Maílson da Nóbrega analisa caminhos para o Brasil crescer | ENTREVISTA COM D'AVILA- 15/01/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

Em entrevista a Luiz Felipe d'Avila, o ex-ministro Maílson da Nóbrega analisa os dois maiores entraves para o crescimento do Brasil: instituições frágeis e um orçamento público engessado Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal "Jovem Pan News" no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan

Transcript

00:00Entrevista com Dávila

00:05O maior entrave para o crescimento do país é o tamanho e o peso de um Estado grande, caro, ineficiente,

00:16que sufoca o setor privado, estrangula o Brasil que trabalha, empreende e produz,

00:21cobra a maior carga tributária entre os países emergentes e impõe uma absurda rigidez orçamentária

00:29que impede a alocação eficiente dos recursos públicos para atender as prioridades da sociedade.

00:36O ex-ministro da Fazenda, Maílson da Nóbrega, é um arguto analista da dramática situação brasileira

00:42e insiste há anos que o Brasil precisa atacar dois problemas urgentes.

00:47O primeiro é a criação de instituições inclusivas, capazes de garantir a ordem, a liberdade,

00:53o bom funcionamento da economia de mercado, a estabilidade e a previsibilidade das regras do jogo.

01:00O segundo é uma drástica reforma do orçamento público.

01:04Ele precisa deixar de ser uma peça de ficção e se tornar o farol da alocação de recursos públicos

01:11e do rigor fiscal da parte do governo para se cumprir as metas e as limitações estabelecidas.

01:19O Brasil será capaz de enfrentar esses desafios e superar as amarras que nos impedem de crescer e prosperar?

01:28Esse é o tema da minha conversa com o ex-ministro da Fazenda e fundador da Tendências Consultoria, Maílson da Nóbrega.

01:34Ministro, que prazer recebê-lo aqui.

01:37Prazer meu, Felipe. Obrigado pelo convite.

01:40Ministro, vamos começar atacando esses dois problemas da abertura.

01:44Um que, aliás, o senhor já escreveu livros sobre isso, a importância das instituições.

01:49O Acemolo ganhou o Prêmio Nobel da Economia o ano passado,

01:52defendendo essa história da criação das instituições inclusivas.

01:56E nós ainda estamos muito aquém de atingir esse objetivo fundamental

02:01pra ser um pilar da estabilidade democrática no Brasil.

02:04O que nós temos de fazer?

02:06Olha, e antes dele teve o Douglas North, que também ganhou o Prêmio Nobel.

02:09É verdade.

02:10Olha, Felipe, até que a gente avançou em muitas áreas das instituições do Brasil.

02:15Nós temos hoje um judiciário independente, apesar desses questionamentos que a gente tem hoje.

02:21O manifesto que surgiu aí, eu e você assinamos, né?

02:24Apoiando o ministro Fachin para um código de conduta para os ministros supremos.

02:28Você tem um Banco Central independente.

02:30Você tem setores da sociedade, porque as instituições não são só as públicas, né?

02:38São as organizações do setor privado.

02:40Você tem agronegócio, por exemplo, coisa campeã, né?

02:45O setor mineral.

02:46O Brasil deixou pra trás os fatores que geravam grandes crises,

02:52que era a crise bancária, os bancos quebravam em cadeia, né?

02:57Isso gerava desaparecimento do capital de giro, as empresas quebravam junto, era um desastre.

03:01E balanço de pagamentos.

03:03Ou seja, o Brasil se tornava incapaz de pagar a sua dívida externa,

03:08isso tudo significava centralizar o câmbio, controle total das remesas.

03:13Era um horror, né?

03:14Você era jovem nessa época, não sei se eu ia falar.

03:17Eu me lembro.

03:18Mas eu vivi um pouco isso.

03:19Nós deixamos isso pra trás, né?

03:20Porque o Brasil tem hoje uma situação estável, superavitada de balanço de pagamentos, né?

03:26Nós temos reservas internacionais parecidas com as dívidas no exterior, né?

03:36Então, a crise no Brasil não virá nem de balanço de pagamentos, nem do sistema bancário.

03:44Ela virá de um colapso fiscal.

03:46E esse é o ponto que você acentuou aí, certo?

03:50Isso é um processo que vem, tem sua gênese na Constituição de 88, né?

03:56Na Constituição de 88, os constituintes elegeram dois temas centrais, na minha avaliação,

04:03eu vi de perto a elaboração da Constituição, ora como secretário-executivo do Ministério da Fazenda,

04:08ora como ministro da Fazenda.

04:10Ou seja, primeiro, criar as condições pra nunca mais haver um golpe de Estado no Brasil.

04:15Ou seja, a questão dos direitos e garantias individuais, a consolidação da democracia.

04:20E eu acho que a Constituição foi muito bem sucedida nisso aí.

04:23E no outro, o de resolver o problema da desigualdade, da pobreza, só que através de gasto público, né?

04:30O Brasil buscou criar um Estado de bem-estar social do tipo sueco, dinamarquês, norueguês, finlandês.

04:39E a gente não estava nessa idade ainda, não tinha esse dinheiro pra tanto, né?

04:43Então, isso tudo complicou muito a situação do Brasil.

04:48E isso foi adicionalmente complicado por ações dos governos subsequentes, né?

04:53Então, nós criamos uma vinculação a mais para a saúde, que foi um projeto do deputado José Serra.

05:00Ele se bateu por isso há muito tempo, né?

05:02Nós aumentamos tremendamente os gastos nos governos do PT.

05:07Até hoje, você vê, dia sim, dia do outro também, o Lula pensa na criação de mais um programa

05:14que tem o objetivo de, segundo ele, desigualdade, mas no fundo é aumentar a sua popularidade, certo?

05:21É uma coisa populista, como a gente sabe, né?

05:24E por isso, Felipe, esse é o ponto central que eu acho que eu devia enfatizar, que você tocou muito bem.

05:31A rigidez orçamentária.

05:33A rigidez orçamentária é produto de todo esse processo de 88 pra cá e da piora nos governos do PT, basicamente, né?

05:43O Brasil, este ano, tem no seu orçamento federal 96% dos gastos primários de natureza obrigatória

05:52em previdência, pessoal, saúde, educação, programas sociais.

05:59O Bolsa Família é um mandamento constitucional.

06:02E no governo do PT, ele criou um piso para investimentos, né?

