- il y a 2 jours
Ce lundi 2 février, Patrick Barbe, responsable de l'investissement obligataire Investment grade en Europe chez Neuberger Berman, et Grégoire Kounowski, Investment Advisor chez Norman Kont échangé leur point de vue sur le mini krach sur les métaux précieux dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Le face-à-face donc dans Good Morning Market en direct sur BFM Business dans un contexte de recul du CAC 40 mais d'un CAC 40 qui reprend des points quand même depuis l'ouverture.
00:13On avait des contrats futurs qui laissaient entendre une ouverture du CAC 40 en recul de 1%, il a finalement ouvert en recul de moins 0,3%.
00:22On est à l'heure actuelle proche de l'équilibre à moins 0,09% à 8 119 points.
00:27Pour commenter la séance boursière qui va nous emmener bien au-delà de la place de marché parisienne, nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Patrick Barbe.
00:35Bonjour Patrick Barbe.
00:36Bonjour.
00:36Merci d'être avec nous, vous êtes responsable de la gestion obligataire européenne chez Neuberger Bergman.
00:40Merci d'être avec nous, on a le plaisir d'accueillir également Grégoire Kounofsky.
00:44Bonjour Grégoire Kounofsky.
00:45Bonjour.
00:45Head of Advisory chez Norman Kaye.
00:48Peut-être qu'on va commencer avec vous Grégoire Kounofsky.
00:50Qu'est-ce qui se passe là depuis vendredi sur les matières premières, sur les métaux précieux ?
00:56Certains disent qu'il y a des craintes des investisseurs sur les métros précieux vis-à-vis de la nomination du nouveau président de la Réserve fédérale américaine.
01:06On pourrait aussi le voir comme quelque part une sorte de ouf de soulagement en disant
01:11bon, le sujet de l'indépendance de la FED n'est plus un sujet d'actualité, à voir ce que vous en pensez.
01:18Et donc, finalement, les prises de position qui servaient à se protéger sur les métaux précieux laissent place à des prises de bénéfices à l'heure actuelle.
01:25Comment est-ce que vous expliquez ce qui se passe ?
01:27Alors déjà, un ouf de soulagement, je pense que ce n'est pas le bon mot.
01:29D'accord.
01:30Je pense qu'il y a des gens qui perdent beaucoup d'argent.
01:33C'est un bon rappel, les armes ne montent pas au ciel.
01:36C'était devenu trop, beaucoup trop spéculatif, notamment sur l'argent et l'or.
01:41Nous, ce qu'on disait depuis un certain moment, c'était pas normal de voir des variations de 10% la journée sans fondamentaux.
01:46Alors, on a vu toute une myriade d'articles sortir derrière quand ça montait très très fort en disant
01:51mais vous savez, l'argent sur les connecteurs, c'est sur l'IA, etc.
01:53Oui, probablement, on le savait, il y a un an, ça ne bougeait pas aussi fort.
01:56Donc, c'est devenu très spéculatif.
01:58Nous, depuis un moment, on dit que c'est passé d'actifs, donc vous l'avez dit, refuges, notamment sur l'or, à des actifs de momentum.
02:03D'ailleurs, nous, avec nos clients, on a vu des gens s'intéresser sur la crypto, qui ont dit
02:07la crypto, ce n'est plus assez intéressant, on va aller sur l'or parce qu'il y a plus d'argent à faire sur la spéculation.
02:11Donc là, on s'est dit, effectivement, il se passe quelque chose.
02:13Il y a un changement de paradigme qui fait que, probablement, on va connaître la même chose derrière.
02:17C'est exactement ce qui s'est passé.
02:18Le déclencheur, c'est la nomination de Warcha à la Fed.
02:21Honnêtement, c'est une raison, parce que je pense que, fondamentalement, ça vient de Chine,
02:25sur, à mon avis, des choses qu'on ne sait pas beaucoup, qu'on va découvrir après.
02:28Donc, c'était ultra spéculatif, ça se dégonfle très, très fortement.
02:31Qu'est-ce qu'on pourrait venir découvrir après ? Des positions particulièrement spéculatives ou des achats d'or plus conséquents ?
02:35Oui, apparemment, c'est ce qu'on appelle les zombies banques en Chine,
02:38où apparemment, il y a eu énormément d'achats de retail chinois sur l'or, l'argent,
02:43qui a fait complètement monter les cours sur quasiment personne en face,
02:47parce qu'il y avait des flux négatifs sur les ETF et sur ce qu'on appelle la smart monnaie, l'edge fund, etc.
