00:00Il vient de nous rejoindre, vous avez entendu la petite musique qui démarrait,
00:03pour parler effectivement de cette tendance sur les marchés financiers,
00:06leur potentiel global, pour essayer de mesurer ce que le marché a dans le ventre
00:10face aux différentes situations et notamment géopolitiques.
00:13Kevin Lenoaille, bonjour Kevin.
00:14Bonjour, pour Avant-Garde Family Office, voilà la petite musique.
00:17Kevin, vous allez rendre votre verdict face au marché et face à Donald Trump.
00:20Ce moment qu'on va vivre, ce verdict que vous allez rendre, est-ce que vous l'assumez ?
00:24Je l'assume totalement.
00:25On vous écoute.
00:26Eh bien, j'assume qu'à court terme, à minima, Donald Trump est peut-être le meilleur ami des investisseurs.
00:34À court terme, Donald Trump est peut-être le meilleur ami des investisseurs.
00:38Je ne vois pas en quoi, enfin cette semaine, les marchés ont reculé.
00:42Absolument, il fallait être taquin, il fallait essayer de voir un peu d'ironie,
00:45vous avez tout à fait raison là-dessus, mais pas tant que ça,
00:48parce qu'en réalité, techniquement, je me méfie bien entendu des tacos Trump,
00:52vous savez, systématique, du poudre politique, Trump soutiendra toujours le marché.
00:57Mais force est de constater que dans ces éléments-là, dans ce chaos un petit peu trumpien,
01:02il peut y avoir des opportunités, parce que ça crée une volatilité,
01:05et ça peut nous ramener justement sur des dossiers que l'on ne regardait plus,
01:08ou créer des opportunités pour des investisseurs qui ne voulaient plus suivre le marché.
01:11On pense notamment à avril 2025, c'est très facile bien entendu de repartir de là,
01:15mais avec des valorisations pré-gare commerciale à 25 fois les bénéfices anticipés,
01:20on se souvient tous que certains dossiers nous paraissaient très inaccessibles.
01:23Alors on se souvient, ce chaos trumpien, encore une fois,
01:25à mesure que l'on sait gérer ce discours-là, il a créé des opportunités.
01:29Si on en revient à aujourd'hui, il va y avoir potentiellement des écartements de spread de taux,
01:33et donc même sur des gestions actions, sur des gestions obligataires, des gestions citiées,
01:38il peut se passer des choses, et de ce point de vue-là,
01:40ça peut amener, encore une fois, des investisseurs à prendre des opportunités.
01:43Ça pose la question presque, enfin très profonde,
01:46pour les marchés, qu'est-ce qui est le plus dangereux ? Le chaos ou l'ennui ?
01:49Je crois que c'est l'ennui, absolument.
01:51En tout cas, j'allais vous dire, le chaos trumpien n'est pas un chaos structurel pour l'instant.
01:56Il n'a pas renversé la table économiquement, c'est très net.
01:59C'est la possibilité du chaos.
02:01Bien sûr, absolument.
02:02Tant que Donald Trump ne franchit pas le rubicon,
02:04tant qu'il n'y a pas une réelle rupture économique,
02:07et bien de ce point de vue-là, ça peut, encore une fois, créer des opportunités.
02:10L'ennui peut être dangereux, parce qu'on peut s'asseoir sur certains dossiers,
02:13on peut oublier des fondamentaux,
02:14et globalement, Donald Trump, il a une espèce de force de rappel, comme ça,
02:18pour nous ramener, justement, encore une fois, à une réalité, et à revoir nos dossiers.
02:22Oui, c'est-à-dire qu'il permet au marché de faire l'effort, de s'assainir,
02:25parce qu'à chaque fois qu'on a peur que d'un seul coup, le marché tremble,
02:28c'est comme quand on secoue un arbre, ça permet de faire tomber les fruits les plus mûrs,
02:31ceux qui avaient besoin de tomber.
02:33Exactement, exactement.
02:34Souvenons-nous de périodes, je pense à 2023,
02:36sur des niveaux qui étaient des niveaux de volatilité quasiment déprimants.
02:40On en parlait en plateau en se disant, finalement, mais que doit-on faire ?
02:42Qu'est-ce que l'on peut faire de plus que ce que l'on a aujourd'hui en portefeuille ?
02:45Eh bien, là encore, l'ennui peut être dangereux,
02:47et il nous ramène, encore une fois, à une vérité qui peut être intéressante.