06:04Imagina se um país pode funcionar bem se ele só dispõe de 4% do orçamento para financiar ações fundamentais

06:13para o desenvolvimento como ciência, tecnologia, cultura, o equipamento das forças armadas e tudo mais, né?

06:22E um amigo meu disse, olha, mas aí você tem que mudar o seu discurso.

06:26Porque desde 88 você fala que vai ter uma crise fiscal e ela nunca chega.

06:30E eu discordei dele. Primeiro que nós estamos em crise fiscal, certo?

06:34O fato de o país não ter a capacidade de definir prioridades como qualquer país, né?

06:41Anualmente pelo parlamento, isso é uma crise, né?

06:43Ou significa que o sistema não está funcionando.

06:46Na minha interpretação, quando o sistema não funciona, ele está em crise, né?

06:49O que se deve dizer?

06:52Essa crise vai se transformar num colapso, pode se transformar num colapso.

06:56Porque surgiram este ano três estudos de áreas de grande reputação, pessoas de grande conhecimento,

07:07que mostraram que esses 96% vão se tornar 100% em 2027.

07:14O primeiro estudo foi feito por dois consultores do Congresso.

07:19Um deles é o Paulo Birros, que foi secretário de Finanças do Ministério do Planejamento,

07:24com a ministra Simone Tebet.

07:26O segundo foi o próprio Ministério do Planejamento, fez esse estudo.

07:31E terceiro, a instituição fiscal independente.

07:34Então, o que é que eu estou dizendo para o meu amigo?

07:36No começo que eu comecei a falar, a gente não sabia quando ia acontecer a crise.

07:39Agora, marcou a data, certo?

07:41Então, digamos que não seja 27, seja 28, né?

07:45Mas nós não fugimos muito disso aí.

07:47E aí eu começo a ficar otimista.

07:49Por quê?

07:51Porque a experiência mundial, e particularmente a brasileira,

07:57mostra que as crises criam o ambiente para transformações estruturais.

08:03A crise cria, como vocês cientistas políticos chamam, o senso de urgência,

08:09em que a sociedade se mobiliza para aceitar o sacrifício das mudanças.

08:14Isso significa pressão sobre o parlamento para aprovar as medidas

08:18e ter uma condição sine qua para que isso funcione.

08:22Um líder com convicção de que isso é necessário.

08:26Daí porque, eu acho, se o Lula se eleger, não vai ter.

08:31Porque o Lula é contra as medidas que gerariam uma flexibilização

08:37que tornaria o orçamento brasileiro parecido com os nossos pares do mundo emergente.

08:42Ele tem que fazer uma reforma da Previdência

08:45que elimite distinção entre homem e mulher, rural e urbano, civil e militar.

08:51É preciso rever essa questão da vinculação de recursos à saúde.

08:56O Brasil é o único país que faz isso.

08:59Você que estuda isso mais do que eu,

09:02se você olhar a Revolução Gloriosa inglesa de 1688,

09:06aprovou um Bill of Rights, uma Carta de Direitos,

09:10que atribuiu ao parlamento a supremacia do poder

09:13e a função de aprovar anualmente o orçamento.

09:18Isso foi institucionalizado.

09:20E depois, todo mundo copiou a experiência britânica.

09:24Logo depois, a Revolução Francesa, a Revolução Americana.

09:27A Revolução Americana é um pouco antes,

09:28mas a Constituição Americana é depois da Revolução Francesa.

09:31Então, em todo mundo é assim.

09:34Aqui no Brasil não é.

09:35Aqui no Brasil, o Congresso se autocastra.

09:39Ele aprova essas medidas

09:41e aí as prioridades se tornam permanentes.

09:44Não é anual.

09:45E o meu pergunto,

09:47e se daqui a 100 anos,

09:48será que vai ser a educação o prioritário?

09:50Você tem que definir anualmente.

09:52Essa função mais nobre de um parlamento

09:55é definir prioridades.

09:57Então, está tudo definido.

09:59Vai acabar.

10:00E, finalmente,

10:03eu acho que nesse momento

10:05o Brasil vai repetir

10:08experiências bem-sucedidas

10:10de transformações estruturais

10:12que ocorreram de 1964 para cá.

10:15Eu identifico três grandes ciclos de reforma estrutural.

10:18O primeiro é do governo Castelo Branco.

10:22Campos e Bulhões.

10:23Campos e Bulhões.

10:25E, na verdade, por trás deles

10:27tinham um acordo,

10:30um movimento aqui em São Paulo,

10:32dos empresários de São Paulo,

10:34associados com patentes militares,

10:36que obtiveram a adesão de empresários do Rio de Janeiro.

10:39E eles fundaram o Instituto de Pesquisas Econômicas e Sociais.

10:43Ficou conhecido como o IPES.

10:44E o trabalho desse Instituto

10:48foi objeto de uma tese de doutorado aqui na USP,

10:52de um uruguaio,

10:53chamado...

10:55Esqueci do nome dele,

10:57mas é um livrão de 500 páginas.

11:01E chama-se

11:02A Tomada do Estado.

11:04Mais ou menos isso.

11:05Tomada do Poder,

11:05A Tomada do Estado.

11:06Então,

11:08alguém perguntou,

11:09escuta,

11:10se a gente derrubar o João Goulart,

11:11o que a gente vai fazer?

11:12Suponho.

11:13Ah, não.

11:14Tem que ter um plano.

11:15Então, eles contrataram

11:16vários economistas,

11:18engenheiros,

11:19advogados,

11:19inclusive o Mário Simonsen,

11:21para mapear os problemas

11:24do setor público,

11:25diagnosticar

11:26as dificuldades

11:29e propor saídas.

11:30Então,

11:31propor saídas significa

11:32um projeto de emenda constitucional,

11:34outro de lei,

11:35isso,

11:35do lei, aquilo.

11:35Tudo pronto.

11:37Quando o governo militar

11:38se instalou,

11:39muitos desses empresários

11:40foram para Brasília,

11:43eles foram participar do governo

11:44e levaram todos os estudos.

11:46Na minha avaliação,

11:47é por isso que o PAEG,

11:48o Plano de Ação Econômica

11:50do governo,

11:51elaborado,

11:52coordenado pelo

11:53ministro Roberto Campos,

11:56foi feito rapidamente,

11:57porque estavam todas as ideias lá.

