- il y a 1 semaine
Mardi 3 février 2026, retrouvez Jérôme Béranger (CEO, GOODALGO), Jennifer Belissent (Principal Data Strategist, Snowflake), Dominique Péré (Directeur Général, HelloSpot) et Geoffroy Lesot (Directeur Projets, Bioxegy) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Générique
00:00Bonjour à tous, nous sommes ensemble pour 28 minutes avec deux rendez-vous aujourd'hui.
00:13D'abord les interviews de l'IA, on aura des acteurs qui font l'actualité dans le domaine de l'intelligence artificielle.
00:18Et puis deuxième rendez-vous avec le biomimétisme, comment la nature nous inspire.
00:22En l'occurrence on va s'intéresser à la salive des termites.
00:26Allez c'est parti.
00:30C'est parti pour les interviews de l'IA, votre rendez-vous hebdomadaire dans Smartech.
00:37Aujourd'hui autour de la table Jérôme Béranger, le CEO de Good Algo avec qui nous parlerons éthique de l'IA.
00:44Également présent Dominique Perret, directeur général de Hello Spot, qui est un spécialiste de la gestion de relations citoyennes.
00:52C'est différent de la relation citoyenne, mais vous nous direz pourquoi citoyen au pluriel.
00:58Pour ça on englobe tout le monde.
01:00Mais on commence avec Jennifer Bélissan qui est avec nous.
01:03Bonjour Jennifer.
01:04Principale data stratégiste chez Snowflake.
01:08Voilà le grand Snowflake.
01:10Merci beaucoup d'être avec nous pour nous parler de la manière dont vous conseillez les clients sur la stratégie data et IA.
01:17Ça nous intéresse beaucoup de connaître tous vos secrets Jennifer.
01:20Il y a le Data Cloud AI de Snowflake qui publie régulièrement des études et moi je me suis intéressée aux prédictions sur les réglementations et les compétences en matière d'IA attendues là en 2026.
01:34Qu'est-ce qu'on peut en retenir globalement déjà ? Juste nous faire un peu la big picture de ces prédictions.
01:39Déjà je peux présenter un peu Snowflake, ce que c'est.
01:44Je ne sais pas si tu veux.
01:46Allez-y, mais on connaît un petit peu.
01:48Oui, mais on a une plateforme unique, données et IA.
01:52Et nos principaux axes sont de décloisonner les données pour donner accès à plus de données, de faciliter la collaboration.
02:07Et ça c'est important surtout avec la réglementation autour de l'IA.
02:13Et ça nous permet de se servir, d'exploiter les données plus facilement, de collaborer.
02:21Et aussi tout en sécurisant les données et pouvoir observer, évaluer les résultats.
02:32Et donc ça c'est très important.
02:33Avec la mise en place des règlements d'IA, il faut que, non seulement que les entreprises soient assurées de leur conformité avec la loi,
02:45mais aussi qu'ils conforment avec les exigences des clients.
02:51Ce n'est pas que la réglementation, c'est aussi la réputation.
02:55Et donc le fait d'assurer que les données et les modèles IA sont bien gouvernés,
03:03et il faut avoir...
03:06Ça veut dire que ça ne concerne pas simplement le marché européen et la réglementation européenne,
03:10c'est dans l'absolu, il faut apprendre à se conformer aux attentes de ses clients.
03:14Oui, je pense qu'on met beaucoup d'appui sur les réglementations.
03:18Et ça crée une sorte de peur, est-ce que je vais conformer avec les réglementations ?
03:24Surtout qu'on ne sait pas, elles ne sont pas forcément très explicites.
03:28Explicites et la mise en force...
03:29On ne sait pas quand elles sont appliquées.
03:31Oui, donc on ne sait pas quand ça va être mis en force.
03:34Mais moi je pense que de toute façon, il faut déjà préparer,
03:36parce que les exigences, non seulement réglementaires, mais c'est réputationnel.
03:40Donc c'est les clients qui vont nous imposer ça aussi.
03:44Oui.
03:44Donc on ne se dit pas, on attend que ça arrive pour voir comment on va s'organiser.
03:47Non, on commence à préparer maintenant la plateforme qui vous permet de faire ce que vous voulez faire,
03:53d'innover, mais à la fois en respectant la sécurité, la gouvernance des modèles
04:00et les données qui les alimentent.
04:02Et l'éthique pourrait rajouter votre...
04:04Oui, ça tombe sur l'éthique.
04:08L'articulation entre le réglementaire et l'éthique.