02:50Par ailleurs, c'est peut-être là aussi trivial,
02:53mais la violence qu'il emploie dans son discours,
02:55elle est similaire, encore une fois, à celle du basculement d'intelligence artificielle que l'on vit,
02:59à la force du changement de croissance que l'on est en train de vivre,
03:02et donc, globalement, il peut aussi soutenir ce mouvement-là.
03:04N'oublions pas, encore une fois, qu'on a des niveaux de valorisation qui sont très élevés,
03:07ça va très vite, vite, très vite,
03:09et Donald Trump, il a un argument aujourd'hui,
03:11il soutient la croissance, certes, il faut vérifier l'inflation,
03:14mais ça peut, encore une fois, soutenir ces niveaux-là,
03:16et donc, il peut y avoir des bienfaits.
03:18Je comprends, il y a plein de raisons de voir le verre à moitié plein, c'est vrai,
03:22et quand il parle mal aux Européens, la forme est détestable,
03:24mais sur le fond, il faut l'écouter.
03:26Absolument.
03:26Ce qu'il dit n'est pas faux, loin de là.
03:28Sauf que, voilà, on va se remettre dans la peau des marchés,
03:31il devient de gauche, quoi,
03:33enfin, ça peut poser un problème à Wall Street,
03:34à mesure qu'on approche des mid-termes, il devient presque de gauche,
03:37il intervient partout, dans tous les secteurs,
03:38il a demandé au secteur bancaire de réduire les taux des cartes de crédit,
03:41il veut faire baisser les prix des médicaments,
03:43il veut interdire les dividendes et les rachats d'actions dans certains secteurs,
03:47dans certains secteurs, secteurs de la défense.
03:49Ça, c'est plutôt Main Street, c'est pas Wall Street.
03:51De ce point de vue-là, c'est pas l'ami des investisseurs, je suis désolé de vous le dire.
03:54Je suis totalement d'accord avec vous là-dessus,
03:55et donc c'est là, effectivement, qu'il faut surpasser un discours radical
03:58qui dirait, effectivement, tout va monter et ne regardons rien.
04:01Ça amène, par exemple, là aussi, une opportunité en termes de rotation sectorielle, potentiellement.
04:06Bien entendu, il va y avoir des vrais sujets, justement, sur ces taux de carte de crédit.
04:09Mais regardons le début d'année, les pétrolières étaient endormies,
04:12on a une pression à la baisse sur le baril de pétrole,
04:14et malgré tout, on a enfin des majors qui ressurgissent,
04:17là où les investisseurs s'ennuyaient, voire aujourd'hui,
04:19à les toquer à notre porte pour nous dire que se passe-ci sur Chevron, Exxon et qu'on sort.
04:23Donc, ça peut créer des opportunités à mesure d'être regardant et piqui, bien entendu.
04:27Alors, vous allez nous dire comment investir dans ces marchés face à la,
04:29pas au chaos Trump, mais à la possibilité du chaos qu'il brandit en permanence, Donald Trump.
04:34Juste avant, vous disiez, il a ses effets vertueux sur les marchés.
04:37Vis-à-vis de l'Europe, vous estimez qu'il a un effet vertueux
04:40parce que l'Europe prend conscience de ses faiblesses,
04:42ou au contraire, comme il a un peu reculé sur le Groenland,
04:44l'Europe va ressortir de tout ça en disant, voilà, c'est bon, on a gagné ?
04:47Je ne crois pas qu'on puisse se targuer aujourd'hui de dire que c'est une victoire pour l'Europe,
04:50déjà parce que Trump n'en a sûrement pas terminé avec ce dossier-là, me semble-t-il.
04:54De mon point de vue, effectivement, il nous met en face de nos faiblesses,
04:56donc c'est extrêmement désagréable, disons-le très clairement.
04:59Le discours est violent, il est exagéré, ça c'est certain.
05:03Par contre, encore une fois, face à ces faiblesses,
05:05eh bien là aussi, c'est une opportunité potentiellement pour les Européens de se remobiliser
05:09et puis de mettre en avant quelques forces et de les développer.
05:11Rappelons que le marché européen, tel que c'est bien fait,
05:13c'est un marché de consommateurs privés qui est extrêmement important.
05:16Donc Donald Trump ne peut pas s'en passer,
05:18les Européens auraient tort de ne pas en jouer.
05:20Rappelons également que ce sont des commandes publiques
05:22qui sont aujourd'hui très importantes,
05:24dont d'ailleurs les acteurs de la technologie américaine sont extrêmement dépendants.
05:28Et puis, ça a été l'éléphant dans la pièce,
05:30mais rappelons également que les Européens font partie de ces détenteurs de T-Notes américains,
05:34donc il y a une vraie pression potentielle à avoir
05:37vis-à-vis de l'investisseur ou du politique américain.
