- il y a 4 jours
Lundi 13 octobre 2025, retrouvez Léo Briand (Cofondateur et président, Vittascience), Robert Vesoul (cofondateur et PDG, Illuin Technology) et Sylvie Ouziel (Fondatrice et CEO, Blue Bridge Group AI) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Smartech.
00:10On est ensemble pour 28 minutes, 28 minutes consacrées aux acteurs qui font l'actu dans l'intelligence artificielle.
00:17Je vous présente ces acteurs et les sujets tout de suite après.
00:24C'est parti pour les interviews de l'IA dans Smartech.
00:28C'est notre nouveau rendez-vous avec ceux qui font l'actualité dans l'intelligence artificielle.
00:32Aujourd'hui, autour de la table, Sylvie Ouziel. Bonjour Sylvie.
00:35Bonjour.
00:36De Bluebridge Group AI et Robert Vesoul d'Iluine Technologies.
00:41Bonjour Robert.
00:42Vous allez nous parler tous les deux des agents IA.
00:45J'espère qu'on va tout savoir, tout comprendre et pouvoir se projeter dans cet avenir.
00:51Et puis, autour de la table également, Léo Briand. Bonjour Léo.
00:53Bonjour Nathalie.
00:54Léo Briand de VitaScience qui m'a confié avoir pas mal d'actualités dans le domaine de l'éducation au numérique et à l'intelligence artificielle.
01:02Donc, je vous propose qu'on commence à voir ça tout de suite ensemble Léo.
01:05Avec plaisir.
01:05Donc, fondateur de VitaScience qui est une start-up fondée en 2018 qui conçoit des outils numériques pour l'enseignement,
01:12de la programmation informatique mais aussi de l'intelligence artificielle en milieu scolaire.
01:17Alors, quelles sont ces nouveautés autour de l'IA et même, vous m'avez dit, de la robotique à l'école ?
01:22Oui, c'est assez vaste mais en fait, dans tous les pays du monde et en France y compris, on commence à enseigner ces sujets-là,
01:29donc les sujets technologiques à l'école.
01:31Donc, ça a commencé il y a quelques années avec le codage qui est devenu une discipline obligatoire dès le collège et puis même à la fin du primaire maintenant.
01:36Oui.
01:36Et puis au lycée bien sûr.
01:37Et la robotique aussi et puis là, de plus en plus l'IA qui fait son apparition dans les programmes scolaires.
01:43Et c'est très différent finalement ?
01:45C'est tous ces sujets-là, un petit peu quand même parce que l'IA touche plus de disciplines en fait.
01:49Donc, le codage et la robotique, c'est plutôt technologique, c'est réservé aux disciplines STEM, donc scientifique, technologique, ingénierie et maths.
01:56Alors que l'IA, ça touche toutes les disciplines, y compris linguistique, art, enfin vraiment toutes les disciplines.
02:02Donc, c'est un peu plus large.
02:03Pour autant, il n'y a pas encore de consensus clair sur qu'est-ce qu'on doit enseigner.
02:06C'est ce que j'allais dire parce que du coup, on le met dans quelle classe, dans quel contexte ?
02:10Il y a un gros sujet là-dessus.
02:12Donc, certains disent que ça doit être complètement pluridisciplinaire.
02:15Il faut qu'on en enseigne un peu à la sauce de chaque discipline.
02:18Certains disent qu'on doit créer une nouvelle discipline.
02:20Il y a.
02:21Là-dessus, le débat n'est pas tranché.
02:22Et je pense qu'il y aura des expérimentations selon les différents pays.
02:25Et puis, c'est des questions complexes.
02:26Et vous, qu'est-ce que vous en pensez, vous, Léon ?
02:28Moi, à titre personnel, je pense que c'est bien de répartir sur les différentes disciplines.
02:31C'est mon opinion.
02:32Et d'ailleurs, on a lancé une thèse avec l'Université de Montpellier sur ce sujet.
02:35Donc, on a une thèse de doctorat qui a démarré il y a six mois
02:37pour essayer de faire des études justement de comparaison.
02:41Pour autant, le pluridisciplinaire, ça a quand même ses limites parfois
02:43puisque ça demande de la formation de tout le monde.
02:45Et on sait qu'il y a presque un million d'enseignants en France.
02:48C'est quand même assez complexe en termes de formation.
02:51Et aujourd'hui, quand on enseigne la robotique,
02:53on enseigne l'intelligence artificielle aussi, non ?
02:55Parce que c'est ça qui rend les robots plus autonomes.
02:58Oui, de plus en plus, effectivement, on n'enseigne pas juste la robotique simple
03:01où on va faire faire un carré à un robot, par exemple.
03:04Mais on va essayer de donner des capacités supplémentaires avec l'IA,
03:06sachant que l'IA elle-même évolue.
03:08Donc, je dirais que ce n'est pas complètement évident.
03:11Mais de plus en plus, on va avoir une hybridation, je pense,
03:14entre les sujets codage, robotique et IA.
03:17Même si l'IA, encore une fois, touche un nombre d'enseignants et d'élèves plus large.
03:20Alors, il faut faire une différence entre enseigner l'IA et enseigner avec l'IA.
03:26C'est deux sujets, ça qui avance, j'imagine, en parallèle.
03:31Pour autant, est-ce que l'un ne va pas avec l'autre ?
03:32C'est-à-dire que si je donne des outils d'intelligence artificielle à des élèves
03:36pour les aider, je ne sais pas, à réviser leur maths, par exemple.
03:39Je pense à une application très précise.
03:42C'est une façon, finalement, d'appréhender aussi ce qu'est l'IA,
03:46comment ça fonctionne, ce qu'il y a derrière le logiciel.
03:49Alors là-dessus, moi, je suis un peu en désaccord.
