtre sordide

00:36:21depuis dix jours

00:36:22l'un

00:36:22voire plusieurs

00:36:23des attachés parlementaires

00:36:25LFI

00:36:25sont mouillés jusqu'au cou

00:36:27mais il ne remet pas

00:36:28Quentin

00:36:28il ne sait pas

00:36:29de qui elle veut parler

00:36:30alors c'est très frappant

00:36:32parce que le grand timonier

00:36:33l'ayant reprise brutalement

00:36:35Lisa Lab

00:36:35se met immédiatement

00:36:36au garde-à-vous

00:36:37et fait son autocritique

00:36:39publiquement

00:36:39vous savez que selon

00:36:40les bonnes vieilles méthodes

00:36:41de la chaîne Chine populaire

00:36:42elle dit pardon

00:36:44pardon

00:36:44et elle rectifie

00:36:46visiblement

00:36:46très émue

00:36:47et très déstabilisée

00:36:48si on voyait la fin

00:36:49de la séquence

00:36:49on le constaterait

00:36:51d'avoir été prise en faute

00:36:52comme un élève

00:36:53sur les doigts

00:36:54duquel on a tapé

00:36:56et elle rectifie

00:36:57le militant

00:36:58néo-nazi

00:36:59sa langue a fourché

00:37:01elle n'aurait jamais

00:37:02dû l'appeler

00:37:02par son prénom

00:37:03je remarque

00:37:04que pour la première fois

00:37:05il y a quelqu'un à gauche

00:37:06qui demande pardon

00:37:07vous avez remarqué ça

00:37:08personne à gauche

00:37:10n'a émis l'ombre

00:37:10d'un regret

00:37:11d'avoir copiné

00:37:12par exemple

00:37:13avec des militants

00:37:14dangereux et violents

00:37:15de la jeune garde

00:37:16de leur avoir

00:37:17ouvert les portes

00:37:18de l'assemblée

00:37:18aucun remords

00:37:20les seules personnes

00:37:21dans cette séquence

00:37:21que j'ai vu exprimer

00:37:23une culpabilité

00:37:24une culpabilité

00:37:25irrationnelle

00:37:26ce sont les deux jeunes

00:37:27filles lyonnaises

00:37:27même pas 20 ans

00:37:29de némésis

00:37:29qui s'envolent

00:37:30parce qu'elles se disent

00:37:31et elles l'ont

00:37:32elles ont témoigné

00:37:33dans une vidéo

00:37:34de Valeurs Actuelles

00:37:35si elles n'avaient pas

00:37:35organisé leur happening

00:37:37il ne se serait rien passé

00:37:39mais la réalité

00:37:41c'est que les vrais coupables

00:37:42évidemment

00:37:42eux

00:37:43ce ne sont pas elles

00:37:44et eux

00:37:45ne ressentent aucun remords

00:37:47et ne l'ont pas exprimé

00:37:48et là

00:37:49cette journaliste du Média

00:37:49elle demande pardon

00:37:50mais pas pardon

00:37:51pour tout cela

00:37:52évidemment

00:37:52pardon

00:37:53de ne pas avoir

00:37:54utilisé

00:37:55la rhétorique

00:37:56imposée

00:37:56par le parti

00:37:58en quoi

00:37:59l'usage

00:38:00du seul prénom

00:38:01gêne-t-il ?