04:10Oui, voilà.
04:11Et alors sur la partie compétence...
04:13Compétence, oui.
04:14Oui, qu'est-ce qui est attendu ?
04:15Mais il faut élever les compétences des gens, des employés, surtout en fonction de gestion de l'IA.
04:25En fait, ça, pour moi, c'est très intéressant, parce qu'on parle beaucoup de changement de workforce.
04:30Oui.
04:30Mais on a déjà des problèmes de gestion dans les entreprises.
04:35On ne forme pas forcément les chefs d'équipe, les chefs d'entreprise.
04:41Il y en a beaucoup qui sont là à cause des circonstances et pas forcément à cause des compétences.
04:49Et donc, je pense qu'il faut...
04:50De l'ancienneté.
04:50Oui, OK, oui.
04:52Mais je pense que c'est très important d'avoir un programme explicite qui éduque et qui forme des gens, de gérer, diriger des agents de l'IA.
05:05Parce qu'on va tous avoir des assistants, des agents.
05:09Ça veut dire qu'il ne faut pas juste penser, je peux remplacer mon personnel par demain des agents IA, ou je vais recruter des nouvelles pointures en matière d'IA.
05:18Il faut embarquer vraiment toute l'entreprise.
05:20Oui.
05:21Il ne faut pas oublier cette partie-là.
05:22Et il faut avoir en place une plateforme qui permet de faire ça.
05:27Il faut pouvoir tester, mesurer, documenter le comportement de l'IA et des agents pour qu'on puisse les diriger.
05:38Et donc ça, c'est une compétence qu'il faut à travers l'entreprise.
05:42Parce qu'on va dépendre de plus en plus de nos agents, nos collaborateurs agentiques.
05:48C'est vrai, c'est vrai.
05:48Jérôme dit, c'est ce qu'on fait, mais allez-y.
05:53Non, c'est une peur du citoyen de tous les jours, c'est de se dire mon métier, qu'est-ce qu'il va devenir, je vais me faire remplacer, etc.
05:58Non, va-t-on augmenter ?
05:59Mais il faut avoir voix et il faut attraper.
06:01C'est mon texte, ça, par contre.
06:04On peut aussi se dire, peut-être que je ne suis pas capable.
06:08Tout à fait.
06:09Mais là où on peut rassurer les gens sur l'IA, parce qu'on est dans le domaine, on comprend un petit peu maintenant les vrais risques et les vraies attentes qu'il y a derrière l'IA pour les entreprises,
06:17c'est qu'une IA, elle sait tout faire, mais elle ne sait rien faire.
06:19Une IA est généraliste.
06:21Les IA sont codées par les informaticiens.
06:22Elles savent faire de l'informatique, à la base.
06:24Et donc, on va les entraîner sur des modèles, on va leur essayer qu'elles soient plus performantes sur tel ou tel secteur,
06:30mais elles ne seront jamais performantes pour votre entreprise qui est unique, qui fait les choses à sa manière, à elle.
06:35Et donc, on a besoin des personnes qui connaissent leur métier pour orienter les IA, commander aux IA et faire comme on fait chez nous, de manière précise dans l'entreprise.
06:43Et c'est pour ça que nous, on parle beaucoup de l'IA d'entreprise, parce qu'il faut former.
06:49Moi, j'aime bien l'analogie des ressources humaines.
06:54On veut créer un agent qui fait une tâche.
06:59Bon, mais quelle est la description du poste?
07:04Quel est le candidat? Quel est le bon candidat?
07:06Quelle est la formation qu'il faut pour que cet agent arrive à accomplir ses tâches?
07:14Son accompagnement.
07:15Et quelles sont les métriques qu'on va mettre en place pour suivre les résultats, le comportement de cet agent?
07:23Et donc, ça, c'est quelque chose à mettre en place, en amont, de ce changement.
07:29Super intéressant.
07:32Alors, Jérôme Béranger, on passe à votre sujet, qui n'est pas très éloigné, finalement.
07:37On le voit de tout ce qu'on vient d'aborder.
07:38C'est une continuité.
07:39Donc, je rappelle que vous êtes chercheur associé au CERPOP à l'INSERM, pardon, de l'Université de Toulouse 3.
07:47Vous êtes un expert en IA et éthique pour l'Institut Europe IA.
07:51Vous publiez même des livres sur l'intelligence artificielle.
07:54Vous êtes super sympa, parce que vous venez avec un exemplaire dédicacé.
07:58C'est super gentil.