03:51Mon idée, en fait, c'est que vraiment, c'est deux sujets quand même assez distincts.
03:55D'une part...
03:55Mais c'est dommage, non ?
03:56En fait, ce n'est pas expliqué aux élèves quel est l'outil qu'on leur donne entre les mains.
04:01Il y a d'un côté, pour moi, utiliser l'IA pour optimiser l'enseignement.
04:04Donc, par exemple, sur les maths ou sur le français,
04:06on va vouloir utiliser l'IA pour faire de l'apprentissage adaptatif,
04:10donc pour adapter les contenus à chaque élève,
04:12ou alors pouvoir générer des feedbacks, par exemple,
04:14ce qui a été prouvé scientifiquement comme étant très efficace
04:17pour aider à l'apprentissage, quoi,
04:19d'avoir des feedbacks qui soient générés par l'IA
04:20pour faciliter l'apprentissage de l'élève.
04:24Mais d'un autre côté, il peut y avoir un effet un peu boîte noire
04:26où l'IA, elle aide, mais on ne la comprend pas vraiment
04:29comment ça marche, qu'est-ce qui se passe derrière
04:31et les enjeux qu'il y a autour.
04:32Pour moi, il y a un autre sujet qui est vraiment enseigner l'IA
04:34en tant que discipline presque scolaire,
04:37où là, on va s'intéresser à comment ça marche,
04:39quels sont les enjeux, par exemple, énergétiques, environnementaux,
04:41éthiques, juridiques,
04:43qui sont parfois occultés.
04:44Quand on utilise, par exemple, ChatGPT
04:45ou une application éducative dédiée,
04:48on ne se rend pas forcément compte des enjeux qu'il y a autour.
04:50Pour moi, il va y avoir un peu deux sujets,
04:52l'IA pour booster les logiciels éducatifs
04:54et l'apprentissage au sens large,
04:56et l'enseignement de l'IA en tant que nouvelle discipline
04:58qui va avoir des gros impacts.
05:00Et peut-être qu'il y aura une hybridation entre les deux,
05:01mais pour l'instant, j'ai l'impression que c'est un peu
05:03deux types d'acteurs assez différents.
05:05Alors, vous avez signé un partenariat
05:06avec le ministère de l'Éducation nationale,
05:08vous travaillez aussi avec le Luxembourg,
05:11qu'est-ce qui va changer ?
05:13Qu'est-ce que ça veut dire très concrètement dans les écoles ?
05:16Donc, ce qui se passe en fait en ce moment,
05:17c'est qu'il y a plusieurs gouvernements,
05:20notamment les ministères de l'Éducation nationale,
05:21qui lancent des plans nationaux pour former à l'IA
05:23et qui parfois incluent des outils avec.
05:26Et donc, nous, bien sûr, notre enjeu avec VitaScience,
05:28c'est d'être intégrés dans des plans de déploiement
05:30au niveau national,
05:31et c'est le cas en France et au Luxembourg.
05:33Ça a été annoncé très récemment.
05:35Et l'objectif pour nous, c'est vraiment de déployer ça
05:37à large échelle et de permettre à la fois
05:40l'appréhension de l'outil,
05:41mais aussi la formation des enseignants qui va avec,
05:44puisqu'on sait que l'un sans l'autre ne marche pas très bien.
05:47Oui, donc ça veut dire que vous intégrez cette plateforme
05:49dans le cursus d'enseignement des enseignants ?
05:53Alors, à ce stade, il n'y a pas forcément
05:54une modification des programmes scolaires en tant que tel,
05:56parce que ça, c'est vraiment sur le temps long.
05:57Là, pour l'instant, c'est plutôt en général
05:59des plans de formation au niveau national à l'IA,
06:01qui intègrent des outils parfois,
06:03en l'occurrence les nôtres sur certaines géographies.
06:06Oui, pardon.
06:07Et là-dessus, je dirais qu'il y a des pays
06:09qui sont vraiment en train de mettre
06:11les bouchées doubles là-dessus.
06:13Je pense par exemple à l'Estonie,
06:15pour prendre un contexte européen,
06:17qui vraiment a décidé avec son plan AI Leap,
06:19donc le bon en avant de l'IA,
06:21de former tous les enseignants et tous les élèves du pays,
06:24en commençant par le secondaire,
06:26donc les lycéens, l'équivalent des lycéens,
06:27et qui va mettre à disposition,
06:29alors pour l'instant, ils le font avec OpenAI et Google,
06:31donc pas idéal en termes de souveraineté européenne,
06:34mais on voit que vraiment, il y a plein de pays,
06:36je pense à l'Arabie Saoudite, aux États-Unis, à la Chine,
06:39qui ont lancé des plans de formation massifs à l'IA
06:41au sein de leur éducation nationale.
06:42Et vous, vous le faites avec quel modèle alors ?
06:45D'un point de vue IA, c'est ça ?
06:46Sur les outils pour former les enseignants ?
06:49Oui, donc nous, on se base sur des modèles,
06:51en fait, open source le plus souvent,
06:52notamment Mistral en France, mais aussi quelques autres.
06:55On peut les citer ?
06:56Oui, on utilise pas mal les modèles Black Forest Labs
06:59pour la génération d'images,
07:00donc des modèles allemands,
07:01un peu de Stable Diffusion aussi, des modèles anglais,
07:03et puis sur la partie modèle de langage,
07:07on utilise Mistral en France
07:08et puis on propose aussi des modèles chinois et américains
07:10pour ceux qui souhaitent,
07:12mais notre idée, c'est d'être assez agnostique,
07:14c'est-à-dire on ne veut pas dépendre d'un seul fournisseur
07:15et l'objectif, c'est plutôt d'enseigner
07:18comment fonctionne l'IA
07:20indépendamment du choix du modèle.
