- il y a 9 minutes
- #sudradio
Avec Mathilde Touvier, nutritionniste, directrice de recherche à l'Inserm
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Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses...
00:05Les Etats, le face-à-face.
00:10Et Péricolégas reçoit Mathilde Touvier.
00:15Nous allons parler d'un sujet essentiel qui nous concerne tous, surtout les parents.
00:20Avec des enfants, mais tous les consommateurs français, les additifs, les produits...
00:25Les produits industriels, les conservateurs...
00:30...dans notre alimentation quotidienne avec les incidences aujourd'hui avérées sur notre...
00:35...sant notre santé, un risque accru de cancer et de diabète de type...
00:40...de Mathilde Touvier et quelqu'un de très important.
00:42Je suis très heureux de vous recevoir.
00:45Le combat contre la malbouffe, c'est une grande partie de ma vie, de mon engagement professionnel.
00:50Et de ma vocation de journaliste.
00:52Et évidemment, j'en discute souvent avec des hommes politiques.
00:55...avec des sociologues, avec des producteurs, avec des agriculteurs...
00:59...mais en discuter avec...
01:00...quelqu'un qui a des éléments scientifiques, après avoir fait une étude, pour moi c'est essentiel parce que...
01:05...ça assoit le propos.
01:06Vous êtes directrice de l'équipe de recherche en épidémiologie parce que vous êtes docteur en épidémiologie.
01:10Au grand INSERM, voilà, nous avons reçu il y a quelque temps, Serge Herkberg...
01:15...pour parler du Nutri-Score, on est dans la continuité de ce débat.
01:18Et là, les deux nouvelles études...
01:20...que vous avez publiées, établissent une façon formelle, un lien entre la consommation de consommation...
01:25...crévateur, et un risque accru, je le disais à l'instant, de cancer et de diapète...
01:30...
01:30...de type 2.
01:30Ces constats, Mathilde Touvier, on peut dire qu'ils sont scientifiques.
01:35...avérés.
01:37Alors, grâce à l'étude Nutri-Net Santé...
01:40...sur un peu plus de 100 000 personnes de la population française, chez qui on récolte depuis 2009...
01:45...des données sur leur alimentation, leur mode de vie et évidemment leur état de santé, on a pu...
01:50...mesurer les expositions à ces additifs alimentaires, ici, que sont les conservateurs.
01:55...et étudier le lien avec le risque de diabète de type 2 et de cancer.
01:59C'est la première étude...
02:00...au monde à pouvoir faire ça, puisqu'on collecte tous les...
02:02...la première, ah oui, sur une plage aussi...
02:05...qui large, hein, ça c'est...
02:06...oui, et puis avec des données précises, c'est-à-dire que d'un produit à l'autre...
02:10...d'un biscuit à l'autre, ou d'un soda à l'autre, vous allez avoir une composition en additifs très différente.
02:14Et donc...
02:15...pour aller dans le détail de ce que les gens ont consommé, il fallait bien qu'on collecte les non-commerciaux, les marques des produits...
02:20...commer, ce que l'on fait depuis le départ, et c'est la seule étude au monde qui a ce niveau de...
02:25...finesse, et qui peut maintenant mesurer l'exposition aux additifs.
02:27...pour que les choses soient bien claires, Mathilde Touvier, vous disent...
02:30...disposez aujourd'hui la science et la médecine, indirectement, vous disposez de moyens de...
02:35...protocoles techniques et technologiques de plus en plus fiables, de plus en plus performants pour aboutir à ce genre de résultats.
02:40Oui, cette étude-là permet vraiment de montrer les apports en...
02:44Je parle des moyens.
02:45Des moyens, voilà.
02:46Ces études épidémiologiques, là, sont vraiment importantes, parce que pour la première...
02:50...en vie réelle avec les expositions de conservateurs, on peut montrer le lien avec le...
02:55...développement à plusieurs années d'écart de cancer ou de diabète.
03:00...évidemment, pour pouvoir conclure avec des niveaux de preuves forts, quand on dit, par exemple, que l'échelle...
03:05...carcuterie donne le cancer colorectal ou que les fruits et légumes protègent contre...
03:10...certaines pathologies, là, c'est issu de dizaines d'études épidémiologiques et d'études aussi au niveau...
03:15...expérimental chez l'animal.
03:17Ici, on est sur la première étude épidémiologique...
03:20...il faut reproduire ces résultats.
03:22Par contre, c'est intéressant de voir que les études...
03:25...qui ont pu être menées sur des cellules, sur des modèles animaux, donnent des pistes d'explication...
03:30...de mécanismes qui soutendent, qui supportent ces associations...
03:35...on voit au niveau épidémiologique.
03:36Mathilde Touvier, on va faire un tout petit peu de pédagogie pour les gens qui nous écoutent, les auditeurs de...
03:40...sudradio. Qu'est-ce qu'un conservateur ? Quel est son effet ?
03:45A quoi sert-il ? Pourquoi l'utilise-t-on dans l'agro-industrie ?
03:48Alors, les conservateurs sont...
03:50...utilisés de manière vraiment très large dans l'industrie agroalimentaire pour préserver les aliments plus longtemps.
03:55...pour les protéger, par exemple, de contamination microbiologique, de bactéries...
04:00...en micro-organismes, ou pour éviter qu'ils s'oxydent.
04:03Donc, ça va permettre à l'industrie agroalimentaire...
04:05...d'avoir des produits qui vont durer plus longtemps dans les rayons des supermarchés.
04:10C'est une prolongation commerciale, économique et financière de l'ADLV.
04:15La DLC date limite de vente, date limite de consommation.
04:18C'est pour ne pas perdre trop d'argent.
04:20C'est ma conclusion, mais le but, c'est ça.
04:23Sans ça, on n'en utiliserait pas.
04:25C'est vrai, petite nuance quand même, parce qu'on étudie, nous, tous les additifs, pas que les conservateurs.
04:30Sur d'autres additifs, comme les colorants, les édulcorants, les émulsifiants, là, on est purement dans le cosmétique.
04:35Ça veut dire, aucun intérêt pour la santé des consommateurs.
04:40pour rendre le produit plus attractif, pour donner le goût, la couleur, la texture.
04:45C'est une sensation artificielle.
04:46En tout cas, voilà, pour donner envie d'en acheter plus.
04:48Avec un produit de synthèse.
04:50C'est un peu tout ce qui est un arbre naturel, quelquefois.
04:52On est dans des produits...
04:55Par contre, des conservateurs, il y a quand même un ratio bénéficier.
05:00qui nous protège quand même, d'une certaine manière, contre des contaminations pour certains ou des mécanismes.
05:05d'oxydation, mais il faut aussi avouer qu'ils font gagner beaucoup d'argent aux industriels en permettant...
05:10d'avoir des DLC plus éloignés.
05:12Donc, c'est un groupe un petit peu plus entre les deux.
05:15en question de rapport bénéfice-rix par rapport aux consommateurs.
05:18Alors, ne confondons pas la sceptisation ou la...
05:20pasteurisation qui fait que l'on tue toute vie organique à l'intérieur d'un produit pour prolonger...
05:25sa longévité, parce que s'il n'y a pas de vie intérieure...
05:28Donc, on peut dire qu'un produit industriel, pour moi...
05:30pour moi, spécialiste d'alimentation, c'est un produit mort, puisqu'il a été neutralisé...
05:35totalement pasteurisé, n'a rien à voir avec un lait cru ou un lait frais.
05:38C'est une protection du consommateur, je le vois.
05:40Donc, on vient...
05:41Ensuite, on peut passer à un stade suivant sur des plats transformés, où on va ajouter...
05:45dans l'univers des additifs, hein...
05:47Alors, des colorants, les conservateurs, les protecteurs...
05:50On voit bien, d'ailleurs...
05:51On peut dire qu'en France, la réglementation est assez...
05:55exigeante, tout ça est indiqué sur le conditionnement ?