07:58Le journal de Mev, chez De Bac Supérieur, qui est paru en fin d'année 2025.
08:05Mais sinon, dans votre vie de tous les jours, vous êtes le CEO de Good Algo,
08:08qui est spécialisé dans l'accompagnement et l'évaluation d'éthique des projets digitaux.
08:13Comment est-ce qu'on évalue l'éthicité, enfin, je ne sais pas, quel est le niveau d'éthique d'un projet?
08:21Il faudrait qu'on soit tous d'accord, déjà, sur est-ce que c'est éthique, est-ce que ce n'est pas éthique?
08:25Ce qu'on fait déjà, pour avoir une approche éthique, il faut avoir une vision systémique et transversale.
08:31Comme l'a très bien dit Jennifer, moi, je n'ai jamais autant parlé organisation et humain
08:35quand j'accompagne finalement des projets autour de l'IA pour les entreprises.
08:39Quand on parle d'éthique, c'est à la fois appliqué au numérique, on parle de data.
08:43Forcément, la data va alimenter les projets digitaux.
08:47Dedans, c'est réfléchir à se dire, est-ce que ma donnée, elle est référente?
08:52Est-ce qu'il y a accès? Est-ce qu'elle est sécurisée? Est-ce qu'elle est intègre?
08:55Toutes les questions autour de la data.
08:57Puis après, on pose des questions aussi autour de l'algorithme.
09:00Est-ce qu'il est fiable? Est-ce qu'il est robuste?
09:01Est-ce qu'il est transparent? Est-ce qu'il a des biais algorithmiques?
09:04Toutes ces questions autour de ça.
09:06On développe aussi toutes les réflexions autour de l'interface, l'interface homme-machine.
09:10Est-ce que la fonctionnalité autour de l'IA, le personnel ou l'utilisateur a les compétences ou l'appétence pour savoir bien l'utiliser?
09:19Parce qu'on est encore dans l'objectif de se dire, c'est un outil.
09:23Un outil au service de l'organisation.
09:25On le voit bien que les productivités autour de l'IA, elles marchent très bien.
09:30Elles sont fortes en termes individuels, mais en termes de performance collective, on n'y est pas du tout.
09:36Et c'est là où l'organisation, que Jennifer a très bien dit, a son importance.
09:41Et il ne faut pas standardiser une IA par rapport à une organisation.
09:45Il faut qu'elle soit flexible, finalement.
09:47Et que c'est à elle, l'organisation, de l'utiliser pour après faire modifier l'organisation et la prise en charge.
09:53Ça, c'est hyper important.
09:54Vous rattachez l'éthique aussi à l'efficacité.
09:57Alors, en termes de performance, parce que là, en fait, c'est auto-alimenté, si vous voulez.
10:03Et l'éthique, c'est transversal.
10:05C'est des questions à la fois technologiques, organisationnelles, stratégiques.
10:09Moi, autour de la table, quand il y a un comité d'éthique, il y a qui ?
10:11Il y a les corps de métier, mais il va y avoir aussi la stratégie, le juridique, bien sûr.
10:17Ce qui est des éléments juridiques avec le RGPD, avec la IACT, le règlement.
10:20Notre plateforme qu'on a développée pour les entreprises permet justement d'accompagner les entreprises à se dire
10:26comment je fais pour accompagner, évaluer mon projet digital ?
10:31Est-ce que ça répond bien aux attentes du client, mais aussi aux exigences du professionnel ?
10:36L'un ne va pas sans l'autre.
10:38La RSE, est-ce que mon IA va avoir un impact environnemental, environnement durable ?
10:43Est-ce qu'en termes de prise en charge, en termes individuels sur les métiers,
10:49est-ce que mon libre-arbitre va être modifié ?
10:52Est-ce que le profil de la personne qui va utiliser, ça va être le même pour le même métier qu'avant ?
10:58Je ne suis pas sûr.
10:59Et on travaille beaucoup avec les services de RH, où on s'aperçoit que justement,
11:03tout l'esprit critique, l'analyse critique, si tu n'as pas la connaissance du milieu
11:07sur lequel tu appliques l'IA, ça ne fonctionne pas.
11:11Et ce qui pose des questions, quand on regarde au niveau même les formations, les écoles,
11:16comment on fait, il y a une génération qui arrive où, finalement, je ne sais pas
11:20si c'est l'émergence plutôt de juniors qui vont être plus des managers ou qui ont
11:24un esprit critique de culture générale beaucoup plus développé qu'avant, que de la
11:28technicité pure et dure que l'IA, ultra spécialisée, est déjà plus performante
11:33sur certaines tâches que certains métiers.