07:22Vous avez des questions, Sylvie, rouvertes ?
07:24Non, moi, un petit éclairage complémentaire,
07:26je co-dirige également,
07:28en plus je dis, la chaire d'innovation digitale
07:30à Centrale Supelèque,
07:31c'est un vrai sujet pour les ingénieurs aussi,
07:34cette arrivée de l'IA générative est arrivée très rapidement
07:38et donc la façon dont on enseigne les disciplines de l'ingénieur
07:42dans l'enseignement supérieur
07:44est un vrai challenge nouveau
07:46avec la dualité qui était évoquée,
07:49à la fois d'enseigner l'IA comme discipline à part entière
07:52et d'avoir les meilleurs ingénieurs sur ces technologies de l'IA,
07:56mais aussi de se dire comment l'infuser dans l'ensemble des disciplines
07:59et permettre à chaque discipline d'en faire des leviers
08:03dans la chimie, dans des disciplines
08:06où l'IA va apporter des différences
08:10des fois plus fortes même
08:12que ce qu'on peut voir avec l'IA générative grand public,
08:16mais qui peuvent être sur la chimie,
08:19la biologie ou en médecine,
08:22des choses qui vont faire beaucoup avancer la science.
08:24Evitation, ça ne travaille pas du tout sur les cycles supérieurs ?
08:28Alors un petit peu, on a trois partenariats en cours avec des universités,
08:32mais c'est plutôt minoritaire
08:33puisqu'on a à peu près 500 000 élèves et enseignants utilisateurs
08:37de la plateforme chaque année
08:38et vraiment l'ultra majorité sont plutôt en primaire et en secondaire
08:41et plutôt en secondaire je dirais
08:42parce qu'au primaire, moi je ne conseille pas forcément
08:46de commencer trop tôt non plus l'enseignement des technologies,
08:48je reste convaincu à titre personnel que les maths et le français
08:50ça reste plus important pour les plus petits.
08:52Commencer par les bases.
08:53Voilà, je pense que c'est bien de démarrer à partir du CM1 à peu près,
08:56ce qu'on appelle le cycle 3 en France.
08:58Et donc du coup CM1, CM2, on peut faire de la sensibilisation
09:01et vraiment c'est à partir du collège et du lycée.
09:03Et après l'enseignement supérieur, je pense qu'il y a vraiment des choses à faire
09:05mais pour l'instant nous en tout cas,
09:06on est plutôt concentré sur le secondaire
09:08où il y a déjà pas mal de travail.
09:10Sylvie ?
09:11Oui, enfin, par rapport à ce qu'on évoquait sur Centrale,
09:15ce que je trouve intéressant, c'est la fin de l'opposition entre les sciences
09:19que l'on peut démontrer, les équations, le déterministe et le probabiliste
09:22et une convergence finalement entre ce qu'on comprend, ce qu'on mathématise
09:26et ce qu'on met en équation et le probabiliste
09:28qui est l'observation des phénomènes et le machine learning.
09:31Et pas mal de laboratoires actuellement hybrides les deux,
09:33nous on hybride beaucoup les deux et ça donne de très très bons résultats,
09:35donc je pense que c'est une voie intéressante.
09:36Et sur à quel âge faut-il commencer ?
09:39Nous avons des équipes aux Émirats Arabes Unis, à Dubaï,
09:41on en a aussi à Tel Aviv, Genève, Paris,
09:43mais donc à Dubaï, ils ont fait passer une loi
09:46qui oblige l'enseignement de l'intelligence artificielle dès la maternelle.
09:50Ah oui ? Oui mais quoi alors sur l'IA ?
09:52Pourquoi sur l'IA en maternelle ?
09:54Je trouve que l'approche qui consiste à utiliser l'objet qu'on veut enseigner
09:59pour enseigner est quand même une bonne idée
10:01et donc je pense qu'ils vont mettre du tchat GPT entre toutes les mains
10:04et tout petits pour commencer déjà à prendre.
10:06les maths qui sont la base de tout
10:08et qui ont elles-mêmes été inventées par la philosophie
10:10qui elle-même a inventé la logique,
10:12donc c'est assez cyclique,
10:13donc je pense que ça va percoler à la fois dans les sciences et dans les lettres.
10:16En fait tout l'enjeu c'est sur cette question de l'outil
10:19ou l'enseignement de l'outil,
10:21c'est de ne pas rester bloqué en fait au stade d'utilisateur,
10:26de simples utilisateurs passifs
10:27qui ne s'intéressent pas à comment ça fonctionne derrière.
10:30Ce qui est quand même clairement aujourd'hui le cas
10:33sur tous les outils du numérique,
10:36malheureusement, mais enfin bon,
10:37peut-être qu'avec l'intelligence artificielle,
10:38j'ai l'impression qu'il y a quand même une prise de conscience
10:40ou la nécessité d'aller voir derrière ce qui se passe.
10:43Et de garder une forme d'esprit critique
10:45par rapport à l'usage de ces outils,
10:47parce que c'est vrai que comme le mode conversationnel
10:49est très assertif,
10:51il ne favorise pas nécessairement cet esprit critique.
10:55qu'on a un chatbot qui vous dit quelque chose,
10:59soit on lui fait confiance, soit on ne lui fait plus confiance,
11:01mais en fait, le mode d'interface
11:05le rend aussi comme un confident,
11:08comme un objet auquel on doit faire confiance ou pas.
11:12Donc, garder l'esprit critique comme une personne.
11:14Donc, garder cet esprit critique est vraiment clé.
11:17Et ça, à l'apprendre au plus jeune âge,
11:19de se dire, voilà, je garde un esprit critique
11:22sur les informations qui arrivent,
11:23c'est probablement le plus difficile dans le challenge
11:27avec tous les types d'IA,
11:29les types d'influence qu'on va pouvoir avoir
11:31avec ce type d'outil.