11:59E só se olhar

12:00o ciclo de reformas

12:02do Castelo Branco,

12:04não tem nada parecido.

12:05na quantidade,

12:06não é?

12:07Então,

12:07foi feito.

12:08A reforma tributária,

12:11que nos ligou

12:11ao sistema tributário moderno,

12:12depois a Constituição de 88

12:14bagunçou,

12:15a lei das sociedades,

12:18a lei do mercado de capitais,

12:20a reforma administrativa,

12:23a lei que criou o Banco Central,

12:26que regulamentou definitivamente

12:28o formato do sistema financeiro atual.

12:32Enfim,

12:33a lei do crédito rural,

12:34que institucionalizou o crédito rural,

12:36e tudo isso gerou

12:37um ganho de eficiência substancial

12:40na economia brasileira

12:41e ganhos de produtividade.

12:43E, como a gente sabe,

12:45o que gera prosperidade

12:47não é o gasto público,

12:48como pensa o PT.

12:49É a produtividade.

12:51Tem a frase célebre

12:53e morredora,

12:54eu acho,

12:54de um prêmio Nobel da Economia,

12:56Paul Krugman.

12:57Ele diz o seguinte,

12:58a produtividade

12:59não é tudo na economia,

13:01é quase tudo.

13:02Então,

13:03é isso que gera a riqueza.

13:04E a produtividade

13:05crescia nesse período

13:064,5% ao ano.

13:09E, por isso,

13:09a economia brasileira,

13:10quando tudo começou

13:11a amadurecer,

13:13entre 68 e 73,

13:15a economia brasileira

13:16cresceu em média

13:1711,1% ao ano.

13:20Hoje a gente

13:21cresce 9%

13:24em 12 anos.

13:25Então,

13:26nós estamos ficando

13:27para trás.

13:29E só um parênteses aqui,

13:30nós fizemos um estudo

13:31agora na Tendências

13:32comparando

13:33o crescimento

13:34dos Estados Unidos

13:35com o do Brasil.

13:37Nos últimos 12 anos,

13:38os Estados Unidos

13:39cresceram cumulativamente

13:4131%,

13:43o PIB.

13:44Brasil,

13:459%.

13:46Então,

13:47se o Brasil

13:48quer ficar um país rico,

13:49Felipe,

13:50ele tem que crescer

13:51mais do que o rico,

13:51está certo?

13:52Para entrar no clube,

13:53ele tem que ter

13:54uma velocidade maior.

13:55Então,

13:56nós estamos ficando

13:57para trás.

13:58E só um parênteses

13:59dentro do parênteses,

14:00eu não me conformo

14:01quando eu vejo

14:02uma análise assim,

14:03a economia brasileira

14:03vai bem.

14:04Como vai bem?

14:06O Brasil crescendo

14:06em 1,5%,

14:0712% vai bem?

14:08Não vai.

14:10E nós temos

14:11que manter

14:11o objetivo

14:12de ser um país rico.

14:13Para ser um país rico,

14:15a gente tem que ser

14:154, 5,

14:16se possível,

14:16mais ao ano

14:18fazer essas reformas

14:19que a gente está

14:19falando aqui.

14:20Então,

14:21o segundo ciclo

14:22de reformas

14:23é o do

14:24Fernando Henrique.

14:26O Fernando Henrique,

14:27que a gente sabe

14:28o grande feito dele,

14:30o grande legado

14:31que ele deu,

14:31foi o fim

14:32da hiperinflação.

14:33mas, se você se recorda,

14:35naquela época,

14:36será que o plano

14:37real vai ter

14:39o mesmo destino

14:40dos seus antecessores,

14:41do plano Verão,

14:42do plano Cruzado,

14:43do plano Bressa

14:44e assim por diante,

14:45do plano Collor?

14:46E aí,

14:47formou-se a percepção

14:48de que as reformas

14:50eram fundamentais

14:51para fortalecer

14:53o plano real.

14:54E aí,

14:54veio um ciclo

14:55de reformas

14:55que incluiu

14:57privatização

14:58de grandes empresas estatais,

14:59inclusive a Telebrás.

15:00Eu me lembro

15:01que o Lula

15:01fez um comício

15:02em Brasília

15:03contra a privatização

15:04da Telebrás

15:05e ele estava

15:06com o telefone

15:06aqui na cintura,

15:08um celular,

15:10que era difícil

15:10de obter

15:11naquela época ainda.

15:12Então,

15:13as concessões

15:15de infraestrutura

15:16do serviço público,

15:18a lei de responsabilidade

15:19fiscal,

15:20foi um ciclo

15:21rico de reformas.

15:23A criação das agências.

15:24A criação das agências

15:25reguladoras,

15:25perfeito.

15:26Eu tinha esquecido isso.

15:27E o terceiro ciclo

15:28de reforma

15:29é o do Temer.

15:30O Temer

15:31confiou

15:33ao Moreira Franco

15:34a tarefa

15:35de preparar

15:36o programa

15:36do PMDB.

15:37Ponte para o futuro.

15:38Ponte para o futuro.

15:40E o Moreira Franco

15:41chamou para colaborar

15:42na elaboração

15:43o José Márcio Camargo,

15:45professor da PUC,

15:46que foi nosso sócio

15:47na Tendências.

15:48E o José Márcio,

15:49você conhece,

15:49o José Márcio

15:50tinha participado

15:51daquele debate

15:52que houve

15:54coordenado

15:55pelo Marcos Lisboa,

15:56pelo Sheikman,

15:58que era...

15:59Agenda Perdida.

16:00Agenda Perdida.

16:01Estava lá

16:02as reformas

16:02que não foram feitas

16:03e o José Márcio

16:04contribuiu

16:05para preparar

16:06a ponte

16:06para o futuro.

16:07E se você olhar

16:08o período,

16:11a duração

16:12do mandato

16:12do Temer

16:13com o volume

16:14de reformas

16:14que ele fez,

16:15em tempos proporcionais

16:16ele é o maior

16:17reformador do Brasil.

16:17porque ele fez

16:19não só

16:19a reforma

16:21trabalhista,

16:22a lei das estatais,

16:23mas um conjunto

16:23grande.

16:24A reforma do ensino médio.

16:25A reforma do ensino médio.

16:26TLP no Banco do BNDES.

16:28TLP no Banco do BNDES

16:29que acabou

16:30o subsídio implícito

16:30nas operações

16:31do PSDB.