11:36Avec la question du risque de perte de compétence.
11:39Perte de compétence, dépendance de la technologie, de l'esprit critique, de se dire
11:44finalement, quel est le sens du travail ? Quelle est ma valorisation en tant qu'humain
11:49par rapport à l'IA ? Est-ce que, bon, la grande question dans ce grand public, c'est
11:53est-ce que l'IA va me remplacer ? Et est-ce qu'on verra un jour même un scénario à la
11:58Terminator où l'IA devient consciente, indépendante, etc.
12:01Est-ce que vous intervenez comme ça sur les projets pour aider justement les clients
12:07à travailler sur leur éthique et à faire du good algo ?
12:10Du good algo, en fait, si vous voulez, ça doit toujours avoir la conviction et l'aval,
12:17on va dire, d'un comex. C'est là qui influe l'idée, la dynamique de dire ça.
12:22Ça marche sur différentes choses. Ça va être déjà des ateliers de sensibilisation,
12:25de formation, où déjà on leur dit, comment intégrer de l'IA dans mon organisation
12:30par service ? Parce qu'il y a autant de fonctionnalités que d'utilisateurs.
12:34Et par exemple, c'est Jennifer, pense à la formation.
12:36C'est déterminant. C'est déterminant. Mais ça, c'est le premier rayon. C'est aussi
12:41se dire comment on organise une gouvernance au sein de l'entreprise avec une politique
12:47de sécurité, de digital ethics officer qui se développe de plus en plus, créer des
12:52comités d'éthique. Nous, je travaille avec le groupe La Poste, de Caposte, et on a créé
12:58des comités d'éthique, notamment pour Pronote, qui permet l'espace, la plateforme
13:02digitale d'échange scolaire, etc. Et donc, il y a une vision là-dessus. Ils créent des
13:07chartes éthiques, des manifestes, des guides de bonne pratique. Donc, on arrive à travailler.
13:11Est-ce qu'on peut adresser que les grands groupes ? Parce que là, vous citez quand même
13:14un énorme groupe.
13:15La Poste, mais est-ce que quand on est une PME, on peut avoir cette approche déjà
13:21éthique ?
13:22Ça marche assez vite. On s'aperçoit assez vite finalement qu'en utilisant les PME, en
13:26utilisant de l'IA, ils s'aperçoivent qu'en fait, ils arrivent à fédérer des corps de
13:30métier qui ne se parlaient pas forcément. Et ça distilote finalement. C'est-à-dire
13:35que ça permet de créer du lien alors qu'on pense que cette technologie peut être
13:38individualisante. Mais ça reste un objet. C'est-à-dire que ça peut être comme
13:42que ça peut atrophier le cerveau d'une personne s'il l'utilise à chaque fois pour
13:46rien. Mais ça peut aussi en développer de la culture générale ou du savoir-faire.
13:50Donc, c'est toujours comment on l'utilise, la finalité là-dessus. Ça doit répondre
13:54à la fois aux décisions, mais aussi finalement aux pratiques qu'on veut bien faire autour
13:59de l'IA.
14:00Je vois que la régulation ou le règlement a un impact sur ça aussi parce qu'en fait
14:09l'obligation de transparence, par exemple. On est obligé de créer un registre de tous
14:17les modèles. Et on voit qu'en faisant ça, il est publié au sein des entreprises ou des PME.
14:24Et quand ils font ça, il y a d'autres départements qui disent « Ah, ils ont fait ça avec ce
14:31modèle. Ils ont utilisé les données. Peut-être on peut collaborer. Je peux mettre mes données
14:35pour améliorer l'algorithme. Donc, j'ai des données pertinentes. » Ou bien je peux
14:41me servir de ce modèle. Donc, ça crée…
14:45Ah, ça crée vraiment du lien.
14:46L'obligation de transparence crée une collaboration à travers l'entreprise qui change la façon
14:52de travailler, qui déclose des départements.
14:57C'est exactement ça. Et on aurait pu penser que c'était uniquement pour des grands
15:01groupes, finalement, qui ont des grands services où ils ne se parlent jamais, où ils n'échangent
15:04pas trop. Et même des petites PME, même de 10 personnes, on se dit « Bon, ils se connaissent
15:09tous. » Et maintenant, il y a des bases de données qu'ils utilisent et qu'ils ne pensaient
15:13pas être utiles pour eux. Et même pour les territoires, pour les régions, pour des
15:17mairies.