11:32Mais c'est vrai que ça, c'est un défi quand même aussi,
11:34j'imagine, pour vous, VitaScience,
11:35parce que jusqu'ici, apprendre à coder,
11:38ça fait l'unanimité, on se dit,
11:39c'est bien, les enfants vont comprendre un peu l'informatique.
11:43Apprendre à piloter un robot,
11:45c'est super, c'est ludique, tout ça, c'est très positif.
11:48L'apprentissage de l'intelligence artificielle,
11:49d'un seul coup, là, vous arrivez avec une brique
11:51où il faut apporter du sens critique,
11:55où ce n'est pas forcément immédiat,
11:57une adhésion, vous ne demandez pas une adhésion,
11:59finalement, à la matière sur laquelle ils vont travailler.
12:02Oui, c'est ça.
12:03Donc, nous, notre approche, c'est vraiment justement
12:04d'éclairer sur comment ça marche,
12:06la nature probabiliste,
12:07le fait que ça puisse halluciner,
12:08qu'il puisse y avoir des biais,
12:09d'expliquer pourquoi il y a des biais,
12:11donc la logique de données d'entraînement,
12:12par exemple, qui a son importance,
12:14la logique de consommation énergétique aussi,
12:16montrer qu'en fait, les choix qu'on fait
12:17ne sont pas anodins derrière,
12:18en termes environnementaux,
12:19et puis, derrière, de montrer, en fait,
12:22qu'on peut créer ses propres IA aussi,
12:24pas forcément des LLM énormes,
12:25mais des petites IA, par exemple,
12:26de reconnaissance d'images,
12:27en deux minutes, on peut en créer une
12:29avec son petit jeu d'images
12:30et montrer qu'on peut faire des choses
12:31très biaisées, très facilement.
12:33Et nous, notre enjeu, c'est finalement
12:35de montrer plus qu'il y a de ce qu'il y a.
12:35Et puis que derrière, le résultat,
12:37il n'y a pas de baguette magique,
12:38il y a aussi des gens,
12:40des ouvriers du numérique.
12:41Exactement.
12:42Et mon enjeu, c'est plus, en fait,
12:43finalement, de montrer ça
12:44que d'apprendre à faire un bon prompt,
12:47par exemple.
12:47Ça, c'est quand même très nouveau,
12:48je trouve, non, pour vous ?
12:49Oui.
12:50Je pense que l'enjeu de l'école
12:51n'est pas de former les jeunes
12:52à faire des promptes, concrètement.
12:54C'est plutôt de les éclairer,
12:55globalement, sur comment ça marche,
12:57quels sont les enjeux,
12:58et qu'ils puissent ensuite s'en servir
12:59dans des bons contextes,
13:00parce que je pense qu'il y a des contextes
13:01où l'IA apporte énormément de bénéfices
13:03et parfois, qu'ils disent,
13:05non, en fait, il vaut mieux,
13:06typiquement, faire une recherche Google
13:07ou alors réfléchir par moi-même
13:09ou alors en parler à mon enseignant.
13:11Voilà.
13:11C'est-à-dire que l'IA n'est pas
13:11la solution miracle à tout
13:12et que parfois, au contraire,
13:13ça peut être une perte de temps,
13:15voire une perte de sens.
13:16Je pense qu'on sous-estime le fait
13:17que cette génération sera IA native,
13:20en fait, de la même manière
13:21qu'on a vu les digital natives.
13:23Voilà.
13:23Donc, ils vont être, je pense,
13:24assez vite, assez matures
13:25sur les limites, les modes de fonctionnement.
13:28Enfin, voilà, il ne faut pas oublier
13:28qu'ils seront nés avec ces technologies.
13:30Oui.
13:31Espérons que la maturité arrive avec.
13:33On va s'intéresser avec vous,
13:34maintenant, aux agents.
13:35Donc, Sylvie Ouziel,
13:36fondatrice et CEO
13:37de Blue Bridge Group AI,
13:38qui est dédiée au développement
13:40d'agents d'intelligence artificielle
13:42et Robert Vezoul,
13:43CEO et cofondateur d'Iluine Technologies
13:44et donc co-directeur
13:46de la chaire d'innovation digitale
13:48de Centrale Supélec,
13:49vous l'avez dit.
13:51Illuine, c'est une scale-up française
13:54qui est spécialisée dans l'IA et la data,
13:57fondée en 2017,
13:59donc au sein de cet écosystème,
14:00justement, Centrale Supélec
14:01et Paris-Saclay.
14:03Peut-être, première question,
14:04qu'est-ce que vous appelez des agents IA ?
14:06Allez, une définition chacun.
14:08Sylvie.
14:08Alors, nous, on a une définition
14:09très pragmatique.
14:10En fait, un agent IA,
14:11c'est une application
14:12qui va remplacer un humain
14:13dans les tâches fastidieuses
14:14et un assistant
14:15qui va augmenter un humain
14:16dans les tâches un peu plus complexes.
14:18Et donc, un agent IA, pour nous,
14:20peut s'appuyer sur des technologies agentiques,
14:22c'est-à-dire une capacité
14:23à raisonner en boucle autonome
14:24ou pas,
14:25et en général,
14:27articule une brique
14:28ou plusieurs d'IA génératives,
14:30mais aussi d'autres technologies.
14:32Parce qu'en fait,
14:33l'IA générative a permis
14:34de déverrouiller un certain
14:35de cas d'usage
14:35où on avait besoin d'un humain
14:36pour écouter une bande-son,
14:38produire une bande-son,
14:39regarder une image,
14:41lire un document complexe.
14:43On a maintenant la possibilité
14:44de traiter ce type de cas d'usage
14:46par des automatismes.