16:33Desculpa,

16:33do BNDES.

16:35O Temer

16:35foi um grande

16:36reformador.

16:37Eu acho

16:37que podemos

16:38estar nos aproximando

16:39deste momento

16:40com uma vantagem.

16:42Já está

16:43tudo mapeado.

16:44qualquer pessoa

16:47que estude

16:48o mínimo

16:48dos problemas

16:49do Brasil

16:50sabe

16:51a receita.

16:52É uma receita de bolo.

16:53Você sabe quais são

16:54os ingredientes.

16:56O duro agora

16:57é eleger

16:58um presidente

17:00que compre

17:01essa agenda

17:02e tenha a capacidade

17:04de mobilizar

17:04a sociedade

17:05em torno dela.

17:07E aí o Brasil

17:07vai recomeçar

17:08um novo ciclo

17:10de crescimento

17:11que vai ajudar

17:12a reforma tributária

17:13que foi aprovada

17:15em 2023.

17:17Vai ganhar produtividade.

17:18Mas o Brasil

17:19pode estar diante

17:20de um novo ciclo

17:21de prosperidade

17:22que significará

17:24uma consolidação

17:25adicional

17:25das instituições

17:27e uma criação

17:28de maior eficiência

17:29na economia,

17:31capacidade de inovação.

17:32E são os fatores

17:33que geram produtividade

17:34que o futuro

17:35gera o crescimento

17:36e a riqueza.

17:38Mas, Maílson,

17:38vamos imaginar

17:39que esse novo presidente

17:41com esse DNA

17:42de Fernando Henrique

17:44e Michel Temer

17:46que queira assumir

17:47essas reformas,

17:48ele chega e fala assim,

17:49olha,

17:50temos uma campanha eleitoral,

17:52óbvio que eu não posso

17:53tratar desses assuntos

17:54na campanha eleitoral,

17:55porque senão

17:55eu vou perder a eleição.

17:56Isso mesmo.

17:57Mas precisamos trabalhar

17:58nessa agenda

17:59à La Castelo Branco,

18:00juntar um grupo

18:01de pessoas,

18:02preparar todos os decretos,

18:03como o Milley fez

18:04na Argentina agora,

18:05recentemente.

18:05Exatamente.

18:05Exatamente,

18:06preparou 600 decretos.

18:07Trump.

18:08Trump.

18:09Trump,

18:09em 2025,

18:10foi isso, né?

18:10É,

18:11ali todos os decretos.

18:13E aí,

18:14esse presidenciável

18:15ia procurá-lo

18:17e falasse,

18:17olha,

18:18por onde é que a gente

18:19começa aqui?

18:20Por exemplo,

18:21como é que eu vou

18:21desvincular o salário mínimo

18:23de todos os benefícios sociais,

18:26que é uma das coisas

18:26que acelerou

18:27essa irresponsabilidade fiscal

18:28que o PT causou

18:30e que não vai desfazer?

18:31Então, assim,

18:32como é que nós vamos

18:32resolver isso?

18:33Vamos criar

18:34um URV,

18:37salário mínimo,

18:38para não crescer mais

18:39do que a inflação

18:40e para poder liberar

18:41aumento do salário mínimo?

18:42Ou vamos ser duros

18:44e manter,

18:45como foi o governo

18:46Michel Temer,

18:47que não deu aumento real

18:49sobre o salário mínimo,

18:49só corrigiu a inflação?

18:50Como é que nós vamos fazer

18:51para, pelo menos,

18:52começar a estancar

18:53parte dessa curva

18:54crescente do gasto público?

18:57Olha, Felipe,

18:57eu diria que a maioria

18:58esmagadora dos economistas

19:00que estão estudando

19:01esse assunto

19:01tem uma ideia

19:02em relação a qual

19:04eu tenho dúvida,

19:05eu discordo.

19:07Ou seja,

19:08vamos ficar vários anos

19:10sem aumentar

19:10o salário mínimo.

19:12E com isso

19:13eu não tenho impacto.

19:15Por quê?

19:16Não tem nenhum sentido

19:17vincular salário mínimo

19:19à aposentadoria.

19:20Em todo o mundo,

19:21Felipe,

19:21como se sabe,

19:23os aposentados

19:24e pensionistas,

19:25ele tem a proteção

19:26do Estado

19:26contra a corrosão

19:27inflacionária.

19:28Mas ganho real

19:29acima da inflação,

19:31isso é prerrogativa

19:33de trabalhador.

19:35Setor produtivo.

19:36Setor produtivo.

19:37E é tão esquisito

19:39que no Brasil

19:40tem um sindicato

19:41dos aposentados,

19:43pensionistas e idosos.

19:45Imagina!

19:46Se você imaginar

19:47que sindicato

19:48é uma instituição

19:49criada na Inglaterra

19:51no século XIX

19:51para dar poderes,

19:53condições

19:54aos trabalhadores

19:55de negociar

19:57a medida de trabalho,

19:58salários, etc.,

20:00e cujo grande instrumento

20:01de baganha

20:02é a greve,

20:03será que a gente,

20:04nós, idosos,

20:05eu, por exemplo,

20:05vou fazer greve

20:07para que eu aumente

20:08a aposentadoria?

20:09É coisa assim,

20:10tão maluca,

20:11tem isso no Brasil também.

20:13Então,

20:13eu diria,

20:15se ele me perguntasse

20:16qual é a saída,

20:17eu diria,

20:17o primeiro projeto

20:20de reforma estrutural

20:22é esse,

20:23desvinculação

20:24de salário mínimo,

20:25porque,

20:25como você falou,

20:27apropriadamente,

20:28esse é o mais grave,

20:30porque o Ministério

20:32do Planejamento

20:32calculou

20:33que o reestabelecimento

20:35dos aumentos reais

20:36do salário mínimo

20:36custará em 10 anos

20:391 trilhão e 300 bilhões

20:40de reais.

20:41Isso é quase

20:42uma vez e meia,

20:43um pouco mais

20:43de uma vez e meia,

20:44essa economia

20:45da reforma previdenciária

20:46do governo Bolsonaro.

20:49eu acho que,

20:52além de tudo,

20:52não é justo

20:53que o salário mínimo

20:56que denomina

20:59rendimentos

21:00de milhões

21:02de brasileiros

21:03não possa ter

21:04ganho real

21:05se a produtividade

21:06estiver aumentando.