00:38:03parce que l'usage

00:38:04du seul prénom

00:38:05humanise

00:38:06incarne

00:38:06évidemment

00:38:08Jean-Luc Mélenchon

00:38:09lui répond

00:38:10à Duranc

00:38:12Quentin Duranc

00:38:13on parle bien du même

00:38:14là aussi

00:38:15il se fiche de nous

00:38:16d'ailleurs

00:38:17il abîme jusqu'à son nom

00:38:18de famille

00:38:18parce que c'est

00:38:19Quentin Duranc

00:38:19bien

00:38:20mais parce qu'il y a

00:38:21un autre Quentin

00:38:22qui a occupé

00:38:23l'actualité

00:38:23mais comment

00:38:24peux-tu le dire

00:38:25évidemment

00:38:25cela

00:38:27mais rajouter

00:38:27le nom de famille

00:38:28c'est en parler

00:38:29de façon beaucoup

00:38:29plus administrative

00:38:32désigné par le prénom

00:38:33Quentin

00:38:34comme on dit

00:38:34Lola

00:38:35aux Philippines

00:38:36c'est rappeler sa jeunesse

00:38:37c'est en faire un symbole

00:38:39la gauche

00:38:39en use et en abuse

00:38:41quand il s'agit

00:38:41d'Adama Traoré

00:38:42on dit

00:38:43c'est justice

00:38:43pour l'Adama

00:38:45mais quand la victime

00:38:46ne les arrange pas

00:38:47il ne faut pas

00:38:48user du prénom

00:38:49alors rappelons

00:38:50que si Adama Traoré

00:38:51est mort

00:38:51à 24 ans

00:38:52Quentin

00:38:52était tué

00:38:52à 23 ans

00:38:53il était plus jeune

00:38:54Jean-Luc Mélenchon

00:38:56va devoir souffrir

00:38:57dans tous les sens du terme

00:38:58qu'on l'appelle

00:39:00par son prénom

00:39:02puisque Jean-Luc Mélenchon

00:39:04ne veut pas en parler

00:39:05parlons du prénom

00:39:06Quentin

00:39:07c'est un beau prénom

00:39:08ancien

00:39:10Quentin

00:39:10baptisé et confirmé

00:39:11ces dernières années

00:39:12a dû se pencher

00:39:13sur la vie

00:39:14de son saint patron

00:39:14comme tous les catéchumènes

00:39:16Saint-Quentin

00:39:17est un apôtre romain

00:39:18envoyé pour évangéliser

00:39:20la Gaule

00:39:20à la fin du 3ème siècle

00:39:22détesté par les empereurs romains

00:39:24il a été

00:39:25emprisonné à Amiens

00:39:26martyrisé

00:39:27puis exécuté

00:39:28par le préfet local

00:39:29il y avait déjà

00:39:30des crimes politiques

00:39:31à cette période

00:39:34beaucoup garderont

00:39:35en mémoire

00:39:36ce prénom

00:39:37même si

00:39:37Jean-Luc Mélenchon

00:39:38ne le veut pas

00:39:40il souhaite

00:39:41dissoudre son souvenir

00:39:43comme il exige

00:39:44du ministre de l'Intérieur

00:39:45qui il faut bien le dire

00:39:45n'a pas été

00:39:46très courageux

00:39:47cet après-midi

00:39:48à l'Assemblée

00:39:49s'agissant de Némésis

00:39:50comme il souhaite

00:39:51la dissolution

00:39:52du collectif

00:39:53d'Némésis

00:39:53mais contre la mémoire

00:39:55il n'y a

00:39:56aucune dissolution

00:39:58administrative

00:39:58possible

00:39:59merci beaucoup

00:40:01Gabrielle Cluzel

00:40:02pour cet hommage

00:40:04à Quentin

00:40:05le jour

00:40:06de son enterrement

00:40:06aujourd'hui

00:40:07ça fait 4 ans

00:40:09que l'Ukraine

00:40:10est entrée en guerre

00:40:11on en parlera

00:40:12dans un instant

00:40:12avec Mathieu Bocoté

00:40:14pour analyser

00:40:15un peu

00:40:16vers où

00:40:17on tenterait

00:40:19de nous emmener

00:40:20en regardant

00:40:22un peu

00:40:23les propos

00:40:23de Valérie

00:40:24et hier

00:40:24notamment

00:40:25nous allons recevoir

00:40:26notre invité

00:40:27Alexandre Portier

00:40:28ancien ministre délégué

00:40:29chargé de la réussite scolaire

00:40:31et de l'enseignement

00:40:31professionnel

00:40:32député du groupe

00:40:33droite républicaine

00:40:34à l'Assemblée

00:40:35de la 9ème circonscription

00:40:37du Rhum

00:40:37vous êtes président

00:40:38de la commission

00:40:39des affaires culturelles

00:40:41et de l'éducation nationale

00:40:43alors coup de théâtre

00:40:44on l'a appris

00:40:46vers 18h

00:40:47la présidente

00:40:48du comité

00:40:49du musée du Louvre

00:40:51Laurence Descartes

00:40:52a démissionné

00:40:534 mois

00:40:54après le vol

00:40:55le plus spectaculaire

00:40:57et humiliant

00:40:58de l'histoire de France

00:41:00vous avez décidé

00:41:02de lancer

00:41:02une commission

00:41:03d'enquête

00:41:04à la suite

00:41:05du vol du Louvre

00:41:06vous allez nous dire

00:41:07pourquoi

00:41:07dans un instant

00:41:09mais est-ce que

00:41:09vous avez été surpris

00:41:10par cette démission

00:41:12de la présidente

00:41:13du musée du Louvre

00:41:14je pense

00:41:15très clairement

00:41:16qu'on était dans une impasse

00:41:17on voyait bien

00:41:18semaine après semaine

00:41:19mois après mois

00:41:20les difficultés

00:41:21dans lesquelles s'enlisait

00:41:22le musée du Louvre

00:41:23et que malheureusement

00:41:24les conditions

00:41:24n'étaient pas réunies

00:41:25pour que la situation

00:41:26soit redressée

00:41:27en l'état

00:41:27et donc je pense

00:41:29que c'est une décision

00:41:30à la fois sage

00:41:30et responsable

00:41:31qui doit permettre

00:41:33maintenant

00:41:33de passer à autre chose

00:41:34de remettre les compteurs à zéro

00:41:35et de retrouver la fierté

00:41:36du plus grand musée du monde

00:41:37alors vous avez dit

00:41:38jeudi dernier

00:41:39que Louvre

00:41:41c'est un état

00:41:42dans l'état

00:41:43vous avez dit

00:41:44jeudi dernier

00:41:45que ce n'était pas

00:41:46un accident

00:41:46alors pourquoi

00:41:47vous avez lancé

00:41:48cette commission d'enquête

00:41:49Alexandre Portier

00:41:50qu'en puissant ça va plus

00:41:51parce que peu de personnes

00:41:52parlent de ce qui s'est passé

00:41:53à l'intérieur

00:41:54de cette commission d'enquête

00:41:55et qui a

00:41:56à mon avis

00:41:56abouti effectivement

00:41:57à la démission

00:41:58de Laurence Descartes

00:41:58c'est une commission d'enquête

00:41:59qui prouve une chose