02:52On était tous là à se demander, etc., qu'est-ce qui se passe ?
02:55Et vous savez, quand on gère des actifs, et mon concret va pouvoir le dire,
02:57c'est très compliqué quand il y a des phénomènes de bulles et que vous n'êtes pas dedans.
03:00Parce qu'il y a des gens qui vous disent, mais c'est quand même, il faut y aller,
03:02au bout d'un moment, ça monte de 10% tous les jours, il faut y aller.
03:05Et on dit toujours la même chose.
03:06C'est le cas sur l'or et l'argent, et même sur les métaux précieux.
03:08Oui, alors ça commence sur l'or, après ça est arrivé sur l'argent.
03:11Alors l'argent, normalement, ce n'est pas un marché qui est très travaillé.
03:13Historiquement, c'est un marché en plus qui a été manipulé plusieurs fois.
03:15Donc c'est toujours un peu vigilance.
03:17Là, ça vient de craquer ici.
03:20C'est compliqué parce qu'effectivement, c'est toujours la même chose.
03:23Vous avez tout le monde qui veut y aller.
03:24Maintenant, ça a craqué fortement.
03:25Plus personne ne veut y aller.
03:26Nous, on pense que sur l'or, il faut y retourner,
03:28parce qu'il y a des vrais fondamentaux, il y a des vrais arguments pour y aller.
03:32L'argent, c'est trop spéculatif.
03:33Nous, on met ça de côté.
03:34Vous avez la même chose sur les autres métaux.
03:35Ça se dégonfle très fortement d'un coup.
03:37Patrick Barbe, c'est vrai que tout au long de l'année 2025,
03:40on voyait ces métaux précieux monter.
03:43Et il y avait cette justification qui disait
03:45qu'on reste dans les marchés actions,
03:46même si potentiellement, parfois,
03:49il peut y avoir des valorisations un petit peu trop élevées.
03:52Et on expliquait que la progression des métaux précieux
03:56était due au fait qu'on se couvrait quand même un petit peu.
03:59On allait se couvrir vis-à-vis d'un risque,
04:02notamment vis-à-vis du dollar ou autre.
04:03Là, on se rend compte qu'avec ce qui se passe depuis vendredi,
04:06il y avait aussi quand même beaucoup de positions spéculatives.
04:10Comme le disait Grégoire,
04:12a priori, les flux viennent essentiellement de Chine.
04:15Je dis bien a priori parce que c'est un peu tôt
04:16pour avoir des statistiques précises de volume.
04:20Ce que je voudrais préciser,
04:21c'est qu'en fait, depuis le début de l'année,
04:24et je dirais depuis novembre,
04:25les marchés financiers sont beaucoup moins liquides.
04:28Si la tendance est claire depuis 2025,
04:30elle a été poursuivie en 2026, en janvier.
04:32La action, les métaux précieux,
04:35comme vous le disiez fort justement.
04:36Et donc cette tendance, brusquement,
04:38elle se fait un petit peu, je dirais, challenger.
04:41C'est vrai que ça a été très rapide,
04:43mais pour nous, ça se fait dans de faibles volumes.
04:45Donc ça ne change pas forcément le fond des choses.
04:46D'accord.
04:47Et surtout, si on regarde,
04:48juste pour les métaux précieux,
04:50il y a tout de même des achats,
04:52je dirais structurels,
04:53de banques centrales,
04:54d'Asie,
04:55des pays de l'Est,
04:56qui vont continuer.
04:57On ne voit pas de raison que ça change immédiatement.
05:00Mais qui portait déjà depuis plusieurs mois,
05:02voire depuis plusieurs années,
05:02la tendance sur les métaux précieux.
05:04Mais c'est vrai que la violence,
05:05notamment,
05:05alors ce matin,
05:06je n'ai pas les cours à l'instant,
05:07l'or baissait pratiquement de 10%
05:09de l'ouverture ce matin,
05:09c'était très violent.
05:11En fait, on revient...
05:11Et moins 13% sur l'argent.
05:12Je voudrais juste dire
05:13qu'on revient par rapport à ce que tu disais Grégoire,
05:15au prix du début d'année.
05:16Alors c'est très violent,
05:17puisqu'on a perdu en pourcentage
05:19pratiquement 25-30%
05:21en 2-3 jours.