21:07Então,

21:08eu sou mais radical,

21:10eu acho que tem

21:10que mudar a Constituição.

21:12A Constituição,

21:13pelo artigo 201,

21:15estabelece

21:16que aposentadoria

21:18e benefício previdenciário

21:19tem que ser ajustado

21:20pelo salário mínimo.

21:22Há quem diga

21:24que isso é

21:25uma causa petra.

21:27Hoje eu estive

21:27com uma amiga advogada

21:28e ele dizia

21:29que a causa petra

21:29só tem quatro

21:30no artigo 60

21:31da Constituição.

21:32A forma de governo,

21:34o federalismo...

21:37O artigo 5º lá,

21:38com todos os...

21:38Exatamente.

21:38Os direitos e garantias

21:39individuais.

21:41Então,

21:42isso não é

21:43causa petra.

21:44E outro dia

21:44eu estive com o presidente

21:45Temer,

21:46ele me convidou

21:47para fazer uma palestra

21:47lá na Fiesp,

21:48ele é o presidente

21:49de um dos órgãos

21:51consultivos da Fiesp

21:53e eu mostrei isso.

21:55Eu ouço gente dizer

21:56que isso é uma causa petra.

21:58O presidente Temer

21:59disse que não é.

22:01Eu fiquei muito

22:02confortável

22:03porque ele é

22:03constitucionalista.

22:05Não é causa petra.

22:06Então,

22:07e é simples,

22:08eu diria,

22:09porque a reforma

22:10da Previdência

22:10é muito mais complexa.

22:12Pode ser fazer o projeto

22:13para convencer,

22:14vai ter pressão

22:15de tudo que é jeito,

22:16de aposentado,

22:17de quem quer se aposentar.

22:18Essa não é...

22:19É o foco

22:20no principal motor

22:22de crescimento

22:23do gasto público

22:24que é essa vinculação.

22:25E é só mudar,

22:28tirar um trecho

22:28de um parágrafo

22:30do artigo 201.

22:31O presidente,

22:33como ele nasce

22:34com um capital político

22:36muito forte,

22:38é o momento

22:39dele fazer isso.

22:40Quando ele fizer isso,

22:41eu acho que começa

22:41a mudar o clima.

22:43Porque a percepção

22:44é de que vai ser possível

22:45fazer as reformas.

22:47Aí ele passa

22:48para a segunda.

22:49Eu diria,

22:49a segunda é

22:51a desvinculação

22:52de saúde

22:53e educação

22:54a imposto.

22:57Vai ter muita gente

22:58protestando,

22:59a cooperação da educação

23:00vai fazer um bruto movimento.

23:01Mas eu acho que é por aí.

23:02Deixar a reforma

23:03da Previdência

23:04para mais à frente.

23:07Porque,

23:08como ensina o Douglas North,

23:10o processo de reforma

23:11institucional,

23:12ele tem que ser

23:14progressivo.

23:17Ele usa uma palavra,

23:19sei lá,

23:20é uma palavra

23:21que é progressivo.

23:22Tem que ser gradual, né?

23:23Gradual.

23:24Gradual.

23:24Então,

23:26não pode,

23:27de uma hora para outra,

23:28jogar tudo no...

23:30no Congresso,

23:31cinco, seis grandes reformas.

23:33Tem que reformar o MEI,

23:34que é uma bomba relógio

23:35que vem por aí, né?

23:37Mas eu acho que o passo inicial

23:38e o mais simples

23:40de aprovar,

23:40eu diria,

23:41e mais importante

23:42do ponto de vista

23:43de um projeto

23:44de restabelecer

23:46a moralidade,

23:47digamos assim,

23:48a flexibilidade,

23:50melhor dizendo,

23:51do orçamento,

23:52é a desvinculação

23:53de salário mínimo

23:55de Previdência.

23:56Previdência.

23:57Então,

23:57primeira recomendação,

23:58uma mudança constitucional

23:59para desvincular

24:00salário mínimo

24:01dos benefícios fiscais.

24:02Segundo,

24:03acabar com a desvinculação

24:04de educação e saúde.

24:05Que são reformas...

24:06Que são reformas...

24:07Constitucionais também.

24:07Constitucionais.

24:08São duas.

24:10Uma outra questão

24:11que o presidente

24:11ia lhe perguntar

24:12é o seguinte,

24:13o que é que eu tenho

24:14que fazer

24:14para desengessar

24:16o orçamento,

24:16porque é impossível

24:17governar o país

24:18com 96% do orçamento.

24:19Como é que a gente faz

24:20um orçamento de verdade

24:21e não essa peça

24:23de ficção

24:23que existe hoje?

24:24Como é que nós temos

24:25um orçamento

24:25para disciplinar,

24:27inclusive,

24:27as ambições políticas

24:28do parlamento?

24:30Olha,

24:30infelizmente,

24:32não tem mágica

24:33para isso.

24:34Porque a flexibilização

24:36do orçamento

24:37depende da redução

24:39dos gastos obrigatórios.

24:41E a redução

24:42dos gastos obrigatórios,

24:44mesmo que as reformas

24:45sejam feitas,

24:46no caso da desvinculação,

24:47ele para de piorar

24:49e no caso da reforma

24:50da Previdência

24:51e da Educação e Saúde

24:52e da vinculação,

24:53ele começa a flexibilizar

24:55um pouco,

24:56aos poucos

24:56que isso é um processo

24:57lento.

24:58Mas o simples fato

25:00de a coisa ter começado

25:03a funcionar,

25:04isso gera a percepção

25:06nos mercados

25:07que o Brasil está entrando

25:09numa nova era.

25:10Então a confiança vem,

25:13mesmo que o problema

25:14persista.

25:16Porque o mercado de óleo

25:19daqui a 10 anos

25:19já está ótimo.

25:20por outro lado,

25:22eu acho que

25:23no primeiro momento

25:24vai ser necessário

25:25aumentar a arrecadação.

25:27Ainda que você crie

25:29um imposto de emergência,

25:31e você tem vários

25:32exemplos disso no mundo,

25:33guerra...

25:34Aqui nós temos

25:34o Fundo Social de Emergência,

25:35lembra?

25:35O Fundo Social de Emergência,

25:36o Fundo Social de Emergência

25:38foi criado

25:39por uma ideia

25:40do Raul Veloso,

25:41pelo Fernando Henrique,

25:43através de uma redução

25:45da vinculação

25:47de vários programas

25:49à arrecadação.