00:42:00c'est qu'il n'y a pas besoin

00:42:00forcément de faire d'esclandre

00:42:01pour avoir un travail utile

00:42:03et je me suis battu

00:42:04pour une chose

00:42:05depuis le 19 octobre

00:42:06c'est que la poussière

00:42:09dans notre pays

00:42:10il y a le moment de l'émotion

00:42:12du choc

00:42:12et ça a été un choc

00:42:13pour beaucoup de français

00:42:13de voir le musée

00:42:16qui fait ruiner la France

00:42:17dans le monde

00:42:18toucher

00:42:19d'avoir des bijoux

00:42:20qui sont parmi les plus précieux

00:42:21de notre histoire collective

00:42:22un butin de 88 millions d'euros

00:42:24c'est un drame

00:42:25qui a ému aussi

00:42:26au-delà de nos frontières

00:42:27c'est l'image de la France

00:42:27à l'international

00:42:28qui a été touchée

00:42:29et on sait bien

00:42:29qu'après la vague de l'émotion

00:42:31de l'éphémère

00:42:32assez vite en France

00:42:33on a l'habitude

00:42:34de mettre les choses

00:42:35sous le tapis

00:42:36de faire comme si

00:42:37rien ne s'était passé

00:42:38qui n'est jamais de responsable

00:42:39et je me suis battu

00:42:40pour qu'on puisse secouer

00:42:41le cocotier

00:42:41c'est pour ça que j'ai voulu

00:42:42cette commission d'enquête

00:42:43il y en a plein

00:42:44qui auraient bien aimé

00:42:44qu'elle n'ait pas lieu

00:42:45mais ça me semblait important

00:42:46qu'on aille jusqu'au bout

00:42:47parce que ce sont des centaines

00:42:48de millions d'euros

00:42:49qu'on investit année après année

00:42:50dans l'ouvre

00:42:51et il est normal qu'on rende des comptes

00:42:52et il est normal à la fin

00:42:53de savoir si l'argent

00:42:54est bien utilisé

00:42:55il est normal de savoir

00:42:56si l'argent sert

00:42:56aux questions de sécurité

00:42:58ou à d'autres choses

00:43:00Monsieur le ministre

00:43:00cet après-midi

00:43:01vous avez décidé

00:43:02d'organiser une visite

00:43:02surprise au Louvre

00:43:04pourquoi ?

00:43:05qui avez-vous trouvé ?

00:43:07L'objectif

00:43:08c'était de pouvoir faire

00:43:09un point d'étape

00:43:11après y avoir été

00:43:12au moment du lancement

00:43:13de la commission d'enquête

00:43:14pour voir si les choses

00:43:16avaient changé

00:43:18malheureusement

00:43:18elles n'ont pas changé

00:43:20et pour vous raconter

00:43:22un petit peu les choses

00:43:23on annonce quelques minutes

00:43:24avant d'y aller

00:43:25pour des questions de sécurité

00:43:26que vous pouvez imaginer

00:43:27pour des questions administratives

00:43:28et arriver sur place

00:43:30la présidente n'est pas là

00:43:31ce qui pour moi

00:43:31a été un grand étonnement

00:43:32on a pu interroger

00:43:34beaucoup des points

00:43:35qui pour nous étaient importants

00:43:36Pourquoi ça vous étonne

00:43:37que la présidente du Louvre

00:43:38n'était pas là ?

00:43:38Habituellement

00:43:39on s'attend plutôt

00:43:40à être accueilli

00:43:40par le patron

00:43:42d'un tel établissement

00:43:42vous avez une commission

00:43:43d'enquête parlementaire

00:43:44qui vient

00:43:44le président de la commission

00:43:45des affaires culturelles

00:43:48on devait l'auditionner demain

00:43:49donc vous attendez quand même

00:43:50Vous deviez l'auditionner demain

00:43:52Tout à fait

00:43:53donc on s'attend

00:43:54à avoir quand même

00:43:55une vigilance

00:43:56à avoir une envie

00:43:57de répondre à nos questions

00:43:58nous éclairer

00:43:59et on a l'occasion

00:44:01d'aller pendant cette visite

00:44:02dans plusieurs services

00:44:03on va voir le PC Sécurité

00:44:05on va voir les systèmes

00:44:06de vidéoprotection

00:44:07on va voir les nombreuses salles

00:44:09où il y a des fuites d'eau

00:44:09qui ont malheureusement

00:44:10émaillé l'actualité

00:44:11ces derniers mois

00:44:12on a été voir les archives

00:44:13on a pu voir un certain

00:44:14de points sensibles

00:44:15et critiques

00:44:16de l'établissement

00:44:17et en point de visite

00:44:18on apprend

00:44:20la démission

00:44:21de la présidente

00:44:22Vous étiez en pleine visite

00:44:24lorsque vous avez

00:44:28en pleine visite surprise

00:44:30lorsque vous avez appris

00:44:30sa démission

00:44:31non mais c'est intéressant

00:44:32parce que vous êtes l'homme

00:44:33par qui finalement

00:44:34la démission est arrivée

00:44:35parce que vous avez tenu bon

00:44:36parce qu'on en a parlé

00:44:37Marc Menon avait fait

00:44:38une chronique d'ailleurs

00:44:39sur le sujet

00:44:39on avait parlé effectivement

00:44:41de cette surprise

00:44:42et de cet étonnement

00:44:43de voir aussi

00:44:44effectivement la présidente

00:44:45et effectivement

00:44:46on mettait un peu

00:44:46la poussière sous le tapis

00:44:48et on n'en parlait plus

00:44:49alors la présidente

00:44:50du loup Laurent Descartes

00:44:51donc elle a démissionné

00:44:52Emmanuel Macron a salué

00:44:54et je cite

00:44:54un acte de responsabilité

00:44:56est-ce que sa démission

00:44:59pour vous

00:44:59elle est réellement

00:45:00en lien ou pas

00:45:01avec votre visite ?

00:45:03Je ne lis pas

00:45:04dans le mart-café

00:45:05je ne sonne pas

00:45:06les rins et les cœurs

00:45:07par contre

00:45:08ce qui est sûr

00:45:08c'est qu'on était

00:45:09dans une impasse

00:45:10pour l'établissement

00:45:10et je ne voudrais surtout pas

00:45:12qu'on s'enferme

00:45:12dans des questions de personnes

00:45:13je n'ai rien contre

00:45:14Laurence Descartes

00:45:15par contre

00:45:16ce qui m'intéresse

00:45:17c'est de savoir

00:45:18si le Louvre

00:45:19est à la place

00:45:20qui doit être la sienne

00:45:21c'est le plus grand

00:45:21musée du monde

00:45:22c'est l'un des fleurons

00:45:23de notre culture

00:45:24et de notre patrimoine

00:45:25est-ce qu'aujourd'hui

00:45:26on en prend soin

00:45:27comme on le devrait ?

