60 minutes Fauvelle du mercredi 21 janvier - Édition spéciale - Davos : Trump sort la sulfateuse - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, quand Donald Trump éparpille le monde façon puzzle, discours à la sulfateuse aujourd'hui à Davos.

00:00:06Il s'en prend à l'Europe, il s'en prend à Emmanuel Macron qui l'accuse de jouer les durs à cuire et il n'en démore pas sur le Groenland.

00:00:12C'est notre territoire, je veux, ce bout de banquise, mais il semble exclure désormais une prise de contrôle par la force.

00:00:19Les lignes sont-elles en train de bouger ? Quelle réponse de l'Europe ?

00:00:22On sera bien sûr à Davos dans quelques instants, au Groenland également avec nos envoyés spéciaux et tous nos spécialistes à suivre.

00:00:28C'est bien sûr l'événement de 60 Minutes ce soir encore et puis deux invités à suivre.

00:00:32Le vice-président du Rassemblement National, Sébastien Chenu, alors que son parti semble opérer un virage sur l'aile au sujet de Donald Trump

00:00:39et puis le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez. Que se passerait-il ?

00:00:42Tiens, par exemple, dans tous les commissariats de France, si on devait se passer bientôt d'un logiciel ou des logiciels de Microsoft.

00:00:4860 Minutes, c'est parti, à tout de suite.

00:00:49L'ouragan Donald Trump qui arrive à Davos.

00:01:01Il a fait sale comble, il a fait le show.

00:01:03Le président des Etats-Unis, Donald Trump, qui a évoqué tout d'abord le Groenland, on l'attendait.

00:01:06Cet instinct, cette obsession de la possession.

00:01:18Vous pouvez dire oui et nous serons très appréciatifs.

00:01:23Ou vous pouvez dire non et nous nous souviendrons.

00:01:27Le peuple américain a porté à sa tête un pré-adolescent.

00:01:31Emmanuel Macron, j'ai regardé l'hier avec ces magnifiques sunglasses.

00:01:34Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:01:37Mais j'ai regardé à lui, c'est un peu difficile.

00:01:43Si il cible Emmanuel Macron, il cible celui qui lui résiste.

00:01:48Voilà, Donald Trump sur le ring de Davos.

00:01:51Images signées Pauline Sarafi et Sophie Herbé.

00:01:54Pour aller plus loin ce soir, Elsa Vidal, éditorialiste politique internationale à BFM TV.

00:01:59Sur ce plateau avec nous, bonsoir à vos côtés.

00:02:01Philippe Géli, directeur adjoint de la rédaction du Figaro.

00:02:03Bonsoir et ancien correspondant à Washington, Nicolas Bouzou.

00:02:07Bonsoir, économiste, fondateur du cabinet Asterès.

00:02:10Le général Olivier de Bavincov est avec nous.

00:02:12Bonsoir mon général, ancien chef d'état-major de la force internationale de l'OTAN.

00:02:17Et bonsoir Jean-Louis Bourlange, ancien président de la commission des affaires étrangères de l'Assemblée nationale.

00:02:23Soyez les bienvenus pendant qu'on aperçoit les toutes dernières images de Donald Trump qui n'a pas quitté Davos

00:02:27puisqu'il va y passer la nuit qui s'exprime à l'instant même après ce très long discours aujourd'hui à la tribune.

00:02:34On s'interrompra s'il dit quelque chose d'important, d'intéressant, notamment sur la question du Groenland.

00:02:39Il a dit beaucoup de choses cet après-midi à la tribune de Davos dans son discours.

00:02:44En quelques mots, Elsa Vidal, qu'est-ce qu'il faut en retenir ?

00:02:46On commencera par le fait qu'il a de lui-même écarté le recours à la force en disant que s'il le faisait, il serait inarrêtable

00:02:52mais que bon, il allait se retenir pour l'instant.

00:02:55Il demande, il exige plutôt des négociations ouvertes immédiatement sur l'achat du Groenland.

00:03:02Et puis ça a été un festival de tir à boulet rouge sur l'Europe, sur ses leaders, à commencer par Emmanuel Macron.

00:03:08Donc du grand Donald Trump qui a fait en sorte d'attirer toute la lumière sur lui.

00:03:13On s'inquiète ce soir ou ça va un peu mieux Nicolas Bouzou ?

00:03:16Non, non, ça ne va pas mieux du tout.

00:03:17Déjà, j'ai trouvé que ce discours était extrêmement décousu, fantasque.

00:03:22Je pense que ça vaut le coup d'amener les gens à regarder des extraits.

00:03:27Après, ce sont des méthodes de mafieux.

00:03:28C'est-à-dire que ce n'est pas simplement qu'on sort du multilatéralisme pour entrer dans l'ère du rapport de force.

00:03:33C'est qu'on est dans la menace permanente, notamment avec cette arme très souvent brandie des droits de douane

00:03:39qui, à mon avis d'ailleurs, on pourra approfondir si ça vous intéresse,

00:03:43mais est de moins en moins opératoire finalement parce qu'il y a énormément de recul du président Trump.

00:03:48Vous avez quand même aux États-Unis la Cour suprême qui va se prononcer ces prochains jours pour dire

00:03:52si ces droits de douane sont légaux ou pas du point de vue américain.

00:03:57Mais enfin, on voit bien qu'on est vraiment dans quelque chose qui...

00:03:59Moi, c'est vraiment le caractère très décousu, outrancier, sans qu'une tête, pardonnez-moi de vous le dire comme je pense.

00:04:06Ah oui, vous êtes aimable, oui.

00:04:08Je le dis avec un peu de modération.

00:04:09Philippe Géli, il parlait à qui aujourd'hui, Donald Trump ?

00:04:11Il nous parlait à nous, Européens ? Il parlait à ses électeurs aussi ?

00:04:15Pas tellement à ses électeurs.

00:04:16Je crois qu'il nous parlait à nous, essentiellement.

00:04:19Moi, ce qui m'a frappé, bien sûr, le côté fantasme, mais ça c'est inévitable avec Donald Trump,

00:04:24c'est en fait ce qu'il n'a pas dit et ce qu'il a dit à la place.

00:04:29C'est-à-dire qu'il n'est pas venu pour menacer le Groenland de l'usage de la force,

00:04:32mais il a mis dans la balance l'avenir de l'OTAN, de manière implicite, mais quand même assez directe,

00:04:37en disant on n'obtient jamais rien de l'OTAN, tout ce que je demande c'est un petit bout de terre glacée,

00:04:41et on me le refuse.

00:04:43Je pourrais utiliser la force, mais bon, en creux, si vous ne me le donnez pas,

00:04:48on s'en souviendra, et on s'en souviendra au moment où il faudra mettre en action la solidarité de l'OTAN.

00:04:55La deuxième chose qu'il n'a pas faite, c'est prononcer la rupture avec l'Europe,

00:04:59et à la place, il a fait la leçon aux Européens, il leur a prescrit la potion trumpiste

00:05:05pour sortir du mauvais chemin qu'ils ont emprunté.

00:05:10Et je trouve que c'était à souligner.

00:05:13Avec une phrase que j'ai notée sur l'Europe, l'Europe ne va pas dans la bonne direction,

00:05:17pour être honnête, ce n'est pas tout à fait la première fois qu'il dit ça,

00:05:20il dénonce l'Europe qui construit des éoliennes que plus personne ne veut acheter,

00:05:24et il dit sans nous, vous parleriez tous allemands,

00:05:27ce qui rappellera aux amateurs du Michel Sardou la chanson

00:05:30« Si les Ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en Germanie », etc.

00:05:33Mais quel était le message général ?

00:05:35Venir dire à Davos, en Europe, sans nous, sans les Américains,

00:05:39vous seriez aujourd'hui à parler allemand.

00:05:41J'ai trouvé que ça faisait partie des éléments de provocation

00:05:45qu'on associe à la personnalité du président Trump.

00:05:49Éléments de provocation permanents.

00:05:51La vérité, c'est qu'il me semble que de l'autre côté du Channel,

00:05:55il y avait un homme qui s'appelait Churchill, Winston Churchill,

00:05:59et qu'il n'a pas attendu l'entrée en guerre des États-Unis

00:06:01pour se poser en défenseur des valeurs qui sont les nôtres.

00:06:05Et que le général de Gaulle, dès le 18 juin 1940,

00:06:08dès le 18 juin 1940, évoque d'ailleurs les ressources immenses

00:06:12que les États-Unis d'Amérique pourraient mettre à disposition

00:06:15de ce conflit qui devient un conflit mondial,

00:06:18et qu'ils n'ont pas été encore engagés,

00:06:20et que le général de Gaulle, lui aussi, dès le 18 juin 1940,

00:06:25s'érige face à la barbarie nazie qui menaçait l'ensemble de l'Europe.

00:06:30Donc j'ai trouvé qu'à la fois, il y avait un discours,

00:06:34je rejoins ce que dit Philippe, tout à fait,

00:06:37c'est un discours de frustration,

00:06:39car très très fort dans le propos du président Trump,

00:06:42très probablement, et là il faut rester sur les faits,

00:06:45parce que cette opération du Groenland qu'il a essayé de présenter

00:06:49comme une chose acquise et qui ne pouvait pas ne pas survenir,

00:06:54il s'avère qu'il y a un certain nombre de pays, dont le nôtre,

00:06:58qui se sont dressés et qui ont dit ça ne peut pas survenir.

00:07:02C'est ce qui a joué Jean-Louis Bourlange,

00:07:04si Donald Trump, j'ose pas dire recule,

00:07:06parce qu'on sait qu'il varie souvent,

00:07:08mais je reprends ces mots du jour,

00:07:09je veux un petit bout de banquise, c'est notre territoire,

00:07:11j'exige des négociations immédiates pour l'acquisition du Groenland,

00:07:14je veux un titre de propriété,

00:07:16a priori quand on envoie son armée,

00:07:17c'est pas pour avoir un titre de propriété,

00:07:20je n'utiliserai pas la force, inflexion ou pas ?

00:07:22Je me permettrais de dire un mot sur l'allusion,

00:07:25au fait que nous parlions allemand,

00:07:27je crois qu'il faut se rappeler que nous avons plus de morts,

00:07:32civiles et militaires, entre 39 et 45,

00:07:35que les Américains sur l'ensemble des fronts.

00:07:38Deuxièmement, si nous avons été dans cette situation-là,

00:07:42c'est parce que les Américains,

00:07:45après la Première Guerre mondiale,

00:07:47ont refusé de participer à une architecture de sécurité

00:07:50qui aurait été satisfaisante pour l'Europe

00:07:53et qui ont été profondément travaillés

00:07:56par des tendances pro-nazies.

00:07:58Regardez par exemple le comportement

00:07:59de l'ambassadeur des États-Unis à Londres,

00:08:02qui n'était autre que le père de John Kennedy

00:08:05et qui était ostensiblement pro-nazis.

00:08:08Donc je crois que dans ces affaires-là,

00:08:10nous étions au premier rang, nous en avons pris plein la figure,

00:08:13mais je crois que nous n'avons pas démérité,

00:08:15nous n'avons pas à rougir de nos participations

00:08:19aux deux moments où nous sommes engagés,

00:08:24c'est-à-dire en 1940, où nous avons perdu militairement,

00:08:27mais nous avons été courageux,

00:08:29et surtout à partir de 1942-1943,

00:08:32où nous avons participé à l'affaire.

00:08:34Donc je trouve que c'est indigne

00:08:36de traiter les morts français,

00:08:39comme d'ailleurs il traite les morts américains,

00:08:40il fallait voir ce qu'il disait sur les vétérans américains.

00:08:43– C'étaient des losers.

00:08:44– Alors sur le…

00:08:45– Moi je suis surtout frappé…

00:08:47– Sur le Groenland, oui.

00:08:47– Non mais je suis surtout frappé par ce discours,

00:08:49par ces discours de Trump,

00:08:51je ne les écoute presque plus,

00:08:53c'est n'importe quoi.

00:08:54C'est un homme qui est indigne sur le plan personnel,

00:08:58il a été évalué,

00:09:00son accroissement de fortune depuis qu'il a été élu,

00:09:03je crois, est d'un milliard 400 millions,

00:09:04nous sommes absolument énormes,

00:09:06il ment, il dit n'importe quoi,

00:09:09il a une attitude profondément irresponsable,

00:09:12il a une attitude hostile avec des alliés

00:09:14qui sont très attachés à son alliance,

00:09:17et il est profondément dangereux

00:09:20pour l'équilibre du monde.

00:09:22Alors sur le Groenland,

00:09:23c'est une lubie,

00:09:24je crois qu'il n'y a aucune raison objective

00:09:27pour lui de faire cela,

00:09:30on dit qu'il y aura des choses,

00:09:31les pétroliers n'ont aucune envie de se mettre là-dedans,

00:09:34ils trouvent qu'il y a assez de pétrole comme ça.

00:09:35– Vous voulez dire la sécurité ?

00:09:37– La sécurité, écoutez, c'est une vaste blague,

00:09:39ils ont une base énorme,

00:09:41ils en avaient, je crois,

00:09:42mon général, vous m'affirmerez,

00:09:44et ils les ont enlevées unilatéralement.

00:09:46– Si c'était si important que ça,

00:09:47ils n'auraient pas ramené les militaires à la maison.

00:09:49– Le Danemark, ça, c'est absolument pas un enjeu de sécurité,

00:09:52c'est uniquement un jeu de vanité,

00:09:56un effet waouh.

00:09:58Alors qu'est-ce qu'il va faire ?

00:09:58Évidemment, il mesure,

00:10:01et tout le monde lui fait mesurer autour de lui

00:10:02que ce sera une très, très grave crise

00:10:04avec les Européens.

00:10:07Et je termine en disant ce qui est frappant.

00:10:09Regardez son discours,

00:10:10écoutez son discours il y a quelques mois à l'ONU.

00:10:12À l'ONU, il s'adresse à tout le monde, en principe.

00:10:15Il n'a parlé que de l'Europe,

00:10:17et de façon extrêmement hostile.

00:10:19Regardez la fameuse NSS-20,

00:10:22le document « Sécurité et stratégie ».