05:58Alors, on a la chance...
06:00Ça se joue au niveau européen, cette réglementation, qui fait que les industriels sont obligés
06:04de mettre dans...
06:05sur la liste des ingrédients, sur les emballages, les additifs qui ont été utilisés.
06:09C'est ce qui...
06:10qui, d'ailleurs, nous permet de faire ce type de projet de recherche.
06:13Maintenant, on aimerait qu'ils aillent encore plus...
06:15loin, hein, qu'ils nous donnent les doses aussi qu'ils ont utilisées, puisque ça,
06:18ils ne nous le disent pas, les auxiliaires technologiques...
06:20ils ne sont pas obligés de déclarer.
06:21Donc, il y a encore des progrès à faire dans cette réglementation.
06:23Ça, c'est vous qui les trouvez vous-même avec...
06:25avec vos instruments de mesure.
06:27Voilà.
06:28Est-ce que vous constatez, quelquefois, que vous trouvez des substances qui...
06:30n'ont pas été indiquées et qui devraient l'être ?
06:32Alors, on ne fait pas ce genre de recherche, donc c'est...
06:35vraiment du ressort de la DGCCRF, par exemple, de faire ça.
06:38Mais par contre, oui, ça a été finalement...
06:40Elle peut vous consulter ?
06:42En disant...
06:43La DGCCRF peut vous dire, voilà, on a un produit, on a un doute...
06:45Est-ce que vous pouvez nous dire s'il y a telle ou telle substance dedans ?
06:47Vous êtes habilité à le faire, ça peut arriver ?
06:49Non, nous, on ne fait pas directement...
06:50de dosage nous-mêmes dans les aliments.
06:52On utilise justement plutôt des dosages que la DGCCRF.
06:55a pu faire ou d'autres laboratoires pour nous quantifier les doses d'additifs dans les aliments.
06:59D'accord.
07:00Ce que vous voyez, pour être plus précis, c'est l'univers des E.
07:03Alors, tout étant E...
07:05On ne va pas tous les citer, il y en a combien ?
07:07Je crois que c'est...
07:08On est sur 1000 ou 2000 références.
07:10Alors, 330 additifs autorisés.
07:12Autorisés et ensuite il y a les sous-additifs.
07:15Les arômes, par exemple, ne sont pas des additifs, ça vient en plus.
07:17Donc, il y a plein d'autres substances.
07:18Bien sûr.
07:19Pourquoi la lettre E ?
07:20Unification technique...
07:21Je pense que c'est le code européen.
07:22Code européen.
07:23Donc, voilà, par exemple, aux Etats-Unis, il n'y aura pas marqué E sur...
07:25Sur l'emballage, mais ça peut être des additifs en commun.
07:27Est-ce qu'à partir du moment où il y a E, il faut se méfier ?
07:30Ou il y a des E qui sont moins inquiétants que d'autres ?
07:33Alors, tous les additifs...
07:35Avant d'être mis sur le marché, sont évalués par l'autorité européenne de sécurité des aliments.
07:39L'EFSA.
07:40Donc, en théorie, à partir du moment où ils sont sur le marché, l'EFSA dit qu'il n'y a pas de problème.
07:44Sauf que...
07:45Ces évaluations, jusqu'à présent, sont faites sur des paramètres de santé...
07:50Vraiment très pointues, la cytotoxicité, génotoxicité sont des choses importantes à vérifier.
07:55Mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de problème là-dessus qu'il n'y en aura pas sur le métabolisme, sur le microbiote...
08:00...intestinale, sur le risque de cancer ou de diabète à long terme.
08:03Et par ailleurs, les effets...
08:05Les effets des mélanges, les effets cocktails de tous ces additifs qu'on ingère ne sont pas non plus pris en compte dans les études.
08:10actuelles d'évaluation.
08:12Donc, les additifs sont sur le marché...
08:15Ce n'est pas parce qu'ils sont sur le marché qu'ils sont forcément sûrs...
08:18Ce n'est pas parce qu'il y a un E...
08:20...
08:20C'est quelque chose que c'est forcément dangereux...
08:22Mais globalement, quand même, il y a de plus en plus de signaux...
08:25...
08:25...qui viennent de l'étude Nutrinet de Santé ou qui viennent d'études sur le microbiote, d'études expérimentales...
08:30...qui font que dans le programme national Nutrition Santé, on a maintenant une recommandation officielle qui est...
08:35Essayez de limiter les aliments ultra transformés, privilégiez le pas ou peu transformé...
08:40...l'exposition à ces additifs dont on pourrait se passer.
08:43Alors, les organismes de contrôle lèvent ça en Europe...
08:45L'ANSES en France, qui composent ces organismes et qui nomment les responsables ?
08:50Et les membres de ces organismes ?
08:53Ces organismes sont des organismes d'évaluation...
08:55Donc, ils n'ont pas la gestion à faire, ils évaluent simplement le risque...
08:59Mais qui les nomment ?
09:00Qui les crée, qui les nomme ? C'est une instance politique ?
09:03Il y a plusieurs tutelles ?
09:05À ces agences-là...
09:07L'EFSA, par exemple...
09:08L'EFSA est nommée par qui ?
09:09Par la Commission...
09:10La Commission de Bruxelles ?
09:11Oui ! En tout cas, ça dépend de la Direction Générale Santé-Consommation...
09:15Et ces membres sont nommés par la Commission de Bruxelles...
09:18Donc, il y a quand même, à un moment donné...
09:20C'est une intervention politique, je veux dire...
09:21Un parable...
09:22Complètement !
09:23De toute façon...
09:24Notamment la grosse intervention...
09:25C'est aussi derrière...
09:27Qu'est-ce qu'ils font de ces éléments ?
09:29Puisque, par exemple...
09:30On n'est pas dans les conservateurs, on est dans les édulcorants...
09:32Mais l'aspartame a été classé, reconnu comme...
09:35Cancérigène possible pour l'homme...
09:37Par le Centre international de recherche contre le cancer de l'OMS...
09:40En 2023...
09:41Les nitrites ont été reconnues cancérigènes, là aussi par l'ANSES...
09:45Qu'est-ce qui est fait ensuite politiquement derrière pour soit éliminer des substances du marché ?
09:50Ou réduire les doses autorisées ?
09:52C'est là où les pouvoirs publics ont un gros...
09:54Je vous prends au mot...
09:55De façon ironique...
09:56Ils sont évidemment totalement interdits, on n'en trouve plus un seul !
09:59Ben non, justement...
10:00Ce n'est pas le cas !
10:01Voilà, même quand il y a des signaux comme ça...
10:03Ou voire même des expertises collectives pour lequel...
10:05L'aspartame ou des nitrites qui reconnaissent des risques potentiels...
10:08Non, ces substances sont toujours...
10:10Sur le marché, donc ce qui pose la question là...
10:12D'aller un peu plus loin dans la réglementation pour la protection des consommateurs...
10:15En France, l'organisme, c'est l'ANSES...
10:17Celle à laquelle vous vous référez le plus souvent, que vous consultez...
10:20Ou qui vous consulte...
10:21L'ANSES, oui, après, pour la régulation des additifs, c'est vraiment...
10:25Au niveau européen que ça se joue, plus qu'au niveau national...
10:27D'accord, ça dépend directement de Bruxelles, entre guillemets...
10:30Quel est le rôle de l'ANSES en France ?
10:32C'est l'Agence Nationale de la Sécurité Alimentaire, on peut dire...
10:35Elle est efficace ? Elle est présente ? Elle est active ?
10:39L'ANSES va rendre des avis sur différents dossiers, donc pas forcément justement sur...
10:44La dangerosité ou non de certains additifs, puisque ça, c'est l'EFSA, son homologue européen...
10:49Qui gère, par contre, ils vont rendre des avis sur d'autres sujets, pesticides...
10:54Ou voilà, d'autres thématiques...
