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Ce jeudi 29 janvier, Florent Wabont, économiste chez Ecofi, et Mabrouk Chetouane, responsable de la stratégie globale de marché chez Natixis IM, ont débattu sur l'inquiétude de la Fed d'une inflation élevée, ainsi que sur la question de savoir qui pour succéder à Jerome Powell, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Vous avez l'habitude de ce rendez-vous, deux acteurs de marché avec aujourd'hui...
00:05Florent Wabon qui économise chez ECOFI et Mabrouk Chetouane qui est responsable de la stratégie...
00:10...global de Narcher chez Natixis IM. Bonjour messieurs.
00:12Bonjour.
00:13Merci à tous les deux d'être présents.
00:15Au lendemain de cette réunion de la fête que nous allons aborder dans un instant, des séances également...
00:20...qui sont importantes en ce moment puisque ça y est les résultats d'entreprises en Europe sont peu à peu publiés.
00:25Et une nouvelle fois, ces publications d'entreprises apportent beaucoup de volatilité.
00:30Dès de la fête, hier soir, Jérôme Poel a décidé de laisser CETO inchangé Mabrouk.
00:34Il faut dire que...
00:35L'inflation aux Etats-Unis est toujours sticky, comme dit Jérôme Poel, elle est toujours collante.
00:40On est visiblement proche des 3%.
00:42Il estime à 2,9% cette inflation en mois de...
00:45...décembre après 2,8%, d'autant plus que ces chiffres sont pour l'instant à prendre avec des pincettes dans le sens...
00:50...ou avec le shutdown, il y a des doutes sur la crédibilité de ces chiffres d'inflation.
00:55Une partie de ces chiffres, effectivement, ont fait l'objet d'estimations, ce qui, bien sûr, n'est pas dans la...
01:00...méthodologie classique du BLS, le bureau Flabor & Statistique qui mesure cette inflation.
01:05C'est plutôt des relevés, en fait, qu'on utilise, comme dans n'importe quel institut statistique.
01:09Et donc, ça...
01:10...
01:10Effectivement, laisse planer certains doutes sur ces chiffres-là.
01:13Sur le discours...
01:15C'est un amant de Jérôme Powell. Celui-ci a, quelque part, été un peu plus, finalement...
01:20...un peu plus sévère, un peu plus dure, en quelque sorte, dans la mesure où on a une économie qui se tient.
01:25Une inflation, effectivement, qui ne baisse pas non plus de manière significative, en tout cas pas autant qu'il le souhaite.
01:30Ce serait, de telle sorte, finalement, à pouvoir enclencher des mouvements de baisse de taux beaucoup plus conséquents.
01:35Donc...
01:35Du coup, Jérôme Powell joue, de manière tout à fait fine, la carte du timing, en disant...
01:40On attend, on voit, on mesure, finalement, aujourd'hui, ce qui se passe avec toutes les baisses de taux qui ont été implémentées.
01:44Rappelons...
01:45Donc, la Fed a déjà baissé ses taux d'intérêt directeur à trois reprises au cours de 2025, de 74...
01:5015 points de base, donc ça, globalement, devrait induire un effet sur le marché utile.
01:55Sur le travail, sur l'économie américaine, et donc tout ceci mérite d'abord qu'on s'assied, entre guillemets, et qu'on...
02:00mesure et qu'on regarde les choses, et puis, rappelons une chose absolument fondamentale, on n'est pas à l'abri d'un...
02:05Un autre shutdown qui va arriver, finalement, cette semaine, a priori, si jamais rien n'est...
02:10Mais on n'a pas, encore une fois, d'accord partisan, et donc ça veut dire qu'on repartirait, en quelque sorte, dans...
02:15Un tunnel d'absence statistique, d'absence de mesures statistiques, ce qui poserait beaucoup de problèmes, par ailleurs...
02:20sur, justement, l'évaluation de la situation aux États-Unis. Bon, pour tous les états de cause, aujourd'hui, la situation est assez claire...
02:25Une reprise, finalement, une poursuite, finalement, de la croissance économique aux États-Unis...
02:30Il n'y a pas vraiment de risque là-dessus, dans un contexte, finalement, où le marché du travail est un peu plus faible et où on a une inflation.
02:35qui, comme vous le soulignez, est collante et sticky, est un peu plus persistante, mais...