00:10:28Il y a quelques allusions extrêmement courtes à la Chine.

00:10:31Alors on dit que c'est le grand enjeu.

00:10:33Tout est sur l'Europe.

00:10:34Alors il faudrait essayer de comprendre

00:10:36ce qui lui passe par la tête.

00:10:38Et je dois dire que moi,

00:10:39j'ai beaucoup de mal à décrypter

00:10:41la rationalité de tout cela,

00:10:44mais je suis en revanche très, très préoccupé

00:10:47par la très grande difficulté que nous avons,

00:10:50nous autres Européens,

00:10:51à avoir une attitude forte et cohérente.

00:10:53On va retourner à Davos,

00:10:55rejoindre l'un des envoyés spéciaux de BFM TV sur place.

00:10:58C'est Thierry Arnaud qui est avec nous.

00:11:00Est-ce que Donald Trump a jeté un petit froid

00:11:02après ce discours ce soir ?

00:11:03On peut dire, Marc, très clairement,

00:11:08que si la telle était comble

00:11:09et si tout le monde retenait son souffle avant qu'il arrive,

00:11:11ce n'est pas parce qu'elle était remplie

00:11:13de fans de Donald Trump prêts à exulter.

00:11:15C'est plutôt parce qu'on redoutait ce qu'il allait dire.

00:11:19Et au bout de cette heure et demie

00:11:20d'un discours qui est effectivement un peu parti

00:11:22dans tous les sens,

00:11:24c'est quand même le soulagement qui dominait

00:11:25parce que ce que l'on en a retenu,

00:11:27évidemment, c'est le sujet de votre conversation à l'instant.

00:11:30C'est le refus, le renoncement plus exactement

00:11:34au recours à la force au Grand Enland.

00:11:36Même si, sur le fond,

00:11:38chacun a compris que Donald Trump

00:11:39ne voulait pas complètement jeter l'éponge,

00:11:42qu'il demandait l'ouverture de négociations immédiates.

00:11:44Et il a eu en même temps aussi cette formule parfaitement claire

00:11:47dans laquelle il dit

00:11:48« Si vous me dites oui, je serai reconnaissant.

00:11:50Si vous me dites non, je serai m'en souvenir. »

00:11:53Sans souvenir, ça veut dire potentiellement

00:11:55des actions commerciales.

00:11:57Ça veut dire potentiellement aussi

00:11:59revisiter le rôle des Etats-Unis au sein de l'OTAN.

00:12:02C'est ce qu'il a laissé entendre

00:12:03en rappelant une nouvelle fois

00:12:04que de son point de vue à lui,

00:12:06l'OTAN n'existait que par les Etats-Unis.

00:12:09Les Etats-Unis qui donnaient tout

00:12:10et recevaient très peu en échange,

00:12:12sous-entendu, même pas sous-entendu d'ailleurs

00:12:14parce qu'il l'a dit explicitement,

00:12:16recevoir pour compensation, en quelque sorte,

00:12:20ce petit morceau de glace,

00:12:21comme il l'a appelé à l'occasion de ce discours,

00:12:23ce serait au fond de son point de vue

00:12:24la moindre des choses.

00:12:27Peu ou pas d'ablaudissements,

00:12:29des soupirs, parfois des grognements,

00:12:30parfois des rires qui n'étaient pas à l'avantage

00:12:32du président américain lorsqu'il s'est exprimé.

00:12:36Au bout du compte, il n'a pas convaincu,

00:12:38il n'a pas séduit Davos ce soir Donald Trump.

00:12:41Il l'a quand même un peu soulagé

00:12:42en ayant donc annoncé clairement, explicitement,

00:12:45qu'il renonçait à recourir à la force

00:12:46pour conquérir le Groenland.

00:12:48Thierry Arnaud avec Bruno Ferrault

00:12:50en direct de Davos pour BFM TV.

00:12:52Petite pic adressée aujourd'hui,

00:12:53Elsa Vidal, à Donald Trump,

00:12:56par Donald Trump, à Emmanuel Macron,

00:12:58qui dit, je l'ai vu hier avec ses lunettes de soleil.

00:13:00On rappelle que l'Élysée explique

00:13:01que le chef de l'État souffre depuis quelques jours

00:13:03maintenant d'un problème à l'œil.

00:13:05Je l'ai regardé hier avec ses belles lunettes de soleil.

00:13:08Il a joué le dur à cuire.

00:13:10Hier, dans son discours, Emmanuel Macron

00:13:11avait dit, je préfère le respect au brut.

00:13:15On en est là, dans la relation,

00:13:16dans le couple franco-américain ?

00:13:18Oui, définitivement, on est dans une lutte,

00:13:19pour le coup, de représentants,

00:13:21une lutte très individuelle.

00:13:23Il y a très probablement des éléments

00:13:25chez Emmanuel Macron

00:13:26qui irritent Donald Trump.

00:13:28D'une part, le fait qu'il représente

00:13:29ou qu'il coordonne une forme de résistance européenne.

00:13:32Et puis, très basiquement,

00:13:33je pense que cet homme vieillissant

00:13:35dont on discute la forme physique

00:13:37fait face à un dirigeant qui est jeune,

00:13:40qui a une présentation physique

00:13:41largement avantageuse par rapport à Donald Trump.

00:13:44Donald Trump est apparu très fatigué hier

00:13:45dans sa conférence de presse.

00:13:46qui dit régulièrement qu'il présente

00:13:48qu'il est très beau,

00:13:48qu'il est le plus beau des présidents,

00:13:50qui emmène la discussion sur ce terrain.

00:13:52Il y a une très forte rivalité

00:13:54qui prend un caractère un peu grotesque,

00:13:56il faut bien le dire.

00:13:57Et c'est malheureusement Donald Trump

00:13:58qui nous emporte sur cette pente.

00:14:00L'Europe, demain, va se réunir.

00:14:02Sommet extraordinaire prévu à Bruxelles,

00:14:03à peu près à cette même heure, évidemment.

00:14:05On le suivra ensemble en direct,

00:14:06si vous nous faites l'amitié d'être avec nous.

00:14:08Nicolas Bouzouk,

00:14:09qui aurait le plus à perdre

00:14:10entre les Américains et nous,

00:14:12les Européens, d'une guerre commerciale ?

00:14:13Les Américains ?

00:14:14Est-ce qu'on en est sûr de ça ?

00:14:15On en est absolument sûr.

00:14:16Ça vient d'être confirmé

00:14:17par plusieurs travaux de recherche

00:14:19qui portent sur les droits de douane

00:14:21qui ont été mis en œuvre

00:14:21depuis maintenant quasiment un an.

00:14:23Vous vous en souvenez,

00:14:24ce fameux jour de la libération,

00:14:26avec toutes les annonces de droits de douane.

00:14:29Ces droits de douane sont payés

00:14:30à 95-96% par les États-Unis,

00:14:33par les entreprises américaines

00:14:34et par les consommateurs américains.

00:14:36Et par les consommateurs américains,

00:14:37il faut le rappeler,

00:14:38les droits de douane,

00:14:39c'est une taxe massive sur soi-même,

00:14:42en réalité.

00:14:43Et donc,

00:14:44cette politique qui est complètement absurde

00:14:45du point de vue américain,

00:14:46d'ailleurs,

00:14:47on a aussi des travaux

00:14:48qui nous montrent

00:14:49que les problèmes industriels des États-Unis

00:14:52ont plutôt eu tendance

00:14:53à s'accroître depuis maintenant un an,

00:14:55notamment en raison

00:14:56de cette politique protectionniste.

00:14:59Et donc,

00:14:59il faut vraiment bien avoir ça en tête.

00:15:01Après,

00:15:02ce qu'il faut bien se dire aussi,

00:15:03c'est que l'Europe,

00:15:04économiquement,

00:15:05se sous-estime.

00:15:06L'Europe a des problèmes,

00:15:07pas beaucoup de croissance économique,

00:15:09des problèmes de finances publiques

00:15:10très importants,

00:15:11mais l'Europe,

00:15:12c'est le principal marché au monde.

00:15:14Ça n'est pas rien

00:15:14pour des entreprises américaines,

00:15:17et notamment les plus grandes.

00:15:19Je laisse le secteur de la tech à côté.

00:15:21On va en parler tout de suite.

00:15:21Mais les entreprises classiques

00:15:23de l'économie américaine,

00:15:24elles savent très bien,

00:15:25elles ont parfaitement compris

00:15:26que les droits de douane de Trump

00:15:28les pénalisaient.

00:15:30Et donc,

00:15:30elles ont besoin d'avoir des marchés

00:15:32comme le marché européen.

00:15:33Les Etats-Unis ont besoin de nous,

00:15:35donc les droits de douane,

00:15:3610%,

00:15:37etc.,

00:15:37ça n'ira pas plus loin.

00:15:38Je pense que ça peut aller

00:15:40beaucoup plus loin

00:15:40parce qu'on fait face à quelqu'un

00:15:41qui est absolument irrationnel

00:15:42et qui commence d'ailleurs

00:15:43tous ses discours

00:15:44en glorifiant l'économie américaine.

00:15:46Ce qui d'ailleurs,

00:15:47je ne suis pas psychologue,

00:15:48mais veut peut-être dire

00:15:49qu'il n'est pas complètement tranquille

00:15:50par rapport à cette affaire-là

00:15:51parce qu'il explique

00:15:54que l'économie américaine...

00:15:55Il n'est pas tranquille

00:15:57avec les sondages.

00:15:57Et les Américains le voient bien

00:15:59parce que cette politique tarifaire,

00:16:01elle fait quand même

00:16:01un peu d'inflation aux Etats-Unis.

00:16:03Je vous ai posé la question

00:16:04sur les gagnants et les perdants

00:16:05et c'est pour ça

00:16:06que Raphaël Graveline

00:16:06nous rejoint maintenant

00:16:07parce que Meta...

00:16:08Bonsoir Raphaël.

00:16:09Meta,

00:16:09c'est la maison mère

00:16:10de WhatsApp,

00:16:11Facebook,

00:16:11Instagram,

00:16:12tous les réseaux sur lesquels

00:16:14on est tous autour de la table.

00:16:15Oui,

00:16:16on est tous sur ce réseau.

00:16:16J'imagine.

00:16:18A prévenu,

00:16:18l'un des patrons ce matin de Meta

00:16:19dit

00:16:20attention,

00:16:21l'Europe,

00:16:23contre d'éventuelles sanctions européennes,

00:16:24vous risquez d'être les perdants.

00:16:26Oui,

00:16:26il a une autodestruction en fait d'ailleurs

00:16:28même si on résume un pour le patron.

00:16:29C'était le patron des affaires publiques

00:16:30de Meta.

00:16:31Je vous donne la citation,

00:16:32je pense qu'il serait particulièrement

00:16:34destructeur pour l'Europe

00:16:35de cibler la tech

00:16:36en représailles.

00:16:38Alors si on traduit,

00:16:39comprenez,

00:16:39les Européens ont davantage besoin

00:16:41de Facebook

00:16:42que Facebook a besoin des Européens.

00:16:44Alors il fait écho

00:16:45à la volonté de certains politiques.

00:16:47On a vu notamment le tweet

00:16:48de Raphaël Glucksmann

00:16:49de Place Publique

00:16:50qui a pour ambition

00:16:52de pénaliser justement

00:16:53Meta,

00:16:54Amazon,

00:16:55Google

00:16:55ou Microsoft

00:16:55avec donc des taxes,

00:16:57voire peut-être une interdiction

00:16:58dans l'Union Européenne.

00:17:00Je voudrais regarder ce message

00:17:01parce qu'il y a deux choses

00:17:02à regarder dans le tweet

00:17:03qui s'affiche.

00:17:03Évidemment ce que veut faire

00:17:04Raphaël Glucksmann,

00:17:06cibler les plateformes,

00:17:07mais aussi

00:17:08qui partage ce message.

00:17:11Yann Lequin

00:17:11qui partage ce message.

00:17:13Yann Lequin,

00:17:13vous ne le connaissez peut-être pas,

00:17:14en tout cas il n'est pas forcément

00:17:15connu du très grand public.

00:17:17Ce n'est pas n'importe qui.

00:17:18c'est le monsieur

00:17:19IA de Meta,

00:17:20du moins c'était le monsieur

00:17:21IA de Meta,

00:17:22un Français,

00:17:23un Breton évidemment,

00:17:25qui est revenu en France

00:17:26pour monter son entreprise.

00:17:28Il était chez Meta

00:17:28il y a encore quelques jours

00:17:29et il partage quand même

00:17:31aujourd'hui le tweet

00:17:32d'un politique français

00:17:33qui appelle finalement

00:17:34à sanctionner

00:17:35les plateformes.

00:17:36Il a dû partir un peu fâché

00:17:37avec son ex-employeur.

00:17:38C'est possible aussi.

00:17:40Si on se fâche avec Meta,

00:17:41quel est le risque pour nous ?

00:17:43Si on se fâche

00:17:43avec les plateformes de la tech,

00:17:45alors oui,

00:17:45la question c'est

00:17:46est-ce qu'on peut vivre

00:17:46sans Netflix ?

00:17:48Autour de la table,

00:17:49je pense qu'on peut imaginer

00:17:50qu'on peut vivre sans Netflix.

00:17:51Par contre,

00:17:52sans Windows,

00:17:53là ce serait beaucoup plus compliqué

00:17:55pour la défense,

00:17:58pour les hôpitaux

00:17:58et aussi pour nos entreprises.

00:18:00Et c'est d'ailleurs

00:18:01un constat assez fataliste

00:18:02que faisait ce matin

00:18:03Patrick Martin,

00:18:04le patron du Medef,

00:18:05il était sur France Inter.

00:18:07Je cite,

00:18:07il faut être très précautionneux,

00:18:09comprenez dans les sanctions.

00:18:10On est entré

00:18:11dans une forme de dépendance,

00:18:12il faut regagner

00:18:13en souveraineté,

00:18:14y compris technologique.

00:18:16Finalement,

00:18:16on n'a peut-être pas

00:18:17les moyens

00:18:18de ces sanctions

00:18:19qui pourraient finalement

00:18:20nous revenir

00:18:20comme un boomerang.