05:22C'est très violent,
05:23mais c'est à l'image aussi
05:24de la hausse de janvier
05:25qui s'est faite dans de faibles volumes.
05:27Je reviens là-dessus.
05:27D'accord.
05:28Alors, juste peut-être pour dire un mot
05:29sur le président de la Fed,
05:31parce que je pense que...
05:32Ça a été le déclencheur, quelque part.
05:33Ça a été le déclencheur,
05:33parce que ça change tout de même
05:36la politique monétaire de la Banque Centrale
05:38par rapport à ce qu'on connaissait.
05:40C'est-à-dire que, d'abord,
05:41c'est quelqu'un qui est moins médiatique,
05:44qui est peut-être moins connu
05:44que d'autres candidats.
05:46Il a déjà été en lice
05:47pour la nomination précédente de Powell
05:49qui avait été faite par Trump,
05:51mais c'est quelqu'un qui s'exprime peu.
05:53Pour autant, comme il était en lice,
05:55il s'est exprimé en novembre
05:56dans un journal américain
05:57où il a précisé sa politique monétaire.
05:59Et j'ai l'impression que les marchés,
06:00quand ils ont compris
06:00que c'était lui qui serait nommé,
06:02ont relu cet article
06:03qui était très clair.
06:05C'est quelqu'un qui est favorable
06:06à la baisse des taux courts.
06:08Ça, c'est le point positif
06:09qui explique sa nomination.
06:11Mais la contrepartie,
06:12juste pour être précis,
06:13et c'est pour ça que les marchés
06:14sont un peu inquiets,
06:15il n'est pas favorable
06:16à ce qu'on a appelé à une époque
06:17le quantitative easing.
06:19Il a quitté la Fed en 2011,
06:21après que les taux étaient mis à 0%.
06:23Parce qu'il a déjà été gouverneur, rappelons-le.
06:24Voilà, excusez-moi.
06:25Il a été gouverneur auparavant
06:26et en 2008 jusqu'à 2011,
06:28il a validé la baisse des taux
06:30de la Fed jusqu'à 0%.
06:32C'est quand a été lancé
06:33le deuxième programme d'achat d'obligation
06:36qu'il a trouvé que c'était quelque chose
06:38qui était exagéré,
06:39qu'il a démissionné.
06:40Donc, il a réexpliqué en novembre
06:42son point de vue.
06:43C'est que lui, il a deux idées principales
06:45pour son nouveau mandat.
06:47La première, c'est donc les taux d'intérêt
06:49et revenir à une orthodoxie
06:51d'une banque centrale
06:52en réduisant le portefeuille de titres
06:54que détient la banque centrale.
06:56Et c'est ça qu'il n'y a pas plus au marché.
06:57Ça veut dire réduire la liquidité en dollars.
06:58D'accord.
06:59Et si vous réduisez la liquidité en dollars,
07:00forcément, ça fait baisser un peu les actions,
07:02les matières premières,
07:03l'ensemble des...
07:04Les cryptos aussi,
07:05dont on voit notamment ce matin.
07:06Et comme la Bitcoin ce week-end,
07:07par exemple, qui a beaucoup baissé.
07:08Donc ça, c'est assez logique
07:09par rapport à ce qu'il a dit.
07:10Par contre, j'enregistrerai un troisième point
07:12qu'il a bien précisé
07:13et qui est important pour votre question.
07:14c'est qu'il pense
07:16qu'on est dans une tendance
07:18de long terme
07:18de hausse de la productivité
07:20aux Etats-Unis.
07:21Donc ce qui est favorable aux actions,
07:22bien sûr,
07:23mais du coup,
07:24il le justifie
07:25par l'intelligence artificielle.
07:27Donc ce qui est positif
07:28pour les actifs tout de même,
07:29dans la durée.
07:30Il ne faut pas non plus tomber...
07:31Grégoire Kounofsky,
07:33un mot de cette nomination
07:35à venir de Kevin Warsh.
07:37Alors c'est en tout cas
07:37ce qu'a annoncé le président Trump.
07:39Il reste encore quelques étapes
07:40avant qu'il devienne
07:41effectivement le président
07:42de la Réserve fédérale américaine.
07:45On a l'impression quand même...