02:40Juste pour finir sur ce point, il a quand même aussi, il s'est exprimé sur la question des tarifs...
02:45L'impact de ces tarifs douaniers, ce dernier, en fait, reste...
02:49Ces derniers restent mesures...
02:50Un pic, à priori, attendu pour cette année en matière de répercussions...
02:55Et donc, globalement, là encore, personne ne voit de sortie de route de l'inflation, il n'y a pas de...
03:00Il n'y a pas de raison de s'inquiéter là-dessus.
03:01Et même le marché, quand vous regardez les anticipations sur les swaps d'inflation, ça ne bouge pas.
03:05Absolument pas.
03:06Donc, globalement, pas de tarifs dans la demeure.
03:07Assurer quand même les cours du pétrole, qui sont sur des plus hauts de septembre.
03:10On est notamment au-delà des 64 dollars sur le WTI ce matin.
03:14Florent Ouabon.
03:15Économie chez ECOFI, baisse de taux 3, 3 baisses de taux l'an passé.
03:20Aujourd'hui, le taux de la fête se situe entre 3,5 et 3,75.
03:25Jérôme Powell également, qui en laissant cette eau inchangée, envoie un petit peu un message à Donald Trump en disant...
03:30Non, non, je ne fais pas ce que tu veux.
03:32Oui, alors cela dit, là quand même, lors de la conférence de presse...
03:35On a quand même un peu balayé ces questions-là en disant, je me suis déjà exprimé précédemment sur le sujet, aujourd'hui...
03:40La question, c'est plutôt de savoir ce qu'ont fait des taux directeurs.
03:43Mais effectivement, en toile de...
03:45De fond, il y a cette question de l'indépendance de la Banque centrale.
03:47Peut-être juste par rapport à ce qu'a dit Mabrouk, je rajouterais un autre...
03:50Un autre élément, justement en lien avec votre question, c'est le nombre de votants qui ont voté contre la décision...
03:55qui a été prise par...
03:56Deux.
03:57Voilà, il y en a eu deux. Donc il y en a un qui, on a l'habitude, qui vote contre.
04:00Effectivement, c'est Stephen Myron qui a voté, cette fois-ci non pas pour une baisse de 50 points de base, mais...
04:05Alors peut-être que lui aussi trouve que la situation s'est améliorée, finalement. On ne sait pas, on va voir ce qu'il y a.
04:10à nous dire là-dessus. Et puis, on a aussi Christopher Waller. Alors là aussi, ça va être très intéressant.
04:15de regarder ce qu'il a à nous dire sur cette motivation à vouloir baisser...
04:20de nouveau les taux. Alors est-ce que c'est parce que le marché de l'emploi, effectivement à ses yeux, est un petit peu plus fragile ?
04:25Est-ce que c'est parce que l'inflation est plutôt dans une voie de baisse ?
04:28Voilà, ça va être intéressant. Puis derrière, il y a aussi...
04:30cette idée que lui aussi est, entre guillemets, candidat au poste de Jérôme Powell.
04:34Donc il y a la question...
04:35de l'indépendance qui est en toile de fond, mais malgré tout, je trouve que c'est assez rassurant,
04:38parce qu'on aurait pu s'attendre éventuellement à ce que...
04:40d'autres personnes votent contre aussi cette décision.
04:42Et finalement on n'a pas du tout une fête qui est divisée.
04:45à part ceux auxquels on a l'habitude de voir un vote contre.
04:50Puis par ailleurs, sur l'emploi, c'est certes faible, mais c'est plutôt en voie d'amélioration.
04:55malgré tout.
04:56Donc on est dans une situation où la Fed n'a plus tellement raison de baisser.
05:00les taux pour le moment.
05:01Et à mon sens, c'est plutôt l'inflation qui va déterminer la suite.
05:05des événements.
05:06Pour l'instant, un consensus se forme autour d'une première baisse de taux au mois de juin.
05:09Pas avant.
05:10Jérôme Paul a été interrogé également sur sa succession.
05:14Alors il répond, je ne fais pas de politique.
05:15politicienne.
05:16Bon, il balaye un petit peu le sujet.
05:17C'est sûr, Mabrou, que c'est un petit peu compliqué à suivre.
05:20cette succession de Jérôme Paul.
05:21Il y a un peu plus d'un mois, Donald Trump nous disait, j'hésite en...
