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Lors de la Journée régionale de l’exercice coordonné du 11 octobre 2025 à Grenoble, Aurélien Barrau livre une intervention forte et sans concession sur l’intelligence artificielle, la médecine et le progrès technologique.
Astrophysicien, philosophe et directeur du Centre de physique théorique de Grenoble au CNRS et à l’Université Grenoble Alpes, il interroge la balance bénéfices risques de la techno appliquée au soin.
Il montre comment des gains médicaux locaux peuvent engendrer des dégâts humains, sociaux et écologiques massifs ailleurs, comment le numérique crée des dépendances, détruit des savoirs et déshumanise la relation de soin.
Une réflexion essentielle sur les limites du progrès, les externalités invisibles et les choix de société qui engagent notre avenir collectif.

#technologie #barrau #medecine #intelligenceartificielle #écologie

Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Quelle analogie est utilisée pour dénoncer un raisonnement biaisé sur le progrès technologique ?
➡ Les armes automatiques.

Selon l’exemple donné dans le train, qui lit réellement les réclamations à la SNCF ?
➡ Des robots.

Sur quels sites les cancers et maladies cardiovasculaires explosent-ils selon Aurélien Barrau ?
➡ Les lieux de production du numérique.

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00On peut éradiquer toutes les forêts du monde à la recherche de molécules ayant des vertus médicinales.
00:06Forcément, on en trouvera, et forcément, il y aura un gain pour la médecine.
00:10Et cinq ans après, on sera tous morts.
00:13Donc vous voyez qu'il ne suffit pas que quelque chose soit bon pour la médecine
00:16pour que ce soit bon pour la vie sur Terre.
00:19Et vous voyez que c'est un peu, et là encore, je m'excuse, je vais encore plus loin dans la caricature,
00:24mais c'est un peu comme si on disait qu'il faut autoriser les armes automatiques
00:27en vente libre ou en don libre et à tout âge.
00:30Et on mettrait en lumière que telle ou telle agression a été évitée.
00:34Parfait, en effet.
00:35Mais vous voyez bien que la balance bénéfice-risque n'a pas été évaluée
00:38et que c'est extrêmement malhonnête de ne regarder que les bénéfices,
00:41puisqu'en l'occurrence, bien évidemment, les dégâts seraient bien supérieurs.
00:45La médecine est en train d'être utilisée par les techno-prédateurs
00:58comme étant la mauvaise caution de toutes les dérives.
01:02Et je pense que c'est très important que vous vous empariez de ce mensonge.
01:07L'IA aujourd'hui, c'est une machine de négation de la vie.
01:10Et je crois que nous devenons son prisonnier plus que l'inverse.
01:13Nous nous obligeons à penser et à réagir
01:16pour être en conformité avec les attentes des IA.
01:19Et pas l'inverse.
01:20Récemment, un contrôleur m'a recommandé dans un train
01:23de faire écrire la réclamation par GPT
01:28parce que, m'a-t-il dit,
01:29elles sont lues par des bots à la SNCF.
01:32Et ce sont les robots qui parlent le mieux aux robots.
01:36C'est pas sérieux.
01:38C'est pas sérieux.
01:39Deuxièmement, toujours au niveau médical,
01:42est-ce qu'on est certain que ça fait du bien
01:45si on regarde un peu plus large ?
01:48Alors récemment, j'ai pris connaissance d'une situation intéressante
01:51et assez subtile en réalité.
01:54C'était le cas où peut-être le numérique et l'IA
01:57sont le plus évidemment utiles
02:00parce qu'il était question d'un dispensaire en Afrique
02:02où le médecin ne pouvait se rendre que de façon sporadique.
02:07Et donc, le dispensaire était essentiellement tenu
02:11par des infirmiers et infirmières
02:12qui, après plusieurs années de pratiques,
02:15parvenaient plutôt bien à poser des diagnostics simples
02:18et à administrer des traitements de base.
02:20Mais le médecin a eu l'idée d'utiliser des tablettes
02:23sur lesquelles il a implémenté une IA.
02:26Il se trouve qu'en effet,
02:28le diagnostic produit par un questionnaire détaillé
02:32a été un peu amélioré.
02:35C'est vrai.
02:36Résultat des courses,
02:38c'était plutôt mieux que le diagnostic
02:40par le personnel paramédical
02:42et peut-être même parfois d'ailleurs
02:43que par le personnel médical.
02:45Mais le médecin s'est posé alors une question toute simple.
02:48Comment les tablettes sont-elles fabriquées
02:50et comment est produite l'énergie qui les alimente ?