14:47Mais une fois qu'on a fait ça,
14:48le reste, souvent,
14:49est plus déterministe.
14:50C'est de l'optimisation mathématique,
14:51c'est d'autres technologies.
14:53Et donc, on combine tout ça
14:54pour remplacer un humain
14:55dans des tâches fastidieuses.
14:56Voilà ce qu'est un agent.
14:57Pas forcément très court,
14:58mais j'espère que c'était clair.
14:59Oui, moi, c'est clair.
15:00Autre définition, peut-être ?
15:02Je partage cette définition.
15:04Tu n'es déjà pas mal complète.
15:05Ce qui est important,
15:07c'est de se dire
15:07qu'il y a une définition
15:09qui est un peu académique
15:10et qui est un peu technique,
15:11qui utilise l'IA générative.
15:14Et c'est vrai que la notion d'agent,
15:16elle est arrivée
15:16quand les systèmes sont révélés
15:18trop complexes
15:18ou quand on se dit
15:19qu'on observe une organisation
15:21et qu'il y a plein de tâches.
15:22Et donc, finalement,
15:23ça revient à décomposer le problème
15:26en sous-tâches qui sont plus simples,
15:29qui vont pouvoir être gérées
15:30soit avec des technologies d'IA génératives,
15:33soit des technologies,
15:33comme c'est évoqué, plus classiques.
15:36Mais donc, c'est finalement de se dire
15:38quand j'ai analysé
15:39les process d'une entreprise,
15:41je le décompose
15:42en sous-ensembles plus simples.
15:44Le mot agent, il a bien pris
15:46parce qu'il correspond à la fois
15:47à une tâche d'IA,
15:50aussi à un mot
15:51qui est associé à un humain.
15:53Et donc, c'est vrai
15:55qu'il permet de caractériser
15:56effectivement une tâche
15:58qui va soit aider,
15:59soit accompagner un humain
16:00dans un process,
16:02dans une entreprise.
16:02En fait, c'est le retour
16:03à l'intelligence artificielle
16:05old school, j'ai envie de dire.
16:07Quand on parlait avant de l'IA
16:09comme justement d'une aide
16:10d'un assistant
16:11qui permet d'automatiser des tâches
16:13et d'aider chacun dans son métier,
16:15bon, ça a été un petit peu oublié
16:16avec la hype de l'IA générative.
16:18Mais là, l'agent remet en fait
16:20l'IA comme un assistant
16:22qui va pouvoir réaliser
16:24des actions automatiques
16:25et aider les métiers.
16:26C'est ça ?
16:26Oui.
16:27Et finalement, on parlait
16:28de ChatGPT et des chatbots
16:30et de l'interface de ChatGPT.
16:31C'est un peu l'arbre
16:32qui cache la forêt
16:33parce que tout le monde
16:33a l'impression que l'IA
16:35c'est l'IA générative
16:35et que l'IA générative
16:36c'est je dialogue avec un truc
16:37qui ressemble à un super Google,
16:39un super moteur de recherche.
16:41Et en fait, l'IA générative
16:42permet de faire des tas
16:43de cas d'usages qu'on évoquait,
16:45d'écouter des bandes-sondes,
16:46de regarder des vidéos,
16:47de lire des documents
16:47et du coup,
16:48de développer des petits programmes
16:50qui vont eux-mêmes travailler
16:51sur les systèmes de l'entreprise
16:53dans votre quotidien professionnel
16:54et remplir des tâches pour vous.
16:57Donc finalement,
16:58cette interaction de ChatGPT,
16:59ce n'est pas du tout
17:00la seule manière
17:00de consommer de l'IA
17:01et de l'IA générative,
17:02bien au contraire.
17:04Effectivement,
17:04les nouvelles générations d'agences
17:05qui sont plus transformées,
17:08sont plus imbriquées
17:10dans les systèmes d'information
17:11des entreprises
17:12qu'effectivement,
17:13ceux qu'on voit
17:14plus fleurir,
17:15qui sont,
17:16je ne sais pas
17:16qu'elles sont gadgetiques,
17:17mais elles sont un peu en surprenant.
17:18Elles ne sont pas bitoussies.
17:19Tout à fait,
17:20elles sont bitoussies,
17:20donc elles se comprennent facilement,
17:22mais pour une grande organisation,
17:24c'est vraiment automatisé
17:26en profondeur
17:27un certain nombre de processus.
17:27En même temps,
17:28cette mode des IA génératives,
17:31elle sert ce mouvement
17:33de l'IA agentique
17:34parce que souvent,
17:35on se dit,
17:35il faut que je passe à l'IA
17:35et donc,
17:36je pense que ça va
17:37dans le sens
17:38de votre business,
17:39tout ça.
17:40Gartner,
17:41il parle de cet IA agentique,
17:43des agents IA
17:44comme de la prochaine
17:45rupture technologique.
17:46On n'en fait pas un peu trop
17:47quand même avec l'IA ?
17:48Alors,
17:50moi,
17:50je pense que là,
17:51pour le coup,
17:51c'est vraiment
17:52très, très structurant
17:53et copernicien,
17:54le fait de pouvoir traiter
17:55des flux d'images,
17:56de documents,
17:56etc.
17:57Avant,
17:58l'IA,
17:58c'était le machine learning,
17:59c'était le monde des lettres
18:00dans les chiffres et les lettres.
18:02Donc voilà.
18:02Maintenant,
18:03on a aussi,
18:04c'est le monde des chiffres,
18:05pardon,
18:05dans les chiffres et les lettres.
18:06Maintenant,
18:06on a aussi les lettres,
18:07on peut aussi traiter
18:08des documents,
18:08des vidéos,
18:09des flux voix,
18:09comme on le disait.