25:50Era 10%,

25:52que ainda hoje existe.

25:53E dava essa flexibilização

25:55para o investimento público

25:56nas áreas prioritárias

25:57do governo.

25:58Exatamente.

25:58Eu acho que tem saída.

26:01Tudo depende de...

26:05O ponto-chave

26:07é a eleição

26:08de um líder

26:09com essa agenda.

26:12O poder de defender

26:14uma agenda,

26:15de mobilizar o país

26:16em torno disso.

26:17E vai ter um momento

26:18de sangue,

26:19suor e lagrima.

26:20E como você disse muito bem,

26:21não pode ser na campanha,

26:22senão ele perde.

26:22Eu acho que nós não chegamos

26:25a esse ponto

26:26de maturidade política

26:28para o Pucarino.

26:30Eu tenho que fazer

26:30todas as reformas,

26:31vou para adjudicar

26:31os aposentados.

26:33Não vai ganhar nunca a eleição.

26:34Não vai ganhar nunca a eleição.

26:35Mas na questão orçamentária,

26:37você é a favor

26:37de um orçamento base zero,

26:39orçamento impositivo,

26:41spending review,

26:41mecanismos para que nós

26:43possamos ter

26:44um orçamento mais realista?

26:47Olha, eu acredito

26:48em duas coisas

26:49que a gente tem que implementar

26:50no orçamento do Brasil.

26:51A primeira que é mais fácil

26:53é o spending review.

26:58A Inglaterra criou isso,

27:00todo mundo aprendeu,

27:00é fundamental.

27:02Já tem um instrumento aqui,

27:03depende muito

27:04de capacidade de implementação

27:06e do governo comprar a ideia,

27:08porque o governo do PT atual

27:09não comprou.

27:10É uma coisa mais lá

27:11no Ministério do Planejamento.

27:13O segundo ponto,

27:17eu acho que é

27:18estabelecer definitivamente

27:23que o orçamento

27:25é impositivo.

27:27Se você olhar a história,

27:30as três grandes revoluções

27:31do Ocidente,

27:33a Revolução Gloriosa

27:33que eu mencionei aqui,

27:35a Revolução Americana

27:36e a Revolução Francesa,

27:38nos três casos,

27:40o parlamento também,

27:41como eu mencionei aqui,

27:42foi empoderado

27:43para decidir as prioridades.

27:45Então,

27:46aqui no Brasil,

27:49nós criamos uma fantasia,

27:51não está em canto nenhum,

27:52já pesquisei,

27:53nem na Constituição,

27:54nem em lei,

27:55nada,

27:55porque o orçamento

27:55é autorizativo.

27:57O governo cumpre se quiser.

27:59Isso aí é uma barbaridade,

28:00porque se o orçamento

28:01é uma lei,

28:03não pode um decreto

28:04alterar o orçamento.

28:06E todo ano

28:07o governo

28:07baixa um decreto,

28:08não vou cumprir isso,

28:09não vou cumprir aquilo.

28:11É um absurdo.

28:12E agora sai

28:12esse orçamento,

28:13isso aqui não conta.

28:14Isso aqui não conta.

28:15Às vezes eu tenho vontade

28:16de contratar advogado

28:19para me ajudar

28:20a recorrer ao Supremo

28:22para declarar

28:23essa história

28:24de autorizativo

28:26inconstitucional.

28:27Mas isso,

28:28eu diria que

28:299,9,

28:32se desistir

28:33essa menção

28:33de economista

28:34no Brasil,

28:35diz isso.

28:35O orçamento

28:36é autorizativo,

28:36não é.

28:38E você vê,

28:39por que tem

28:39shutdown nos Estados Unidos?

28:42Porque a Constituição

28:43americana

28:44em seu

28:45artigo 1º,

28:47parágrafo 9º,

28:49se não me engano,

28:51estabelece

28:51que nenhum

28:53gasto público

28:54pode ser feito

28:55sem autorização

28:56do Parlamento.

28:57Então,

28:58se o Congresso

28:59não aprova

29:00o orçamento

29:01a tempo,

29:03não pode gastar,

29:04a não ser

29:05áreas

29:06que a legislação

29:07já excepcionou.

29:09por exemplo,

29:10Segurança Nacional,

29:12manutenção

29:13dos PACs,

29:14tem algumas coisas

29:14que não entram

29:15na conta.

29:16Mas para,

29:16o governo para.

29:17Você pode fechar

29:18os aeroportos,

29:19porque não pode,

29:20por que para?

29:21Porque se os trabalhadores,

29:22se os funcionários

29:23continuarem

29:24a trabalhar,

29:25eles terão

29:26direito ao salário.

29:27E o governo

29:28terá feito um gasto

29:29sem autorização

29:30legislativa,

29:31ainda que um gasto

29:33implícito,

29:34que ele vai pagar

29:34aquilo no final

29:35do mês.

29:35Então,

29:36a gente deveria

29:37ter isso aqui.

29:38E eu acho

29:39que o orçamento

29:41impositivo,

29:42a ideia da impositividade,

29:44tem duas vantagens.

29:46Primeiro,

29:46porque isso elimina

29:47todas essas

29:48válvulas de escape

29:49que tem no Brasil.

29:50Ah,

29:51o nosso povo

29:51é um orçamento,

29:52então você pode ter

29:53um dozeavos.

29:54Teve enchente

29:54no Rio Grande do Sul,

29:55tira,

29:55não conta.

29:56Tira,

29:56não conta.

29:57E por aí afora,

29:58tem o poder executivo

30:00no Brasil,

30:02ele pode criar

30:04despesas

30:05antes do Congresso

30:07aprovar,

30:08porque a Constituição

30:09permite a abertura

30:11de créditos

30:11extraordinários,

30:12de créditos

30:13suplementares

30:13por medida provisória.

30:15Então,

30:16o Lula chega hoje,

30:17o Fernando Henrique,

30:18sei lá,

30:18quem for o presidente,

30:19ah,

30:19hoje eu vou resolver

30:20o problema das estradas

30:21no Brasil.

30:22Baixa um decreto

30:25se enquadrar,

30:26tá certo?

30:27Então,

30:27o Brasil,

30:28eu escrevi um artigo

30:29sobre isso,

30:30o Brasil está livre

30:31do shutdown,

30:31porque tem mecanismos

30:34de flexibilidade

30:36que permite manter

30:37o governo funcionando.