15:17Alors, justement, on va parler des territoires, des régions, des mairies avec Dominique
15:23Péry, directeur général de HelloSpot, spécialiste de la gestion de la relation client augmentée
15:28par l'IA, mais qui a été créée spécifiquement pour répondre à la saturation des services
15:33publics. Aujourd'hui, vous dites que vous êtes le partenaire de plus de 600 mairies ?
15:37Oui, un peu plus même.
15:38D'accord. Alors, est-ce que c'est la même chose la relation client et la relation aux
15:42citoyens ?
15:44Est-ce qu'un CRM, c'est une GRC ? On pourrait dire ça comme ça. Alors, parce que dans
15:48le monde public, on dit GRU ou GRC, mais le mot…
15:51Alors, nous, on n'a pas, on ne connaît pas tous ces acronymes.
15:53Alors, CRM, je pense qu'on connaît autour de la table. CRM, GRC, c'est la francisation
15:57du terme, c'est gestion de la relation client.
15:59D'accord.
16:00Ce n'est pas très compliqué. On peut le faire en anglais aussi, c'est citizenship
16:03relation management. Donc, on pourrait dire, finalement, une mairie a besoin d'un outil
16:08pour fédérer, pour comprendre ce qui se passe au niveau de sa relation usagée, là
16:13où vous avez des données qui arrivent de partout. Les mairies sont en multicanal, comme
16:17les entreprises. Vous avez des courriers, vous avez des e-mails, des appels. Attends,
16:21il y a trois personnes qui attendent à l'accueil. Et puis, il y a un peu de dématérialisés
16:24qui est en train d'arriver à côté, soit par l'État, soit par des trucs, des formulaires
16:27que j'ai essayé de faire, qui souvent finissent dans la boîte mail, finalement, de la mairie.
16:31Donc, vous en avez de partout et vous avez un accueil qui doit gérer tout ça.
16:34Donc, de plus en plus de mairies, c'est de mettre en place, pour faciliter la vie des
16:38citoyens, un guichet unique. Et c'est l'humain qui fait le connecteur avec les autres services,
16:42finalement. Donc, vous avez des humains qui sont censés être omniscients, omnipotents,
16:46qui doivent savoir tout faire à l'accueil.
16:47Ils ont quand même des outils numériques, aujourd'hui.
16:50Alors, savez-vous ce qu'ils utilisent aujourd'hui ?
16:52Non, j'avoue que je ne sais pas.
16:53Eh bien, la bannette, le post-it.
16:58Et oui, c'est toujours une réalité. C'est toujours une réalité. Le post-it, s'il s'envole,
17:01on ne va jamais répondre, rappeler le citoyen qui a demandé quelque chose.
17:05Et donc, ça pose des gros problèmes de suivi.
17:08Aujourd'hui, il y a des situations de tension dans des milieux sociaux qui peuvent arriver
17:12très vite dans les salles d'attente des mairies, parce qu'une demande n'a pas été répondue,
17:17un citoyen fâché, un élu qui s'est fait remonter les bretelles.
17:20Non, mais il y a quand même des plateformes, on a numérisé quand même pas mal de procédures.
17:25Alors, dans les grandes villes, oui. Dans les 35 000 communes françaises, on est encore
17:29un peu loin. Et donc, ces solutions de GRU, GRC, augmentées par l'IA, ça veut dire que...
17:35Ça veut dire quoi, augmentées par l'IA ?
17:37Augmentées par l'IA, ça veut dire deux choses. Ça veut dire que, d'une part, la solution
17:40elle-même, elle devient plus intelligente, parce que je peux faire la boîte de réception
17:43unique, j'ai tous les courriers, tous les machins, je mets ça dans le copieur, hop,
17:46j'interprète automatiquement le courrier, ça me fait une belle procédure, comme si le
17:49surface avait été rempli automatiquement derrière. Donc ça, c'est génial pour le citoyen
17:52qui ne s'est pas embêté à comprendre ce qu'il fallait remplir, comme pour, finalement,
17:56l'agent qui n'aura pas tout à ressaisir. Et l'agent va pouvoir comprendre très vite,
18:01alors c'est la loi de Pareto, 80% vont être dispatchés très bien, et puis 20%, il faut
18:05regarder. Et là, c'est intéressant, parce que c'est des cas plus difficiles à traiter,
18:10où on se pose des questions, donc ils gardent le bon grain, j'ai envie de dire.