10:56Des avis, c'est pas le Conseil constitutionnel...
10:58Non.
10:59Elle donne un avis, et l'autorité politique, publique, prend ou ne prend...
11:04Pas.
11:05Nous sommes avec Mathilde Touvier, directrice de l'équipe de recherche de l'Internet...
11:09C'est une serme, qui a publié ces deux études établies...
11:14Qui sont l'association entre la consommation de conservateurs et des risques écrus de maladies graves...
11:18Vous nous appelez au Zéro...
11:19826-300-300...
11:20Qui que vous soyez, voilà, parents, enfants...
11:24Consommateurs...
11:25La Malouf est aujourd'hui sans doute avec d'autres thèmes...
11:29Sur la sécurité et l'immigration...
11:31Un sujet qui nous inquiète, qui nous concerne...
11:34C'est lié à notre monde agricole, à notre patrimoine alimentaire...
11:37C'est un sujet profondément politique...
11:39Mais en même temps, c'est la vie de tous les jours...
11:41Donc je suis persuadé qu'à Sud Radio, vous êtes intéressés...
11:44Vous appelez au Zéro...
11:45826-300-300...
11:46Emmanuel Galasso...
11:48Vous prendrez...
11:49Vous prendrez vos appels...
11:50Et Mathilde Touvier répondra avec précision...
11:54Midi 14h...
11:56Sud Radio...
11:57La France dans tous ses états...
11:59Vous êtes très bien sur Sud Radio...
12:01Parce que je reçois Mathilde Touvier, directrice...
12:04de recherche à l'Inserm...
12:06L'Inserm qui vient de publier deux études...
12:09Une association entre la consommation suggérant établissant...
12:12On va être plus précis...
12:13Entre les...
12:14Additifs, notamment les conservateurs...
12:16Et un risque accru...
12:17C'est pas à 100% mais c'est un risque...
12:19De maladies graves...
12:20Notamment le cancer...
12:21Et le diabète de type 2...
12:23Voilà...
12:24En tout cas on sait...
12:24Que les additifs...
12:25L'immense univers des additifs...
12:27Avec les E...
12:28Voilà...
12:29Plus de 300...
12:30Il n'y a pas de mystère...
12:32Quand on vous dit...
12:33Vous laissez ça...
12:34C'est trop chaud...
12:35Euh...
12:36Et vous le gardez 2, 3, 4, 6 mois...
12:39Il n'y a pas de mystère...
12:40Par rapport à...
12:41Un légume frais...
12:42Ou un morceau de viande fraîche...
12:43Qui dépérit en...
12:44Quelques jours...
12:45On se doute bien que...
12:46Les astuces de la technologie...
12:47De la science...
12:48Euh...
12:49Agro-Industrielle...
12:50Et pas forcément bonne...
12:51Pour la santé...
12:52Mathilde Touvier...
12:54Concrètement...
12:55Ces conservateurs...
12:56Vous nous avez expliqué qu'ils sont là pour prolonger la date de vente...
12:59Donc c'est pour ne pas perdre d'argent...
13:01L'agroalimentaire...
13:02Et surtout...
13:03Et surtout la grande...
13:04Contribution...
13:05Qui n'a pas envie de jeter les produits...
13:06Et quand la DLV est terminée...
13:08Faut le jeter...
13:09Donc on n'a pas envie de jeter...
13:10On prolonge la vie...
13:11Euh...
13:12Le conservateur...
13:13Quel est l'incident ?
13:14Sur la santé...
13:15Ça attaque quoi ?
13:16Un mauvais conservateur...
13:17Il s'en prend à quelle partie ?
13:19C'est notre organisme...
13:20Alors...
13:21Pour l'instant...
13:22Ce que nous avons exploré...
13:23Dans NutriNet Santé...
13:24Ce sont les liens entre l'exposition à ces conservateurs largement consommés...
13:28Et...
13:29Le risque de cancer...
13:30D'une part...
13:31Donc au global...
13:32Cancer du sein...
13:33Cancer de la prostate...
13:34Principalement...
13:35Et...
13:36De diabète de type 2...
13:37Nous sommes en train de continuer...
13:39D'autres recherches sur les maladies cardiovasculaires...
13:41L'hypertension...
13:42Donc on continuera à publier des résultats...
13:44Dans les mois qui viennent...
13:45Pour l'instant...
13:46Nous avons mis en évident...
13:47Des associations...
13:48Entre l'exposition...
13:49A certains de ces conservateurs...
13:50Et...
13:51Un risque...
13:52Une incidence plus élevée...
13:53De cancer au global...
13:54Ou du sein...
13:55Ou de la prostate...
13:56Qui sont les cancers les plus fréquents dans notre corps...
13:57Vous communiquez des chiffres très précis...
13:59Au cours de la période du suivi...
14:00Donc de 2009 à 2023...
14:024226 participants...
14:04Sur les 105 260 participants...
14:06De cette étude...
14:07Ont reçu un diagnostic...
14:08De cancer...
14:09On reçoit un diagnostic...
14:10Je vois la formule...
14:11Dont 1208 cancers du sein...
14:13500...
14:14308 cancers de la prostate...
14:15352 cancers...
14:17Colorecto...
14:18Et 2...
14:192158...
14:20Autres types de cancers...
14:21On peut être aussi précis que ça ?
14:23Oui...
14:24De la participation à cette étude...
14:26Requiert donc de...
14:28On remplit régulièrement des questionnaires...
14:29Sur l'état de santé...
14:30Sur le diagnostic de ces pathologies...
14:32Et nous on a des médecins...
14:33Dans l'équipe ensuite...
14:34Qui vont valider chacune...
14:36Chacun des cas...
14:37Chacune des déclarations...
14:38Des participants...
14:39On a aussi des liens...
14:40Avec les bases médico-administratives...
14:42De l'assurance maladie...
14:43Qui vont permettre vraiment d'avoir ces informations-là...
14:45Et ensuite de pouvoir voir...
14:46Et bien parmi ceux qui ont consommé plus...
14:48De conservateurs...
14:49Est-ce qu'ils ont plus une probabilité...
14:51Un risque plus élevé...
14:53De développer ces maladies...
14:54Au fil du temps...
14:55Vous précisez d'ailleurs...
14:56Que la consommation totale de conservateurs...
14:58Antioxydants étaient associés...
14:59A une incidence accrue de cancer...
15:01Au global et de cancer du sein spécifique...
15:03Et que sur les 17 conservateurs étudiés individuellement...
15:0611 n'étaient pas associés...
15:08A l'incidence de cancer...
15:09Vous êtes très clair...
15:10Tous ne sont pas nocifs...
15:11Enfin voilà...
15:1211 sur 10...
15:13Ça veut donc dire qu'il y en avait quand même 6...
15:15Qui étaient plus dangereux...
15:16Alors...
15:17La consommation...
15:18La fréquence...
15:19Bien entendu...
15:20On parle toujours ici...
15:22Est-ce que vous consommez...
15:23Des produits industriels...
15:25Agro-industriels...
15:26Transformés...
15:27On peut dire des plats cuisinés...
15:28Est-ce que c'est de temps en temps...
15:29Le problème...
15:30Vous allez me dire...
15:31C'est la fréquence...
15:32C'est la répétition...
15:33Et...
15:33A la fin de l'année...
15:34Le bilan...
15:35Le cocktail...
15:36Le cocktail nutritionnel...
15:37Vous en avez ingurgi...
15:38Vous avez amassé...
15:39Pendant 365 jours...
15:41Combien...
15:42En gros de ces...
15:43Conservateurs de ces toxines...
15:44Le calcul peut être fait comme ça ou non...
15:45L'incidence...
15:46Oui...
15:47Et c'est vraiment très important de le présenter...
15:48Comme ça...
15:49Il faut aussi refaire tomber la pression un peu chez les consommateurs...
15:52C'est pas parce que de temps en temps...