00:18:21Général, d'ailleurs,

00:18:22est-ce que militairement

00:18:23les Français

00:18:24pourraient se passer

00:18:25des Américains ?

00:18:25Est-ce que si,

00:18:27pour une raison

00:18:27ou pour une autre,

00:18:28ça allait loin,

00:18:29est-ce que nos avions

00:18:29décolleraient encore ?

00:18:30Est-ce que nos chars

00:18:31pourraient encore circuler ?

00:18:33Ou est-ce que tous les logiciels

00:18:34sont Microsoft

00:18:35et que les Américains

00:18:36ont la clé de nos chars ?

00:18:39Vous me posez

00:18:40la question sérieusement ?

00:18:41Oui.

00:18:43Vous pensez sincèrement

00:18:44que pour ce qui concerne

00:18:45nos avions,

00:18:47Dassault a donné

00:18:48depuis 70 ans

00:18:51la clé des avions

00:18:53aux Américains ?

00:18:54Sincèrement,

00:18:55vous le pensez ?

00:18:55Je peux approfondir

00:18:56ma question ?

00:18:56Vous l'imaginez ?

00:18:57Parce que votre réponse

00:18:57est très claire.

00:18:58Est-ce que c'est le cas

00:18:59de nos voisins ?

00:19:00Non, mais vous me posez

00:19:01la question pour la France.

00:19:03Vous dites,

00:19:03on peut faire fonctionner

00:19:04l'armée parfaitement.

00:19:05Sincèrement,

00:19:05si vous pensez

00:19:06l'effort qui a été consenti

00:19:08par la France,

00:19:09donc par les Français,

00:19:10par nous tous,

00:19:11depuis 1958

00:19:13pour reconstruire...

00:19:14Même avant,

00:19:15même sur la Quatrième République,

00:19:16la préparation

00:19:17était quand même forte.

00:19:18M. Bourlange est plus compétent

00:19:21que moi

00:19:21sur l'historique politique

00:19:23des choses.

00:19:24Mais en tous les cas,

00:19:24depuis 1958,

00:19:26sous l'influence

00:19:27et l'impulsion

00:19:27du général de Gaulle

00:19:28pour reconstruire

00:19:29un outil autonome

00:19:30de décision,

00:19:32cet effort,

00:19:32aujourd'hui,

00:19:33porte ses fruits.

00:19:35Alors,

00:19:35c'est vrai

00:19:35que nous avons maintenant

00:19:37une armée plutôt

00:19:37échantillonnaire,

00:19:39comme dit le chef

00:19:39d'état-major,

00:19:40à juste titre.

00:19:41Mais nous avons gardé

00:19:42l'ensemble des compétences

00:19:43et les filières industrielles

00:19:45sont maîtrisées,

00:19:46j'allais dire,

00:19:47dans le moindre détail.

00:19:48En tous les cas,

00:19:48c'est ce que je peux dire

00:19:49ici ce soir.

00:19:50D'où ma deuxième question.

00:19:51Vous nous dites,

00:19:52aucun problème,

00:19:52on n'est pas interdépendants.

00:19:53Est-ce que c'est le cas aussi

00:19:54de nos voisins

00:19:55et alliés européens ?

00:19:57C'est moins le cas

00:19:58parce que ça a été

00:19:59une volonté politique

00:20:01que ça ne le soit pas.

00:20:02À dire vrai,

00:20:03l'Allemagne est une grande

00:20:04puissance industrielle,

00:20:05nous le savons tous,

00:20:07la Grande-Bretagne,

00:20:08les Pays-Bas également,

00:20:09l'Italie également,

00:20:10qui est une grande

00:20:11puissance industrielle.

00:20:13Et on aurait pu imaginer

00:20:14que ces pays

00:20:16qui nous sont très proches,

00:20:17par beaucoup d'aspects,

00:20:18qui ont vécu

00:20:19les mêmes horreurs

00:20:20de l'histoire

00:20:21en face de nous

00:20:22ou à nos côtés,

00:20:23ça la dépend des moments,

00:20:24et choisi la même politique

00:20:26d'indépendance nationale.

00:20:28Ça n'a pas été le cas.

00:20:29C'est une décision réfléchie

00:20:30qu'ils ont mûrement pesée

00:20:32et ils ont essayé

00:20:33au contraire

00:20:34d'arrimer

00:20:34l'allié américain

00:20:36en soit fabriquant

00:20:38sous licence,

00:20:39très souvent,

00:20:40de l'armement américain

00:20:41qui est fabriqué

00:20:42sous licence

00:20:42dans ces pays,

00:20:43soit en achetant

00:20:45tout simplement

00:20:46des équipements américains

00:20:47pour les équipements

00:20:48qui étaient trop complexes

00:20:49ou trop difficiles

00:20:51à maîtriser

00:20:52sur le sol

00:20:52de ces différents pays.

00:20:53J'ai senti que je vous ai

00:20:54un peu blessé

00:20:55sur la question

00:20:56est-ce que l'armée française

00:20:57est dépendante en général ?

00:20:58Là, j'ai attaqué

00:21:00le cœur de...

00:21:01Je pensais qu'on avait été

00:21:02tous les deux

00:21:02dans les mêmes écoles

00:21:03et qu'on avait appris

00:21:04le même catéchisme.

00:21:06Mais je voulais en avoir

00:21:06le cœur net.

00:21:07Raphaël Grappi, pardon.

00:21:08Je suis dit

00:21:09sur nos voisins,

00:21:11on parlait des logiciels,

00:21:12il y a aussi les logiciels

00:21:13notamment du F-35

00:21:14pour nos voisins

00:21:15qui vont acheter

00:21:15ces avions F-35.

00:21:17Là, c'est un petit peu différent

00:21:18si je ne dis pas de bêtises.

00:21:20Non, mais c'est ce que je viens

00:21:21de dire.

00:21:21C'est ça, les Américains

00:21:22peuvent bloquer les F-35

00:21:23à distance de nos voisins.

00:21:26Je suis tout à fait d'accord

00:21:27avec ce que vient de dire

00:21:27le général, tout à fait.

00:21:29Mais je crois qu'il faut

00:21:30faire une distinction

00:21:30entre l'Allemagne

00:21:31et le Royaume-Uni.

00:21:33Je pense que l'Allemagne

00:21:34n'avait pas vraiment le choix.

00:21:36L'identité allemande

00:21:37telle qu'elle s'est reconstruite,

00:21:40elle s'est reconstruite

00:21:40sur une union très profonde

00:21:43avec les États-Unis

00:21:44et en fait,

00:21:45l'idée qu'elle abandonnait

00:21:47une autonomie militaire

00:21:48qui avait produit quand même

00:21:50à l'époque antérieure

00:21:52de grands ravages.

00:21:53Et donc, on peut comprendre

00:21:54l'attitude allemande.

00:21:56Merckx, d'ailleurs,

00:21:57est en train de dire

00:21:58peut-être qu'un temps,

00:21:59il faut voir autrement.

00:22:00Les Britanniques,

00:22:01c'est différent.

00:22:02La grande expérience

00:22:03traumatique,

00:22:04traumatisée pour nous,

00:22:06traumatisante, pardon,

00:22:08pour les Anglais

00:22:08et nous,

00:22:09ça a été Suez.

00:22:11La façon dont on s'est fait

00:22:12rembarrer

00:22:13par les Russes

00:22:14et les Américains

00:22:15au moment de l'expédition

00:22:16de Suez.

00:22:17Et là, nous avons eu

00:22:17deux attitudes différentes.

00:22:19Les Français ont choisi

00:22:21l'Europe,

00:22:22ils ont signé

00:22:22le traité de Rome,

00:22:23ils sont engagés

00:22:24dans la réconciliation

00:22:25franco-allemande

00:22:25et ils ont essayé

00:22:27de constituer

00:22:27une force européenne.

00:22:29Les Britanniques

00:22:30ont vraiment choisi

00:22:31le grand large

00:22:31pour reprendre

00:22:32l'expression de Churchill,

00:22:33ont refusé l'Europe,

00:22:35ensuite,

00:22:35ils ont été obligés

00:22:35de s'y intégrer

00:22:36parce que ça avait marché

00:22:38et ils s'en sont retirés

00:22:40quand ils pensaient

00:22:41que ça ne marcherait plus,

00:22:42ce qui n'est pas tout à fait

00:22:42le cas,

00:22:43mais là,

00:22:43c'est différent.

00:22:44Et là,

00:22:44on voit bien

00:22:45à quel point

00:22:46les Britanniques

00:22:47sont dans une situation

00:22:48de très grande inquiétude.

00:22:51Ils n'arrivent pas,

00:22:52quand on discute avec eux,

00:22:53on a discuté

00:22:54dans des colloques récents

00:22:55avec eux,

00:22:55ils n'arrivent pas

00:22:56à admettre

00:22:58véritablement

00:22:59que la situation

00:23:00des relations spéciales

00:23:02avec les États-Unis,

00:23:03ça appartient au passé.

00:23:05Puisqu'on en est donc

00:23:05à chercher

00:23:07quelle va être

00:23:07la riposte européenne,

00:23:08la décision devrait,

00:23:09pourrait être prise demain

00:23:11lors de ce sommet

00:23:12des 27 ?

00:23:13Daniel Cohn-Bennit

00:23:13est avec nous

00:23:14comme tous les mercredis.

00:23:16Bonsoir,

00:23:16Dany,

00:23:16ravi de vous retrouver.

00:23:17Vous,

00:23:17vous avez une idée

00:23:19pour faire pression

00:23:21sur les États-Unis ?

00:23:23Oui,

00:23:23parce que vous voyez bien,

00:23:24tout le monde dit

00:23:25oui,

00:23:25mais si on fait ceci,

00:23:26on va le payer comme cela.

00:23:28C'est difficile.

00:23:29Moi,

00:23:29je crois qu'il faut frapper

00:23:31là où Trump

00:23:32est vraiment

00:23:33totalement vulnérable.

00:23:35c'est son égo.

00:23:37Et pour attaquer

00:23:38son égo,

00:23:39il faut que les Européens

00:23:40disent une chose

00:23:40très simple.

00:23:42Le Groenland

00:23:43n'est pas négociable.

00:23:44À partir de là,

00:23:45où tu arrêtes,

00:23:47où nous,

00:23:48nous n'irons pas

00:23:49à ta Coupe du Monde.

00:23:50Nous boycotterons

00:23:51la Coupe du Monde

00:23:52et nous ferons,

00:23:54à l'exemple

00:23:55de son Conseil

00:23:58de la paix,

00:23:59nous ferons

00:23:59une Coupe du Monde

00:24:01du droit international

00:24:02avec les Canadiens

00:24:05et avec les Mexicains

00:24:06et les matchs

00:24:08qui auraient dû

00:24:08avoir lieu

00:24:09aux États-Unis

00:24:10auront lieu

00:24:11en Europe.

00:24:12Ce n'est pas un problème.

00:24:14Et donc,

00:24:15nous ferons

00:24:15une alternative

00:24:16à ton vœu

00:24:19de toute puissance.

00:24:20Et si les Européens

00:24:21réfléchissent

00:24:23cinq minutes,

00:24:24ça,

00:24:24c'est une arme

00:24:25à laquelle

00:24:26il ne peut pas répondre

00:24:27et il ne saura

00:24:28pas répondre.

00:24:29Parce qu'une Coupe du Monde

00:24:31sans les Européens,

00:24:32ce n'est plus

00:24:32une Coupe du Monde.

00:24:33Les Brésiliens

00:24:34s'ajoutent à nous

00:24:35et c'est fini.

00:24:36Alors,

00:24:36il jouera contre,

00:24:37je ne sais pas,

00:24:38le Salvador,

00:24:39les États-Unis,

00:24:40la Colombie,

00:24:42je ne sais pas.

00:24:42Ça n'intéressera personne.

00:24:44Jean-Louis Boulange

00:24:45vient de rajouter

00:24:45malicieusement

00:24:46le Venezuela

00:24:47sur la liste

00:24:47des adversaires.

00:24:48Absolument.

00:24:49Et le Venezuela,

00:24:50très bien.

00:24:51Et voilà.

00:24:52Donc,

00:24:52je veux dire par là

00:24:53que ça paraît ridicule.

00:24:56Mais cet homme

00:24:57est ridicule.

00:24:59Et il n'y a que

00:24:59une contre-offensive

00:25:02qu'il attaque

00:25:02personnellement

00:25:04dans son égo.

00:25:04Il dit

00:25:05« On ne veut pas.

00:25:07Aujourd'hui,

00:25:07nous n'avons pas été

00:25:08aux Jeux Olympiques,

00:25:09par exemple,

00:25:10à Moscou.

00:25:11Il y a eu

00:25:12des boycotts

00:25:13intéressants.

00:25:14Eh bien,

00:25:14dans la situation mondiale

00:25:16aujourd'hui,

00:25:17un carton rouge

00:25:18pour les États-Unis

00:25:19et nous organisons

00:25:21une autre Coupe du Monde. »

00:25:22Je crois que ça,

00:25:24il n'y a pas de réponse

00:25:25avec méta,

00:25:26sans méta,

00:25:27avec window,

00:25:28sans window.

00:25:29Il ne peut pas

00:25:30avoir une Coupe du Monde

00:25:32dans cette situation

00:25:33aux États-Unis.

00:25:34Philippe Géli,

00:25:34vous êtes d'accord ?

00:25:35Il faut attaquer

00:25:35Donald Trump

00:25:36à l'égo,

00:25:37dit Daniel Cohn-Bendit,

00:25:37sur des sujets

00:25:38qui lui tiennent à cœur.

00:25:39Écoutez,

00:25:39l'expérience m'a montré

00:25:41un paradoxe,

00:25:42c'est que les gens

00:25:42qui ont un très gros égo

00:25:43n'ont aucun amour propre.

00:25:45Et ça a l'air paradoxal,

00:25:47mais ils sont prêts

00:25:48à n'importe quoi

00:25:48pour arriver à leur fin.

00:25:50Je ne dis pas

00:25:50que boycotter

00:25:52ne froisserait pas

00:25:54Donald Trump.