05:25entre deux personnes.
05:26C'était en l'occurrence Kevin Walsh et Kevin Asset.
05:30Désormais, on parle de Rick Ryder qui est en charge de la gestion obligataire chez Black.
05:35Rock.
05:36Bon, comment rassurer les marchés ?
05:38La gestation est longue, effectivement.
05:40pour accoucher du nom, on voit bien que j'ai...
05:44Monsieur, pardon.
05:45Donald Trump est un petit peu embêté, en quelque sorte,
05:47parce qu'il se rend compte que Kevin 1 et Kevin 2...
05:50qui étaient à la base finalement un peu ces candidats pour justement succéder à Jérôme Paul.
05:55ont clairement indiqué que lorsqu'ils allaient effectivement prendre ces responsabilités au niveau...
06:00de la Fed, qu'il était hors de question en quelque sorte de recevoir directement des instructions de la part de l'exécutif.
06:04C'est pour ça que...
06:05Donald Trump a tout de suite effectivement cherché d'autres alternatives.
06:08Pour une raison, encore une fois, très simple, c'est qu'il veut avoir...
06:10la mainmise sur la Fed.
06:11Il se rend compte que c'est beaucoup plus compliqué que ça.
06:14Encore une fois...
06:15et nous, ça rassure en quelque sorte les investisseurs,
06:17parce qu'il existe des contre-pouvoirs.
06:19Il existe effectivement...
06:20à un moment donné, des lieux, des institutions qui, effectivement, peuvent conduire une politique macro...
06:25indépendamment finalement de ce qui se passe au niveau de la Maison-Blanche.
06:29Et ça, c'est quand même...
06:30quelque chose d'hyper important, puisque rappelons qu'au-delà du mandat de stabilité des prix...
06:35et de soutien au marché du travail, il y a celui de stabilité financière qui...
06:40surpasse effectivement les deux autres.
06:42Donc si jamais, effectivement, la Fed venait à perdre en crédibilité...
06:45c'est...
06:46globalement, les conséquences iraient bien au-delà des États-Unis, et bien évidemment...
06:50personne n'est prêt à prendre ce risque.
06:51Et je pense que Trump a bien compris aussi qu'il ne devait pas trop trop non plus insister.
06:55On va voir, et puis, rappelons une chose très simple,
06:58Monsieur Powell a été nommé par Trump.
07:00donc à l'époque...
07:01Deux fois.
07:02Deux fois en plus.
07:03Et donc du coup, effectivement...
07:05Encore une fois, il y a le personnage et il y a la fonction.
07:08Et encore une fois, je suis convaincu que...
07:10que ce soit la personne qui sera nommée, on n'aura pas de...
07:13on n'aura pas de...
07:14de rupture.
07:15entre la conduite de la politique humanitaire sous Jérôme Powell
07:18et sous le futur...
07:19sous le futur chairman de la...
07:20de la Fed.
07:21L'euro dollar qui a 1,20 sur des plus hauts de 2021,
07:23on a le 10 ans américain qui frôle les 4...
07:253%.
07:26C'est dans cet environnement que le futur président de la Fed va devoir...
07:30pouvoir prendre ses fonctions avec, comme on le disait également,
07:33Donald Trump derrière.
07:35Comment on voit...
07:35comment vous voyez cette situation, Florent ?
07:37Effectivement, je pense que le taux à 10 ans américain, c'est vraiment la...
07:40qui arrive d'ajustement dans la manière dont Trump mène sa politique d'une certaine façon.
07:44On l'a vu quand il a...
07:45inculé sur les droits de douane, c'était parce que le taux à 10 ans s'était envolé.
07:48Là, on l'a vu un petit peu inquiet aussi.
07:50du taux à 10 ans lorsque les taux japonais ont augmenté.
07:53Scott Besant a fait un appel aux...
07:55au gouverneur de la Banque du Japon pour qu'il calme un peu les choses.
07:58Et il est revenu assez rapidement sur ces fameuses...
08:00taxes douanières qu'il avait décrétées.
08:02Pour une raison simple, c'est que Donald Trump est en campagne d'une certaine façon...
08:05pour les élections de mi-mandat.
08:07Et la crise du pouvoir d'achat qui est...
08:10mesurée dans le sentiment des enquêtes conjoncturelles auprès des consommateurs.