00:45:28Pour moi

00:45:28le vrai drame du Louvre

00:45:29la première chose

00:45:30que je me suis dit

00:45:31en entendant

00:45:31le vol le 19 octobre

00:45:33c'est bon sang

00:45:34on a des choses

00:45:35dont on a hérité

00:45:35qui sont les plus beaux fruits

00:45:37de l'histoire de France

00:45:38et qu'on ne pourra pas

00:45:39transmettre à nos enfants

00:45:40et ça je trouve

00:45:41que c'est terrible

00:45:42le patrimoine

00:45:44ce n'est pas une vieille branche

00:45:45du passé

00:45:46c'est la racine de l'avenir

00:45:47c'est d'abord ça

00:45:48qu'on ne doit jamais perdre de vue

00:45:49et notre mission

00:45:50c'est le protéger

00:45:50de le préserver

00:45:51et en fait

00:45:51cette commission d'enquête

00:45:52elle a visé à quoi ?

00:45:54à mettre en lumière

00:45:55certains choix

00:45:55qui ont été faits

00:45:56qui pour moi

00:45:56n'allaient pas dans la bonne direction

00:45:57ces dernières années

00:45:58et je dirais même

00:45:58ces dernières décennies

00:46:00et finalement

00:46:01Guy Debord décrivait ça

00:46:02dans la société du spectacle

00:46:03on a survalorisé le festif

00:46:04l'événementiel

00:46:05l'éphémère

00:46:06tout ce qui valorise les égaux

00:46:07on a oublié

00:46:08que la première mission

00:46:08c'était de protéger

00:46:09l'intemporel

00:46:10ce qu'on avait à transmettre

00:46:11ce qui nous permet

00:46:11de faire nation

00:46:12et d'être fiers de notre pays

00:46:14le plus grand musée

00:46:15d'art du monde

00:46:16le musée le plus visité

00:46:17du monde

00:46:18l'une des collections

00:46:19les plus vastes

00:46:20et les plus prestigieuses

00:46:21du monde

00:46:21ce n'est pas rien

00:46:22qu'est-ce que la gestion

00:46:23du Louvre dit

00:46:25des politiques culturelles françaises

00:46:27il y en aura plus loin

00:46:27sur le patrimoine

00:46:28je vous posais des questions

00:46:30tout à l'heure

00:46:30peut-être sur les églises

00:46:31le patrimoine aussi

00:46:32qui on le voit tout le temps

00:46:33on en parle dans cette émission

00:46:36sont abîmées

00:46:37incendiées

00:46:38laissées à l'abandon

00:46:40détruites

00:46:40j'ai envie de savoir

00:46:41ce que vous faites aussi pour ça

00:46:42mais d'abord sur le Louvre

00:46:44très clairement

00:46:46j'ai été élu

00:46:47président de la commission

00:46:48des affaires culturelles

00:46:48de l'Assemblée

00:46:49il y a quelques mois

00:46:50ce qui m'a beaucoup frappé

00:46:51c'est une commission

00:46:52que je connais bien

00:46:52c'est que ça fait des années

00:46:53que le patrimoine

00:46:54est vraiment réduit

00:46:55à la portion congrue

00:46:55c'est le sujet

00:46:56dont personne ne veut parler

00:46:58c'est le sujet

00:46:58qui n'intéresse personne

00:46:59alors que c'est juste

00:47:00ce qui est au cœur

00:47:00de tous nos villages

00:47:02le patrimoine

00:47:02c'est Louvre évidemment

00:47:03mais c'est aussi

00:47:04au bord de chaque chemin

00:47:05de campagne

00:47:05des signes de notre histoire

00:47:07collective

00:47:07c'est ce qui fait

00:47:08la fierté d'un village

00:47:10c'est ce qui l'ancre

00:47:10dans la durée

00:47:12c'est ce qui fait

00:47:12qu'on a des choses

00:47:13à se dire

00:47:14c'est les points de repère

00:47:14qui traversent les générations

00:47:15c'est l'église

00:47:16c'est la chapelle

00:47:17c'est le petit château

00:47:18public, privé

00:47:19c'est les musées

00:47:19et c'est cette diversité-là

00:47:21qui fait que la France

00:47:22est un pays admiré

00:47:23dont on peut être fier

00:47:24et qu'on a des choses

00:47:25à partager

00:47:25avec ceux qui viennent

00:47:26voir la France

00:47:27et malheureusement

00:47:28on parle de tout un tas

00:47:29de choses

00:47:30mais quasiment jamais

00:47:31de ce qui doit faire

00:47:32notre fierté

00:47:32donc c'est ça aussi

00:47:33que j'ai voulu remettre

00:47:35au cœur du débat

00:47:36dans notre commission

00:47:40ce que je ne voudrais pas

00:47:40à la fin de tout ça

00:47:41c'est que le Louvre

00:47:42soit l'arbre qui cache la forêt

00:47:43il ne faudrait pas

00:47:44que parce qu'on est traité

00:47:45la question du Louvre

00:47:45ou qu'on croit l'avoir traité

00:47:47on ne voit pas

00:47:48tous les vols

00:47:49toutes les dégradations

00:47:51les incendies

00:47:52qu'il y a pu y avoir

00:47:53de bâtiments religieux

00:47:53évidemment

00:47:54mais pas que religieux

00:47:56les nombreuses avaries

00:47:58qu'on peut constater

00:47:59un petit peu partout

00:48:01malheureusement

00:48:01notre patrimoine

00:48:02est en danger

00:48:02il y a une vraie alerte rouge

00:48:03et je voulais que le vol du Louvre

00:48:05soit un électrochoc

00:48:06qui nous permet tous

00:48:07de prendre conscience

00:48:07qu'on est sur

00:48:08un joyau absolument inestimé

00:48:10que quasiment

00:48:12tous les pays du monde

00:48:13peuvent nous envier

00:48:14mais que malheureusement

00:48:15on n'est plus aujourd'hui

00:48:16en mesure de protéger

00:48:17par négligence

00:48:18et aussi par déni collectif

00:48:20Vous parlez du patrimoine

00:48:21et c'est pour ça aussi

00:48:22qu'on est le pays

00:48:23le plus visité du monde

00:48:24pour le patrimoine français

00:48:26Alexandre Portier

00:48:27j'entends bien le constat

00:48:29que vous faites

00:48:29sur notre patrimoine

00:48:31qui est en déliquescence

00:48:32mais que faire ?