15:53On va manger un produit avec certains...
15:55Bien sûr...
15:56Voilà...
15:57On aura tout de suite un...
15:58Concert le lendemain...
15:59On parle vraiment de...
16:00De consommation habituelle...
16:02Récurrente...
16:03Et donc...
16:03Donc là d'ailleurs dans cette étude...
16:04Tous les 6 mois...
16:05Les participants sont invités à renseigner leurs...
16:08Enregistrements alimentaires de 24 heures...
16:10Et donc on a vraiment des données sur plusieurs années de...
16:13Ces consommations...
16:14Donc là on parle vraiment d'habitude récurrente de consommation qui peuvent...
16:18Donner lieu potentiellement à des problèmes de santé...
16:20Mathilde Touvier...
16:21Je vais venir un tout petit peu au secours du lobby...
16:23Agro-industriel...
16:24Je vais vous poser la question fatidique...
16:26Et si on décidait demain de supprimer la...
16:28Totalité des conservateurs et des additifs...
16:30Plus rien que le produit naturel...
16:32On pourrait...
16:33Ne pas nourrir l'humanité telle qu'elle est aujourd'hui...
16:36Est-ce qu'on peut présenter le problème comme ça ?
16:38Ça serait une telle révolution...
16:40Il faut nuancer un peu...
16:41Oui...
16:42Alors déjà sur les conservateurs...
16:43Encore une fois...
16:44On est vraiment quand même dans une considération bénéfice-risque...
16:47Si du jour au lendemain...
16:48On a relevé tous les conservateurs sans autre solution...
16:51Enfin...
16:52Il faut être prudent sur le contenu...
16:53C'est pas arbitraire...
16:54Plus de conservateurs...
16:55C'est pas viable...
16:56On est d'accord...
16:57En tout cas...
16:58On cite des changements de mode de conservation...
17:00De filières de production...
17:02Etc...
17:03C'est à faire avec plus de prudence que...
17:05Voilà...
17:06Enlever des colorants par exemple...
17:07Ou certains...
17:08Texturants...
17:09On ne met pas en danger la santé des consommateurs si on fait ça...
17:12Donc voilà...
17:13C'est un peu...
17:13Un petit peu plus en demi-teinte...
17:15Après honnêtement dans un même rayon...
17:17Pour la plupart des...
17:18Vous voyez qu'il y a des alternatives...
17:20Vous voyez que les industriels savent faire sans les additifs...
17:23En question...
17:24Donc c'est que quand même...
17:25S'ils veulent...
17:26Et bien ils peuvent aller encore nettement...
17:28Plus loin dans...
17:29Voilà...
17:30L'éviction de ces additifs...
17:31On va revenir tout à l'heure sur les...
17:33Les nitrates et les nitrites...
17:34Le député Richard Ramos...
17:35Qui s'est battu pour les nitrites dans le jambon...
17:37Et on voit bien que vous...
17:38Aujourd'hui vous avez des grandes marques...
17:39Je vais les citer...
17:40Fleury Michon...
17:41Ertab...
17:42Adrange...
17:43Vous avez jambon...
17:43Sans nitrites remplacées par autre chose...
17:45Comme quoi il y a toujours une solution...
17:47Mathilde Touvier...
17:48Sonia qui nous appelle de Sainte-Nord-des-Fossées...
17:50Bonjour Sonia...
17:52Bonjour...
17:53Est-ce que vous consommez beaucoup de conservateurs Sonia ?
17:56Ben écoutez malgré moi...
17:57Malgré moi...
17:58Moi aussi...
17:59Moi aussi...
18:00Mais je voulais juste interpeller notamment sur les stodas...
18:03Et le fait que...
18:04Et ben...
18:05Moi je me suis rendu compte...
18:06Malgré moi que j'avais constaté...
18:08On met de l'aspartame...
18:09Parce que maintenant...
18:10L'étiquetage est vraiment fauté...
18:12Avant on avait...
18:13On dit light...
18:14Voilà...
18:15Non non...
18:16On dit plus light...
18:17C'est fini...
18:18C'était la façon de ne pas dire à ce qu'on disait...
18:20Voilà...
18:21Justement...
18:22Et il n'y a plus d'obligation de le mettre sur...
18:23L'étiquette au recto...
18:25Donc on vous a écrit en tout petit...
18:27Et donc...
18:28C'était...
18:28C'était quand même la cible préférée des enfants...
18:30Et moi je me suis fait avoir plusieurs fois...
18:32Et il y a...
18:33En goûtant...
18:34Je me suis dit...
18:35Mais là c'est pas du...
18:36Et quand on connaît les dégâts...
18:38Moi je...
18:39Du coup moi j'avais rapporté aux 60 millions de consommateurs qui avaient fait un...
18:43article là-dessus...
18:44En disant...
18:45Ben voilà...
18:46Il faut quand même alerter quoi...
18:47C'est...
18:48Ça crée des...
18:48Des cancers du côlon...
18:49Et puis sûrement d'autres choses...
18:51Enfin...
18:52Voilà...
18:53C'est pas parce que c'est...
18:53Allégeance que c'est forcément...
18:55Et moi qui ai un terrain allergique...
18:58Je le vois tout de suite quand j'ai mangé un truc où il y a beaucoup de choses entre eux qui...
19:03Surtout dans les nouvelles recettes...
19:05On se retrouve avec des additifs qu'on n'avait pas avant...
19:07On se dit pourquoi...
19:08Et bien...
19:10Moi je sais que le lendemain...
19:11Ben je vais pas être bien...
19:12Je vais avoir des...
19:13Des réactions allergiques...
19:14Des choses comme ça...
19:15Et en parallèle...
19:16Quand on soigne avec des plantes...
19:17On se rend compte...
19:18Là par exemple...
19:19Moi je me soigne avec des traitements pour les plantes...
19:21Et...
19:22Ben là...
19:23On ne veut pas renouveler par exemple concrètement...
19:25Parce qu'on interdit des plantes naturelles...
19:28Qui font du bien...
19:29Qui font pas de problème...
19:30Donc on se demande où on va...
19:31Mathilde Douvier...
19:32La Smarta...
19:33Attention...
19:34Oui...
19:35Alors effectivement...
19:36Le...
19:37On est obligé...
19:38Enfin les industries...
19:38Industrielles sont obligées de mettre dans la liste d'ingrédients...
19:41S'ils utilisent ce type d'édulcorant...
19:43En France les plus utilisés c'est l'aspartame...
19:45L'acésulfame K...
19:46Ou l'acésulfame potassium...
19:47Donc ces deux là...
19:48On les trouve dans une célèbre marque de soda au cola...
19:51Ou bien...
19:52La version light ou la version zéro...
19:54Ou bien il y a du sucralose aussi...
19:56Et donc ça...
19:57C'est la fameuse acarine ancienne ou non ?
20:00Oui c'est cette famille là quoi...
20:01Sucralose...
20:02C'est vraiment...
20:03En édulcorant...
20:04Qui est utilisé...
20:05Mais vraiment beaucoup moins que aspartame...
20:06Asésulfame potassium...
20:07Et en fait l'industriel là où c'est un petit peu compliqué pour les consommateurs...
20:10C'est qu'il a le choix soit de marquer...
20:12En toute lettre aspartame...
20:13Ou acésulfame potassium...
20:14Soit de mettre E950...
20:17Et là c'est plus compliqué de se dire...
20:19Est-ce que c'est un édulcorant ?
20:21Est-ce que c'est ça dont j'ai entendu parler ?
20:22Quand le liarc, le cirque a rendu son avis sur aspartame potentiellement cancérigène ?
20:27Et donc de jouer sur l'un ou l'autre...
20:28Bon ça complique pour le consommateur l'information...
20:32Vous restez avec nous...
20:33Surtout que vous ne partez pas...
20:34On est avec Mathilde Touvier...
20:35Vous nous appelez au 0800...