18:14J'espère qu'ils ne se disent pas, ça n'a pas été traité par l'outil informatique,
18:18donc c'est pas traitable, donc je le mets à la poubelle.
18:20Non, bien sûr, il reste des choses intéressantes. Et là, pour traiter les cas plus compliqués,
18:23l'IA va aider dans un deuxième temps. Ils vont devenir agents augmentés en s'aidant
18:28de l'IA pour répondre. Je prends un exemple. Je ne sais pas si vous avez des enfants,
18:32vous n'êtes pas obligés de me répondre à l'antenne. Admettons que vous ayez un grand
18:35enfant, un grand ado de 20 ans. Voilà, histoire de l'adolescence.
18:39Il a envie de quitter le foyer et de prendre son appartement. Stress.
18:43Vous vous dites, comment je vais faire ? Je ne suis pas prête ? Il ne peut pas partir
18:46maintenant ? C'est peut-être votre cas.
18:47Vous n'avez aucune information, personne.
18:53Idée de génie, vous vous dites, je vais faire un studio dans mon garage pour lui donner
18:57son indépendance. Comme ça, il ne sera pas loin. Vous vous dites, je fais tout ça.
19:00Et puis, vous vous dites, j'ai peut-être besoin d'un permis. Ma voisine m'a dit l'autre
19:04fois que je vais demander en mairie ce qu'il faut faire. Permis de construire, procédure.
19:08Et là, l'agent vous dit à l'accueil, ça dépend de pas mal de trucs. Il y a un empilement
19:12du code de l'urbanisme, du PLU, bâtiment de France ou pas, etc. Donc, c'est un peu
19:17compliqué. Je vais vous donner un rendez-vous avec un agent, peut-être dans deux semaines,
19:22trois semaines, un mois. Rappelez-vous, à la perte des passeports, on pouvait attendre
19:25très longtemps pour avoir des choses assez simples, finalement. Ici, avec l'IA, l'agent
19:31a directement une base de connaissances qui est ordonnée, organisée comme il faut.
19:35Et il demande directement à son IA souveraine, comment je peux traiter cette demande ?
19:40Elle vous donne la réponse tout de suite, dans la minute, et vous savez que vous avez
19:44juste une décréation.
19:45Pourquoi elle est souveraine, son IA ? On a raté cette étape.
19:49Il faut qu'elle soit souveraine, parce qu'aujourd'hui, savez-vous que l'IA est utilisée
19:52en majorité par les mairies ?
19:54J'ai quelques chiffres échantillonnés, parce que nous, on est les spécialistes
19:57de l'IA en France, pour les collectivités.
20:02Déjà, il faut savoir que plus d'un agent sur deux, on est autour de 60%, 40% dans les
20:06plus grandes collectivités, où une DSI est un peu plus serrée sur les pratiques,
20:09où ils n'osent pas dire, et 70% dans les plus gros usages des agents utilisent déjà
20:16des IA génératives pour s'aider, pour comprendre des gros courriers, pour chercher, pour mettre
20:21par exemple le PLU, et devinez quelle IA ils utilisent ?
20:24OpenAI, TGP, Google, Gemini...
20:28On voit un petit problème derrière ça.
20:31Donc sécurité, conformité, on en parlait tout à l'heure, et tout simplement, au niveau
20:36de la réglementation, on n'est pas bon du tout au niveau de la...
20:39Oui, on a...
20:39Donc il faut leur présenter des IA dédiées, en fait.
20:44Il faut une IA...
20:44Oui, mais il faut que l'IA soit formée avec les données pertinentes.
20:48Il faut que l'IA ne soit pas généraliste, il faut qu'elle soit entraînée avec les données
20:53parce qu'on parle de l'IA d'entreprise, mais ça peut être l'IA de la mairie, qui est
20:59formée avec les bonnes données.
21:01C'est ça.
21:01Et ce qui est en train de devenir HelloSpot, c'est le nouveau réflexe IA des mairies.
21:05Parce que ce n'est pas possible pour un élu ou pour un responsable de service ou pour
21:09une DSI d'avoir du Tchad GPT qui est installé de manière Shadow IT dans les services.
21:13Oui, ça c'est terrible.
21:14Et donc l'idée, c'est de mettre ça en place.
21:16Maintenant, le Tchad GPT, c'est gratuit, c'est facile d'accès, etc.
21:19Donc on rend avec une offre freemium, une offre aussi accessible qu'un Tchad GPT
21:24pour que ça devienne un réflexe naturel.