00:48:34J'entends bien

00:48:34moi effectivement

00:48:35on le voit

00:48:36ces églises

00:48:36on en a parlé ici

00:48:38qui sont parfois détruites

00:48:40du 11e siècle

00:48:41parfois

00:48:42on est obligé de se battre

00:48:43de lancer des pétitions

00:48:45mais c'est une honte

00:48:47c'est une honte

00:48:48de lancer

00:48:49dans un média

00:48:50comme le nôtre

00:48:50une pétition

00:48:52ou bien de relayer

00:48:53une pétition

00:48:53pour sauver une église

00:48:54du 11e siècle

00:48:55mais monsieur le ministre

00:48:56qu'est-ce qu'on peut faire

00:48:57pour la France ?

00:48:58Je ne suis pas ministre

00:48:59de la culture

00:49:01non je sais

00:49:02mais pardon

00:49:03vous vous occupez

00:49:03du patrimoine

00:49:04et vous êtes au coeur

00:49:06de cette présidente

00:49:08de cette commission

00:49:09je vous embête un peu

00:49:10pardon

00:49:10mais vous êtes là

00:49:11je vais vous demander

00:49:11mais qu'est-ce qu'on fait ?

00:49:13Ce qui me semble essentiel

00:49:14c'est qu'il faut qu'on se dise tout

00:49:15on est dans une époque

00:49:16où les moyens ne sont pas infinis

00:49:17donc il ne faut pas faire croire aux gens

00:49:18qu'on peut arriver

00:49:19à faire tomber de l'argent

00:49:19du ciel

00:49:20et qu'on va résoudre

00:49:21tous les problèmes

00:49:21on est dans une époque

00:49:22où on doit faire des choix

00:49:23c'est aussi ça la beauté de la politique

00:49:24il faut dire qu'il y a des priorités

00:49:25des choses qui doivent passer

00:49:26au second rang

00:49:28quand on regarde

00:49:29le patrimoine

00:49:30dans l'ensemble du budget

00:49:30de la culture

00:49:31c'est à peine un quart

00:49:32du budget du ministère

00:49:33est-ce que c'est vraiment

00:49:34ce dont on a envie collectivement

00:49:36dans les communes

00:49:37dans nos régions

00:49:38sur les territoires

00:49:40on a passé beaucoup de temps

00:49:42ces dernières années

00:49:42et beaucoup de moyens

00:49:43à financer tout un tas

00:49:44de festivals

00:49:44de manifestations

00:49:45parfois des choses

00:49:46qui n'ont rien à voir

00:49:47avec la culture

00:49:47et qui sont plus

00:49:48des opérations militantes

00:49:49il faut se le dire

00:49:50est-ce que c'est

00:49:51normal qu'on mette

00:49:52l'argent là-dessus

00:49:52au moment où on a

00:49:53un vrai danger

00:49:54sur notre patrimoine

00:49:55qui doit être protégé

00:49:56qui doit être préservé

00:49:57ça c'est le premier point

00:49:58le deuxième point

00:49:59c'est qu'une fois

00:50:00que vous avez dit

00:50:01qu'on mettait les moyens

00:50:02sur des équipements

00:50:03qui maillent notre territoire

00:50:04pour faire aussi

00:50:04qu'aucun territoire

00:50:05ne soit oublié dans tout ça

00:50:06dans ces établissements

00:50:07il faut aussi redéfinir

00:50:08des vraies priorités

00:50:09et c'est ça que dit

00:50:10le Louvre finalement

00:50:11c'est qu'on a

00:50:13voilà

00:50:13eu des stratégies

00:50:14pour développer

00:50:14les acquisitions

00:50:15développer la présence

00:50:17internationale

00:50:18développer la visibilité

00:50:20accueillir des choses

00:50:20se fait diversifier

00:50:23l'animation

00:50:23et l'événementiel

00:50:24dans l'établissement

00:50:24très bien

00:50:25on a juste oublié

00:50:26que le toit fuyait

00:50:27c'est quand même ça

00:50:28le drame

00:50:29et c'est à un moment donné

00:50:30un peu de bon sens

00:50:31qu'on arrive à retrouver

00:50:32je vais dire du bon sens

00:50:33paysan

00:50:33ou du bon sens français

00:50:34on peut l'appeler

00:50:34comme on veut

00:50:35mais juste le sens

00:50:36des réalités

00:50:37et vous dites

00:50:37que le Louvre

00:50:38c'est quand même

00:50:39effectivement

00:50:39ça permet de mettre

00:50:40c'est dingue

00:50:42comment on entend

00:50:42tout le monde crier dehors

00:50:43on ne sait pas

00:50:44ce qui se passe

00:50:44dans les couloirs

00:50:45c'est parce qu'on vous entend

00:50:46il y a la foule

00:50:47je n'arrive même pas

00:50:48à entendre ce qui se passe

00:50:48sur le plateau

00:50:49tout le monde

00:50:49ça crie dans les couloirs

00:50:50c'est un truc de fou

00:50:51monsieur pardon

00:50:51vous qui filmez

00:50:52vous pouvez dire un peu

00:50:53de faire moins de bruit

00:50:54parce que

00:50:55excusez-nous

00:50:56on est en direct

00:50:56excusez-nous

00:50:57c'est hallucinant

00:50:59dites-moi

00:51:00est-ce que vous êtes satisfait

00:51:01de la

00:51:02est-ce que c'est une victoire

00:51:03pour vous

00:51:03la démission

00:51:04de

00:51:05non mais arrêtez de jouer

00:51:06le ministre humble

00:51:07le président humble

00:51:08est-ce que vous êtes satisfait

00:51:09non mais dites-moi oui