18:10Et ça,
18:10c'est extrêmement déverrouillant
18:12pour tout un tas
18:13de cas d'usage
18:13qui vont beaucoup
18:14impacter l'entreprise
18:15et qui l'impactent beaucoup.
18:16Et puis,
18:16je pense que l'autre phénomène
18:17qui est important,
18:18on en parlait,
18:18c'est que l'IA peut se tromper.
18:21On parlait des problèmes
18:22d'exactitude.
18:23Et nous,
18:24ce qu'on voit beaucoup
18:24en entreprise,
18:25c'est des POC
18:26qui n'accouchent de rien
18:27parce que la conclusion,
18:28c'est de dire,
18:29en fait,
18:29ce n'est pas totalement fiable
18:30et pas totalement...
18:31En fait,
18:31c'est déceptif.
18:32C'est à l'échelle.
18:34Et tout le monde
18:34ne parle que de ça,
18:35de dire,
18:35on en fait beaucoup,
18:36ou ce que vous disiez,
18:36en fait,
18:37finalement,
18:37on accouche un peu
18:38d'une souris, là.
18:39Et en pratique,
18:40nous,
18:40notre approche,
18:40c'est de jamais faire de POC
18:41parce qu'on pense
18:42que si on fait un POC,
18:43on fait un POC.
18:43On ne scale jamais,
18:45comme on dit en franglais.
18:46Et donc,
18:46dès le début,
18:47de se poser des questions
18:48de cybersécurité,
18:49de cyberrésilience,
18:50surtout d'exactitude
18:51du résultat qu'on produit.
18:52Donc,
18:52avoir une approche
18:53d'évaluation systématique
18:54extrêmement précise
18:55et quantifiée
18:56de la pertinence
18:56de ce que produit le modèle,
18:58y compris en mettant
18:58un autre modèle
18:59derrière le premier modèle
19:00s'il faut fiabiliser.
19:02Et donc,
19:02d'avoir cette dimension
19:02probabiliste mesurée
19:04et explicité
19:04avec le client
19:05dès le début.
19:06Et puis,
19:06ce qu'on appelle
19:06la résilience opérationnelle.
19:08Moi,
19:08j'ai,
19:08dans mes fonctions précédentes
19:09où je dirigeais
19:09les opérations
19:10d'un grand groupe de com,
19:12remplacé plusieurs centaines
19:14de collaborateurs
19:15en offshore,
19:16en l'occurrence,
19:16par des agents.
19:17Et donc là,
19:18il ne faut pas
19:18que le système ralentisse,
19:20ne réponde plus,
19:21que le prompt bug...
19:22Ça,
19:22ça ne fait pas rêver
19:23de remplacer des centaines
19:24de personnels
19:25dans une agence de com.
19:28La redondance
19:29et le fait
19:29que les choses fonctionnent.
19:30C'est-à-dire,
19:30on en est là
19:31avec l'IA agentique.
19:32C'est-à-dire,
19:32on est vraiment
19:33sur une techno
19:34d'efficacité
19:35au point
19:36de pouvoir remplacer
19:37des métiers.
19:37Alors,
19:38un mot là-dessus,
19:38juste très très rapidement,
19:39c'était des gens
19:39qui faisaient
19:40des processus administratifs,
19:41en l'occurrence,
19:42en offshore.
19:43Et moi,
19:43ce que je pense,
19:44c'est que des destinations
19:45d'offshore
19:45comme l'Inde,
19:46les Philippines,
19:47etc.,
19:47ont un sujet macroéconomique
19:49parce qu'on a beaucoup parlé
19:51du ride-shoring,
19:52le bon mix entre onshore,
19:53near-shore, offshore,
19:54suivant la criticité
19:55des tâches.
19:56Et je pense que les tâches
19:56qu'on a pu offshorer,
19:58on peut les AI shorer
19:59désormais.
19:59Je pense que l'AI sharing
20:00va rapatrier,
20:01au contraire,
20:01chez nous,
20:02la supervision des tâches
20:03et le contrôle,
20:05mais que l'exécution
20:06de tâches très automatisables,
20:07très processables,
20:08va être automatisée.
20:09Oui,
20:09à condition d'avoir
20:10la maîtrise de la technologie.
20:11Oui.
20:12Après,
20:13sur ce sujet
20:13qui est un peu inflammable
20:15de parler
20:15du remplacement
20:17des tâches humains,
20:18il faut dire
20:19qu'on a vécu ça
20:20dans le domaine
20:20de l'industrie
20:21avec de la robotisation.
20:22C'est plus compliqué
20:23parce que là,
20:24on parle de tâches tertiaires
20:26et ça se rapproche
20:28de plus de personnes
20:29et ça a été un peu invisibilisé
20:32quand les usines
20:34se sont robotisées.
20:35Mais effectivement,
20:36si je prends le domaine
20:37de la relation client,
20:39on arrive à des niveaux
20:40d'automatisation
20:41avec des agents
20:42qui peuvent tout à fait
20:43réaliser des tâches
20:45de support
20:46de niveau 1,
20:48de niveau 2
20:48et même de façon
20:49assez surprenante
20:50aller assez loin.
20:53Donc,
20:54ça ne veut pas dire
20:55du tout
20:55que ça va remplacer
20:56des humains
20:56dans la globalité
20:57mais c'est vrai
20:58que ça va automatiser
20:59toute une partie
21:00de tâches
21:01et donc ça...
21:02En fait,
21:02c'est une redistribution.
21:04Une redistribution
21:04et il y a une étude
21:06de Stanford
21:06qui est sortie cet été
21:07qui montre
21:08que la difficulté
21:10sur trois types
21:11d'emplois,
21:12de jeunes emplois
21:14sur les comptables,
21:15les codeurs
21:17et les jeunes personnes
21:19dans la relation client
21:20de difficulté
21:21à rentrer
21:21dans le marché
21:22de l'emploi.