07:46Alors ça fait réagir les marchés,
07:48mais ça rassure peut-être
07:50sur un point
07:50qui était celui
07:51de l'indépendance de la Fed
07:54vis-à-vis du pouvoir politique américain.
07:56On a l'impression
07:56que quelque part là,
07:58en tout cas c'est ce qu'on peut lire,
07:59j'ai hâte d'avoir votre avis
08:00sur le sujet,
08:01mais qu'on n'a pas
08:02un homme de main de Trump,
08:03mais quelqu'un qui connaît le métier,
08:05vient du Serail
08:05et sera peut-être
08:07un petit peu plus indépendant.
08:08Qu'est-ce que vous en pensez, vous ?
08:09Je pense qu'il faut être pragmatique.
08:10On va attendre de voir
08:11ce qui se passe.
08:12Je pense que Trump
08:12et ses conseillers
08:13n'ont pas changé de braquet,
08:14donc on va voir.
08:15Ce qui est assez étonnant,
08:16c'est que ce n'était pas le favori,
08:17notamment sur Polymarket,
08:18vous savez,
08:19la fameuse plateforme,
08:20il était très très loin,
08:21il était troisième ou quatrième.
08:23Je ne sais pas
08:23ce qui s'est joué en coulisses
08:24pour ça.
08:25Connaissant Trump,
08:26avec son pédigré,
08:27il veut des fidèles,
08:28donc à mon avis,
08:29il a dû promettre certaines choses.
08:31Il va probablement
08:31baisser les taux courts.
08:32Maintenant,
08:33moi ce qui va être intéressant de voir,
08:34c'est qu'est-ce qu'il va faire
08:35par rapport aux taux longs,
08:36parce qu'effectivement,
08:37s'il enlève des papiers du bilan,
08:39ce n'est pas forcément positif
08:40pour les taux longs.
08:41Quid du l'ES dollar aussi,
08:42parce que le dollar
08:42s'est renforcé dernièrement ?
08:43Trump veut plutôt un dollar faible.
08:45On va voir comment il joue
08:46par rapport à ça,
08:46donc ça va être intéressant.
08:48Mais je pense qu'il ne faut pas se tromper.
08:50À mon avis,
08:50il va être à la main de Trump.
08:53Quelle que soit la nomination,
08:54le message est assez clair.
08:55Trump veut quelqu'un
08:55qui aille dans le sens
08:57de sa politique, c'est ça ?
08:58Je pense qu'il va y avoir un miracle,
09:01il peut changer,
09:02mais je pense qu'il ne changera pas.
09:03Et je pense que ça va jouer comme ça.
09:05Maintenant,
09:06les vrais, vrais impacts sur le marché,
09:08je pense que c'est qu'un prétexte
09:09pour le dégonflement
09:10de la mini-bulle sur les métaux.
09:12Ça a coïncidé,
09:13mais en vrai,
09:13la raison, à mon avis,
09:14elle ne vient pas de là.
09:15Ça a eu un impact sur la devise.
09:17Effectivement,
09:17ça a plutôt renforcé
09:18le dollar américain,
09:19ça ne va pas plaire à Trump.
09:21Quasiment zéro impact sur les marchés,
09:22parce que de toute façon,
09:23dès que ça commence à baisser,
09:24c'est racheté direct.
09:25On verra par rapport à l'IA
09:26et les news de OpenIA
09:27qu'on a eues ce week-end
09:28qui n'étaient pas forcément
09:28très positifs pour eux.
09:30Mais ça va être intéressant
09:31de suivre ça.
09:32Florian Yelpo nous disait
09:33en début d'émission
09:33que pour l'instant,
09:34le marché price toujours
09:35deux baisses de taux cette année.
09:37Ça ne change pas
09:37les anticipations de marché
09:38vis-à-vis de la stratégie
09:40monétaire de la Fed.
09:41C'est trop tôt peut-être
09:42pour espérer voir
09:44une modification de trajectoire ?
09:47Je pense que c'est trop tôt.
09:49Ils ont quand même
09:49un peu trop d'inflation.
09:50Il va falloir voir
09:51par rapport à tout ça
09:52ce qui se passe.
09:52Il n'y a pas de raison
09:56qu'il baisse plus.
09:56Il n'y a pas vraiment
09:57de raison qu'il baisse moins.
09:58Je pense que deux,
09:59c'est à peu près
09:59là où il veut l'être.
10:01Maintenant,
10:02on va voir la relation
10:03qu'il va avoir avec Trump.