02:53Elle, parce que c'était une jeune femme,
02:54a enquêté et sa conclusion a été sans appel.
02:57Pour améliorer un peu le diagnostic dans le dispensaire,
03:00le coût est tellement exorbitant.
03:04Il faut de fait engendrer des conditions de vie abominables
03:07et vraiment, je pèse mes mots,
03:08pour les gamins qui vivent sur les lieux d'extraction,
03:11bien pire encore sur les lieux de décharge.
03:13Et c'est la conclusion à laquelle elle est arrivée.
03:16Finalement, cela conduit à engendrer
03:18beaucoup plus de morts ailleurs,
03:20loin de son regard,
03:22pour parvenir au mieux
03:23à peut-être une vie épargnée ici.
03:26Les cancers et maladies cardiovasculaires
03:29explosent littéralement.
03:30sur les lieux de production du numérique
03:33et les consommations associées
03:35participent significativement
03:37au réchauffement climatique global.
03:39Ça n'a aucun sens.
03:41Ce n'est pas sérieux
03:42de justifier une catastrophe globale
03:45par un gain local.
03:47Et là, on est dans le cas le plus favorable.
03:49Donc imaginez maintenant
03:50l'utilisation dans un hôpital parisien
03:52rempli de médecins,
03:54ou grenoblois d'ailleurs.
03:55Je crois qu'on ne peut pas se réjouir
03:58de ce qu'une tumeur a été décelée un peu plus tôt,
04:01ce qu'effectivement une IA sait faire,
04:05en ignorant tous les cas
04:07et toutes celles qui ont été engendrées
04:09par cette même IA,
04:11et dont on peut aujourd'hui être à peu près
04:12factuellement certain qu'elles sont bien plus nombreuses.
04:15Le médecin, dans le cas que j'évoque,
04:18a donc décidé de renoncer aux tablettes
04:21dans son dispensaire.
04:22C'est une histoire vraie.
04:23Mais savez-vous ce qui s'est passé ?
04:25La panique.
04:26La panique, parce qu'en quelques années seulement,
04:29plus personne ne savait faire quoi que ce soit
04:31sans tablettes.
04:32C'est ça la situation de monopole radical.
04:36Les infirmiers et infirmières
04:37paniquaient littéralement.
04:39Le numérique nous a fait désapprendre
04:41ce que nous savions faire,
04:43parfois très bien,
04:44parfois correctement,
04:45parfois parfaitement,
04:47avant son émergence.
04:49Sans la grande image
04:50et le renouveau des valeurs,
04:52je crois sincèrement
04:53que nous n'avons aucune chance.
04:55Je donne un dernier exemple trivial,
04:57hors du médical.
04:58Imaginez une IA qui optimise
05:00la régulation thermique de votre logement.
05:03Pas de perte de confort,
05:04mais une économie d'énergie et d'argent.
05:07Là, quand même,
05:08on ne peut pas nier qu'on gagne.
05:10On gagne, puisqu'on dépense moins d'argent
05:12et on dépense moins de fioul.
05:13Donc forcément, c'est quand même mieux.
05:16Même pas.
05:17Pourquoi même pas ?
05:18Parce que dans notre système de valeurs,
05:20qu'est-ce qu'on va faire avec l'argent économisé ?
05:22Un petit week-end à l'autre bout du monde
05:24ou un V6 pour la prochaine voiture
05:26parce que c'est quand même plus cool.
05:28Et c'est exactement ce qui se passe en pratique.
05:30Donc en fait,
05:31avec un résultat qui est souvent bien pire
05:33que les externalités
05:35de ce sur quoi nous avons économisé.
05:37Donc vous voyez que ce n'est pas un problème ingénérique,
05:39c'est un problème axiologique.
05:42Dernier argument de ce point
05:44qui est important pour vous
05:45et je crois qu'il faut le répéter.
05:48On ne peut même pas dire
05:50ce que peut-être certains d'entre vous
05:52ont en tête en ce moment.
05:53Bon allez, ok, ok.
05:55On arrête d'améliorer les bombes
05:57et les saloperies
05:58qui rendent nos enfants débiles.
06:00On veut juste, juste la techno
06:02pour les IRM et les TDM.
06:04Parce que ça, quand même, c'est bien.
06:06Mauvaise nouvelle, ça ne marche pas.
06:08Et ça ne marche pas du tout.
06:09Et c'est trivial la raison.
06:11Parce qu'en effet,
06:12la seule et unique raison
06:13pour laquelle les puces
06:14qui sont utilisées
06:15dans les instruments médicaux
06:17ont un coût accessible,
06:19c'est précisément
06:20parce qu'elles sont développées
06:21pour être produites
06:22à des millions d'exemplaires
06:24dans des gadgets addictifs
06:26ou dans des bombes.
06:27La techno adore les bombes
06:28parce que c'est usage unique.
06:30Après, il faut remplacer.
06:31Et donc, sérieusement,
06:33si on décidait de développer
06:34les technos juste pour les IRM,