00:25:55Je ne suis pas sûr

00:25:56que ça réglerait

00:25:56tous nos problèmes.

00:25:58On est vraiment

00:25:58dans un rapport

00:25:59de force intégrale

00:26:00désormais

00:26:01entre l'Europe

00:26:02et les États-Unis.

00:26:04C'est grave,

00:26:05ça dépasse

00:26:06les enjeux

00:26:07de la Coupe du Monde

00:26:07de foot.

00:26:08C'est grave

00:26:08parce que

00:26:09les deux prix,

00:26:10les deux exigences

00:26:11de Donald Trump

00:26:12constituent des lignes rouges

00:26:13pour les Européens.

00:26:15Un, le Groenland,

00:26:16et on voit bien

00:26:16que tout...

00:26:18D'abord,

00:26:18il ne s'arrêterait pas là.

00:26:20La suite,

00:26:20ça serait Saint-Pierre-et-Miquelon,

00:26:21pourquoi pas ?

00:26:22Ou n'importe lequel

00:26:23des territoires

00:26:24d'outre-mer français

00:26:25qui sont vastes

00:26:27et fragiles,

00:26:29difficiles à défendre.

00:26:30Donc,

00:26:30il ne s'arrêterait pas là.

00:26:32Et c'est pourquoi

00:26:34ça doit rester

00:26:35une ligne rouge.

00:26:36Et comme vous le disiez,

00:26:37derrière la discussion

00:26:39sur l'État

00:26:40et les autres,

00:26:41c'est le droit européen

00:26:42qui est en jeu.

00:26:43Si on cède

00:26:44sur le droit européen

00:26:45et si on cède

00:26:45sur l'intégrité territoriale,

00:26:47il n'y a plus

00:26:47rien

00:26:49pour arrêter

00:26:50Donald Trump.

00:26:51Alors,

00:26:51qu'il faille une riposte,

00:26:52je pense qu'il en faut une.

00:26:54Qu'il faille la doser,

00:26:55je pense qu'il faut la doser

00:26:56parce que quand même,

00:26:57l'économie européenne

00:26:59est relativement dépendante

00:27:00des États-Unis.

00:27:01Il faut bien l'admettre.

00:27:02Et

00:27:03qu'on utilise

00:27:06le ressort

00:27:06du sport,

00:27:07pourquoi pas ?

00:27:07Je ne pense pas

00:27:08que ça réglera

00:27:08tous nos problèmes.

00:27:10Mais bon.

00:27:10Général,

00:27:11vous vouliez réagir ?

00:27:12Oui,

00:27:13je partage entièrement

00:27:14les deux points

00:27:14de sous ligne,

00:27:15Philippe Géli,

00:27:15ça me semble tout à fait essentiel.

00:27:17Mais un troisième point

00:27:18qui est sous-jacent

00:27:19dans ce discours d'aujourd'hui,

00:27:21c'est que,

00:27:22il faut le dire

00:27:23à nos compatriotes,

00:27:24l'OTAN,

00:27:25l'Alliance de l'Atlantique Nord,

00:27:26qui dure depuis

00:27:2870 ans

00:27:29et des poussières,

00:27:31ça a permis

00:27:32de préserver la paix.

00:27:34On ne fabrique pas

00:27:35un outil

00:27:36comme l'Alliance Atlantique

00:27:38pour faire en sorte

00:27:39que les militaires

00:27:39s'amusent entre eux,

00:27:41se cordonnent entre eux,

00:27:42mettent au point

00:27:42des procédures,

00:27:43achètent de l'armement,

00:27:45des munitions ensemble,

00:27:46savent travailler ensemble,

00:27:47ce n'est pas du tout

00:27:48le sujet.

00:27:48Il y a un tout petit objectif

00:27:48au bout.

00:27:49Il y a un tout petit objectif

00:27:50qu'il ne faut pas oublier

00:27:51et là,

00:27:51la façon dont il joue

00:27:52avec l'OTAN

00:27:54en menaçant,

00:27:55menaçant implicitement

00:27:57et explicitement

00:27:58de nous le faire payer

00:27:59très cher,

00:28:00en fait,

00:28:01il joue

00:28:01avec ce qui est

00:28:02le plus au cœur

00:28:03de ce que se représente

00:28:05l'OTAN

00:28:06pour les Européens

00:28:07qui y croient tous,

00:28:09les Français,

00:28:09les Allemands,

00:28:10les Britanniques.

00:28:11C'est la paix.

00:28:12Derrière tout ça,

00:28:13c'est l'architecture

00:28:14de sécurité,

00:28:15c'est les grands équilibres

00:28:16de puissance

00:28:16et c'est la paix.

00:28:18Et c'est ça

00:28:18qui est fondamental.

00:28:19Et entendre le président américain,

00:28:21actionnaire majoritaire

00:28:22de l'OTAN,

00:28:23jouer avec cet outil

00:28:24qui a permis

00:28:24de préserver la paix

00:28:25sur un continent

00:28:26en Europe

00:28:27qui a été tellement meurtri

00:28:29par les guerres,

00:28:30c'est incroyable.

00:28:31Justement,

00:28:31l'Institut Elab

00:28:32a réalisé aujourd'hui

00:28:33un sondage

00:28:34pour le compte

00:28:35de BFM TV

00:28:35sur le Groenland,

00:28:37sur le climat

00:28:37actuel international.

00:28:3880% des Français

00:28:39s'inquiètent

00:28:40d'une possible

00:28:40intervention militaire

00:28:41américaine au Groenland.

00:28:43Un peu plus de 6 Français

00:28:44sur 10

00:28:44sont favorables

00:28:45à l'envoi

00:28:46de troupes françaises

00:28:47sur place.

00:28:48Je rappelle qu'il y a

00:28:48déjà quelques dizaines

00:28:49de militaires,

00:28:50notamment une quinzaine

00:28:51de chasseurs alpins.

00:28:52Et quand on interroge

00:28:53les Français

00:28:53sur notre relation

00:28:54avec les États-Unis,

00:28:554%, 4% disent aujourd'hui

00:28:58les Américains

00:28:58sont nos alliés,

00:29:004%.

00:29:0050% des partenaires

00:29:02avec lesquels

00:29:02il faut rester prudent

00:29:03et 44%,

00:29:05un ennemi

00:29:06qui pourrait menacer

00:29:07l'Europe.

00:29:08Elsa Vidal,

00:29:08vous demandez

00:29:10si vous êtes dans

00:29:10les 4,

00:29:10les 44 ou les 50

00:29:11et 4% des alliés.

00:29:14Oui, alors ça

00:29:14c'est quand même

00:29:15particulièrement intéressant

00:29:16et en même temps,

00:29:17moi ce qui me frappe

00:29:18et vous allez comprendre

00:29:18pourquoi,

00:29:19c'est une forme

00:29:19de paradoxe.

00:29:20A la fois nous sommes

00:29:21très circonspects

00:29:23et très inquiets

00:29:23à la perspective

00:29:24de déployer

00:29:25après un cessez-le-feu

00:29:26des troupes européennes

00:29:27en Ukraine

00:29:28quand nous sommes

00:29:29en confrontation

00:29:30et non pas en guerre

00:29:31avec la Russie,

00:29:32mais nous nous sentons

00:29:33justifiés

00:29:34à nous confronter

00:29:35aux États-Unis.

00:29:35Et ça,

00:29:36c'est quand même

00:29:36un héritage

00:29:37de plusieurs décennies

00:29:38de guerre froide

00:29:39où les Français

00:29:40ont véritablement

00:29:41reproché aux États-Unis

00:29:42une forme hégémonique

00:29:43de pouvoir.

00:29:44Donc on pourrait appeler ça

00:29:45un anti-américanisme français

00:29:46qui là vient servir

00:29:48de fond à la population

00:29:49pour dire

00:29:50non,

00:29:50trop c'est trop.

00:29:51finalement être brutalisé

00:29:52par les Russes

00:29:53ok,

00:29:53ça n'a jamais été

00:29:54les membres

00:29:55d'une même alliance

00:29:56mais être brutalisé

00:29:56au sein de cette alliance

00:29:58qui nous marche dessus

00:29:59un allié difficile

00:30:00les États-Unis

00:30:01et bien ça réveille

00:30:02un réflexe français

00:30:03qui dans ce moment-là

00:30:04nous sert

00:30:05et sert aussi

00:30:06à nos dirigeants.

00:30:07Nicolas,

00:30:07sur ce chiffre

00:30:084% des Français

00:30:09disent que les Américains

00:30:09sont nos alliés.

00:30:10Oui,

00:30:11je suis dans la majorité

00:30:14de Français

00:30:14mais justement

00:30:15je pense qu'il y a

00:30:16un moyen

00:30:16de répliquer

00:30:17aux attaques américaines

00:30:18sans pénaliser

00:30:19notre économie.

00:30:20c'est d'aller

00:30:21approfondir des relations

00:30:22avec d'autres pays

00:30:23des relations économiques

00:30:24et commerciales

00:30:24avec d'autres pays

00:30:25Je ne vous sens pas loin

00:30:26de parler du Mercosur.

00:30:27Oui,

00:30:28absolument.

00:30:28Je vous connais un peu

00:30:29autant sur l'armée

00:30:30je suis pas bon

00:30:30autant sur le Mercosur

00:30:31je vous connais.

00:30:32Je pense qu'on est

00:30:32complètement à contre-courant

00:30:33de l'histoire.

00:30:34C'est-à-dire

00:30:35il faut aller chercher

00:30:36des marchés

00:30:36en Amérique latine

00:30:37en Amérique du Sud.

00:30:37Regardez ce qu'a fait

00:30:38le Premier ministre canadien

00:30:39la semaine dernière.

00:30:40Il est allé en Chine

00:30:41il est allé signer

00:30:43un traité commercial

00:30:44en Chine

00:30:44en disant aux Chinois

00:30:45OK pour un peu plus

00:30:47de voitures électriques

00:30:48chinoises au Canada

00:30:49et en contrepartie

00:30:51plus d'agriculture

00:30:52et en particulier

00:30:53une huile canadienne

00:30:54plus d'agriculture canadienne

00:30:56en Chine.

00:30:58Et les Canadiens

00:30:59ils sont très demandeurs

00:31:00d'un approfondissement

00:31:01des relations économiques

00:31:02des coopérations

00:31:03aujourd'hui

00:31:04avec le Royaume-Uni

00:31:05et avec l'Union Européenne.

00:31:07Donc il y a

00:31:07un magnifique coup

00:31:08à jouer en matière

00:31:09de coopération scientifique

00:31:10d'investissement

00:31:11de coopération commerciale

00:31:13ce qui isolera

00:31:14tant que l'administration

00:31:15Trump sera là

00:31:16les Etats-Unis.

00:31:17Et ce sera le mot de la fin

00:31:18pour ce soir

00:31:19en attendant évidemment

00:31:20les derniers développements

00:31:20puisque Donald Trump

00:31:21s'exprime encore

00:31:22en ce moment même

00:31:24à Davos

00:31:26et que demain

00:31:26je vous rappelle donc

00:31:2719h sommet européen

00:31:28sommet des 27 extraordinaires

00:31:30à Bruxelles.

00:31:31Merci beaucoup

00:31:32à tous les 6

00:31:32d'être venus ce soir

00:31:33sur ce plateau.

00:31:34Un autre rendez-vous

00:31:35également à suivre

00:31:3621h ce soir

00:31:37Quartier Général

00:31:38c'est la nouvelle émission

00:31:39de BFM TV

00:31:40présentée par Maxime Switek

00:31:42face à Trump

00:31:43la riposte

00:31:44ou la soumission

00:31:44avec comme invité

00:31:46notamment ce soir

00:31:47l'ancien président

00:31:48François Hollande

00:31:4921h donc ce soir

00:31:51sur l'antenne

00:31:51de BFM TV

00:31:52c'est maintenant

00:31:53le vice-président

00:31:54du Rassemblement National

00:31:55de l'Assemblée Nationale

00:31:56qui nous rejoint

00:31:57Sébastien Chenu

00:31:58qui est également

00:31:59député du Nord

00:32:00bonsoir monsieur Chenu

00:32:02bonsoir monsieur

00:32:02merci d'être avec nous

00:32:03vous avez sans doute

00:32:04entendu la fin

00:32:06de nos échanges

00:32:06il y a quelques instants

00:32:07Donald Trump

00:32:08qui s'en prend à nouveau

00:32:09à l'Europe

00:32:10aujourd'hui à Davos

00:32:11qui redit

00:32:12qu'il veut mettre

00:32:12la main sur le Groenland

00:32:14qui exige des négociations

00:32:15c'est le terme

00:32:16qu'il a employé

00:32:17pour l'acquérir

00:32:18est-ce qu'il faut

00:32:19le laisser négocier

00:32:20l'acquisition du Groenland ?