30:39Como eu disse,

30:40o crédito extraordinário,

30:41o crédito suplementar,

30:42mas eu concluo o artigo

30:43no seguinte,

30:44isso não é vantagem nenhuma,

30:45isso apenas mostra

30:47que nós não levamos a sério

30:48o processo orçamentário.

30:50E o pior,

30:51Felipe,

30:52é que o Congresso

30:52não leva isso a sério,

30:53não leva isso a sério.

30:55Então,

30:56o governo Temer

30:57fez um esforço

30:58para criar as condições

31:00de aceitação

31:03pelo Congresso

31:04de reforma mais profunda

31:06no campo estrutural,

31:07que é o teto de gasto.

31:09Muito bem.

31:10Pois o teto de gasto,

31:12ele é demonizado.

31:14O ministro da Fazenda

31:15disse que com esse teto de gasto

31:17o Brasil deixou de investir

31:1930 bilhões em saúde.

31:21Não,

31:21mas era para isso mesmo,

31:22porque você não tinha dinheiro

31:24para investir 30 bilhões.

31:26Então,

31:26o teto de gasto

31:28é visto como uma coisa

31:29maligna

31:30para o país.

31:31Prejudicar os pobres.

31:32É,

31:33é prejudicar os pobres.

31:35O presidente da Câmara

31:36foi a semana passada

31:38a um congresso em Brasília,

31:40a um seminário,

31:41sobre o acabo de fiscal.

31:43Ele fez um discurso

31:44impressionante.

31:46Condenou o teto de gasto

31:47porque ele não permitiu

31:49que ações importantes

31:51para o país

31:52tivessem curso.

31:54Espera aí,

31:55você tem um negócio

31:56chamado restrição orçamentária,

31:58um conceito básico

31:59de finanças públicas

32:00ou de economia

32:01que você só pode

32:02gastar o que tem

32:03ou que você tem capacidade

32:04de se endividar.

32:06Não,

32:06o Hugo Mota

32:08apresentou a coisa

32:09como uma coisa maligna.

32:11Aí vem agora

32:12o acaboço fiscal.

32:13Só que o acaboço fiscal

32:14padece do mesmo problema

32:17e por isso que ele está

32:18mais furado

32:19do que a tábua de pirulito.

32:20tem tudo que é furo.

32:22Por quê?

32:23O teto de gasto

32:25só seria viável

32:26e só seria sustentável

32:27se houvesse a flexibilização

32:30do orçamento.

32:31A partir do momento

32:32que não tem,

32:33ele fica sustentável

32:34politicamente.

32:35Hoje,

32:35por que o acaboço fiscal

32:37está se tornando

32:37sustentável?

32:39Ele já tem

32:39170 bilhões

32:41de gasto

32:43fora do orçamento

32:43desde que o Lula

32:44tomou posse.

32:45Então,

32:47agora,

32:48à medida que vai

32:49diminuindo a margem,

32:52o exército

32:54deixou de

32:54preparar

32:56atletas olímpicos.

32:58Ele tinha um campo

32:58aqui,

32:59uma área aqui em São Paulo

33:00que preparava

33:01atletas olímpicos

33:02e como a gente sabe,

33:03grande parte

33:04dos atletas olímpicos

33:05vem das forças armadas.

33:07Paralisou.

33:09Hoje eu vi

33:09que o censo agropecuário

33:11vai ser adiado

33:13para 2027

33:14porque não tem

33:15dinheiro no orçamento.

33:17As agências reguladoras,

33:18algumas delas,

33:19estão funcionando

33:19três vezes por semana.

33:22Ou seja,

33:22o Brasil está parando.

33:24O Brasil está parando.

33:25E é preciso

33:26convencer

33:27a sociedade

33:29de que

33:29isso tem

33:30que mudar.

33:31Senão,

33:31o Brasil não tem futuro.

33:32E daqui a pouco

33:33vai faltar

33:34medicamento

33:35no hospital público,

33:36vai faltar munição

33:37para o policial

33:37e nós vamos estar

33:38numa situação

33:38cada vez pior.

33:39O nosso shutdown

33:40é esse.

33:41De repente,

33:42não vai ter

33:43mas não vai chegar

33:43mais nada.

33:44Não,

33:44o governo para

33:44de funcionar.

33:45E por isso

33:46que como o governo

33:47não pode parar

33:48de funcionar,

33:49na verdade,

33:50e nós não temos

33:51essa cultura

33:51no Brasil,

33:53vai ter a turma

33:54lá do Congresso

33:54não,

33:55vamos aprovar

33:55já um complemento.

33:57Mas significa

33:58que você,

33:59em vez de

34:00a pressão

34:01por falta de recursos,

34:03gerar

34:03o ambiente

34:04para reformas,

34:06para rever

34:07gastos,

34:08para mudar

34:08estruturas,

34:10ele é uma forma

34:11de pressionar

34:11para continuar

34:12gastando.

34:13Nós criamos

34:14essa cultura

34:15no Brasil,

34:15se aperta

34:16ou se afrouxa

34:18para gastar mais.

34:20E como alguém

34:20já disse,

34:22regra fiscal

34:22no Brasil

34:23é para desobedecer,

34:25não é levada a sério.

34:27Então,

34:27talvez você

34:28precisa

34:28a crise

34:29inclusive

34:30para gerar

34:30essa confiança,

34:32essa percepção.

34:34Voltando

34:35ao seu ponto inicial,

34:36alçamento

34:38impositivo

34:39é uma necessidade,

34:42tanto

34:42do ponto de vista

34:42da gestão,

34:44quanto do ponto de vista

34:45da moralidade

34:45administrativa.

34:47Você não pode ter

34:48um alçamento

34:48bagunçado

34:49como a gente tem aqui.

34:51E a impositividade

34:53tem mais uma vantagem,

34:55ela acaba

34:55com tomar

34:56lá da cá

34:57nas votações

34:58do Congresso.

34:59Ou seja,

34:59os governos,

35:00como você sabe aqui,

35:01na hora de votar

35:03liberam emendas

35:04e fazem tudo.

35:05não tem isso.

35:06Como é que é

35:07nos Estados Unidos?

35:09Não se discute

35:10nos Estados Unidos,

35:11se libera ou não libera

35:12o recurso,

35:13certo?