20:370800...
20:380800...
20:39Parce que vous êtes tous concernés par la malbouffe...
20:42Les adjuvants, les additifs, les conservateurs...
20:44C'est une question...
20:45Je sais que c'est une question qui vous taraude...
20:47Touvier est là pour décrypter les enjeux...
20:49Voilà...
20:50En quoi ça consiste...
20:51Et comment un peu éviter...
20:52De faire des erreurs nutritionnels...
20:54Parce qu'aujourd'hui on a quand même les moyens...
20:56De bien manger malheureusement...
20:57Vous restez avec nous...
20:59Et vous appelez Manuel Galasso au 0800...
21:000800...
21:010800...
21:02A tout de suite.
21:07Sud Radio, la France dans tous ses états.
21:12Que ce soit Mathilde Touvier, directrice de recherche à l'Insarm à partir de cette étude sur...
21:17La nocivité de certains conservateurs qui engendrent des maladies graves comme le cancer et le diabète.
21:22Nous sommes en ligne avec Sonia qui disait qu'elle-même elle se sent quelquefois...
21:27Présentent des allergies aux conservateurs. Sonia, vous avez été traité pour ça ?
21:32Vous avez des pathologies très précises ?
21:33Ah oui, oui, j'ai même...
21:37J'ai l'allopathie et je me soigne aussi avec des médecines douces en parallèle pour justement ne pas...
21:42faire trop de crises. Et là, je viens d'apprendre qu'on interdisait des choses.
21:47Donc ça me met en colère parce qu'on essaye aussi d'avoir une santé à peu près correcte.
21:52Avec la société dans laquelle on est et le mode de consommation qu'on a.
21:56Alors après, moi je...
21:57Je cuisine beaucoup, je vais dans les fermes...
21:59Ah ben c'est le meilleur. C'est la meilleure thérapie.
22:02Faire la cuisine à la maison avec des produits frais, ça reste la meilleure thérapie.
22:05Pour soutenir nos agriculteurs et...
22:07Je veux rassurer le budget. Moi j'ai pas forcément un gros budget et je...
22:12J'arrive quand même à trouver des produits et...
22:14Et des fois c'est beaucoup moins cher.
22:17Ce qui vous titille le plus, c'est que les produits nocifs, ils sont parfois...
22:22Forcément interdits. Par contre, les produits qui peuvent apporter des solutions d'une amélioration de la santé...
22:27Ils sont pas forcément autorisés, c'est un petit peu ça qui vous...
22:29Là, par exemple, j'ai voulu faire renouveler mon traitement.
22:32Il y a une plante qui est plus autorisée, donc je peux pas la voir dans mon traitement, qui est très importante.
22:37En fait, par exemple, moi, quand c'est tout ce qui est voies respiratoires et tout, j'y ai plus droit.
22:42Gilles de Touvier, quand on a une étude aussi précise que la vôtre avec...
22:46Vous désignez...
22:47Et précisément, les molécules concernées, les sorbates, les sulfides...
22:52Les nitrites de sodium, les acétates...
22:54Est-ce qu'il se peut qu'à un moment donné, vous arriviez...
22:57Il y a une conclusion qui fait que les pouvoirs publics peuvent interdire la substance en question dans l'après-midi.
23:02Préparation de certains aliments, demander à l'agro-industrie de ne pas utiliser, de ne pas recourir...
23:07Ce genre de produits chimiques.
23:09Alors, tout à fait, c'est...
23:12Ça peut être l'objectif, mais en tout cas, tout ça repasse par une réévaluation par expertise...
23:17Et là, en l'occurrence, pour nous, c'est par l'EFSA, ou à la FDA, aux Etats-Unis...
23:22Qui va refaire la synthèse de toute la littérature scientifique qui existe...
23:27Pour prendre en compte ces nouvelles données, celles que nous produisons nous, celles que nos collègues produisent sur l'impact...
23:32Sur le microbiote intestinal, il y a 20 ans, il n'y avait pas ces éléments-là.
23:35Donc, tout ça, il faut reprendre...
23:37Pour prendre en compte ces nouvelles recherches, ces nouveaux signaux qui sont sortis pour réévaluer...
23:42La sécurité de ces additifs, prendre en compte aussi le fait qu'on ne mange pas un additif un par un...
23:46On va manger des...
23:47Mélanges d'additifs, dont il peut y avoir des effets cocktail, des choses qui surviennent...
23:52Quand on le mange en mélange et qui n'étaient pas tout seuls, tout ça, ce n'est pas du tout pris en compte pour l'instant.
23:55Et donc, tout ça mérite...
23:57Si tout ça est confirmé, effectivement, l'objectif va être d'agir...
24:02Au niveau réglementaire, pour interdire certaines substances ou baisser les doses...
24:07Parce que, pour répondre sur ce que disait Sonia, c'est très important...
24:12C'est-à-dire qu'il y a les conseils qu'on peut donner aux consommateurs...
24:14Essayer de manger pas ou peu transformé...
24:17De faire la cuisine avec des produits frais, etc...
24:20Tout ça, c'est très important...
24:22Mais ce qu'il faut quand même, c'est agir au niveau politique pour que l'offre soit meilleure...
24:27Plus favorable à la santé, il y a la question de l'argent aussi qui a été évoquée...
24:31Il faudrait que...
24:32Les produits les moins chers sur le marché, ce soit ceux avec un bon Nutri-Score, donc un bon profit nutritionnel...
24:37Pas ou peu transformé, bio si possible...
24:40Une fois que ça, ça va devenir les moins chers, ça deviendra...
24:42Les choix par défaut, et le consommateur aura pas besoin de se prendre la tête à essayer de regarder lesquels produits...
24:47Qui sont les meilleurs pour la santé ?
24:48Tout est là, tout est là...
24:49Alors, pour autant, on l'assure et la réévaluation...
24:52N'aboutira jamais qu'à un avis émis par ces organismes, qui sont consultés par le...
24:57Le pouvoir politique, mais qui n'ont pas obligation d'application...
25:00Ça, ce qu'on a dit tout à l'heure, c'est...
25:02Voilà, et on reviendra tout à l'heure sur le Nutri-Score doit-il être obligatoire ou pas, on l'a vu que...
25:07A l'Assemblée, il a été adopté en un premier temps et repoussé en un deuxième, et il s'agit bien d'un centre...
25:12C'était public et on voit bien le poids, le poids des lobbies...
25:14Nous avons Sylvie qui nous appelle de Nîmes...
25:17Bonjour Sylvie !
25:19Oui, bonjour !
25:20Alors, est-ce que vous mettez un peu de conservateur dans votre...
25:22dans vos soupes et dans vos omelettes quand vous les préparez à la maison ?
25:26Je plaisante !
25:27On essaie d'être raisonnable, mais c'est pas toujours facile !
25:29Bien sûr ! Je vous écoute !
25:31Voilà !
25:32Alors, je n'appelle pas pour un conservateur, mais pour un produit dont on m'a parlé qui s'appelle...
25:37H-E-X-A-N-E, qui sert dans l'extraction des huiles et qui se retrouve...
25:42aussi dans les tourteaux qu'on donne aux bétails et qui seraient...
25:45Moi, je ne suis pas du tout spécialiste...
25:47panthérigène, mais dont l'inscription ne serait pas obligatoire...
25:52sur les produits, alors que c'est apparemment un produit toxique...
25:57Est-ce qu'on a des informations sur l'exan ?
26:00Mathilde Touvier, vous avez entendu parler de l'exan ?
26:02Oui, l'exan, c'est un auxiliaire technologique qui est effectivement utilisé par la...
26:07des industries pour faciliter l'extraction et la préparation des huiles, par exemple, exactement comme...
26:12vous le disiez...
26:13Alors, contrairement aux additifs alimentaires qui, d'un point de vue réglementaire...
26:17doivent apparaître obligatoirement dans la liste d'ingrédients sur les emballages...