05:40Et donc, globalement, oui, il insiste sur des faiblesses,
05:42mais il peut, encore une fois, bien motiver des forces potentielles.
05:45Comment on investit là ? Dans ce marché, face à ces incertitudes,
05:48on a l'once d'or qui se rapproche aujourd'hui des 5 000 dollars,
05:50qui a battu un nouveau record.
05:51Je ne sais pas, il y en a qui nous disent
05:52qu'ils commencent à regarder les terres rares en bourse
05:54parce qu'il y a quelques valeurs très volatiles.
05:55Comment vous faites, vous ?
05:57Alors, je vais m'exclure.
05:58Je suis navré de tous ces épisodes-là.
05:59Ce que l'on regarde plutôt de notre côté, globalement, c'est la rigueur,
06:03c'est-à-dire la rigueur de gestion.
06:04Ce que l'on cherche, c'est maintenir justement des fondamentaux.
06:07On va maintenir nos portefeuilles très similaires, en réalité, à ce qu'ils étaient.
06:10Les ajustements, ce sont plutôt des ajustements,
06:12ce que je décrivais, très opportunistes.
06:14On est aujourd'hui assis, encore une fois,
06:16sur des valeurs qui sont des valeurs plutôt leaders
06:17au sein de nos portefeuilles.
06:19On aime les valeurs qui ont des fondamentaux solides
06:21en termes opérationnels, en termes de bilan,
06:23des capacités à défendre des barrières à l'entrée
06:25qui sont extrêmement importantes.
06:27Et je crois assez peu, à vrai dire, effectivement,
06:29à des allers-retours, comme vous l'évoquez, thématiques.
06:31Je m'en méfie beaucoup.
06:33Sur l'or, effectivement, ça fait clairement partie aujourd'hui
06:35d'une très belle allocation patrimoniale,
06:37à n'en pas douter.
06:38Et je ne considère pas que l'or soit aujourd'hui un actif à risque.
06:41Par contre, il ne faut pas confondre l'or.
06:43Moi, je ne le considère pas comme un actif refuge à part entière,
06:45puisque ce que l'on ne doit pas oublier, encore une fois,
06:47ce qui fait le mouvement sur l'or,
06:49c'est bien plus la diversification des réserves de change de banque centrale
06:52plutôt que le particulier.
06:54Vous parlez de saine gestion,
06:56quand il est question de choisir des valeurs, des actifs.
06:59Justement, les small and mid-caps,
07:01ça a été une des grandes révélations de l'année dernière.
07:03Ça va continuer à bien se tenir en bourse, ça, cette année ?
07:06Je le considère, oui, parce que, globalement,
07:09il y a un point qui est un point fondamental aujourd'hui dans la gestion,
07:11ce sont les publications et les fondamentaux.
07:13Et lorsque l'on regarde, justement, cet univers-là,
07:15on a un vivier, justement, de qualité, je vais le dire ainsi,
07:19qui est extrêmement important.
07:21N'oublions pas, justement, que face à tout le bruit qu'on vient de décrire,
07:24positif, négatif, comme vous le disiez, Guillaume,
07:26on a aujourd'hui une nécessité, le fer de lance d'une gestion,
07:29ce sont les fondamentaux.
07:30Ils ne mentiront pas.
07:31Donc, pour vous répondre, bien entendu,
07:33oui, dans ce segment-là, aujourd'hui,
07:35recèlent des fondamentaux d'extrêmement bonne qualité.
07:37Surtout, on a une avance sur le cycle,
07:39aujourd'hui, sur ces small and mid.
07:40Rappelons tout ce que l'on a eu, en réalité,
07:42sur les années passées,
07:43qui était à contre-courant des gestions large cap.
07:45Aujourd'hui, elles ont sûrement, elles, déjà passé un creux récessif,
07:48et elles reviennent, au contraire, sur certains segments,
07:49de manière très intéressante.
07:50Le CAC Smolémide progresse cette semaine,
07:52où cette semaine, on a secoué le cocotier
07:54pour faire tomber les noix de coco qui devaient tomber.
07:56Et bien, finalement, celle qui est tombée, c'est le CAC 40,
07:58à moins 0,3 sur la semaine,
08:00alors que le CAC Smolémide, lui, progresse depuis lundi.
08:02Donc, voilà, ça continue.
08:03Absolument, avec une exposition géographique
08:06qui est, là aussi, plus domestique.
08:08Kevin Lenoir, merci beaucoup,
08:09directeur associé d'Avant-Garde Familiaux Filles.
08:11Merci.
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