10:04Ce n'est pas fait encore.
10:05On insiste.
10:06Il l'a annoncé.
10:08Mais il y a un process
10:08de nomination.
10:09Il faut qu'il passe des étapes.
10:11Il peut se passer
10:11plein de choses.
10:13Notamment en ce moment
10:13aux Etats-Unis,
10:14il se passe plein de choses.
10:15Donc ça va être intéressant
10:15dessus tout ça.
10:16Avant de parler
10:17de la saison des résultats,
10:18il y a un risque,
10:19en tout cas un scénario
10:20où Powell reste plus longtemps
10:22en place en lien
10:23avec les attaques
10:24du ministère de la Justice
10:25américain.
10:27Il semblerait
10:28qu'il y a certaines personnes
10:30au Congrès républicaines
10:31qui disent qu'ils ne voudraient
10:32effectivement pas voter
10:33la nomination
10:33tant que le sujet
10:35n'est pas réglé.
10:36Après,
10:36c'est des effets d'annonce.
10:37Je pense qu'il n'y aura
10:37pas beaucoup de risques
10:38par rapport à ça.
10:39À mon avis,
10:40en mai,
10:41il n'est plus là.
10:42On va voir comment
10:42ça se passe derrière.
10:44Patrick Barbe,
10:45Etats-Unis toujours,
10:46mais d'ailleurs Europe,
10:46mais on va commencer
10:47par les Etats-Unis.
10:47On est en pleine saison
10:48des résultats.
10:49On a clôturé
10:52le mois de janvier.
10:53On débute le mois de février.
10:54Quelle analyse
10:56vous faites
10:56de cette saison
10:57des résultats ?
10:58On a l'impression
10:58que,
10:59en tout cas sur les sujets
11:00tèques,
11:00le droit à l'erreur
11:01n'est plus permis.
11:02On sanctionne directement
11:03si ce n'est pas
11:04au niveau des attentes
11:05du marché,
11:06au-dessus des attentes
11:07du marché.
11:08Effectivement,
11:08les marchés regardent
11:09les résultats trimestriels
11:10au microscope électronique.
11:12Et donc,
11:13la moindre variation
11:14par rapport aux anticipations,
11:15je ne parle pas
11:16des résultats réalisés
11:17qui sont plutôt bons,
11:18c'est plutôt les anticipations
11:20pour l'année qui vient.
11:21C'est sûr que les valorisations
11:22sont optimistes,
11:23il ne faut pas le nier.
11:25Évidemment qu'aujourd'hui,
11:27vous savez que la moitié
11:28de la croissance américaine
11:29en 2025 environ
11:29a été liée
11:30à l'intelligence artificielle.
11:31donc c'est un élément
11:33qui n'est pas facile à juger,
11:35qui est une belle histoire,
11:36qui va changer beaucoup de choses,
11:37mais combien ça vaut en bourse ?
11:39Chaque valeur est différente,
11:41chaque investissement est différent
11:42et n'oublions pas,
11:43par rapport au sujet précédent,
11:45que l'intelligence artificielle,
11:47aujourd'hui je parlais plutôt
11:48des résultats
11:48des entreprises américaines
11:49parce qu'elle s'est plus avancée,
11:50il y a une composante importation
11:52qui est très importante
11:53dans ce qui se passe aujourd'hui
11:54aux Etats-Unis,
11:55même pour l'intelligence artificielle.
11:56Donc il y a le prix des importations,
11:59les tarifs ont été payés
12:00par les entreprises américaines
12:02entièrement,
12:03comme vous le savez,
12:04et donc maintenant ça va savoir,
12:05la question c'est
12:06comment ça va se diffuser
12:07au niveau des entreprises
12:08ou au niveau des consommateurs,
12:10vous voyez la question,
12:11donc chaque cas est différent,
12:12donc c'est vrai que
12:13d'une façon générale,
12:14on n'a pas,
12:15nous chez Newberger,
12:16on ne voit pas de questions majeures,
12:17on voit plutôt que
12:18c'est une question de prix.
12:19Le marché anticipé,
12:20donc maintenant combien ça vaut ?