21:26Là, j'ai noté que vous alliez mener un audit sur les demandes des usagers au Sable d'Olonne.
21:32Ah oui.
21:32Aujourd'hui, les mairies ne savent pas à quelle demande répondre, c'est ça ?
21:36Alors souvent, elles ne savent pas par quel bout prendre le problème.
21:39D'accord.
21:39C'est-à-dire qu'elles ont 10 fois allé vers l'IA, mais aujourd'hui, on a Tchad GPT.
21:42Comment je connecte ces deux choses-là ?
21:44Ce n'est pas une équation facile.
21:45Je ne peux pas brancher Tchad GPT à mes logiciels métiers d'aujourd'hui.
21:49Je ne sais pas comment les traiter.
21:51Et donc, on vient les aider à y voir plus clair, tout simplement.
21:54Déjà, pour constituer la fameuse base de connaissances,
21:56parce que s'ils ne savent pas écrire leur procédure interne,
21:59comment l'IA va deviner quelle est la procédure interne ?
22:01Donc, on a des trucs un peu malins pour que ça apprenne au fil de l'eau avec les agents.
22:05Les mairies sont actives, sont vraiment partantes ?
22:08Oui.
22:09Je n'ai pas rencontré une mairie, alors j'étais très étonné.
22:10Parce que j'imagine que c'est un budget supplémentaire.
22:12Oui, mais justement, le budget en fonction des services informatiques se développe et augmente.
22:19Moi, je travaille en ce moment avec la mairie de Colomiers,
22:22et ils ont développé des ateliers de formation, de sensibilisation autour justement des différentes IA.
22:27Ce qu'on voit, c'est qu'en fait, il y a tellement d'IA sur le marché,
22:30avec des fonctionnalités bien précises,
22:32qu'il y a tellement de corps de métier différents dans les mairies,
22:35qu'en fait, ils ne savent pas quelle IA utiliser, sous quelle forme, sous quel usage.
22:40Et donc, voilà, ils partent un peu, c'est le Far West.
22:43Oui, et ils ne veulent pas avoir une infrastructure hétérogène, parce qu'il faut...
22:47Exactement.
22:48Ça coûte, ça coûte beaucoup.
22:50Donc, avoir une plateforme unique...
22:52Donc, ça commence par l'audit, en fait, soit des audits flash, soit des audits poussés,
22:56en tant que spécialiste de l'IA dans les mairies,
22:58de manière à comprendre par quel bout attraper le problème,
23:01et puis trouver les cas d'usage, là où il y a des gros irritants pour les citoyens,
23:04et des grandes difficultés pour les agents.
23:06Parce que le nombre d'agents ne va pas augmenter dans les collectivités publiques,
23:09pourtant, le nombre de citoyens, lui, il continue d'augmenter.
23:12Et donc, les budgets sont stables, vous le savez, dans la mairie,
23:14d'où l'idée de leur apporter des solutions très accessibles, faciles, pour augmenter les agents.
23:19Merci beaucoup à tous les trois, c'était passionnant.
23:22Merci à Jérôme Béranger, d'abord, à l'écieau de Goodalgo.
23:26Merci à Jennifer Bellicent, principale data stratégiste chez Snowflake,
23:32et Dominique Perret, directeur général de HelloSpot.
23:35Voilà, on voit qu'il y a encore beaucoup de travail à faire dans l'IA,
23:38et on compte sur vous, notamment.
23:46On termine cette édition avec Geoffroy Lesseau,
23:49qui est directeur chez Bioxégie,
23:51pour notre rendez-vous avec le biomimétisme.
23:53Bonjour Geoffroy.
23:54Bonjour.
23:54Vous allez nous parler d'un projet sur lequel vous travaillez en ce moment.
23:59Il s'agit en fait de créer un nouveau liant bio-inspiré, écologique, pour les sols,
24:05et donc à destination du BTP.
24:07Exactement, ça commence il y a deux ans avec NGE, un acteur du BTP,
24:12qui nous appelle pour réduire l'empreinte carbone de ces chantiers de terrassement.
24:16On parle de stabilisation des sols, ça veut dire améliorer les propriétés.
24:20Aujourd'hui, tout le monde utilise de la chaux,
24:22c'est un liant qui fonctionne bien,
24:24sauf que ça a une empreinte carbone qui est non négligeable.
24:27On parle d'une tonne de CO2 par tonne de chaux produite,
24:29et on projette que les coûts de la chaux explosent,
24:32avec notamment l'augmentation des prix de l'énergie.