00:51:11de la démission

00:51:13de la ministre

00:51:14non mais

00:51:15non mais

00:51:16qui l'ose le dire

00:51:16est-ce que vous êtes satisfait

00:51:18de cette démission

00:51:18vous qui avez enquêté

00:51:20c'est ma dernière question

00:51:21non dès le départ

00:51:22je n'ai jamais fait

00:51:23de tout ça

00:51:23une question de personne

00:51:24j'estime que c'est pas l'enjeu

00:51:26non mais au-delà de la personne

00:51:27moi ce qui m'intéresse

00:51:28c'est de comprendre

00:51:28pourquoi est-ce qu'un vol

00:51:30comme celui du 19 octobre

00:51:31dans l'ouvre

00:51:32est possible

00:51:32comment est-ce qu'on arrive

00:51:34faute d'avoir investi

00:51:36à la hauteur

00:51:37à se faire dérober

00:51:38des bijoux

00:51:38pour 88 millions d'euros

00:51:40donc vous êtes en train

00:51:40de nous dire

00:51:41que sa démission

00:51:41ne changera rien

00:51:42elle ne change pas tout

00:51:44ça débloque

00:51:44une situation

00:51:45qui était malheureusement

00:51:46verrouillée dans l'établissement

00:51:48quand je dis état dans l'état

00:51:49c'est que voilà

00:51:50il y a un mode de gouvernance

00:51:51qui est à repenser

00:51:52et on ne peut pas changer

00:51:53les choses

00:51:53avec les mêmes acteurs

00:51:54ça c'est clair

00:51:55après il faut surtout

00:51:56qu'on ait une vision

00:51:57la vision doit être politique

00:51:58et c'est pour ça

00:51:58que j'ai appelé aussi

00:51:59le ministère de la Culture

00:52:00à reprendre la main

00:52:01quand on dit autorité de tutelle

00:52:03c'est-à-dire l'autorité

00:52:03qui donne des moyens

00:52:04il faut que cette autorité de tutelle

00:52:05elle demande des comptes

00:52:06elle puisse poser des questions

00:52:07et qu'elle soit assise

00:52:08autour de la table

00:52:09pour s'assurer

00:52:09que le Louvre

00:52:10était à juste hauteur

00:52:11on ne parle pas

00:52:13d'un musée parmi d'autres

00:52:14on parle de notre vaisseau

00:52:15amiral de la Culture

00:52:16ça mérite que le ministère

00:52:17s'en saisisse plus de moins

00:52:18Gabrielle Cluzel

00:52:19Oui vous dites

00:52:19que les moyens

00:52:20ne sont pas infinis

00:52:21mais vous notez en même temps

00:52:23que le budget patrimoine

00:52:25dans le ministère de la Culture

00:52:27vu dans sa globalité

00:52:28est quand même

00:52:29assez restreint

00:52:30sa portion congrue

00:52:32donc certes

00:52:33le budget n'est pas infini

00:52:33mais on peut faire

00:52:34d'autres arbitrages

00:52:35on a le service public

00:52:37par exemple

00:52:38qui est pléthorique

00:52:38au ministère de la Culture

00:52:40moi j'avais été quand même

00:52:41très choquée

00:52:41vous allez me dire

00:52:42ce que vous en pensez

00:52:42par Roselyne Bachelot

00:52:43qui avait dit

00:52:44les églises du 19ème

00:52:46il va falloir que les gens

00:52:47se débrouillent avec ça

00:52:48ça fait partie de notre patrimoine

00:52:49aussi le 19ème non ?

00:52:51C'est aussi l'une des leçons

00:52:52de cette commission d'enquête

00:52:53c'est quand je dis

00:52:54qu'il y a des défaillances

00:52:55systémiques

00:52:55dans la manière

00:52:56dont on gère les établissements

00:52:57et la question de la sécurité

00:52:58c'est qu'en fait

00:52:58c'est un fil continu

00:52:59c'est pas l'actuel ministre

00:53:01l'actuel président du Louvre

00:53:03c'est finalement

00:53:04le délitement

00:53:04de la vision

00:53:08et pour moi les choix

00:53:09ils sont aujourd'hui

00:53:10à préserver ce dont on a hérité

00:53:12c'est là qu'on a un devoir

00:53:13c'est là qu'on a une obligation

00:53:14une obligation politique

00:53:15vis-à-vis des générations

00:53:17qui viennent

00:53:17on ne peut pas laisser

00:53:18s'effondrer littéralement

00:53:20littéralement

00:53:21des monuments

00:53:22au cœur de nos villages

00:53:23on ne peut pas laisser

00:53:24le Louvre

00:53:26se faire cambrioler

00:53:27en plein jour

00:53:27un dimanche matin

00:53:28en 7 minutes

00:53:29sans que ce soit un scandale

00:53:30Mathieu Bancreté

00:53:30et ensuite Marc Menand

00:53:31et Logité

00:53:32En une seconde simplement

00:53:34je crois que vous êtes

00:53:34philosophe de formation

00:53:35si je ne me trompe pas

00:53:36est-ce que derrière ça

00:53:37il n'y a pas

00:53:38une dimension philosophique

00:53:39dans le rapport au patrimoine

00:53:40le patrimoine nous engage

00:53:41le patrimoine c'est le déjà là

00:53:43le patrimoine

00:53:43c'est ce qu'on ne crée pas

00:53:45spontanément

00:53:45avec notre propre génie créateur

00:53:46c'est ce qui nous inscrit

00:53:48dans une continuité

00:53:48est-ce que finalement

00:53:49le patrimoine

00:53:50ce n'est pas tout ce que

00:53:50notre époque déteste ?