00:32:22non mais la méthode

00:32:23et les objectifs

00:32:25de Donald Trump

00:32:26ne sont pas acceptables

00:32:27la réalité

00:32:28c'est que Donald Trump

00:32:29poursuit une logique

00:32:31qu'il a entamée

00:32:31avec le Venezuela

00:32:32que nous avons contesté

00:32:34on était un peu seul

00:32:36d'ailleurs

00:32:36à émettre

00:32:37quelques réserves

00:32:38sur la capacité

00:32:40qu'a eu Donald Trump

00:32:40à mettre la main

00:32:41sur le Venezuela

00:32:42puisqu'on nous disait

00:32:43vous êtes moins trumpiste

00:32:45maintenant

00:32:46qu'Emmanuel Macron

00:32:47donc cette logique

00:32:48en fait

00:32:49elle se poursuit

00:32:49et donc il n'est pas

00:32:51logique

00:32:52acceptable

00:32:52correct

00:32:53de laisser Donald Trump

00:32:54nous imposer

00:32:55des règles du jeu

00:32:57des règles commerciales

00:32:58et bien entendu

00:32:59on doit réagir

00:33:00on doit réagir

00:33:01c'est ce que vous dites

00:33:02quelle forme ça doit prendre

00:33:03est-ce qu'il faut

00:33:04hausser le ton

00:33:05est-ce qu'il faut

00:33:06rompre un peu

00:33:08les relations diplomatiques

00:33:09est-ce qu'il faut

00:33:09des sanctions économiques

00:33:10dans toute la palette

00:33:11qui est sur la table

00:33:12aujourd'hui

00:33:12et on voit bien

00:33:12que l'Europe hésite

00:33:13avant d'appuyer sur un bouton

00:33:14qu'est-ce que vous

00:33:15vous réclamez

00:33:16pour d'abord

00:33:16les Etats-Unis

00:33:17restent un pays ami

00:33:18je pense que c'est important

00:33:19de le dire

00:33:19vous vous faites partie

00:33:20je ne sais pas si vous étiez

00:33:21en coulisses à ce moment-là

00:33:224% des Français

00:33:23seulement aujourd'hui

00:33:23disent les Etats-Unis

00:33:24sont nos alliés

00:33:25vous faites partie

00:33:26les 4%

00:33:26j'ai dit ami

00:33:27et je pense que c'est un pays

00:33:29allié en cas de coup dur

00:33:35les Etats-Unis

00:33:35nous donnerait

00:33:37le coup de main nécessaire

00:33:39je n'ai pas de doute

00:33:40là-dessus

00:33:40mais c'est un pays

00:33:41qui est dirigé

00:33:42par un président

00:33:44excessivement agressif

00:33:46excessivement expansionniste

00:33:48et qui a des véléités

00:33:49qui nous font du tort

00:33:51comment on y répond

00:33:51alors d'abord

00:33:52c'est économique

00:33:53Donald Trump

00:33:54il comprend que

00:33:55le rapport de force

00:33:55la réponse

00:33:57elle doit d'abord

00:33:57être économique

00:33:59évidemment

00:34:00il y a un accord cadre

00:34:01qui a été voté

00:34:02par l'Union Européenne

00:34:03entre les Etats-Unis

00:34:04et l'Union Européenne

00:34:05en juillet dernier

00:34:06je rappelle que nous

00:34:06celui qui imposait

00:34:07aux produits européens

00:34:08exporter vers les Etats-Unis

00:34:09des taxes à 15%

00:34:10voilà je rappelle que nous

00:34:11avec Jordan Bardella

00:34:12nos députés

00:34:13se sont opposés

00:34:14à l'époque

00:34:14à cet accord cadre

00:34:15on devrait quand même

00:34:17faire pression

00:34:17demander

00:34:18la France devrait faire pression

00:34:19sur l'Union Européenne

00:34:20pour revenir sur cet accord cadre

00:34:21donc on revient

00:34:22on supprime l'accord

00:34:23de protectionnisme américain

00:34:25oui

00:34:25il faut je crois

00:34:27aller montrer

00:34:28ce dont on est capable de faire

00:34:29on devrait de l'autre côté

00:34:31faire en sorte

00:34:32de demander

00:34:33de faire pression

00:34:35d'avoir une politique

00:34:35qui incite

00:34:37les pays européens

00:34:38à se doter

00:34:39du matériel de défense

00:34:40français

00:34:40je pense que là aussi

00:34:42je veux dire

00:34:43j'ai vu quand même

00:34:44un gouvernement

00:34:45en tout cas Emmanuel Macron

00:34:46ne rien dire

00:34:47lorsque l'Australie

00:34:49a signé

00:34:50un achat

00:34:50de matériel de défense

00:34:52avec les Etats-Unis

00:34:53alors que c'était avec nous

00:34:53qu'elle devait le signer

00:34:54au début

00:34:56je pense qu'il faudrait quand même

00:34:57qui active l'outil

00:34:57le fameux outil

00:34:59anti-coercition

00:35:00qui prévoit

00:35:00de punir

00:35:01les entreprises américaines

00:35:02en Europe

00:35:02mais bien sûr

00:35:03ça fait partie

00:35:03des réponses

00:35:04de la palette de réponses

00:35:06et puis je vais vous dire

00:35:07la réalité

00:35:08c'est que

00:35:08puisque Donald Trump

00:35:09ne comprend que les rapports

00:35:10de force

00:35:11il faut nous-mêmes

00:35:12être fort

00:35:13et notre pays

00:35:14a été affaibli

00:35:15par des années

00:35:16de politique macroniste

00:35:17que ce soit

00:35:18l'acceptation

00:35:19de normes

00:35:20qui tuent notre agriculture

00:35:22pas seulement l'agriculture

00:35:22d'ailleurs

00:35:23que ce soit

00:35:24une politique

00:35:25de décroissance

00:35:26au sein de l'Union Européenne

00:35:27qui est portée par certains

00:35:28et qui est relayée ici

00:35:29il faut retrouver

00:35:30la force

00:35:31de la vigueur

00:35:32de la croissance

00:35:33de la capacité

00:35:34à réindustrialiser le pays

00:35:35je vous rappelle

00:35:36que l'année

00:35:37qui s'achève

00:35:372025

00:35:3868 000 défaillances

00:35:40d'entreprises

00:35:41dans notre pays

00:35:41alors ça aussi

00:35:43Emmanuel Macron

00:35:44joue un peu

00:35:44les fiers à bras

00:35:45mais il a beaucoup

00:35:46abîmé

00:35:47notre capacité

00:35:48France

00:35:48à être fort

00:35:49dans l'Europe

00:35:50les durs à cuire

00:35:51c'est ça ?

00:35:51Je ne compare pas

00:35:52Emmanuel Macron

00:35:55a abîmé notre capacité

00:35:56à être forte

00:35:57dans l'Europe

00:35:57et du coup

00:35:58abîme aussi

00:35:59la capacité

00:36:00à l'Europe

00:36:00à être elle-même forte

00:36:01vis-à-vis de Trump

00:36:02donc vous voyez

00:36:03la palette

00:36:04elle est large

00:36:05elle est nécessaire

00:36:08mais j'ai noté

00:36:09quelques inflexions

00:36:10quand même

00:36:10de Trump ce soir

00:36:11la réalité

00:36:12c'est qu'on l'a senti

00:36:13sur le Groenland

00:36:13reculer un peu

00:36:15ce qu'il a reculé

00:36:16l'avantage avec Donald Trump

00:36:17c'est qu'il est très lisible

00:36:18il dit

00:36:19ce qu'il a envie de faire

00:36:20et il fait

00:36:21ce qu'il dit

00:36:22quand il avait dit

00:36:23je m'attaquerai au Groenland

00:36:24il fallait le prendre au sérieux

00:36:25c'est ce que nous avions dit

00:36:26très lisible

00:36:27ça se reste à démonter

00:36:28parce qu'il change souvent la vie

00:36:30vous dites

00:36:30j'ai noté

00:36:30Sébastien Chenu

00:36:31des inflexions

00:36:32chez Donald Trump

00:36:33des inflexions

00:36:34est-ce qu'il n'y en a pas

00:36:34en ce moment

00:36:35au sein de votre parti

00:36:36au sein du Rassemblement National

00:36:38sur votre relation

00:36:39à Donald Trump ?