24:35Ce qu'on cherche, c'est une alternative écologique,
24:38mais aussi efficace et crédible,
24:40pour remplacer la chaux dans ces chantiers.
24:42Et pour ça, on va regarder,
24:44on va se servir du biomimétisme,
24:46qui est en fait, regarder l'ingéniosité de la nature.
24:50Mais alors, on regarde vers quelle direction ?
24:52Parce que quand on part sur un sujet comme ça,
24:55ça peut être végétal, animal ?
24:58On est partis de plein de choses,
25:00mais on a eu une idée, un parallèle qui était assez direct,
25:03c'est que les termites,
25:04on n'aime pas tellement avoir ça chez nous,
25:05mais les termites, c'est les championnes du BTP.
25:08Elles construisent des termitières
25:10qui font plusieurs mètres de haut,
25:11qui sont des petites merveilles architecturales,
25:14et en fait, elles sont soumises aux mêmes enjeux,
25:16aux mêmes problèmes qu'un acteur du BTP est soumis.
25:18Donc on s'est demandé, mais comment elles font ?
25:19Et elles n'ont pas de chaux !
25:20Voilà, elles n'ont pas.
25:21Comment elles font ?
25:22Et en fait, on a découvert, on a analysé ça,
25:25on a trouvé qu'elles utilisent leur salive.
25:26Et c'est une salive qui est tout à fait particulière,
25:28c'est des composés chimiques qui vont réagir
25:30avec les éléments qu'on a dans le sol,
25:33qui vont agglomérer, lier tout ça,
25:35et produire en fait une structure qui est cohésive,
25:37donc résistante,
25:39et avec toutes les propriétés qu'on cherche.
25:40Et alors, il suffit de récupérer de la salive de termites,
25:43ensuite, pour faire ce nouveau liant ?
25:44Donc nous, on n'a pas élevé de termites,
25:48on a engagé des travaux de laboratoire avec NGE.
25:51L'objectif était de formuler,
25:53de créer une formulation chimique
25:54qui va en fait reprendre les propriétés de cette salive de termites.
25:58Donc on parle de biopolymères,
25:59on parle d'enzymes,
26:00qu'on va faire un mélange,
26:02et ensuite, on essaie de reproduire ces propriétés.
26:05Et donc, on arrive à reproduire exactement la même chose
26:08et à l'appliquer sur un chantier ?
26:10Vous en êtes où du stade de...
26:11En fait, voilà, après deux ans de recherche et développement,
26:14on a créé un lien écologique
26:15qui reprend grosso modo les propriétés de la salive de termites,
26:19qui est extrêmement efficace,
26:21qui réduit la consommation de CO2 à la production de 70%
26:24par rapport à la chaux qui était utilisée avant.
26:27Et aujourd'hui, NGE est passé à un stade d'industrialisation,
26:31c'est-à-dire qu'ils ont lancé un grand chantier pilote en Moselle,
26:35où ils vont expérimenter, disons, grandeur nature,
26:38le liant qu'on a développé avec eux.
26:40D'accord, passionnant, et je dois préciser
26:44que le rendez-vous du biomimétisme en télé,
26:46c'est quand même une exclusivité de Smartech,
26:48et à chaque fois, c'est un plaisir de vous écouter.
26:51Donc, aujourd'hui, on peut dire que le travail est terminé.
26:55Il reste encore un petit peu d'années d'expérimentation,
26:57il y aura des choses à fine-tuner, comme on dit.
27:00Et après, comment vous faites pour passer à l'échelle,
27:02pour distribuer ce nouveau livre ?
27:05Là, ça va être notre partenaire NGE
27:07qui va pouvoir industrialiser ça.
27:09On est en support technique sur les propriétés du vivant
27:12et comment on les interprète.
27:14Félicitations, merci beaucoup.
27:15Encore une fois, je ferai le soin de venir régulièrement
27:17avec Bioxégie, je rappelle, vous êtes directeur de projet,
27:20nous présenter ce qu'on peut faire en regardant dans la nature.
27:23Merci à tous de nous avoir suivis.
27:25C'était Smartech, votre émission sur la tech,
27:27le numérique et le biomimétisme,
27:29une émission que j'ai le plaisir de vous présenter,
27:31de vous proposer, préparée avec Émilie Roche,
27:34réalisée avec les équipes de Bsmart.
27:37On se retrouve très bientôt.
27:39Je vous donne rendez-vous en l'occurrence jeudi à 10h45.
27:41On sera en direct pour le débrief de la tech.
27:43A très bientôt.
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