12:21Bien sûr qu'il y a des secteurs
12:22qui nous paraissent
12:23plus porteurs que d'autres,
12:24mais comme l'énergie par exemple,
12:26mais d'une façon générale,
12:29on est plutôt dans l'évaluation,
12:31alors les taux d'intérêt jouent beaucoup,
12:33alors pour venir un peu sur la Fed,
12:35on pense quand même
12:35que si on peut avoir
12:36un changement de président,
12:38l'énigme des taux,
12:39il n'y en a pas,
12:41les taux devraient faire
12:41à peu près ce qui est prévu,
12:43la vraie question pour nous
12:43c'est quand même l'inflation
12:44à travers les entreprises,
12:46et ça c'est un sujet
12:47que Powell a évoqué
12:48la semaine dernière,
12:50il a été très subtil,
12:51il a dit effectivement
12:52que l'inflation allait se calmer,
12:54et c'est important pour les actions,
12:55notamment dans ce domaine-là,
12:56parce qu'il faut qu'elles se financent
12:57aujourd'hui,
12:58qui dit financement
12:59dit coût des taux d'intérêt,
13:00et il faut qu'ils soient
13:01plutôt bas que haut,
13:02et donc la difficulté
13:04pour le marché actions,
13:06c'est l'inflation à court terme,
13:08est-ce qu'on va diffuser
13:08plus que ça a été le cas
13:10les importations,
13:11les prix des importations
13:12avec les tarifs,
13:13et là ça pèserait un peu
13:13sur le marché actions.
13:15Avec notamment,
13:15si on revient sur les techs américaines,
13:17des nécessités d'investissement massifs,
13:19justement pour rester dans la course à l'IA,
13:20ce qui implique qu'elles-mêmes
13:22aillent se financer sur les marchés,
13:23ce qui n'était pas le cas
13:23il y a encore deux, trois ans.
13:24Et elles-mêmes communiquent
13:25dans leurs résultats trimestriels
13:26sur le fait qu'elles manquent
13:28de capacités de production,
13:30elles n'ont pas assez investi
13:31pour satisfaire la demande
13:32de leurs clients.
13:34Grégoire Kounowski,
13:35quelle analyse vous faites
13:36de cette saison des résultats ?
13:37Alors effectivement,
13:37on ne peut pas ne pas parler
13:38de la tech et de l'IA
13:39pour commencer,
13:40mais il n'y a peut-être pas
13:41que ça n'ont plus à analyser
13:42dans les résultats d'entreprise
13:44à l'heure actuelle ?
13:45Sur ce qu'on a connu en 2025,
13:46les résultats sont quand même
13:47de bonne facture.
13:48Effectivement,
13:48sur les guidance,
13:49ça peut sanctionner.
13:51On regarde quand même
13:51avec beaucoup d'intention
13:53sur ce qu'ils annoncent
13:54sur l'endettement,
13:55comment ils financent tout ça.
13:56Le fait qu'Corag dise
13:57qu'ils veulent encore s'endetter,
13:59sachant qu'elle a déjà perdu de 50,
14:00il y a des grosses craintes dessus,
14:02ce n'est pas forcément beau signe,
14:03mais à la limite,
14:04vraiment pour ce qui se passe
14:05sur les marchés actions,
14:06malheureusement,
14:07les gens ne peuvent pas trop le voir là.
14:08Nous, ce qui nous intéresse plus,
14:09c'est ce qui se passe
14:09en dehors du marché actions,
14:11notamment par rapport à OpenEI,
14:12avec tout l'entremêlement
14:13qu'on a eu sur l'IA,
14:14c'est quand même, eux,
14:15la pierre angulaire
14:15de beaucoup de choses.
14:17Les rumeurs...
14:18Quand vous dites entremêlement,
14:19c'est les contrats...
14:20L'un investit sur l'un,
14:21l'autre investissement,
14:22etc.
14:22On a connu ça.
14:23Généralement, ça ne se passe pas bien.
14:24Donc là, effectivement, on l'a.
14:26Ça ne viendra pas forcément
14:27des big tech,
14:27parce qu'ils ont tellement d'argent
14:29et leur business est tellement rentable
14:30qu'effectivement,
14:30ils peuvent se permettre de ça.
14:32Mais un OpenEI,
14:32aujourd'hui,
14:33si Nvidia...
14:34Alors, rumeur par rumeur,
14:35honnêtement, c'est compliqué de voir.
14:36Mais pendant le week-end,
14:36il y a eu beaucoup de news
14:37qui disent qu'ils ne vont peut-être
14:38pas investir 100 milliards
14:39parce qu'ils ne savent pas délivrer.