00:36:41Écoutez

00:36:41nous

00:36:41quand on a contesté

00:36:43Donald Trump

00:36:43par exemple

00:36:44sur le Venezuela

00:36:45ça c'était il y a 15 jours

00:36:46parce que c'était

00:36:48une question fondamentale

00:36:49c'est il y a 15 jours

00:36:51que le RN a décidé

00:36:51de couper

00:36:52non

00:36:53je vous rappelle

00:36:54que lorsqu'il a été élu

00:36:55je l'ai même dit

00:36:56j'étais là le soir

00:36:56des élections présidentielles

00:36:57quand il a été élu

00:36:58le numéro 2 du parti

00:36:59est allé à la cérémonie

00:37:01d'un restitur

00:37:01oui mais ça

00:37:03on peut aller aux cérémonies

00:37:03je vous ai dit

00:37:04que les Etats-Unis

00:37:04étaient un pays ami

00:37:05je vous ai dit

00:37:06le jour

00:37:06j'étais même sur le plateau

00:37:07j'ai dit

00:37:08Donald Trump

00:37:09défend les intérêts

00:37:10des américains

00:37:11ne nous faisons

00:37:11aucune illusion

00:37:13mais il faut être

00:37:14pragmatique

00:37:15ce sont vos propos

00:37:18effectivement sur ce plateau

00:37:19Donald Trump

00:37:20incarne un vent de liberté

00:37:21qui souffle

00:37:21sur toutes les démocraties occidentales

00:37:24ça c'est Jordan Bardella

00:37:26il y a moins d'un an

00:37:26mais c'est vrai aussi

00:37:27parce que Donald Trump

00:37:29on sent bien le vent

00:37:30sur les démocraties occidentales

00:37:31ce qui plaît

00:37:32chez Donald Trump

00:37:33pour ceux qui

00:37:34sont très clients

00:37:36j'ai jamais été très client

00:37:37mais je reconnais un truc

00:37:38c'est que sa capacité

00:37:40de liberté

00:37:41c'est sa capacité à dire

00:37:42j'ai envie de faire

00:37:43je vais faire

00:37:44c'est à faire bouger

00:37:44les lignes

00:37:45alors que nous

00:37:46on a une Europe

00:37:46et une France

00:37:47qui croulent

00:37:48sous la dette

00:37:49et sous l'immigration

00:37:49et qu'on est tétanisés

00:37:51par les normes

00:37:52regardez sur le Mercosur

00:37:53ce qui est intéressant

00:37:53de voir en ce moment

00:37:54on a obtenu des victoires

00:37:56sur le Mercosur

00:37:57je dis nous

00:37:57parce que sans les députés

00:37:58Rassemblement National

00:37:59il n'y avait pas de victoire

00:38:00il y avait les autres groupes aussi

00:38:01mais non

00:38:02on est 25 députés RN

00:38:04s'il n'y avait pas eu

00:38:04les 25 voix

00:38:05ça s'est joué à 10 voix

00:38:06ça ne passait pas

00:38:07mais ce que je veux dire

00:38:07c'est qu'à la fin

00:38:08dans cette Union Européenne

00:38:10c'est les juges

00:38:11qui font la loi

00:38:11c'est les juges

00:38:12qui décident

00:38:12etc

00:38:13Donald Trump

00:38:14lui

00:38:14il avance

00:38:15il fonce

00:38:16mais vous avez que cette phrase

00:38:17Donald Trump incarne

00:38:18avant de liberté

00:38:19qui sont sur toutes les démocraties

00:38:20occidentales

00:38:21elle a mal vieillie

00:38:22je vous en donne une

00:38:23qui a mal vieillie

00:38:24c'est quand Emmanuel Macron

00:38:26disait il y a 15 jours

00:38:27sur le Venezuela

00:38:27grosso modo

00:38:28il ne condamnait pas Trump

00:38:29on parle pas de Emmanuel Macron

00:38:31on parle du RN

00:38:31d'accord mais M. Fauvel

00:38:32Emmanuel Macron

00:38:33il est président de la République

00:38:34il est la voix de la France

00:38:35donc si vous voulez

00:38:36quand j'entends Gabriel Attal

00:38:37quand je dis ce que

00:38:37disait Gabriel Attal

00:38:38il y a 15 jours

00:38:39l'ancien Premier ministre de la France

00:38:40et aujourd'hui

00:38:41il doit quand même

00:38:43être très mal

00:38:44Gabriel Attal

00:38:45il nous reste

00:38:45un peu plus de 3 minutes

00:38:46pour évoquer le procès

00:38:47ça passe vite en bonne compagnie

00:38:49ça passe toujours très vite

00:38:503 minutes

00:38:50le procès en appel

00:38:51de Marine Le Pen

00:38:52qui est entendu

00:38:53hier et aujourd'hui

00:38:55avec certains témoignages

00:38:57qui mettent

00:38:58un peu à mal

00:38:59sa défense

00:39:00je pense notamment

00:39:01à un cas

00:39:01c'est le cas de Julien Audoul

00:39:02qui à l'époque

00:39:04était assistant parlementaire

00:39:05d'une députée européenne

00:39:06de votre parti

00:39:07donc payée par l'Europe

00:39:08à Strasbourg

00:39:09ou à Bruxelles

00:39:09et qui à la même époque

00:39:11était

00:39:11on l'a découvert

00:39:12pendant le procès

00:39:13également sur l'organigramme

00:39:14du parti à Paris

00:39:15ce qui veut bien dire

00:39:17que c'est l'Europe

00:39:18qui a payé

00:39:18il était même

00:39:19conseiller spécial

00:39:20de Marine Le Pen

00:39:21ça veut dire

00:39:21que c'est l'Europe

00:39:22qui a payé

00:39:22non

00:39:22c'est à dire

00:39:24que vous pouvez avoir

00:39:25des fonctions

00:39:25dans un parti politique

00:39:26et avoir une fonction

00:39:27professionnelle ailleurs

00:39:28ça ça me semble

00:39:28vous avez raison

00:39:29mais dans le procès

00:39:30on a aussi appris

00:39:31c'est Julien Audoul

00:39:32qui le dit

00:39:33à la barre

00:39:34je n'ai pas travaillé

00:39:35pour ma députée européenne

00:39:37car elle ne me donnait pas de travail

00:39:38mais ça c'est leur relation de travail

00:39:39et du coup il travaillait

00:39:40ou s'il n'avait pas de travail

00:39:42à Strasbourg

00:39:42il était en télétravail

00:39:43d'après ce que j'ai compris

00:39:44mais moi j'ai des collaborateurs

00:39:45moi j'ai des collaborateurs

00:39:46si je leur donne du travail

00:39:47ils vont être très occupés

00:39:48et je pense qu'ils sont très occupés

00:39:49si je leur donne pas de travail

00:39:50je pense qu'ils vont réussir

00:39:51à s'occuper

00:39:51alors j'entends ce que vous dites

00:39:52vous dites ce soir

00:39:53il était en télétravail

00:39:55parce que quand on est en télétravail

00:39:56on communique par texto

00:39:58par coup de fil

00:39:59l'enquête

00:39:59ça a été dit

00:40:00à la barre du tribunal de Paris

00:40:01a établi qu'en un an et demi

00:40:03il a eu

00:40:04avec l'eurodéputé

00:40:05pour qui il travaillait

00:40:0612 communications

00:40:07dont la plus longue

00:40:08attendez

00:40:09dont la plus longue

00:40:10a duré 4 minutes

00:40:11et 17 secondes

00:40:1212 communications

00:40:13en un an et demi

00:40:14en télétravail

00:40:15ça au-delà du fait

00:40:16que ni vous ni moi

00:40:17ne soyons capables

00:40:17de refaire le procès

00:40:18c'est l'enquête

00:40:19ça c'est la relation

00:40:20entre Julien Odoul

00:40:22ce député

00:40:23et une parlementaire

00:40:24qui ne l'est plus aujourd'hui

00:40:25c'est leur relation

00:40:26d'employeur

00:40:27à employer

00:40:28quel rapport

00:40:28avec Marine Le Pen

00:40:29Marine Le Pen

00:40:31n'a pas organisé

00:40:32la relation de travail

00:40:33entre cette députée

00:40:34et ce collaborateur

00:40:35vous le voyez bien

00:40:36c'est là aussi

00:40:36où sincèrement

00:40:38il faut dire la chose

00:40:39en fait Marine Le Pen

00:40:40ce qu'elle dit

00:40:41elle dit

00:40:42j'ai entendu

00:40:42ce que le tribunal

00:40:43nous reproche

00:40:44ce que le jugement

00:40:44de première instance

00:40:45nous reproche

00:40:45mais il n'y a pas

00:40:46d'intention délibérée

00:40:47de moi

00:40:48de moi Marine Le Pen

00:40:49présidente du Rassemblement

00:40:50national

00:40:51de contourner la loi

00:40:53ou plutôt les règles

00:40:54du Parlement européen

00:40:55règles qui ont évolué

00:40:56en plus

00:40:57en cours de mandat

00:40:58c'est exactement

00:40:58ce que j'entends parfait

00:40:59dans ce que vous dites

00:40:59Sébastien Chenuil

00:41:00mais il y a un autre élément

00:41:02qui a été rendu public

00:41:03pendant le procès

00:41:04on est en juin 2014

00:41:05c'est Jean-Luc Chaffozer

00:41:06qui est eurodéputé

00:41:07qui s'inquiète

00:41:08je vous laisse ça

00:41:09mais qui s'inquiète

00:41:10de la possible illégalité

00:41:12de ce dispositif

00:41:13il se demande

00:41:13si ce n'est pas

00:41:14des emplois fictifs

00:41:14il écrit au trésorier

00:41:16du parti

00:41:17Valrande Saint-Just

00:41:18en disant

00:41:18on va se faire allumer

00:41:19réponse du trésorier

00:41:21du parti

00:41:22de votre parti

00:41:23je crois bien

00:41:24que Marine

00:41:25sait déjà tout cela

00:41:26et donc

00:41:26elle ne le valide pas

00:41:27et c'est ce qu'elle dit

00:41:28ça veut dire qu'elle était

00:41:29au courant

00:41:29que vous alliez

00:41:30entre guillemets

00:41:31vous faire allumer

00:41:31non ça veut dire

00:41:32qu'elle ne le valide pas

00:41:33il n'y a pas la réponse

00:41:33de Marine Le Pen

00:41:34d'ailleurs Marine Le Pen

00:41:35dit elle-même

00:41:35qu'elle n'a jamais répondu

00:41:36il n'y a jamais de trace

00:41:37d'une réponse de sa part

00:41:39à ce genre de textos

00:41:41etc.

00:41:41de quelqu'un qui ensuite

00:41:42sincèrement

00:41:43nous a quitté

00:41:44nous contesté

00:41:45etc.

00:41:46nous on ne peut pas

00:41:46ni vous ni moi

00:41:47refaire le procès ici

00:41:49vous avez raison

00:41:50et pour ça il y a la justice

00:41:51ni le fond

00:41:51mais simplement

00:41:52ce qui est sûr

00:41:53dans ce procès

00:41:54ce qui est sûr

00:41:54pas d'emploi fictif

00:41:55tous ces gens ont travaillé

00:41:56vous parliez de Géodule

00:41:57il a travaillé

00:41:58il a travaillé

00:41:59il a travaillé

00:42:02il n'y a pas d'emploi fictif

00:42:03il n'y a pas d'enrichissement personnel

00:42:04il n'y a pas eu

00:42:04un rond

00:42:05un euro

00:42:06qui est passé

00:42:07dans la poche de Marine Le Pen

00:42:08il n'y a pas d'enrichissement personnel

00:42:09Marine Le Pen dit

00:42:10vous me dites

00:42:11que tout ça

00:42:11n'est pas conforme

00:42:12aux règles du Parlement européen

00:42:13règles qui ont évolué

00:42:13je l'entends

00:42:14je vous dis

00:42:15qu'il n'y a aucune volonté

00:42:16délibérée de ma part

00:42:17de contourner des règles

00:42:18du Parlement européen

00:42:19donc on a

00:42:20cette différence

00:42:21d'appréciation

00:42:22avec le Parlement européen

00:42:23avouez que pour une différence

00:42:25d'appréciation

00:42:25sur des collaborateurs

00:42:26dont encore une fois

00:42:27Marine Le Pen

00:42:27n'était pas l'employeur

00:42:29on n'avait pas de relation

00:42:30directe avec eux

00:42:30la sanction

00:42:31elle est quand même un peu lourde

00:42:32on verra ce que dit la justice

00:42:33merci beaucoup Sébastien Chenu

00:42:35d'être venu

00:42:35ce soir sur ce plateau

00:42:36avant d'accueillir

00:42:37dans quelques instants

00:42:37le ministre de l'Intérieur

00:42:38Laurent Nunez

00:42:39à nouveau détour

00:42:39si vous nous rejoignez

00:42:40à l'instant même

00:42:40par Davos

00:42:41où nous attend Thierry Arnaud

00:42:43Davos

00:42:44où Donald Trump

00:42:44s'en est donc pris

00:42:45aujourd'hui

00:42:45fortement

00:42:47à l'Europe

00:42:48et à Emmanuel Macron

00:42:49et il n'en démore pas

00:42:51par ailleurs

00:42:51sur le Groenland

00:42:52Oui vous avez raison

00:42:55mais tout de même

00:42:56au beau milieu

00:42:57de ce discours fleuve

00:42:58qui nous a emmené

00:42:58du Venezuela à l'Ukraine

00:42:59en passant par la Sobalie

00:43:01et qui a effectivement

00:43:02beaucoup tapé

00:43:03sur l'Europe

00:43:04beaucoup tapé

00:43:05sur le président français

00:43:06à propos du prix

00:43:07du médicament

00:43:08ce qui a d'ailleurs été

00:43:08démenti par l'Elysée

00:43:10il y a quelques minutes

00:43:11maintenant

00:43:11au beau milieu de ce discours

00:43:12il en est finalement

00:43:12et enfin venu au sujet

00:43:14que tout le monde attendait

00:43:15le Groenland

00:43:16pour nous dire

00:43:17et le soulagement

00:43:18était perceptible

00:43:19lorsqu'il a prononcé

00:43:20ces mots

00:43:20pour nous dire

00:43:21que les Etats-Unis

00:43:22renonçaient à conquérir

00:43:24le Groenland

00:43:25par la force

00:43:25écoutez

00:43:26Seuls les Etats-Unis

00:43:29peuvent protéger

00:43:30cette terre gigantesque

00:43:32ce morceau colossal

00:43:33de glace

00:43:34le développer

00:43:35l'améliorer

00:43:36et faire en sorte

00:43:37qu'il soit bénéfique

00:43:38pour l'Europe

00:43:38et sûr pour l'Europe

00:43:40et bon pour nous

00:43:41c'est pourquoi je demande

00:43:43l'ouverture

00:43:43de négociations immédiates

00:43:44afin de discuter

00:43:46à nouveau

00:43:46de l'acquisition

00:43:47du Groenland

00:43:48par les Etats-Unis

00:43:49tout comme nous avons acquis

00:43:51de nombreux autres territoires

00:43:52au cours de notre histoire

00:43:53tout comme l'ont fait

00:43:54de nombreux pays européens

00:43:55il n'y a rien de mal à cela

00:43:56alors pas de soldats

00:43:59pour aller planter

00:44:00le drapeau américain

00:44:01au Groenland

00:44:02mais vous l'avez entendu

00:44:03un président

00:44:03qui reste exigeant

00:44:05qui demande

00:44:05l'ouverture

00:44:06de négociations immédiates

00:44:07et qui lance

00:44:07cet avertissement

00:44:08aux Européens

00:44:09si vous dites

00:44:09oui je serai

00:44:10très satisfait

00:44:11si vous dites non

00:44:12je serai mon souvenir

00:44:13Thierry Arnaud

00:44:15Bruno Ferro

00:44:15envoyé spécial

00:44:16de BFM TV

00:44:17à Davos

00:44:18bonsoir Laurent Nunez

00:44:19bonsoir

00:44:19on parlait tout à l'heure

00:44:20de ce sondage du jour

00:44:214% des Français

00:44:23considèrent que les Etats-Unis

00:44:24sont encore nos alliés

00:44:26je ne vais pas vous poser la question

00:44:27vous allez me dire

00:44:27je suis ministre

00:44:27je ne peux pas répondre

00:44:28mais est-ce que vous

00:44:30ministre de l'Intérieur

00:44:31vous travaillez encore

00:44:32aujourd'hui avec les Etats-Unis

00:44:33par exemple

00:44:33dans les questions de terrorisme ?

00:44:36Oui bien sûr

00:44:37les services de renseignement

00:44:39notamment

00:44:40et de police

00:44:41travaillent avec les services

00:44:42des Etats-Unis

00:44:43bien sûr

00:44:43donc quelque part

00:44:44on est quand même

00:44:45encore alliés

00:44:46le téléphone fonctionne

00:44:47il y a quand même

00:44:48des difficultés en ce moment

00:44:49on ne peut pas le nier

00:44:50mais voilà

00:44:50les services

00:44:51en matière de lutte

00:44:53contre le terrorisme

00:44:53en matière de lutte

00:44:54contre la délinquance

00:44:55il y a énormément

00:44:55d'échange avec de nombreux pays

00:44:56et heureusement

00:44:57il faut s'en féliciter

00:44:58il y a quelques années

00:44:59la gendarmerie a quitté

00:45:01Microsoft

00:45:01pour un logiciel libre

00:45:03on sait que l'une des questions

00:45:04sur la table en ce moment

00:45:05c'est de savoir

00:45:05s'il faut sanctionner

00:45:06les GAFAM

00:45:07si demain on arrête Microsoft

00:45:09dans tous les commissariats

00:45:11de France

00:45:11il se passe quoi ?

00:45:13on a aussi nos propres dispositifs

00:45:16on a notre propre système

00:45:17d'information

00:45:18non on n'a pas du

00:45:19Made in France partout

00:45:20mais on essaie d'avoir

00:45:21des outils souverains

00:45:22le plus possible

00:45:22ce qui veut dire

00:45:24qu'on ne saurait pas

00:45:26se passer des américains

00:45:27aujourd'hui

00:45:28pour assurer l'ordre

00:45:28en France

00:45:29ce serait difficile

00:45:30écoutez

00:45:30on n'en est pas là

00:45:31du tout

00:45:32on n'en est pas là du tout

00:45:33on a des systèmes

00:45:34qui sont extrêmement sécurisés

00:45:35ce qu'il faut vraiment

00:45:36retenir c'est ça

00:45:36c'est que

00:45:37tous nos systèmes

00:45:38d'information

00:45:39qu'utilisent

00:45:40les forces de sécurité intérieure

00:45:41sont toujours

00:45:42sécurisés

00:45:44contrôlés

00:45:44et homologués

00:45:45et on y veille

00:45:46évidemment

00:45:46avec beaucoup

00:45:46beaucoup d'attention

00:45:47on l'a vu

00:45:48encore récemment

00:45:49avec une intrusion

00:45:50qu'on a eue

00:45:50sur nos systèmes

00:45:51et qui ont impliqué

00:45:53une réaction immédiate

00:45:54de l'ensemble

00:45:55de mes collaborateurs

00:45:56pour mettre un terme

00:45:56à cette attaque informatique

00:45:58Laurent Nunez

00:45:58une magistrate française

00:45:59qui s'appelle Magali Lafourcade

00:46:00affirme avoir été approchée

00:46:02il y a quelques mois

00:46:02par deux émissaires américains

00:46:04membres de l'administration Trump

00:46:06elle dit qu'ils étaient convaincus

00:46:07que la justice française

00:46:08voulait à tout prix

00:46:10écarter Marine Le Pen

00:46:11la présidentielle

00:46:11c'était juste après

00:46:12son premier procès

00:46:14et elle dit

00:46:15qu'il cherchait ce jour-là

00:46:16des éléments

00:46:17pour accréditer cette thèse

00:46:18récemment

00:46:19on sait que c'est le président

00:46:20du tribunal judiciaire de Paris

00:46:21qui a mis en garde

00:46:22contre une possible ingérence américaine

00:46:24cette fois-ci

00:46:25lors du second procès

00:46:26le procès en appel

00:46:27qui a lieu en ce moment-là

00:46:28en ce moment même

00:46:28vous êtes responsable

00:46:29vous en France

00:46:30en tant que ministre de l'intérieur

00:46:31de l'organisation des élections

00:46:32est-ce que vous vous inquiétez

00:46:33d'une possible ingérence américaine ?