26:22les auxiliaires technologiques qui sont théoriquement utilisés pendant le mode de production...
26:27mais ensuite, qui ne sont pas censés se retrouver dans le produit fini...
26:30et bien, ceux-là ne sont pas...
26:32étiquetés, il n'y a aucune obligation de la part des industriels de donner cette information...
26:36Le problème...
26:37c'est que, on le voit sur cet exemple, et il y en a d'autres...
26:40en fait, on retrouve des traces parfois...
26:42parfois pas négligeables...
26:43de ces auxiliaires technologiques dans le produit fini...
26:46et ça...
26:47pour le consommateur, c'est une boîte noire...
26:49pour la recherche aussi, puisqu'on n'a aucun moyen de savoir...
26:52nous, les participants de nos études, est-ce qu'ils sont ou non exposés...
26:55et donc, il y a vraiment un progrès...
26:57à faire au niveau réglementaire, pour plus de transparence...
27:00de la part des producteurs, des industriels...
27:02pour pouvoir évaluer correctement les risques possibles de ces substances...
27:06Et c'est là où on est...
27:07confrontés à un principe de réalité...
27:09si l'agro-industrie ne peut pas recouvrir...
27:12à ces produits-là...
27:13elle est obligée de faire...
27:15d'une production plus fragile...
27:17pour moins longtemps...
27:18voilà...
27:19donc, il y a un enjeu économique énorme...
27:21ce qui engendre...
27:22à l'intervention des lobbys à ce niveau-là...
27:24quand on va parler du risqueur...
27:25on va voir en quoi...
27:26je voudrais venir sur le...
27:27le terrain de façon plus précisément...
27:28avec les substances que vous avez évoquées dans...
27:30dans cette étude...
27:31rechercher les sorbates...
27:32les sulfites...
27:33le nitrite de sodium...
27:34et les acétates...
27:35ces quatre-là...
27:36sont les quatre...
27:37principaux agents...
27:38qui engendrent...
27:39les pathologies détestables...
27:40ou non ?
27:41alors moi...
27:42à chaque fois...
27:42je n'emploie pas les termes...
27:43engendrer...
27:44enfin voilà...
27:45de ce que voit nous...
27:46c'est assez fier...
27:47je veux être très précis...
27:48moi je suis en train de dire que ça provoque...
27:50voilà...
27:51vous me demandez d'être prudent...
27:52on a constaté qu'il y a une corrélation...
27:54voilà...
27:55entre l'usage de ces sorbates...
27:57sulfites...
27:58de ces nitrite de sodium...
27:59et ces acétates...
28:00et la manifestation de certaines pathologies...
28:01je voudrais pas...
28:02très technique...
28:03mais je voudrais rester précis...
28:04on n'est pas dans un règlement de compte...
28:05on est dans l'information du public...
28:07consommateur...
28:08vous avez fait un travail exemplaire...
28:09admirable...
28:10je veux dire...
28:11c'est la première fois...
28:12dans le monde...
28:12qu'on a cette étude...
28:13parce que vous disposez...
28:14enfin des moyens...
28:15qui vous permettent de mesurer...
28:16la notion...
28:17de nocivité...
28:18là je parle de nocivité...
28:19et vous êtes prudente...
28:20on constate que...
28:21trop d'abus...
28:22de cette substance...
28:23peut à un moment donné...
28:24aboutir à telle pathologie...
28:26on va aller prendre les sorbates...
28:27en particulier...
28:28le sorbate de potassium...
28:29qu'est-ce qu'il a de méchant lui ?
28:31alors...
28:32effectivement...
28:32ça fait partie des additifs...
28:33pour lesquels on a vu...
28:34à la fois dans l'étude sur les cancers...
28:36et aussi dans l'étude...
28:37sur le diabète de type 2...
28:38des associations...
28:39avec une augmentation de l'incidence...
28:41c'était aussi le cas...
28:42en effet...
28:43des nitrites...
28:44métabisulfites...
28:45de potassium...
28:46aussi...
28:47alors où est-ce qu'on les trouve ?
28:48le sorbate par exemple...
28:49celui-là on le trouve où ?
28:50alors...
28:51ceux-là on les trouve de manière assez...
28:52répandus dans plein de groupes d'aliments différents...
28:55des sournoises j'allais dire quelque part...
28:57oui...
28:58parfois...
28:59ça peut être dans des aliments où déjà...
29:01d'un point de vue...
29:02mal bouffant...
29:02profil nutritionnel...
29:03race, succès...
29:04etc...
29:05on s'en méfiait déjà...
29:06donc dans des produits de pâtisserie industrielle...
29:07dans des biscuits...
29:08etc...
29:09mais parfois...
29:10on trouve aussi de ces conservateurs dans des préparations...
29:12à base de légumes...
29:13ou de produits céréaliers...
29:15ou de certains produits laitiers...
29:17où on se dit...
29:17on ne disait pas à la base...
29:18qu'il y avait forcément un problème...
29:19en tout cas d'un point de vue nutritionnel...
29:20on s'était dit...
29:21bon ça...
29:22ça a l'air...
29:22plutôt correct...
29:23après il y a d'autres conservateurs...
29:25où là...
29:26ils sont vraiment plus spécifiques de...
29:27groupes d'aliments particuliers...
29:28les nitrites dans les charcuteries...
29:30pareil pour l'héritorbate de sodium...
29:32j'allais passer aux sulfites...
29:34les sulfites également...
29:35les nitrites de sodium...
29:36on l'a vu dans la polémique...
29:37hein...
29:38au parlement sur...
29:39dans les jambes...
29:40notamment le jambon...
29:41avec une assise...
29:42qui dans ce chiffré...
29:43à l'ANSES...
29:44le professeur Axel Kahn...
29:45l'avait dit...
29:46c'est entre 4...
29:475...
29:476 000 morts par an...
29:48c'est établi...
29:50et finalement...
29:51on n'arrive pas à prendre la mesure...
29:52et on reporte à 2025...
29:54puis 2035...
29:55par petits bouts...
29:5620% !
29:57C'est hallucinant !
29:57dès qu'on se donne...
29:58l'autorisation...
29:59de provoquer la mort...
30:00de consommateurs...
30:01parce que...
30:02on estime qu'économiquement...
30:03on peut prendre...
30:04on peut pas prendre...
30:05je raccourcis...
30:06mais enfin...
30:07on en est là...
30:07et puis les acétates...
30:08voilà...
30:09là aussi...
30:10tout ça peut engendrer...
30:11peut provoquer...
30:12le développement...
30:13de certains...
30:14de certains cancers...
30:15en tout cas...
30:16voilà...
30:17des associations...
30:18et des collègues au niveau...
30:19expérimental...
30:20sur des cellules...
30:21des modèles animaux...
30:22ont monté...
30:22des mécanismes...
30:23qui relient...
30:24certains de ces conservateurs...
30:25à par exemple...
30:26de l'insulino...
30:27résistant...
30:28c'est un mécanisme...
30:29qui va favoriser...
30:30l'apparition de diabète...
30:31ou bien...
30:32enfin...
30:33du diabète de type 2...
30:34absolument...
30:35il peut y avoir aussi...
30:36des études qui montraient...
30:37des perturbations...
30:38de notre microbiote intestinal...
30:39ce sont ces...
30:40ces bactéries...
30:41qui peuplent notre...
30:42intestin...
30:43et qui nous aident...
30:44à digérer les aliments...
30:45qui nous aident...
30:46qui a plein de...
30:47plein d'apparition...
30:47un impact positif...
30:48mais lorsque...
30:49ce microbiote est perturbé...
30:50ça peut conduire...
30:51à certaines pathologies...
30:52et d'autres mécanismes...
30:54qui peuvent expliquer...
30:55les résultats...
30:56qu'on observe nous...
30:57au niveau...
30:57associations...
30:58dans cette étude épidémiologique...