21:22Première vision
21:24parce qu'en fait,
21:25en étant débutant,
21:26ce sont des personnes
21:27qui sont challengées
21:29par des agents IA
21:30et donc,
21:31dans le coding,
21:32on le voit sur...
21:33Il y a une espèce
21:34de zone tampon
21:37entre devenir
21:38un bon codeur
21:40qui va utiliser l'IA
21:41et qui va lui donner
21:42plus de productivité,
21:44plus de performance
21:44mais il y a un petit
21:46trou à passer
21:48entre le jeune
21:50qui sort de l'école
21:50qui avant faisait ses classes
21:52dans différentes entreprises
21:54et donc,
21:55le temps qu'il a à prendre,
21:56là,
21:56il est challengé
21:57par des agents IA
21:59et c'est aussi un sujet
22:01comme c'est évoqué
22:01dans l'offshoreisation,
22:04le fait de déplacer
22:05les tâches
22:05pour avoir
22:06des coûts moins chers
22:07parce que c'était fait
22:09à cette fin-là
22:11dans l'organisation
22:12des entreprises
22:12et donc,
22:13ça recentre effectivement
22:14la supervision
22:15probablement
22:16en plus grande proximité
22:18mais ces tâches-là,
22:20dans la relation client,
22:22dans les process documentaires
22:24où vous avez
22:24des assurances,
22:26des banques
22:26qui gèrent
22:27des dizaines de millions
22:28de documents
22:28sur une année
22:29donc,
22:30ces process,
22:30ils vont s'automatiser
22:31avec des agents IA.
22:33Alors oui,
22:33c'est de la robotisation
22:34administrative,
22:36je sais,
22:36peut-être un mot de plus
22:36mais nous,
22:37ce qu'on observe,
22:37c'est que c'est tout à fait
22:38vrai cette robotisation
22:39administrative
22:39mais il y a aussi,
22:41alors premièrement,
22:41on accompagne avec
22:42Alixieux notamment
22:43qui est un partenaire RH
22:44la requalification des effectifs,
22:46le redéploiement
22:46vers d'autres tâches
22:47parce qu'il faut accompagner
22:49effectivement la mutation
22:50des emplois
22:50et deuxième sujet,
22:52il n'y a pas que la productivité,
22:53c'est-à-dire beaucoup
22:53de bénéfices à l'IA
22:54sur la rapidité
22:55du go-to-market
22:56pour lancer des nouveaux contenus
22:57marketing et promotionnels
22:59beaucoup plus vite
22:59en les validant
23:00beaucoup plus vite
23:00et en les produisant
23:01beaucoup plus vite.
23:02Il y a des sujets
23:03de meilleure optimisation
23:04de la chaîne logistique,
23:05des transports,
23:06du dispatch des équipes
23:07d'intervention en travail
23:08pour une entreprise
23:08qui fait de la sécurité physique.
23:09On a optimisé
23:10toute la prévision
23:11de l'absentéisme
23:11et le dispatch
23:12des équipes d'intervention
23:13sur site,
23:14aussi pour le bien-être
23:15des salariés
23:16pour leur trouver
23:16des affectations
23:17au plus proche
23:18de leur adresse.
23:19Donc il y a plein
23:20de bénéfices
23:21au-delà de la productivité
23:22qui effectivement sera là,
23:23il ne faut pas se cacher
23:24les choses je pense.
23:25Ils sont convaincants
23:26sur la gentille qui aille.
23:28Sur la partie enseignant,
23:30parce qu'il y a aussi
23:31ce débat-là
23:31qui revient souvent.
23:32Est-ce que l'IA
23:33va remplacer les enseignants ?
23:34Je pense que la réponse
23:35serait plutôt non
23:36parce que du coup,
23:38pour le coup,
23:38il y a une sorte
23:39de relation humaine
23:39très forte au sein
23:40de la classe
23:41qui dépasse juste
23:42le fait de délivrer
23:43des savoirs.
23:45Mais par contre,
23:45sur les travaux administratifs
23:46peut-être autour de l'école
23:48et la possibilité
23:50de faciliter la gestion
23:52finalement administrative,
23:53là-dessus,
23:53il y a effectivement
23:53des gains importants
23:54pour ce qui me concerne
23:55en tout cas dans la partie
23:55éducative.
23:57Et je pense qu'effectivement,
23:57il y a plein de métiers
23:58qui vont être impactés.
23:59Oui, c'est-à-dire
24:00du côté administratif,
24:01peut-être à l'éducation nationale,
24:02mais bon,
24:04ça demande une vraie transformation,
24:06un vrai changement culturel
24:08aussi dans les organisations,
24:09j'imagine,
24:10d'intégrer cette agence.
24:11C'est probablement
24:11le challenge
24:12de pouvoir amener
24:13cette technologie
24:14et amener des personnes
24:16qui vont accompagner
24:17cette transformation.
24:18Parce qu'aujourd'hui,
24:20si on prend un process métier
24:22dans une organisation
24:23qui le traite,
24:24ce n'est pas juste
24:24en rajoutant
24:26différentes petites couches
24:27génératives par-dessus
24:29qu'on l'optimise.
24:30On risque de mettre
24:30des surcouches du coup
24:32de process.
24:33C'est quand même l'occasion
24:33aussi de le réinventer,
24:35de l'optimiser,
24:36comme on a eu
24:36cette réflexion
24:38quand il y a eu
24:39de la transformation digitale
24:40des organisations,
24:41des organisations
24:42qui étaient full digitales
24:44qui arrivaient sur le marché
24:45et donc qui challengeaient
24:46les autres organisations.