00:46:36On s'inquiète

00:46:36de toutes les ingérences

00:46:37pendant les périodes électorales

00:46:39les risques d'ingérence

00:46:40de déstabilisation

00:46:41de notre pays

00:46:41sont toujours très fortes

00:46:43et on est attentif

00:46:44à tout type d'ingérence

00:46:45voilà

00:46:45c'est la meilleure réponse

00:46:46que je peux vous faire

00:46:47il n'y a pas plus d'inquiétude

00:46:49sur une ingérence américaine

00:46:51les moments d'élection

00:46:52sont des moments

00:46:53où on peut déstabiliser

00:46:54notre pays

00:46:54diffuser de fausses informations

00:46:56sur la régularité du scrutin

00:46:58sur ce qui se passe

00:46:59dans notre pays

00:46:59on peut amplifier

00:47:01les mouvements sociaux

00:47:01pour donner une impression

00:47:02de chaos

00:47:03voilà

00:47:03donc il y a toujours

00:47:04évidemment des états

00:47:05qui diffusent

00:47:06des fausses informations

00:47:06on sait que c'est une spécialité

00:47:08russe de très haut niveau

00:47:08et on se méfie de tout le monde

00:47:10voilà

00:47:10en matière de lutte

00:47:12en matière de protection

00:47:13de la souveraineté nationale

00:47:14on se méfie évidemment

00:47:15de tout le monde

00:47:15bien sûr

00:47:16il y a une vigilance particulière

00:47:17avant les municipales

00:47:18du mois de mars

00:47:18par exemple sur cette question

00:47:19ou c'est plutôt quelque chose

00:47:21qui concerne uniquement

00:47:21les scrutins nationaux

00:47:22et la présidentielle

00:47:23d'une manière générale

00:47:24il y a une vigilance

00:47:25pour tous les scrutins

00:47:26y compris pour les scrutins locaux

00:47:28surtout que c'est un scrutin important

00:47:30le scrutin des municipales

00:47:31donc voilà

00:47:31il y a une vigilance

00:47:32pour tous les scrutins

00:47:33tous types de scrutins

00:47:34je voudrais qu'on parle

00:47:35des narcotrafics

00:47:36Laurent Nunez

00:47:37quatre Colombiens

00:47:38lourdement armés

00:47:39ont été arrêtés

00:47:40le week-end dernier

00:47:40à Lyon

00:47:41ils s'apprêtaient

00:47:42semble-t-il

00:47:43à commettre

00:47:43un règlement de compte

00:47:44dans le cadre

00:47:44d'un trafic de stupéfiants

00:47:46les enquêteurs parlent

00:47:47de teur à gages

00:47:48qui ont été recrutés

00:47:48là-bas en Colombie

00:47:50recrutés par des dealers

00:47:51est-ce que Lyon

00:47:52est en train de devenir

00:47:53le nouveau Marseille ?

00:47:55Lyon on n'est pas en train

00:47:55de devenir le nouveau Marseille

00:47:56et à Marseille

00:47:57on fait beaucoup de choses

00:47:58on démantèle beaucoup de réseaux

00:47:59on interpelle beaucoup de monde

00:48:00et on démantèle

00:48:02beaucoup de points de deal aussi

00:48:03et on interpelle effectivement

00:48:05beaucoup d'auteurs

00:48:06de règlements de compte

00:48:06voilà

00:48:07donc

00:48:07le cas que vous citez

00:48:09est un cas qui est quand même

00:48:10assez atypique

00:48:11c'est effectivement

00:48:12je resterai prudent

00:48:13parce qu'il y a une enquête

00:48:14judiciaire en cours

00:48:14moi je resterai prudent

00:48:15mais il semblerait qu'effectivement

00:48:16pour commettre un règlement de compte

00:48:17des individus de nationalité

00:48:19colombienne

00:48:19aient été recrutés

00:48:20voilà

00:48:21donc c'est bien pour ça

00:48:23qu'on mène une action résolue

00:48:24et déterminée

00:48:25pour lutter contre les trafics

00:48:26et les réseaux

00:48:26qui commettent des règlements de compte

00:48:28autour de ces trafics

00:48:29et c'est bien pour cela

00:48:30que nous les démantelons

00:48:31nous interpellons les personnes

00:48:33on voit bien

00:48:34que si on n'y met pas un terme

00:48:35on peut rapidement avoir

00:48:36un système

00:48:37qui prendrait une ampleur

00:48:38qui laisserait à penser

00:48:39qu'on est dans un état mafieux

00:48:40mais ça n'est pas le cas

00:48:41parce qu'on travaille énormément

00:48:42et on interpelle

00:48:43et on démantèle

00:48:44beaucoup beaucoup de réseaux

00:48:45Est-ce que vous diriez

00:48:45que vous serez le ministre

00:48:46qui fera reculer

00:48:48le narcotrafic en France

00:48:48je ne parle même pas

00:48:49de le supprimer

00:48:50mais est-ce que

00:48:51vous avez la certitude

00:48:53qu'avec les moyens

00:48:54aujourd'hui déployés

00:48:54on peut au moins

00:48:55commencer à grignoter

00:48:56à reprendre des bouts de quartier

00:48:58et à faire baisser

00:48:59aujourd'hui cette menace

00:49:00qui pèse sur

00:49:01pas mal de quartiers en France

00:49:03ou est-ce que c'est impossible

00:49:04aujourd'hui de dire

00:49:05on est en train de gagner

00:49:06au cœur de la bataille

00:49:06Moi je n'emploie jamais

00:49:07ces mots-là

00:49:08la lutte contre le narcotrafic

00:49:11c'est une guerre

00:49:12on gagne beaucoup de batailles

00:49:13on gagne beaucoup de batailles

00:49:14on va continuer à engailler

00:49:16et évidemment moi

00:49:16l'objectif

00:49:17que m'a fixé d'ailleurs

00:49:18le Premier ministre

00:49:19le Président

00:49:19c'est de faire effectivement

00:49:20reculer le narcotrafic

00:49:21et on va s'y employer

00:49:22et le narcotrafic

00:49:23c'est pas une fatalité

00:49:24il y a des territoires

00:49:25que nous avons reconquis

00:49:27malheureusement

00:49:27j'emploie le mot

00:49:28parce que c'est le terme

00:49:28regardez ce qui s'est passé

00:49:30à Ville-Orbanne

00:49:31dans certains quartiers

00:49:32il y a des quartiers de Marseille

00:49:33aussi où le calme est revenu

00:49:35regardez ce qui a été fait

00:49:37à Saint-Ouen

00:49:37en Seine-Saint-Denis

00:49:38donc voilà

00:49:38on va continuer ce travail

00:49:40évidemment moi

00:49:40mon but et mon objectif

00:49:41et j'y arriverai

00:49:42c'est de faire reculer

00:49:43le narcotrafic

00:49:44oui on fera reculer

00:49:44le narcotrafic

00:49:45on a des outils

00:49:46on a des outils juridiques

00:49:47on a des outils humains

00:49:48on a des moyens techniques

00:49:49on a des procédures judiciaires

00:49:50on a un PNACO

00:49:51au niveau judiciaire

00:49:52le nouveau parquet

00:49:52anticriminalité

00:49:53on a aussi une structure

00:49:55un état-major

00:49:56qui maintenant

00:49:57réunit tous les services

00:49:58en charge

00:49:59de la lutte contre le narcotrafic

00:50:00qui échange en permanence

00:50:01des renseignements

00:50:02donc on a les outils

00:50:03on a les moyens

00:50:04et il faut y aller

00:50:05vous savez

00:50:05il y a un sondage récent

00:50:06puisque vous avez cité

00:50:07un sondage tout à l'heure

00:50:08en début de notre interview

00:50:09il y a un sondage récent

00:50:10qui disait que

00:50:1170% des français

00:50:13pensent que nous avons

00:50:14les moyens

00:50:14de lutter contre le narcotrafic

00:50:15et je confirme

00:50:16nous avons les moyens

00:50:17et c'est ce que nous faisons

00:50:18tous les jours

00:50:18et on va continuer

00:50:19on apprend il y a quelques instants

00:50:21monsieur le ministre de l'Intérieur

00:50:22qu'une femme a été abattue

00:50:24ce soir

00:50:24à Nice

00:50:25dans sa voiture

00:50:27avec son enfant

00:50:28semble-t-il

00:50:28à côté

00:50:29est-ce que vous avez

00:50:30des informations ?

00:50:30non j'ai pas cette information

00:50:32elle doit venir de tomber

00:50:33je ne l'ai pas eue encore

00:50:33on parlait du narcotrafic

00:50:36on parlait des élections municipales

00:50:38il y a quelques mois

00:50:39le président de la commission

00:50:40des comptes de campagne

00:50:42monsieur Charpy

00:50:42s'était inquiété

00:50:43de possible ingérence

00:50:44là encore

00:50:45des trafiquants

00:50:46dans la campagne

00:50:47des municipales

00:50:47soit en infiltrant

00:50:49certaines listes

00:50:49soit en faisant pression

00:50:51sur des candidats

00:50:52ou sur des élus

00:50:53est-ce que vous avez

00:50:54des faits

00:50:54là-dessus

00:50:55où on est toujours

00:50:56simplement dans une forme

00:50:56d'inquiétude

00:50:57qui n'a pas été prouvée ?

00:50:58non on est toujours

00:50:59dans une inquiétude

00:51:00qui n'a pas été prouvée

00:51:00mais on est quand même

00:51:01extrêmement attentif

00:51:02vous savez à partir du moment

00:51:03où vous avez les individus

00:51:04des narcotrafiquants

00:51:05qui commettent des homicides

00:51:07qui font pression

00:51:08qui commettent des extorsions

00:51:09qui font pression

00:51:10sur un certain nombre

00:51:10de commerçants

00:51:11pour les raqueter

00:51:13tout simplement

00:51:13c'est une possibilité

00:51:15que nous n'exclions pas

00:51:16évidemment

00:51:17on y travaille

00:51:17encore une fois

00:51:18c'est en luttant

00:51:19contre le narcotrafic

00:51:20qu'on mettra un terme

00:51:20à tout cela

00:51:21demain

00:51:22à l'Assemblée nationale

00:51:23les députés vont examiner

00:51:24une proposition de loi

00:51:25des républicains

00:51:26qui doit accorder

00:51:26aux forces de l'ordre

00:51:27une présomption

00:51:28de légitime défense

00:51:29lorsqu'ils font usage

00:51:30de leur arme

00:51:31est-ce que ça veut dire

00:51:32que les policiers

00:51:32et les gendarmes

00:51:33si cette loi est votée

00:51:35ne seront pas déjusticiables

00:51:36comme les autres ?

00:51:38non pas du tout

00:51:38d'abord

00:51:39les policiers

00:51:40et les gendarmes

00:51:40il ne faut pas présumer

00:51:41qu'ils utilisent leur arme

00:51:42ça ne fait jamais plaisir

00:51:43à un policier

00:51:44ou à un gendarme

00:51:44d'utiliser son arme

00:51:45c'est quand il est

00:51:46dans un contexte d'intervention

00:51:47et que sa vie

00:51:48est mise en danger

00:51:49ou celle des autres

00:51:50est mise en danger

00:51:50et qu'il accomplit

00:51:51c'est une mission

00:51:52donc d'abord

00:51:53c'est une proposition de loi

00:51:55qui est déposée

00:51:56notamment par les parlementaires

00:51:58des républicains

00:52:00du groupe LR

00:52:01et qui vise à créer

00:52:03effectivement

00:52:03une présomption

00:52:04de légitime défense

00:52:05au profit des policiers

00:52:05et des gendarmes

00:52:06qui aura le soutien

00:52:07du gouvernement

00:52:08et donc le soutien

00:52:08du ministre de l'Intérieur

00:52:09puisque je serai au banc

00:52:10mais ce que vous avez dit

00:52:11lors de l'examen en commission

00:52:12je la soutiens

00:52:13à titre personnel

00:52:14ce qui était étonnant

00:52:15parce qu'on avait envie

00:52:15de vous demander

00:52:16l'avis du ministre

00:52:17ça veut dire

00:52:17qu'elle sera probablement

00:52:18adoptée

00:52:18je m'exprime

00:52:20avec beaucoup de prudence

00:52:21puisqu'il y a eu

00:52:22des réunions interministérielles

00:52:23et cette position

00:52:23a été validée

00:52:24donc le gouvernement

00:52:24sera favorable

00:52:25à cette proposition de loi

00:52:26mais attention

00:52:27ce sera une présomption

00:52:28d'usage légitime

00:52:29des armes

00:52:30vous savez que

00:52:30dans la législation actuelle

00:52:32vous avez d'un côté

00:52:33la légitime défense

00:52:34qui concerne tout le monde

00:52:38un texte qui prévoit

00:52:39des cas d'usage possible

00:52:41des armes

00:52:42par les policiers

00:52:42et les gendarmes

00:52:43par exemple

00:52:43quand il y a un individu

00:52:45qui commet un périple meurtrier

00:52:46un individu qui commet

00:52:47un refus d'obtempéré

00:52:48et dont on pense

00:52:49qu'il serait susceptible

00:52:50avec son véhicule

00:52:51de porter atteinte

00:52:51à l'intégrité physique

00:52:52de personne

00:52:53dans ces conditions-là

00:52:54la loi permet aux policiers

00:52:56de faire usage

00:52:56de leurs armes

00:52:57et la présomption

00:52:58c'est simplement

00:53:00quelque chose

00:53:01qui considérera

00:53:02que dans ces cas-là

00:53:03quand un policier

00:53:04aura fait usage

00:53:05de son arme

00:53:06la légitimité

00:53:07de cet usage

00:53:08sera présumé

00:53:09et donc

00:53:10n'importe qui

00:53:11évidemment

00:53:11pourra apporter

00:53:12la preuve du contraire

00:53:12mais il sera présumé

00:53:14avoir utilisé

00:53:15son arme

00:53:16dans les conditions

00:53:16prévues par la loi

00:53:17évidemment

00:53:17c'est une évolution

00:53:19significative

00:53:19à laquelle

00:53:20le gouvernement

00:53:21adhère

00:53:22donc je mettrai

00:53:22évidemment demain

00:53:23un avis favorable

00:53:24c'est une mesure

00:53:25qui était je pense

00:53:25attendue

00:53:26par les policiers

00:53:27et les gendarmes

00:53:27par les organisations

00:53:28syndicales

00:53:29et je crois que

00:53:29c'est une bonne mesure

00:53:32c'est une bonne mesure

00:53:32c'est une avancée

00:53:33significative

00:53:34j'en conviens

00:53:34vous entendez les arguments

00:53:35des opposants

00:53:36à cette loi

00:53:36qui disent avec ça

00:53:37il y aura forcément

00:53:38plus de tirs

00:53:39les policiers

00:53:40ou les gendarmes

00:53:40hésiteront moins

00:53:41à dégainer

00:53:42leur arme

00:53:43et qui dit plus de tirs

00:53:44dit aussi plus de risque

00:53:45de bavure

00:53:47d'accident

00:53:47non parce que

00:53:48les conditions

00:53:50d'usage

00:53:51de l'arme

00:53:51ne sont pas

00:53:52modifiées

00:53:53d'une possibilité

00:53:54on présumera

00:53:54simplement

00:53:55que l'usage

00:53:55a été légitime

00:53:56et c'est pas une présomption

00:53:57irréfragable

00:53:58au sens qu'on peut démontrer

00:53:59on peut apporter

00:54:00la preuve du contraire

00:54:01et n'importe quel parquet

00:54:02n'importe quel témoignage

00:54:04pourra conduire

00:54:05à évidemment

00:54:05faire tomber

00:54:06cette présomption

00:54:07donc voilà

00:54:07simplement ça évite

00:54:08une mise en cause

00:54:09par principe

00:54:10des policiers

00:54:11qui ont fait usage

00:54:11de leurs armes

00:54:12des policiers

00:54:12ou des gendarmes

00:54:13qui ont fait usage

00:54:13de leurs armes

00:54:14et je crois vraiment

00:54:15que c'est une évolution

00:54:15significative

00:54:16Vous préparez

00:54:17Laurent Nunez

00:54:18une loi sur la sécurité

00:54:19du quotidien

00:54:19qui doit notamment

00:54:20donner de nouveaux pouvoirs

00:54:22aux policiers municipaux

00:54:23est-ce que vous pouvez

00:54:24nous dire très concrètement

00:54:25ce qu'ils auront droit

00:54:25de faire

00:54:26si cette loi est adoptée

00:54:28qu'ils n'ont pas le droit

00:54:28de faire aujourd'hui ?