08:14Elle a surtout...
08:15un lien avec les taux d'intérêt et les taux à 10 ans.
08:17Et plus particulièrement encore sur le marché immobilier.
08:20Donc, ça peut être une variable qui stoppe le nouveau président de la Fed, même s'il est...
08:25nommé par Donald Trump, dans son élan de vouloir baisser les taux d'intérêt directeur davantage.
08:29Puis il faut rappeler...
08:30Il faut rappeler aussi que le comité de politique monétaire de la Fed, ce n'est pas uniquement le président.
08:34Il y a...
08:357 membres permanents et 4 membres votants alternants.
08:39Et les nouveaux membres...
08:40pour 2026...
08:42pourraient plutôt être qualifiés de faucons.
08:44En tout cas, pas du tout...
08:45pro-Trump dans le sens où ils ont envie de baisser les taux massivement.
08:48Donc, il y a des contre-pouvoirs, je reprends ce terme.
08:50même au sein de la Fed.
08:51Et les marchés peuvent être aussi un contre-pouvoir en...
08:55en maintenant un environnement de taux élevé qui contraint un petit peu les marches de manœuvre de Donald Trump et du nouveau...
09:00président de la Fed.
09:01D'autant plus que la dette, pardonnez-moi de vous interrompre, elle est hyper importante.
09:04On a tous vu effectivement la note...
09:05qui a été produite par, on va dire, une institution financière et qui a gêné...
09:10effectivement le trésor américain.
09:12Une note de recherche indiquant qu'effectivement, à un moment donné, il va falloir peut-être vendre...
09:15finalement, c'est les treasuries, donc les bons du trésor américain puisque globalement...
09:20on a aujourd'hui une économie américaine, un monde... enfin un cosme américain qui est...
09:24on va dire un petit peu...
09:25hostile, entre guillemets, en guise des mesures de rétorsion.
09:28Et donc, tout de suite, ça a fait réagir M. Bessenne qui...
09:30qui a pris, entre guillemets, son téléphone et qui a appelé justement cette grande banque...
09:35on va dire mais qu'est-ce que vous fabriquez ?
09:36Et donc, on voit bien que la question de la gestion de la dette, de niveau des taux d'intérêt...
09:40à long terme, est absolument essentielle et globalement ça cristallise...
09:45et on ne peut pas émettre le... comment dire... l'hypothèse que Trump ignore...
09:50complètement cette dimension-là.
09:52Ça a été rappelé par Florent, donc le 2 avril, ça a joué effectivement...
09:55enfin pardon, le 9 avril, ça a joué comme un effet... un stop en quelque sorte...
10:00une force de rappel, exactement, pour le président américain...
10:03et à chaque fois que vous voyez une tension sur les...
10:05taux d'intérêt à long terme ou même les taux réels, globalement on voit bien que...
10:08Trump ça s'agit, Trump déclarait...
10:10effectivement que le Groenland c'est plus un sujet...
10:12que finalement la surtaxation des tarifs, etc...
10:15on va y revenir, on va discuter, etc...
10:17surtout que les mouvements sur le change et surtout la remontée des taux...
10:20au Japon changent littéralement la donne pour les États-Unis, pour financer ces déficits...
10:24Il faut bien...
10:25globalement la question du financement des déficits américains, elle est connexe, elle est le corollaire...
10:30c'est où se trouve l'épargne et comment cette épargne finalement est investie...
10:34on voit bien que...
10:35l'épargne japonaise qui est massive s'est déversée durant effectivement plusieurs années...
10:40sur la dette américaine, achetant justement cette dette...
10:42maintenant que finalement les taux d'intérêt japonais remontent de manière...
10:45significative...
10:46on a aujourd'hui finalement des investisseurs japonais qui se disent bah allons financer nos propres...
10:50déficits...
10:51et puis finalement les américains vont se débrouiller...
10:53ça pose une véritable question qui va...
10:55acheter cette dette américaine...
10:56d'autant plus que nous savons que Donald Trump a un appétit on va dire gargantuesque pour...
11:00pour la dette américaine...
11:01l'obibi pour justement...
11:03mentionner le...
11:05le plan de dépenses budgétaires de nouveau de Donald Trump...
11:08et un euro dollar à un vin pour les investisseurs...
11:10européens qui sont sur des obligations américaines...