14:41Ça pose des vraies questions.
14:43Et il ne faudrait pas
14:43qu'on commence à douter fortement
14:46sur des acteurs comme ça.
14:48Parce que là,
14:49ça peut être le début
14:50de quelque chose
14:50de pas très très très bon.
14:51Alors, on n'y est pas du tout encore.
14:53Encore une fois, j'insiste.
14:54Les big tech, ça marche très bien.
14:55Ça veut dire un risque de bulle ?
14:58Un risque de bulle ?
14:59Vous savez, le principe du bulle,
15:00c'est qu'à mon avis,
15:00il y en a une.
15:01Quand elle se dégonflera,
15:02probablement dans X temps,
15:04X peut-être dans une heure
15:05ou dans dix ans.
15:07On verra bien.
15:08Tout le monde dira
15:08que c'était tellement évident
15:09que c'était bublesque.
15:10Donc non, on verra bien.
15:11Je dis juste que
15:12nous, on regarde plutôt
15:13ce qui se fait sur le non-listé.
15:14D'accord.
15:15Parce que c'est vraiment là
15:15que ça se joue sur la suite.
15:17Parce que les résultats
15:17des grosses entreprises tech,
15:19de manière générale,
15:20mis à part gros ratés,
15:21Microsoft a beaucoup perdu.
15:22Mais les résultats étaient très bons.
15:23Marché s'inquiète de temps en temps
15:25comme il l'a fait sur Meta.
15:26Mais Meta, la dernière fois,
15:26ça a pris plus 11.
15:27Sur effectivement,
15:28est-ce qu'ils investissent trop ?
15:29Est-ce que ça va être rentable ?
15:31Mais ils peuvent se le permettre.
15:32Il y en a d'autres,
15:33sur le non-listé,
15:35qui ne peuvent pas se le permettre.
15:36Donc c'est plus ça.
15:37Donc des pure players de l'IA.
15:38On parle beaucoup d'OpenIA,
15:39il y en a d'autres.
15:40Qui font le marché,
15:40mais qui ne sont pas sur le marché.
15:42Exactement.
15:43Eux, ils n'ont pas l'obligation de publier.
15:45Donc nous, ce qu'on regarde,
15:46c'est qui investit dedans.
15:47Et effectivement,
15:47quand Nvidia a dit à l'époque,
15:48en tout cas,
15:49ce qui était sorti,
15:49on va investir 100 milliards
15:50et qui disent aujourd'hui,
15:51on n'est peut-être pas sûr
15:52d'investir 100 milliards.
15:56Affaire à suivre.
15:56Il faut garder en tête,
15:57effectivement,
15:58ces entreprises.
16:00Dernier point là-dessus,
16:01parce qu'apparemment,
16:02cette année,
16:02on s'oriente vers des grosses,
16:03grosses introductions en bourse.
16:05On parle de SpaceX,
16:06pas beaucoup à voir avec l'IA,
16:07mais quand même,
16:08on parle d'entropique,
16:09on parle d'autres.
16:11Ça va être des juges de paix,
16:12quand même,
16:12sur ce qui va se passer derrière.
16:13Donc suivre pas uniquement
16:14les tech cotés,
16:15mais regarder ce qui se passe
16:17du côté de la France.
16:18Il faut les suivre.
16:19Il faut aussi avoir
16:19un oeil attentif sur ça,
16:20ce qui est beaucoup plus compliqué
16:21par définition,
16:22parce que c'est non listé,
16:24mais ça joue sur ça notamment.
16:26Patrick Barbe,
16:26je rappelle que vous êtes
16:27responsable de gestion obligataire,
16:29alors européenne,
16:30mais vous suivez
16:31les marchés obligataires globaux.
16:32Quand on a des grandes entreprises tech
16:34qui annoncent des investissements
16:36massifs à venir
16:37et qu'elles ont besoin
16:38de lever de la dette,
16:39est-ce que ça veut dire
16:39qu'un moyen de s'exposer
16:41à la tech aux Etats-Unis
16:42et de continuer à suivre cette tendance
16:43et d'aller sur les marchés obligataires ?
16:45Tout à fait.
16:46Alors évidemment que les,
16:48comme le disait Grégoire,
16:49ce sont des entreprises
16:50de bonne qualité
16:50qui émettent sur les marchés,
16:52donc l'écart de rémunération
16:53qu'elles offrent
16:53est pour l'instant
16:54relativement faible,
16:56à part Oracle
16:57qui a dû émettre
16:58à des taux plus importants
16:59en fin d'année dernière.