00:54:29Alors d'abord

00:54:30il y a deux choses

00:54:31on travaille sur deux projets

00:54:32de loi

00:54:32il y a un projet de loi

00:54:33deux projets de loi

00:54:33du gouvernement

00:54:34il y en a un qui

00:54:35effectivement concerne

00:54:35les polices municipales

00:54:37dont on espère

00:54:38qu'il sera adopté

00:54:39avant les élections municipales

00:54:40donc je le présenterai

00:54:41dans 15 jours

00:54:42au Sénat

00:54:43en première lecture

00:54:43donc c'est un projet

00:54:44du gouvernement

00:54:45c'est le ministre de l'Intérieur

00:54:46qui le défend

00:54:46et qui vise à augmenter

00:54:48les prérogatives

00:54:49des policiers municipaux

00:54:51notamment leur permettre

00:54:52on augmente les hypothèses

00:54:54dans lesquelles

00:54:54ils peuvent constater

00:54:55des infractions

00:54:56notamment des délits

00:54:57et notamment pour les délits

00:54:58qui touchent à la tranquillité

00:54:59publique de nos concitoyens

00:55:00les ventes sauvettes

00:55:02les occupations illicites

00:55:03de halls d'immeubles

00:55:04l'usage de stupéfiants

00:55:06ils pourront donc

00:55:07constater des délits

00:55:08et les verbaliser

00:55:09au moyen de l'amende

00:55:10forfaitaire délictuelle

00:55:11ça c'est pour le projet de loi

00:55:12sur les polices municipales

00:55:13évidemment c'est quelque chose

00:55:14qui va faire monter en puissance

00:55:16les policiers municipaux

00:55:18qui travaillent en parfaite

00:55:19coordination

00:55:20avec les policiers nationaux

00:55:21avec les gendarmes

00:55:22et pour la tranquillité

00:55:23pour la sécurité

00:55:24de nos concitoyens

00:55:25c'est évidemment un plus

00:55:25et puis il y a un autre projet

00:55:27un projet de loi

00:55:27qu'on a appelé

00:55:28le projet de loi

00:55:29dit de sécurité du quotidien

00:55:31qui sera discuté lui

00:55:32après les élections municipales

00:55:34et qui vise à créer

00:55:36un véritable choc d'autorité

00:55:37c'est-à-dire que sur un certain

00:55:38nombre de thématiques

00:55:40comme les rodéos

00:55:41comme les rêves partis

00:55:42comme les violences

00:55:44dans les stades

00:55:44on va durcir

00:55:45les sanctions applicables

00:55:47et les prérogatives

00:55:48des préfets

00:55:48pour mieux les réprimer

00:55:50et donc c'est un texte

00:55:51qui est extrêmement important

00:55:52c'est notamment dans ce texte

00:55:53qu'on aura les dispositions

00:55:54qui visent à lutter

00:55:54contre l'usage abusif

00:55:56du protoxyde d'azote

00:55:57donc voilà

00:55:57on veut créer un choc d'autorité

00:55:59Vous allez légiférer là-dessus

00:55:59c'est ce qu'on appelle

00:56:00avec un raccourci

00:56:02le gaz hilarant

00:56:02on voit les dégâts

00:56:03que ça fait aujourd'hui

00:56:04parce qu'aujourd'hui

00:56:04c'est extrêmement facile

00:56:05de s'en procurer

00:56:06qu'est-ce que vous allez faire là-dessus ?

00:56:08Eh bien écoutez

00:56:08actuellement

00:56:08la réglementation

00:56:10est quasiment inexistante

00:56:12sur l'utilisation du protoxyde d'azote

00:56:13Ce sont les petites bonbonnes

00:56:14qu'on achète

00:56:15pour faire de la mousse chantilly

00:56:16on l'utilise soit

00:56:17dans les milieux médicaux

00:56:19soit en cuisine

00:56:21effectivement

00:56:21pour faire notamment

00:56:22la chantilly

00:56:23et qui sont détournés

00:56:24de leur usage

00:56:25et qui alternent le discernement

00:56:27on a eu beaucoup d'accidents

00:56:28très graves

00:56:29accidents routiers

00:56:30très graves

00:56:30Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:56:31Interdire la vente ?

00:56:32Parce que les personnes

00:56:33avaient consommé le protoxyde d'azote

00:56:34donc notre idée

00:56:35c'est évidemment

00:56:36d'en interdire

00:56:37l'usage des tournées

00:56:38tout simplement

00:56:39d'en interdire

00:56:40le port et le transport

00:56:41quand on n'a pas

00:56:42de raison de le faire

00:56:44et évidemment

00:56:45d'en interdire

00:56:45la consommation

00:56:46et ce sera un délit

00:56:47c'est-à-dire qu'actuellement

00:56:48Pardon ?

00:56:48En interdire le port et le transport

00:56:50à tout le monde ?

00:56:51À tout le monde oui

00:56:51Parce que si on fait ces courses

00:56:52et qu'on ramène

00:56:53des petits bombes de gaz

00:56:54Si vous n'avez pas de bonne raison

00:56:55de le porter

00:56:56ce sera le cas

00:56:56mais c'est surtout

00:56:57la consommation

00:56:57Mais c'est surtout

00:56:58la consommation

00:56:59c'est-à-dire que vous savez

00:57:00les personnes qui en le consomment

00:57:02l'utilisent dans un ballon

00:57:04de baudruche

00:57:04et inhalent ce produit

00:57:06et bien on pourra

00:57:07réprimer cette consommation

00:57:09Avec des tests ?

00:57:10Et ce sera un délit

00:57:11ce sera un délit

00:57:12et donc les policiers

00:57:13et les gendarmes

00:57:13pourront réprimer ce délit

00:57:15et c'est extrêmement important

00:57:16que nous puissions rapidement

00:57:18avoir ce dispositif

00:57:19législatif en vigueur

00:57:20évidemment ce sera une mesure

00:57:21de sécurité du quotidien

00:57:22qui est très attendue

00:57:24Actuellement il y a des maires

00:57:26qui prennent des arrêtés

00:57:27des préfets qui prennent

00:57:28des arrêtés pour l'interdire

00:57:29mais on reste sur

00:57:30du contraventionnel

00:57:31donc c'est une amende

00:57:32Là avec le délit

00:57:33on va beaucoup plus loin

00:57:34et c'est évidemment

00:57:34la possibilité de placer

00:57:35parfois les personnes

00:57:36en garde à vue

00:57:37En tout cas on aura

00:57:37des textes beaucoup plus répressifs

00:57:38Mais il y aura des tests

00:57:39pour détecter la présence

00:57:41c'est possible ça ?

00:57:41Les tests ne sont pas encore au point

00:57:42mais on y travaille

00:57:43La semaine dernière

00:57:45Laurent Nunez

00:57:46un homme de 35 ans

00:57:47est mort dans un commissariat

00:57:49à Paris

00:57:50où il avait été placé

00:57:50en garde à vue

00:57:51l'avocat de sa famille

00:57:53dénonce des violences policières

00:57:55et il s'appuie notamment

00:57:56sur une vidéo

00:57:56sur laquelle on distingue

00:57:58un policier à genoux

00:57:59qui semble lui donner

00:58:00des coups de poing

00:58:01alors qu'il est plaqué au sol

00:58:02Une information judiciaire

00:58:04a été ouverte

00:58:05dans cette affaire

00:58:05pour violences volontaires

00:58:06ayant entraîné la mort

00:58:07D'après les premiers éléments

00:58:09avec quelques jours de recul

00:58:11maintenant dont vous disposez

00:58:11est-ce que c'est une bavure policière ?

00:58:13Non, je l'ai dit hier

00:58:14à l'Assemblée nationale

00:58:15en répondant à une question

00:58:16d'actualité

00:58:16de manière très calme

00:58:18il y a eu une interpellation

00:58:19effectivement

00:58:20de M. Dira

00:58:21dans la nuit du 14 au 15

00:58:23il est décédé

00:58:24évidemment c'est un drame

00:58:25Mais vous confirmez

00:58:26qu'il y a bien eu des coups

00:58:27qui ont été portés ?

00:58:27Laissez-moi terminer

00:58:28la personne a été interpellée

00:58:30donc il est trouvé

00:58:31en poste

00:58:31il avait de faux papiers

00:58:33il a refusé la palpation

00:58:35l'interpellation s'est faite

00:58:37dans les conditions

00:58:37qu'on voit sur une vidéo

00:58:39qui a été filmée

00:58:39par un particulier

00:58:40il a été conduit ensuite

00:58:41au commissariat

00:58:41où il a fait un malaise

00:58:43il est décédé

00:58:43donc il y a un rapport

00:58:45d'autopsie

00:58:46l'IGPN a été saisi

00:58:48le parquet est saisi

00:58:49le parquet a communiqué

00:58:50un certain nombre d'éléments

00:58:51à date on ne connaît pas

00:58:52les causes de la mort

00:58:53il y a des investigations

00:58:55enfin des analyses

00:58:56pardon complémentaires

00:58:57qui ont été demandées

00:58:58qui nous permettront

00:58:59de faire toute la lumière

00:58:59sur cette affaire

00:59:01Est-ce que les caméras

00:59:02des policiers

00:59:02étaient activées ?

00:59:03Non, les caméras piétons

00:59:05n'étaient pas activées

00:59:06on a une caméra

00:59:06qui est filmée

00:59:07par un particulier à l'extérieur

00:59:09qui montre effectivement

00:59:10que des coups ont été portés

00:59:11donc ça je ne le nie

00:59:12évidemment pas

00:59:13et en revanche

00:59:15de là à dire

00:59:16que ces coups

00:59:16ont entraîné sa mort

00:59:17il y a un pacte

00:59:18dont j'ai dit

00:59:18que je ne franchissais pas

00:59:20il faut attendre

00:59:21que la justice

00:59:22fasse son travail

00:59:23qu'on ait toutes

00:59:23les expertises médicales

00:59:24c'est la position

00:59:25dans laquelle je me place

00:59:26voilà moi je suis respectueux

00:59:27de l'état de droit

00:59:28et j'attends évidemment

00:59:28d'en savoir plus

00:59:29sur ces faits

00:59:30et connaître

00:59:31les causes exactes

00:59:32de la mort

00:59:33qui au moment où on se parle

00:59:34ne sont pas connues

00:59:34donc je ne veux pas

00:59:35que l'on jette l'opprobre

00:59:36sur ces policiers

00:59:37tant qu'ils n'ont pas

00:59:38tant que leur responsabilité

00:59:39n'a pas été établie

00:59:40si tant est qu'elle devait l'être

00:59:41si tant est qu'elle devait l'être

00:59:43merci beaucoup

00:59:44Laurent Nunez

00:59:44ministre de l'intérieur

00:59:45invité de 60 minutes ce soir

00:59:46un rendez-vous à vous donner

00:59:47sur l'antenne de BFMTV

00:59:4821h

00:59:49quartier général

00:59:50Maxime Switek

00:59:51c'est le titre de cette nouvelle émission

00:59:53que vous nous proposez tout à l'heure

00:59:54avec un principe très simple

00:59:58Marc ce soir

00:59:59on va placer

01:00:006 experts BFMTV

01:00:01face à la crise internationale

01:00:03que nous traversons

01:00:04autour du Groenland

01:00:04et ces 6 experts

01:00:06auront 2 heures

01:00:07pour proposer aux téléspectateurs

01:00:08un plan de riposte

01:00:09un plan détaillé

01:00:10que ce soit militaire

01:00:11commercial

01:00:11diplomatique

01:00:13on va en parler

01:00:14avec nos experts évidemment

01:00:15et pour nourrir leurs réflexions

01:00:16qu'ils vont avoir en direct

01:00:17ce soir

01:00:18un certain nombre d'invités

01:00:19et notamment

01:00:20François Hollande

01:00:21l'ancien président de la République

01:00:22qui a eu à prendre

01:00:23ce genre de décision lourde

01:00:24il sera avec nous

01:00:25dans le quartier général

01:00:25ça débute à 21h

01:00:26C'est parti !

01:00:27C'est parti !

01:00:31– Sous-titrage FR 2021

60 minutes Fauvelle du mercredi 21 janvier - Édition spéciale - Davos : Trump sort la sulfateuse

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