30:59Laura...
31:00nous appelle...
31:01de Villeneuve-le-Rouge...
31:02Bonjour Laura...
31:03Bonjour...
31:04Bonjour...
31:05Merci pour votre émission...
31:06Vous faites très...
31:07vous faites très attention...
31:08à ce que vous...
31:09à ce que vous...
31:10consommez...
31:11Alors je...
31:12on fait attention au maximum...
31:14mais c'est vrai que...
31:15des fois...
31:16on achète...
31:17du jambon...
31:18et je culpabilise...
31:19de plus en plus...
31:20en écoutant l'émission...
31:21je le savais...
31:22donc on en achète de moins...
31:22en moins...
31:23mais ça nous arrive d'en acheter...
31:24pour faire...
31:25des sandwiches...
31:26pour certains pique-niques...
31:27et là en fait...
31:28ma question...
31:29portait sur la cantine...
31:30parce que je...
31:32on parle peu de ce qui se passe...
31:33dans les cantines...
31:34de ce qu'ils servent à nos enfants...
31:35souvent les menus sont assez...
31:37c'est assez étonnant...
31:39de voir ce qu'ils peuvent servir...
31:41des pizzas...
31:42à la raclette...
31:43ça dépend des cantines...
31:44Laurent...
31:45vous avez totalement raison...
31:46il y a des cantines...
31:47qui sont l'établissement...
31:48n'est pas prudente...
31:49et il y en a d'autres...
31:50ou au contraire...
31:51il y a un nutritionniste...
31:52qui est consulté...
31:53où le chef de cuisine lui-même...
31:54se fait un honneur...
31:55de donner à manger à deux enfants...
31:56des produits...
31:57d'huissins...
31:58non non mais...
31:59très très bonne remarque...
32:00Laurent...
32:01je demande à Mathilde Touvier ce qu'elle en pense...
32:02oui...
32:03complètement d'accord...
32:04selon...
32:05vous savez certainement...
32:06mais entre l'école...
32:07le collège...
32:08le lycée...
32:09c'est soit la municipalité...
32:10soit le département...
32:11ou la région...
32:12en charge de ces aspects-là...
32:14et donc...
32:15il y a vraiment...
32:16sur le territoire français...
32:17de grosses inégalités...
32:18en termes de qualité...
32:20de ce qui peut être servi comme repas...
32:21à la cantine...
32:22et très certainement...
32:23de gros progrès à faire...
32:25pour éduquer...
32:26dès le plus jeune âge...
32:27cette alimentation...
32:28au choix...
32:29donner envie...
32:30avec des produits bons...
32:31pour la santé...
32:32un enfant se retrouve...
32:33entre un plat d'épinards...
32:35qui n'a pas l'air bon du tout...
32:36et des frites...
32:37forcément ils choisissent les frites...
32:38voilà...
32:39donner envie...
32:40avec les bons produits bons...
32:41pour la santé...
32:42favorable...
32:43pour donner de bonnes habitudes...
32:44pour la suite...
32:45c'est très très important...
32:46Laura...
32:47ça répondait...
32:47de ce que vous vouliez savoir...
32:49ou vous voulez préciser...
32:50Oui...
32:51Non non...
32:52Ça répondait à ma question et je voulais aussi poser par rapport au nitrite et au jambon.
32:57Est-ce que si on en consomme encore de temps en temps, c'est jouable ou il faut vraiment...
33:02Donc, on arrête totalement d'en consommer.
33:04Vous parlez des seuils.
33:05Alors, est-ce que...
33:07Est-ce que le docteur Touvier est habilité à vous donner des seuils ?
33:10Oui, oui, Mathilde Touvier.
33:12Donc, c'est vraiment une très bonne question, comme toujours.
33:15Ça va être la fréquence...
33:17La quantité qui va jouer ici sur le risque à l'heure actuelle dans le programme national...
33:22Nutrition Santé, la recommandation pour les charcuteries, dont le jambon fait partie, c'est pas...
33:27Plus de 150 grammes par semaine.
33:29Donc, quelques tranches de jambon dans la semaine.
33:32A priori, pas de problème sur les aspects cancer colorectal, notamment.
33:37On aimerait aller plus loin encore dans ces recommandations sur la charcuterie, la viande.
33:42rouge pour également mieux prendre en compte les impacts environnementaux.
33:45C'est pas le sujet du jour, mais...
33:47La viande rouge, la charcuterie, fait partie de ce qui pèse le plus dans notre alimentation sur l'impact...
33:52de nos systèmes alimentaires sur l'environnement.
33:54Et donc, pour aller encore plus loin, à la fois pour notre santé à nous...
33:57Et celle de la planète, certainement de diminuer encore un petit peu les seuils pour la viande rouge et la...
34:02La charcuterie, c'est une bonne idée.
34:03Mais, encore une fois, pour vous déculpabiliser...
34:07tranche de jambon de temps en temps, voilà, c'est pas ça qui va causer un problème, c'est vraiment le...
34:12des jours en grande quantité.
34:13On y revient dans quelques instants, je suis avec Mathilde Touvier, directrice de recherche...
34:17à l'INSEER, m'appelez-nous au 0826 300 300 300, évidemment, la même...
34:22La bouffe, c'est quelque chose qui vous concerne, et la présence des conservateurs qui nous inquiètent...
34:26Mathilde Touvier vous apportera...
34:27les réponses scientifiques nécessaires, hein, tout de suite.
34:32Sud Radio, la France dans tous ses états...
34:35Je suis avec Mathilde Touvier...
34:37Mathilde Touvier, directrice de recherche à l'INSERM, hein, cette étude qui établit les liens...
34:42entre la consommation d'additifs, notamment des conservateurs et des maladies graves, comme le cancer...
34:47diabète de type 2, là, c'est un fait avéré, c'est un document, c'est une étude qui...
34:52Donc, il n'y a plus qu'à tirer des conclusions au niveau de l'agro-industrie, la grande distribution...
34:57qui demande à ce que les dates de vente soient toujours les plus prolongées possibles, pour pas perdre d'argent...
35:02Et puis, ben, on a confrontation entre les intérêts financiers de l'agroalimentaire...
35:07de la grande distribution et puis la santé de nos concitoyennes et concitoyens...
35:12La santé, bien entendu, qui est payée, comme disait le Président, un pognon dingue, par la collectivité...
35:17Nous avons Jean qui nous appelle de Lyon. Bonjour, Jean.
35:19Oui, bonjour.
35:20Jean, vous êtes très vigilant...
35:22sur le contenu des aliments, vous regardez sur l'étiquette, vous regardez la composition des additifs...
35:27Oui, oui, j'utilise les applications Youka...
35:32OpenView, etc. Et bon, je suis bien conscient que...
35:37Un truc qui peut dormir bien dans un frigo pendant deux ans, c'est de la salopée.
35:42Et en fait, ma question, c'est la suivante...
35:44Bon, j'ai un industriel, je sais pas si...
35:47Si je peux citer son nom ?
35:49Allez-y.
35:50Florine Michaud.
35:52Oui.
35:52Florine Michaud, il propose des produits sans additifs, sans colon...
35:57Laurent, bien cotés sur les applis du Triscor, avec une...
36:02DLC très courte, d'ailleurs...
36:04Donc du coup...
36:05Ce qui est cohérent.
36:06C'est cohérent.
36:07Si on les achète, bah...
36:09Il faut les manger sous 15 jours.
36:11Et en plus, c'est pas mauvais.
36:12Donc je voulais l'avis un peu de votre intervenant sur cette...
36:17politique d'agro-industriel qui...
36:20Bon, qui est...
36:22Qui me paraît pas débile, quoi.
36:24Alors Mathilde Touvier, est-ce qu'il y a des agro-industriels qui...
36:27Qui jouent le jeu, qui vous écoutent, enfin qui vous écoutent, qui sont sensibles à cette...
36:32À ces études, et qui font en sorte de...