17:01Oui,
17:01c'est tout à fait intéressant,
17:02mais je dirais
17:03qu'à travers ce que disait
17:04Grégoire
17:05et votre question,
17:06ce qui est important,
17:07c'est qu'on est bien
17:07dans ce qu'on appelle maintenant,
17:09c'est un nouveau concept,
17:09la cas-économie.
17:11Et c'est vrai aussi
17:11pour les obligations,
17:12c'est-à-dire qu'il y a des titres
17:13finalement qui,
17:14comme tu disais,
17:15qui ne représentent pas
17:15beaucoup de risques
17:16et qu'on peut espérer
17:17finalement ne pas avoir
17:18trop de volatilité à la baisse
17:19et puis d'autres,
17:20ça peut être un très beau placement
17:21mais il y a des points de passage
17:23à analyser correctement
17:24et c'est vraiment clair
17:26que dans une société
17:28comme la nôtre,
17:28on a beaucoup d'analystes crédits,
17:29analystes actions
17:30et on en profite
17:31pour faire entre guillemets
17:32notre marché
17:33parce que tout n'est pas équivalent
17:34dans un secteur
17:35et entre secteurs
17:35et selon la géographie.
17:37C'est un marché
17:38qui est très intéressant
17:39en ce début d'année
17:39parce que notamment
17:40sur l'obligataire,
17:41vous avez un peu plus
17:42de rendement à l'émission
17:43parce que quand vous devez émettre,
17:45que vous êtes un émetteur étranger
17:46à la zone euro,
17:47vous devez forcément,
17:49Nicolas,
17:49offrir une prime
17:50si vous n'êtes pas connu.
17:51Donc ça peut permettre
17:52nous en tant que gérants obligataires
17:53de faire de bonnes affaires.
17:55Faut-il avoir une vue précise
17:56sur l'émetteur,
17:57surtout dans le secteur de la tech ?
17:58Mais il n'y a pas que la tech,
17:59il y a à travers les data centers,
18:01il y a tous les secteurs
18:02de construction d'énergie,
18:04les titrisations,
18:04il ne faut pas oublier
18:05parce que le dernier sujet
18:08pour le financement
18:09de l'intelligence artificielle
18:10est passé par le système
18:12très américain au départ,
18:14la titrisation
18:14qui permet de financer
18:15avec un bon rating.
18:19Ça compte aussi le rating
18:20bien sûr pour le crédit.
18:21Et donc vous avez
18:21toute une mise en place
18:23des émissions
18:25en termes de différentes catégories,
18:27différents risques
18:28qui permettent de financer
18:30je dirais dans de bonnes conditions.
18:32La question c'est que
18:32ce télescope,
18:33je parlais un peu de la zone euro,
18:35ça se télescope au fait
18:36que les États émettent aussi.
18:38Oui,
18:38et qui eux aussi
18:39ont des émissions records
18:40obligataires en tout cas
18:41pour certains d'entre eux
18:42en ce début d'année.
18:43Alors c'est vrai
18:44qu'on en parle beaucoup
18:45mais pour la zone euro
18:46rapidement,
18:47c'est vrai pour deux raisons
18:48que l'augmentation
18:50de la dette des émissions
18:51mais c'est surtout
18:52parce qu'on rembourse
18:52beaucoup de dettes cette année
18:53en 2026,
18:55notamment en France,
18:56en Italie,
18:56en Espagne.
18:57C'est surtout l'Allemagne
18:57qui augmente son déficit
18:59mais les autres
18:59qui font moins.
19:00Et comme les États
19:01sont prudents
19:01par rapport à ce qu'on voit
19:02sur les marchés financiers,
19:04la plupart des États
19:04notamment en zone euro
19:05vont émettre au premier trimestre
19:06massivement.
19:07Ils préfèrent ne pas prendre
19:08le risque d'attendre
19:09que les émetteurs privés
19:11de l'intelligence artificielle
19:12viennent.
19:13Merci Patrick Barbe,
19:14je rappelle que vous êtes
19:14responsable de la gestion
19:15obligataire européenne
19:16chez Neuberger Bergman.
19:17Merci également Grégoire Kounowski
19:18Head of Advisory
19:19chez Norman Kay.
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