06:37la machine ne coûterait pas un million.
06:39Elle coûterait un milliard.
06:40Donc, vous voyez bien
06:41que ce n'est pas économiquement tenable.
06:43Il n'y a pas d'amélioration des IRM
06:45s'il n'y a pas une économie de l'armée
06:47et une économie des gadgets derrière.
06:50Ce n'est pas possible.
06:51Il faut être un peu sérieux
06:52avec ces questions.
06:54Troisième et dernier point.
06:56J'ai presque fini.
06:58Est-ce qu'on est même certain
06:59que ça fait du bien aux patients ?
07:01Alors ça, évidemment,
07:01c'est le point le plus délicat.
07:03Mais je crois que même là,
07:04il faut être prudent.
07:06Alors, au premier ordre,
07:07oui, évidemment,
07:09si on utilise des moyens démesurés
07:10pour soigner quelqu'un,
07:12en oubliant toutes les externalités négatives
07:14sur la société,
07:15forcément, il y a, c'est vrai,
07:18un bénéfice pour lui ou pour elle.
07:20Mais même là,
07:21je crois quand même
07:22que c'est un peu plus subtil.
07:23Parce que souvent maintenant,
07:24vous le savez mieux que moi,
07:26peut-être pas dans les maisons de santé,
07:27mais en tout cas,
07:28dans beaucoup de cabinets de ville,
07:30les médecins tapent sur leur ordinateur
07:33pendant qu'on leur parle.
07:34Je le disais tout à l'heure.
07:36Et même si le diagnostic est bon,
07:38incontestablement,
07:39le patient est moins en confiance.
07:41Il ou elle avait aussi besoin
07:42de ce petit moment de connivence,
07:44d'une certaine solennité.
07:46Dans le huis clos du cabinet,
07:48je crois qu'il se passe quelque chose
07:49qui est infiniment plus important
07:51que la seule prescription
07:53des bonnes pilules.
07:54C'est un moment
07:55que le patient attend parfois
07:59depuis des semaines,
08:00surtout avec la tension actuelle
08:02du système de santé.
08:04C'est le moment
08:05où il ou elle va exprimer
08:07ce qu'il ne peut dire
08:08à personne d'autre.
08:09Parfois,
08:10il a passé des jours
08:11à choisir les mots justes.
08:12Il a peur.
08:14Et il ne veut pas
08:15d'une IA
08:16ou d'un médecin robot.
08:17Parce qu'il veut lire
08:18sur le visage du médecin
08:20le niveau de confiance
08:21de son diagnostic,
08:23la gravité de la situation.
08:24Il veut jauger l'espoir,
08:27non pas à l'aune
08:27d'une probabilité objectivée
08:29que GPT peut lui donner,
08:31mais dans les yeux du docteur.
08:33Je crois que les comptes rendus
08:34d'hospitalisation
08:35qui sont aujourd'hui
08:36largement écrits par GPT
08:37sont devenus un désastre.
08:40Vous savez que les patients
08:41soupesaient chaque mot
08:42choisi par le médecin
08:44ou par l'équipe.
08:45Peu importe
08:46qu'il y ait quelques fautes,
08:47ce n'était pas très grave.
08:48Maintenant,
08:49ils ont des trucs stéréotypés
08:50qui sont moches,
08:51chiants,
08:52anxiogènes,
08:53mais surtout insignifiants
08:55et qui sont bien pires
08:56que les quelques fautes
08:58d'orthographe
08:59ou d'erreur
08:59ou de grammaire
09:01que faisaient parfois
09:02les internes.
09:03Je crois que c'est un peu
09:04comme l'enseignement,
09:05vous savez,
09:06pour moi.
09:07Statistiquement,
09:08une IA pourrait faire
09:09moins de fautes
09:10qu'un professeur.
09:12Mais qui veut de ce monde ?
09:13Même si on oublie
09:15ce qu'on ne doit pas faire,
09:16que la techno nous tue par ailleurs
09:18et qu'elle est donc indéfendable,
09:20je ne suis vraiment pas convaincu
09:21de leur bénéfice direct.
09:23Sincèrement,
09:24je préfère écouter
09:24un prof d'histoire
09:25qui fait une petite faute
09:26sur les dates,
09:27mais qui transmet sa passion,
09:29sa bienveillance,
09:30ses indignations,
09:31ses révoltes,
09:32qui a dans les yeux
09:32l'amour
09:33dont parlait Pasolini,
09:34qui a un putain de texte
09:35de GPT
09:36qui est lisse
09:37comme la mort
09:37et pauvre
09:38comme l'acier.
09:40Voilà,
09:40j'ai essayé de vous montrer
09:41que l'excuse
09:43qui consiste à dire
09:44« La techno est là,
09:46donc autant l'utiliser
09:47pour la médecine »
09:49est mauvaise.
09:50Et je crois que
09:50quelle que soit
09:51la façon dont on la considère,
09:52elle doit être questionnée.
09:55Soyez, s'il vous plaît,
09:56à la hauteur
09:56de l'enjeu civilisationnel
09:58comme à celle
10:00de la grandeur
10:01de votre profession.
10:02Ne vous laissez pas duper
10:03et récupérer.
10:05Merci.
Commentaires

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Benco
il y a 6 semaines