36:35Démalbouffiser...
36:37Leur production...
36:38Leur production industrielle.
36:39Donc moi, je me prononcerai pas sur une marque en particulier...
36:42Non, mais en général...
36:43Mais oui, oui, bien sûr, évidemment, que tous les produits...
36:47industriels ne sont pas forcément mauvais pour la santé.
36:50Faut pas faire cet amalgame.
36:51Tous les produits...
36:52industriels ne sont pas forcément ultra transformés.
36:54Ils n'ont pas forcément des additifs controversés.
36:57à l'intérieur.
36:58Et on a vraiment besoin de cette industrie agroalimentaire pour produire.
37:02à grande échelle, des aliments bons pour la santé, des aliments qui aussi...
37:07nous facilitent la vie au quotidien.
37:09Des fois, on nous oppose, on nous dit, bah vous êtes gentil, mais moi j'ai pas le temps de...
37:12de retourner passer des heures en cuisine.
37:15Dans l'état actuel, il y a encore beaucoup de femmes...
37:17malheureusement, voilà, d'inégalités entre hommes et femmes là-dessus, où ce sont les femmes qui vont faire...
37:22à manger et vous voulez remettre les femmes au fourneau.
37:24Donc, évidemment, non, le discours n'est pas du tout celui-là.
37:27et une industrie agroalimentaire qui va mettre une offre saine sur le marché qui va perdre...
37:32permettre, voilà, des innovations pour avoir des produits, des fruits, des légumes frais...
37:37etc., pour pouvoir les consommer plus facilement.
37:39Tout ça, évidemment, on en a besoin et bien sûr qu'il y en a qui...
37:42Donc, Mathilde Touvier, Canfleur et Michon, Madrange, Erta disent que...
37:47c'est du jambon sans nitrite, on peut considérer, a priori, que c'est vrai.
37:52Alors...
37:52Alors, ils l'ont forcément remplacé par autre chose, par des produits végétaux...
37:56mais enfin, il y a un...
37:57contrôle...
37:58la DGSRF contrôle quand même que cette affirmation sur l'étiquette correspond...
38:02c'est une réalité.
38:03Le sujet précis des nitrites est complexe parce que...
38:07qu'on va remplacer les nitrites ajoutés en tant qu'additifs par du jus de légumes à des bouillons...
38:12etc., voilà...
38:13et bien au final, on a quand même des nitrites dans le produit et des travaux de collecte...
38:17toxicologues semblent suggérer que l'effet potentiellement est le même parce qu'au final, il y a quand même des nitrites...
38:22par contre, il y a des jambons, qui d'ailleurs sont plus gris, on le voit, ils sont moins roses...
38:27qui garantissent le 100 nitrites dans le produit fini, avec des durées de conservation encore plus faibles.
38:32Donc, il y a vraiment aussi parfois des pièges marketing sur certains produits...
38:37alternative aux nitrites, donc il faut regarder vraiment précisément...
38:39Donc, plus que jamais, vigilance...
38:41plus...
38:42plus que jamais, des règles et des normes, on combat les nerfs...
38:44mais celles-là sont utiles, elles sauvent des vies...
38:47Mathilde Touvier, l'occasion est venue de mettre les pieds dans le plat, on va parler du nutrition...
38:52puisque c'est l'instrument de mesure et d'information qui...
38:57permet aux consommateurs, notamment ceux qui sont à faible revenu et qui...
39:02consomment beaucoup de produits industriels transformés...
39:04et de leur dire, attention, voilà à ceux dont vous pouvez...
39:07on va dire, abuser...
39:09et ceux dont, au contraire, il ne faut pas abuser...
39:12A, B, C, rouge, vert, jaune...
39:14Voilà, et le professeur Saint-Germain qui s'est battu...
39:17s'est passé à l'Assemblée Nationale, ça a été adopté en première lecture...
39:20Ensuite, ça a été...
39:22repoussé, vous êtes à l'origine des éléments qui permettent de justifier le Nutri-Score...
39:27pensé en France que lorsque la malbouffe engendre des maladies, et bien cette maladie...
39:32elle enrichit le lobby pharmaceutique qui fait du fric sur la maladie...
39:35et le Nutri-Score, c'est pour...
39:37pour empêcher qu'on fasse du fric sur la maladie des consommateurs français...
39:41Est-ce que je m'exprime...
39:42à peu près correctement, malgré ma colère...
39:45Très parfait, j'ai plus rien à dire...
39:47Non, non, effectivement, le Nutri-Score, c'était vraiment une idée...
39:52simple d'avoir une information que tout le monde puisse comprendre...
39:55en face avant des emballages et pas le...
39:57un tableau incompréhensible en face arrière que personne ne lit avec les grammes de sucre, etc...
40:01un tableau...
40:02en face avant, qui résume...
40:03est-ce que dans ce produit, il y a trop ou pas de sucre ?
40:07Calories, sel, acides gras saturés pour les choses qu'il faut un peu limiter...
40:11et puis de suite !
40:12des points dans l'autre sens sur la part de fruits et légumes, les fibres, les protéines.
40:17Donc on a quand même du mal encore maintenant avec 150 publications.
40:22C'est une publication scientifique dans le monde qui montre que mieux manger tel que classé...
40:27C'est une publication scientifique.
40:32Plus toutes les études qui montrent l'impact sur la qualité du travail...
40:37Et vous l'avez souligné, y compris notamment chez les populations les plus défavorisées...
40:42Je ne comprends pas comment aujourd'hui on est encore passé à côté de peu...
40:47de cette obligation d'avoir le Nutri-Score sur tous les produits pour une transparence pour tous les consommateurs.
40:52Quant aux députés qui ont voté contre l'obligation du Nutri-Score...
40:55Merci au professeur Serge Herbert...
40:57Héros de la République qui sauve des vies alors que d'autres au contraire enrichissent...
41:02Déploient les maladies parce qu'elles enrichissent certains docteurs...
41:07Docteur Touvier, docteur en épidémiologie, à la fois votre ordonnance et votre menu...
41:12Parfait pour éviter les maladies...
41:15Faire la cuisine à la maison avec des produits frais...
41:17D'autant que faire se peut...
41:18Alors, là encore, je ne parle pas comme mon nom...
41:20En une minute...
41:21On a la chance d'avoir le...
41:22Programme National Nutrition Santé...
41:23Vous allez faire un tour sur mangezbouger.fr...
41:25Et vous avez les recommandations...
41:27Qui résument tout ce qu'on sait à l'heure actuelle en termes de recherche pour favoriser sa santé...
41:32Et venir éviter les maladies...
41:33Quand on pense à l'impact sur la santé des aliments...
41:35Première chose à regarder...
41:37Bon Nutri-Score, bon profil nutritionnel...
41:39Pas trop de grades sur des fibres, etc...
41:41Deuxième chose...
41:42Essayer de limiter les produits ultra transformés...
41:44On veut d'ailleurs faire évoluer le Nutri-Score pour y adjoindre un...
41:47Cadre noir avec marqué ultra transformé...
41:49Ça permettra d'avoir l'info...
41:51Donc c'est la deuxième dimension...
41:52Regardez, la troisième...
41:53Limiter les contaminations, pesticides et tout...
41:55Et donc là, le logo bio quand on peut...
41:57Là aussi, c'est favorable à la santé...
41:59Bon, je vous donne une information, Mathilde Ouvier...
42:01Vous reviendrez sur ce plateau...
42:02Parce que la conversation n'est pas terminée...
42:04C'est essentiel, c'est un enjeu fondamental...
42:06Et ça concerne...
42:07Tout le monde et ça intéresse surtout...
42:09Les Françaises et les Français...
42:10Qui sont obligés de se nourrir tous les jours...
42:12Avec des produits frais et sains...
42:13Heureusement qu'on a nos agriculteurs...
42:14Pour nous offrir ces denrées sublimes...
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