11:13c'est pas très bon quand même ça...
11:15sur les obligations c'est pas vraiment un sujet...
11:17parce que quand vous les achetez elles sont couvertes...
11:18c'est surtout pour les actions en fait que ça pose...
11:20une véritable difficulté...
11:21et à ce titre là effectivement bah le dollar qui se dépasse...
11:25c'est toujours effectivement un problème pour les investisseurs européens...
11:27l'Allemagne qui voit moins de croissance pour cette année...
11:29finalement le gouvernement Maire se dit ça sera pas 1,3 mais 1%...
11:33le plan de Roland...
11:34ce allemand voté il y a quasiment un an...
11:37on met du temps à se mettre en place...
11:39et puis il y a également cette question de l'euro dollar à 1,20...
11:42ça rend pas vraiment service aux exportateurs...
11:44Florent Wabon...
11:45alors sur l'euro dollar on revient à peu près au niveau qui prévalait il y a...
11:49quelques mois...
11:50quelques semaines...
11:51donc on a déjà connu ce mouvement par le passé...
11:54c'est intéressant...
11:55après sur l'euro dollar je pense qu'il faut aussi distinguer les raisons pour lesquelles il...
11:59évolue à la hausse...
12:00enfin pour lesquelles il s'apprécie...
12:01il y a aussi une dynamique un peu plus positive même si...
12:04vous venez de le rappeler l'Allemagne a visé sa croissance à la baisse...
12:07il y a quand même une dynamique un peu plus positive sur...
12:09le continent européen...
12:10et donc ça ça accompagne aussi des flux...
12:12un sentiment plus positif et donc...
12:14forcément une hausse de l'euro...
12:15le plan allemand n'y est pas étranger...
12:17on voit que ça a nettement augmenté à ce moment-là...
12:19après est-ce que pour par exemple la BCE...
12:21alors là j'anticipe peut-être sur une question d'après...
12:23mais est-ce que...
12:24si ça a un impact ?
12:25la réponse est oui...
12:26mais il faut toujours distinguer encore une fois les sources...
12:28la question...
12:29de la vitesse de l'appréciation de l'euro est évidemment un sujet...
12:32si c'est rapide...
12:34ça perturbe évidemment les exportateurs...
12:36ça perturbe l'économie...
12:37là il y a une question de rapidité...
12:39qui est un peu moins prégnante...
12:40puisqu'on a déjà connu ces 1,20...
12:41donc je dirais que les effets négatifs sont un peu...
12:44moins forts...
12:45puis par ailleurs le canal du taux de change dans l'inflation européenne...
12:48on a l'impression qu'il s'est...
12:49un petit peu enrayé...
12:50pour le moment en tout cas...
12:51donc c'est moins un sujet...
12:52et sur l'Allemagne...
12:53je pense qu'il est trop tôt...
12:54en réalité...
12:55pour véritablement dire si le gouvernement allemand a raison de réviser à la baisse...
12:59au taux de croissance...
13:00on pourrait très bien voir une situation où il le réviser à la hausse plus tard...
13:03puisque pour le moment...
13:04on est dans une phase de déploiement...
13:06et puis par ailleurs ce plan allemand il intervient aussi un moment...
13:09où la zone euro...
13:10sort un peu la tête de l'eau...
13:12avec les baisses de taux qui ont été effectuées par la baisse...
13:14avec la baisse de l'inflation qui favorise le pouvoir d'achat des ménages...
13:19et on sait très bien que toutes ces choses là mettent du temps à infuser dans l'économie...
13:22la transmission de la politique monnaie...
13:24monétaire de la BCE...
13:25est peut-être pas encore totalement terminée...
13:27et donc toutes ces...
13:29ces briques...
13:30l'Allemagne...
13:31les taux qui ont baissé et la baisse de l'inflation...
13:33font qu'à mon sens...
13:34enfin moi en tout cas je suis plus optimiste sur le cycle de croissance en zone euro...
13:38Il nous reste...
13:39quatre minutes, deux minutes chacun sur la location...
13:41oui j'ai conscience que c'est court...
13:43Mabrouk...
13:44un vin...
13:45c'est vrai vous l'avez souligné...
13:46quelqu'un qui a acheté des actions américaines il y a un an...
13:48s'il n'est pas couvert...
13:49je le vois très clairement...