24:48Donc, on retrouve
24:49cette dynamique-là
24:50et le fait
24:51de devoir réinventer
24:52des process
24:53aussi pour améliorer,
24:55comme c'est évoqué,
24:56l'expérience
24:57d'un client
24:58quand il va faire
24:59du commerce,
25:00quand il va avoir
25:03des tas d'expériences
25:04différentes
25:04qui peuvent être
25:06nettement améliorées.
25:07Il y a le domaine
25:08de la santé aussi
25:09où il y a beaucoup
25:09d'éléments
25:11où ces agents IA
25:13peuvent accompagner
25:14dans le suivi
25:15et être des vrais outils
25:19qui boostent là
25:20pour le coup
25:21les soignants.
25:22C'est-à-dire pour décharger
25:23la charge administrative
25:24au sein des hôpitaux
25:26par exemple.
25:26Tout à fait.
25:27Alors, juste sur ce point-là...
25:29Si ça pouvait arriver,
25:30ce serait chouette.
25:31Oui, exactement.
25:32Moi, je suis un peu
25:33technobéate,
25:34vous avez remarqué,
25:34mais j'ai toujours
25:35été comme ça.
25:36Non, mais vous êtes très positive
25:36sur la gentille CAIA,
25:37on est presque convaincus
25:38avec les autres.
25:40Mais moi, j'ai plutôt
25:41constaté dans les entreprises
25:42que de la même manière
25:43que les consommateurs
25:44que nous sommes
25:45se sont quand même saisis
25:46de tchats de GPT
25:47et on se demande
25:47comment on cherchait
25:48de l'information auparavant,
25:49les acteurs en entreprise
25:51se saisissent
25:52des nouveaux outils d'IA
25:53quand ils leur simplifient
25:54la vie,
25:54qu'ils automatisent
25:55des tâches
25:55et qu'ils sont performants.
25:56Enfin, nous,
25:56dans mon entreprise précédente,
25:58on a eu 60 000 utilisateurs
26:00uniques spontanément
26:01en quelques mois
26:02et qu'ils utilisaient
26:03de manière récurrente
26:04et régulière l'outil.
26:06C'est ça,
26:07c'est la question
26:07de l'efficacité
26:08à grande échelle.
26:10Après, c'est la question.
26:12Ça concerne
26:12toutes les entreprises
26:13de toutes les tailles,
26:14la gentille CAIA ?
26:15Ah non, on a des clients,
26:16comme je dis toujours,
26:16entre 100 millions
26:17et 150 millions.
26:18150 milliards.
26:19Donc, entre 100 millions
26:20et 150 milliards.
26:21On a vraiment...
26:22Et ce qui fait accélérer,
26:24c'est ce qui était évoqué,
26:25c'est qu'il y a une génération
26:27qui arrive,
26:27qui va être...
26:28qui est tombée dedans
26:30ou qui va tomber dedans
26:31parce que ça s'est passé
26:32en quelques années,
26:34cet arrivée de l'IA génératif.
26:35Donc, oui,
26:36la transformation,
26:37les consommateurs,
26:38les jeunes consommateurs,
26:39ils vont avoir
26:40ces habitudes de consommation
26:42par ces outils conversationnels.
26:45donc, oui.
26:47Et bien souvent,
26:49quand on discute
26:50avec un COMEX,
26:52c'est parce qu'ils sont parents
26:53d'un jeune adolescent
26:55qui utilise ces outils
26:56pour faire le devoir.
26:57Oui, mais là,
26:57il faut que je mette à l'IA,
26:58mais c'est quand même différent,
27:00la démarche.
27:00Oui, mais ça rentre
27:01par la fenêtre,
27:02par la porte,
27:02par tous les chemins
27:05qui nous amènent.
27:07Nous-mêmes,
27:08vous voyez,
27:09quand Chad J.PT
27:10a annoncé son nouveau modèle,
27:12il a dit,
27:12on l'a fait
27:13dans les domaines de la santé.
27:15C'est un des domaines
27:17où vous avez
27:18le plus de sollicitations
27:19de ces modèles
27:21pour avoir
27:21des avis médicaux
27:22quand vous avez eu...
27:24Alors, il faut
27:24prendre du recul.
27:26Attention, oui.
27:27Mais il y a quand même
27:28une grande richesse
27:29d'informations.
27:30Donc, l'usage,
27:31il vient quand même
27:31très, très vite.
27:34Et ça ne veut pas dire
27:35qu'il ne faut pas être en mesure
27:37de regarder tous les risques.
27:39Les sujets qui ont été évoqués
27:40de souveraineté
27:40sont des vrais sujets
27:42pour des organisations
27:43aujourd'hui
27:43parce qu'on voit
27:46qu'à l'échelle planétaire,
27:47les différents acteurs
27:50peuvent avoir
27:50des politiques
27:52ou des...
27:54Voilà,
27:55on voit que c'est aussi
27:56un outil
27:57de...
27:58pas de guerre économique
27:59mais d'influence économique
28:00à l'échelle
28:01de compétitivité.
28:03Merci beaucoup
28:04à tous les trois
28:05de nous avoir éclairés,
28:06en l'occurrence,
28:06tous les deux
28:07sur les agents IA
28:08et Léo
28:08sur comment
28:09cette IA
28:10doit être
28:10apprise,
28:11enseignée
28:12demain à l'école
28:13et on voit
28:14que ça progresse.
28:14Sylvie Ouziel
28:15de Bluebridge
28:16groupe AI
28:17et Robert Vesoul
28:17dit lui une technologie
28:18et Léo Briand
28:19de VitaScience
28:20et merci à vous
28:20de nous avoir suivis.
28:21C'était Smartech,
28:22nos interviews de l'IA
28:23reviennent dès la semaine prochaine.
28:24Merci.
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