00:53:52Malheureusement

00:53:52exactement

00:53:53je pense qu'il y a

00:53:53une forme de psychanalyse

00:53:54collective à avoir

00:53:55derrière tout ça

00:53:56c'est que

00:53:57c'est une forme de

00:53:58ne pas protéger le patrimoine

00:53:59c'est forcément une forme

00:54:00de renoncement

00:54:00à notre passé commun

00:54:01à ce qui nous a rassemblés

00:54:03à un moment donné

00:54:04autour de choses essentielles

00:54:05et c'est aussi

00:54:08le refus de protéger le patrimoine

00:54:09ce déni là

00:54:11c'est le signe d'un pays

00:54:12qui n'arrive pas

00:54:13à se tourner vers l'avenir

00:54:13en fait il faut qu'on arrive

00:54:14à expliquer

00:54:16que voilà

00:54:16le patrimoine

00:54:17c'est pas juste

00:54:18un vestige du passé

00:54:19c'est pas un objet de musée

00:54:20c'est ce qui doit nous pousser

00:54:21collectivement vers l'avenir

00:54:23ce sont des racines

00:54:25et le protéger

00:54:26se dire

00:54:26qu'est-ce qui est utile

00:54:27qu'est-ce qui est essentiel

00:54:28même pour nous

00:54:29qu'est-ce qu'on a envie

00:54:29de partager en commun demain

00:54:31c'est la vision du patrimoine

00:54:32et c'est pour ça

00:54:32que je pense que c'est plus utile

00:54:33de protéger le patrimoine

00:54:35que d'aller financer

00:54:36un festival militant lambda

00:54:40qui voilà

00:54:40finalement fait plaisir

00:54:41à une petite minorité de gens

00:54:43je pense que c'est pas ça

00:54:44le sens de la culture

00:54:44Monsieur le ministre

00:54:45Marc Menon vous pose

00:54:46la dernière question

00:54:47et vous répondrez

00:54:47après le JT 20h

00:54:49Est-ce que l'on n'est pas

00:54:50à une époque

00:54:51où on a l'esprit fonctionnaire

00:54:52c'est-à-dire qu'on a ces gens

00:54:54qui prennent la direction

00:54:55et puis éventuellement

00:54:57ils font de très beaux rapports

00:54:58qu'ils transmettent à l'autre

00:54:59qu'ils les regardent à peine

00:55:00et on a passé des mois

00:55:02pour remplir ce rapport

00:55:03et à la fin ça aboutit à rien

00:55:05Voilà

00:55:05Monsieur le ministre

00:55:06vous répond

00:55:06juste après le JT

00:55:07puisqu'il est 20h pile

00:55:09on vous laisse le mot de la fin

00:55:10dans un instant

00:55:11Alexandre Portier

00:55:12tout de suite

00:55:13le JT

00:55:15avec Mickaël Dorian

00:55:16Rebonsoir Christine

00:55:17Bonsoir à tous

00:55:18Laurence Descartes

00:55:19jette l'éponge

00:55:20la présidente du Louvre

00:55:21a remis sa démission

00:55:22à Emmanuel Macron

00:55:23qui l'a accepté

00:55:24le chef de l'Etat

00:55:25salue un acte de responsabilité

00:55:27dans un moment

00:55:27où le plus grand musée du monde

00:55:29a besoin d'une nouvelle

00:55:30impulsion forte

00:55:30précise l'Elysée

00:55:32dans un communiqué

00:55:33le 19 octobre dernier

00:55:34le Louvre a été secoué

00:55:35par un spectaculaire cambriolage

00:55:37la star du PSG

00:55:39Ashraf Hakimi

00:55:40renvoyait en procès pour viol

00:55:41accusation portée

00:55:42par une jeune femme

00:55:43qui raconte avoir été violée

00:55:44chez lui

00:55:44dans les Hauts-de-Seine

00:55:45en février 2023

00:55:47lui assure n'avoir fait

00:55:48que l'embrasser

00:55:48en mars 2023

00:55:50l'international marocain

00:55:51avait été mis en examen

00:55:52puis placé sous contrôle judiciaire

00:55:54c'est entre les mains

00:55:55de la justice

00:55:56a déclaré l'entraîneur

00:55:57du PSG

00:55:58Louis Sénriquet

00:55:58en conférence de presse

00:55:59à la veille du barrage

00:56:00retour de Ligue des Champions

00:56:01face à Monaco

00:56:02et puis une tempête de neige

00:56:04d'une ampleur exceptionnelle

00:56:05frappe actuellement

00:56:06le nord-est des Etats-Unis

00:56:07il est tombé par endroits

00:56:08jusqu'à 90 cm

00:56:10de poudreuse

00:56:11avec des bourrasques

00:56:12atteignant les 90 km heure

00:56:13conséquence de cette tempête

00:56:15quelques 570 000 foyers

00:56:17étaient privés d'électricité

00:56:18hier soir

00:56:18lors d'une conférence de presse

00:56:20le maire de New York

00:56:21Zoran Mamdani

00:56:22a annoncé que le pire

00:56:23était passé

00:56:24Merci beaucoup

00:56:25Mickaël Dorian

00:56:26dans un instant

00:56:27le mot de la fin

00:56:27avec Alexandre Portier

00:56:29suite à la démission

00:56:29de Laurence Descartes

00:56:31mais d'abord

00:56:31Valérie Haïer

00:56:32la chef des macronistes

00:56:34au Parlement européen

00:56:35a publié hier

00:56:36cette déclaration

00:56:37sur AX

00:56:37je cite

00:56:38depuis le premier jour

00:56:39de l'invasion russe

00:56:41le groupe Renew Europe

00:56:42est aux côtés

00:56:43du peuple irakien

00:56:44l'Union Européenne

00:56:46l'Union Européenne

00:56:46pardon

00:56:47l'Union Européenne

00:56:49l'Union Européenne

00:56:51est aujourd'hui

00:56:51le premier soutien

00:56:53de l'Ukraine

00:56:54soyons fiers

00:56:55d'aider

00:56:56ceux qui nous protègent

00:56:57être européen

00:56:58c'est être

00:56:59ukrainien

00:57:00cela va

00:57:00ukrainie