13:50comment aujourd'hui vous arbitrez les portefeuilles Chinatix CCM ?
13:52globalement il y a...
13:53je rejoins le...
13:54le propos de Florent...
13:56en zone euro on a quand même un sentiment...
13:58et le marché partage du sentiment...
13:59que la situation macrocomique s'améliore...
14:01je pense que le gouvernement allemand a tout à fait raison de réviser effectivement...
14:04sa croissance à la baisse...
14:05et pour répondre directement sur la location...
14:07on va aller chercher les marchés...
14:09où il y a une demande interne qui est...
14:11on va dire puissante...
14:12en gros il y a encore l'Espagne...
14:13l'économie espagnole qui fait office...
14:14un peu d'extraterrestres...
14:15quand vous regardez effectivement les chiffres de croissance en Espagne...
14:17c'est soutenu par la demande...
14:19c'est à dire la consommation et l'investissement...
14:21c'est moins le cas effectivement par ailleurs dans les grands pays de la zone euro...
14:24alors malgré tout est-ce qu'on va effectivement vendre la France ?
14:27non parce que finalement la France a été victime en quelque sorte...
14:29de croissance de bénéfices négatives l'an dernier...
14:32donc on devrait avoir aujourd'hui...
14:34un effet positif qui va alimenter ce marché...
14:37et puis finalement pour les investisseurs aussi...
14:39on cherche un peu de diversification...
14:40ce qu'on aime bien c'est la dette d'entreprise...
14:42notamment la dette d'entreprise d'investment grade...
14:44c'est la mieux notée...
14:45on a constaté que finalement...
14:46non seulement il y avait du rendement...
14:48un peu plus finalement que sur la part...
14:49une partie souveraine...
14:50et en plus de ça...
14:51ça avait aussi le même bénéfice de diversification...
14:53qu'une...
14:54obligation souveraine classique...
14:55donc aller chercher plus de rendement...
14:56sur les obligations d'entreprise...
14:59pour diversifier effectivement...
15:01son exposition action...
15:02et l'or...
15:03bah oui...
15:04tant que Trump sera là...
15:05l'or va continuer de monter...
15:06donc c'est aussi simple que ça...
15:07donc globalement...
15:08à mon sens...
15:09globalement...
15:10l'or...
15:11alors là pour le moment on a un petit problème...
15:12quand vous tracez...
15:13alors j'ai été un peu technique...
15:14la densité finalement des rendements...
15:14de l'or...
15:15on est vraiment très à droite...
15:16de la distribution...
15:17et quand on est très à droite...
15:18la probabilité d'être très à gauche...
15:19c'est à dire d'avoir...
15:20un retournement de marché...
15:21comme on l'a vu en novembre...
15:22elle est très élevée...
15:23donc là effectivement...
15:24on a des progressions de l'ordre de 3% par jour...
15:26c'est problématique...
15:27peut-être se couvrir un peu...
15:28et si vous avez...
15:29vous n'allez pas rentrer dans le marché...
15:30peut-être attendre...
15:31du côté des coffee...
15:32comment ça se passe Florent ?
15:33écoutez nous...
15:34on est toujours favorable aux actifs risqués...
15:36ça c'est déjà le premier point...
15:37et plutôt l'Europe que les Etats-Unis...
15:39alors c'est pas pour autant...
15:40qu'on est négatif sur les Etats-Unis...
15:41mais on favorise l'Europe...
15:42pour la reprise cyclique...
15:43qu'on vient de...
15:44de mentionner...
15:45la décode de valorisation...
15:46et une relative stabilité politique...
15:48par rapport aux Etats-Unis...
15:49voilà...
15:50et sur le front des taux...
15:51toujours...
15:52je partage le...
15:53c'est très simple...
15:54un arbitrage de rendement...
15:55qui s'en perd entre...
15:56plus de rendement...
15:57sur le crédit investment grade...
15:58ou crédit tout court...
15:59par rapport aux...
15:59souverains...
16:00donc c'est assez simple...
16:01on va vers le crédit également...
16:02sur le spectre obligataire...
16:03merci...
16:04merci beaucoup à tous les deux...
16:05Florent Wawand...
16:06Économie chez ECOFI...
16:07et Mabrouk Chetouane...
16:08responsable de la stratégie globale de marché...
16:09Natixis Investment Manager...
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