00:57:01que comprendre

00:57:02Mathieu Bocoté

00:57:03de cette déclaration

00:57:05alors il va de soi

00:57:06aujourd'hui

00:57:06qu'on marque notre solidarité

00:57:08avec l'Ukraine

00:57:08qui en doutera

00:57:09encore une fois

00:57:10mais Valérie

00:57:12va un peu plus loin

00:57:13pour ne pas dire

00:57:14beaucoup plus loin

00:57:15que je sache

00:57:16l'Ukraine n'est pas

00:57:16membre de l'Union Européenne

00:57:17l'Ukraine n'est pas

00:57:18membre de l'OTAN

00:57:19décréter que nous sommes

00:57:20ukrainiens aujourd'hui

00:57:21c'est pas simplement

00:57:22jouer à Kennedy

00:57:23à Berlin au début

00:57:24des années 60

00:57:24ça consiste à

00:57:26presque une forme

00:57:26d'annexion

00:57:27symbolique

00:57:28et juridique peut-être

00:57:29parce qu'apparemment

00:57:30ça nous engage

00:57:30d'un pays

00:57:31qui est dans une zone

00:57:32de conflit

00:57:33aujourd'hui

00:57:33avec la Russie

00:57:35concrètement

00:57:35l'Ukraine est en guerre

00:57:37avec la Russie

00:57:37est-ce que nous sommes

00:57:38si nous sommes ukrainiens

00:57:39je cite

00:57:40être européen

00:57:41c'est être ukrainien

00:57:44c'est-à-dire que nous sommes

00:57:45aussi en guerre

00:57:45avec la Russie

00:57:46si oui

00:57:47qu'est-ce que cela veut dire

00:57:48concrètement

00:57:48si être européen

00:57:50c'est être ukrainien

00:57:51est-ce que cela veut dire

00:57:51qu'être européen

00:57:52c'est aujourd'hui

00:57:53accepter la prochaine étape

00:57:54du conflit

00:57:55entre les deux

00:57:56est-ce que Valérie Ayet

00:57:57ici ne donne pas raison

00:57:58à ceux qui accusent

00:57:59quelquefois

00:57:59l'Union Européenne

00:58:00et ses partisans

00:58:02de bellicisme

00:58:05autre élément

00:58:06il y a quelque chose

00:58:07d'étonnant

00:58:07à voir l'Union Européenne

00:58:08qui ne cesse de valoriser

00:58:09l'Europe

00:58:10comme identité de référence

00:58:11soudainement

00:58:12accepter une identité nationale

00:58:13et même nationaliste

00:58:14dans la mesure

00:58:15où il s'agit

00:58:15de l'Ukraine

00:58:16donc le front est

00:58:18passionne avec l'Ukraine

00:58:19mais la défense

00:58:20des frontières au sud

00:58:21avec le sud

00:58:21qui remonte vers le nord

00:58:22intéresse moins

00:58:23on a l'impression

00:58:24qu'une partie

00:58:25de l'extrême centre

00:58:25aujourd'hui

00:58:26son prestige

00:58:27dépend de son espèce

00:58:28de néoconservatisme européen

00:58:30qui consiste à dire

00:58:31nous menons

00:58:31la croisade démocratique

00:58:33en Ukraine aujourd'hui

00:58:34c'est une bataille légitime

00:58:35mais je le redis

00:58:36est-ce que le pouvoir

00:58:37de l'extrême centre

00:58:38ne dépend pas aujourd'hui

00:58:39en Europe

00:58:39de son instrumentalisation

00:58:41du conflit ukrainien

00:58:43dans la mesure

00:58:44où ça permet

00:58:45de traiter tous les adversaires

00:58:46de traîtres

00:58:47de félons

00:58:47de vendus

00:58:48à tel ou tel capital

00:58:50donc dans la mesure

00:58:51où l'extrême centre

00:58:52se maintient au pouvoir

00:58:53grâce à ce conflit

00:58:54on peut en tirer

00:58:55quelques conclusions

00:58:56peut-être

00:58:56sur leur désir de paix

00:58:57à suivre

00:58:58merci beaucoup

00:59:00mon cher Mathieu

00:59:01monsieur le ministre

00:59:02Alexandre Portier

00:59:03ancien ministre délégué

00:59:04chargé de la réussite scolaire

00:59:05et président de la commission

00:59:07culturelle

00:59:08à l'Assemblée nationale

00:59:10dernière question

00:59:10pour répondre

00:59:11à Marc Menand

00:59:12après la démission

00:59:12de Laurence Descartes

00:59:14le mot de la fin

00:59:14merci

00:59:15c'est une question

00:59:16vraiment importante

00:59:17ce qui m'a effaré

00:59:19finalement

00:59:19dans cette commission

00:59:20d'enquête jusqu'ici

00:59:21c'est de découvrir

00:59:22le nombre d'alertes

00:59:23qui avaient été lancées

00:59:24depuis des années

00:59:25notamment les premiers rapports

00:59:26qui alertent

00:59:27drastiquement

00:59:28et sévèrement

00:59:29sur la situation sécuritaire

00:59:30du Louvre

00:59:30datent de 2017

00:59:32et quand vous regardez

00:59:33huit ans après

00:59:33qu'est-ce qui a changé ?

00:59:34quasiment rien

00:59:35c'est ça le naufrage

00:59:36le naufrage

00:59:37mais vous avez été là

00:59:38en tout cas

00:59:39pour tenir

00:59:40cette commission d'enquête

00:59:41merci d'avoir été

00:59:43notre invitée

00:59:43en exclusivité

00:59:44après la démission

00:59:45de Laurence Descartes

00:59:47présidente du musée du Louvre

00:59:48l'heure des produits

00:59:48Pascal Pau

00:59:49merci à tous

00:59:49merci beaucoup Nicolas

00:59:50pour vous m'ont dit

00:59:51merci à vous

00:59:51demain je ne suis pas là

00:59:52mais c'est pas bien grave

00:59:53je suis là lundi

00:59:54donc demain après-demain

00:59:56demain après-demain

00:59:57merci à tous

00:59:58je vous en pricique

01:00:00merci à tous

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