35:13O Congresso aprovou,

35:15tem que liberar.

35:16A não ser que

35:17venha uma emergência,

35:18uma guerra,

35:19algum problema sério,

35:20aí você cria

35:21uma emergência,

35:22volta para o Congresso

35:23e ele faz alterações.

35:25Mas é sempre o Congresso

35:26que tem

35:27a última palavra

35:28nisso aí.

35:29Agora, ministro,

35:30uma outra questão

35:30fundamental

35:31para essa retomada

35:32do crescimento econômico,

35:33como você falou,

35:34o Brasil

35:34vem crescendo

35:35de maneira medíocre,

35:36principalmente comparando

35:37com a média

35:38dos países emergentes.

35:40Então,

35:41o crescimento

35:41é muito medíocre,

35:42isso é muito ruim.

35:44Isso tem

35:45algo fundamental

35:46que é retomado

35:47numa agenda

35:48de produtividade,

35:49aumento de produtividade

35:50e abertura econômica.

35:52Então,

35:52eu queria que o senhor

35:52tratasse desses dois assuntos.

35:54Primeiro,

35:54o que nós temos que fazer

35:55para aumentar

35:56a produtividade do Brasil?

35:58Olha,

35:58a produtividade

35:59depende de uma miríade

36:00de fatores.

36:02O principal delas

36:03é a inovação.

36:05E a inovação

36:06por seu turno

36:07depende de educação

36:08de qualidade.

36:10Então,

36:10gerar,

36:11aumentar a qualidade

36:12da educação

36:13no Brasil,

36:14vencer as existências

36:15das corporações

36:16é fundamental.

36:18Incorporar

36:19definitivamente

36:20a ideia

36:20que os bons

36:22professores

36:22que preparam

36:24seus alunos

36:24para passar nos testes,

36:26passar no Enem,

36:27eles têm

36:27que ser recompensados.

36:29Então,

36:30é a ideia

36:30do incentivo,

36:32da teoria

36:33do incentivo,

36:34que faz

36:36de maneira...

36:37Você tem

36:38exemplo de sucesso

36:39disso no Brasil,

36:40Pernambuco já faz isso,

36:41mas a corporação

36:42da educação

36:43acha que isso é capitalista,

36:45isso é neoliberal,

36:47está certo?

36:47Então,

36:48esse é um ponto,

36:49melhorar a qualidade

36:50da educação.

36:51Segundo,

36:52melhorar o ambiente

36:52de negócios

36:54que estimule

36:55a assunção

36:58de risco

36:58em prol

36:59da inovação.

37:01Você viu

37:01que um dos ganhadores

37:02do Prêmio Nobel

37:03de Economia,

37:07que é o

37:07Filipe Aguillon,

37:08francês,

37:08o livro dele

37:09é sobre inovação.

37:11Inovação é fundamental.

37:12Jean Mochir também escreveu...

37:13Jean Mochir,

37:14exatamente.

37:14Ele tem um livro

37:15sobre a tina,

37:17que é muito legal.

37:19Então,

37:20eu acho que é...

37:21E outro mais importante

37:25é abrir a economia.

37:27Você tem que abrir a economia.

37:28A economia brasileira

37:28é muito fechada.

37:30Claro que isso tem

37:30que ser associado

37:31a medidas

37:32para aumentar a eficiência,

37:34vai vir a reforma tributária

37:36que vai ajudar,

37:37certo?

37:38O governo

37:39tem que ser mais previsível,

37:41mas a inovação

37:43é fundamental

37:43para o ganho

37:44da produtividade,

37:45né?

37:46E para isso,

37:47mais fundamental ainda

37:48é a educação.

37:50porque uma coisa interessante,

37:51Felipe,

37:52o Brasil gasta hoje

37:53proporcionalmente

37:55em educação

37:56mais do que

37:57os Estados Unidos.

37:58É verdade.

37:59Uma vez e meio

38:00que gasta a China.

38:01O Brasil gasta

38:02em educação

38:036% do PIB.

38:05O último número

38:05que eu vi

38:06da OCDE,

38:08os Estados Unidos

38:095,8%.

38:10A China 4%.

38:12E a China

38:12está mandando

38:13uma lua.

38:15Daqui a pouco,

38:16e os astronautas

38:16chinês

38:17já são frango.

38:18Você viu isso?

38:19eles já são frango

38:20na espaçonave,

38:22está certo?

38:23A China é um exemplo

38:24de inovação.

38:26A China é a maior produtora

38:27de artigos científicos

38:28hoje.

38:29E isso,

38:30o efeito,

38:32o que gera esse efeito

38:33é a educação.

38:35Uma das grandes missões

38:37que o Xi Jinping,

38:38desculpa,

38:39o Deng Xiaoping,

38:40que é o

38:41o pai dessa,

38:43foi a educação.

38:45Ele trouxe

38:47os melhores

38:47especialistas

38:50chineses

38:51com PHD

38:52no exterior

38:53e tudo mais.

38:54E ele fez um programa

38:55de reforma

38:55da educação

38:56que o louco

38:57do Mao Tse-tung

38:58tinha, inclusive,

38:59acabado com as universidades.

39:01Então,

39:02hoje,

39:02as universidades chinesas

39:03são de...

39:04Ainda bem que a inspiração

39:05dele foi o Li Kua Yu

39:06e não foi o Mao Tse-tung.

39:08Aliás,

39:08esse é o ponto,

39:09né?

39:10Esse é o ponto.

39:11A inspiração correta

39:12é importante.

39:12É,

39:13porque eu...

39:14Você sabe que eu escrevi

39:15o novo livro?

39:16Posso fazer uma propaganda aqui?

39:18Lógico!

39:18Escrevi o novo livro,

39:19está no prelo,

39:20chama-se...

39:21O título é uma pergunta.

39:24O Brasil ainda pode ser

39:25um país rico,

39:26certo?

39:27E eu vou

39:27fazer um sobrevoo

39:29sobre a economia

39:30desde a antiguidade

39:32até os dias atuais

39:33e tenho dois capítulos finais

39:34sobre o Brasil.

39:37Ou seja,

39:37o que eu identifico

39:38como os ventos contra

39:39o Brasil ficar rico

39:42e os ventos a favor?

39:43Quem vai prevalecer,

39:45eu vou deixar

39:46a critério do leitor,

39:48mas não vou

39:48externar a minha opinião.

39:50Mas o Xi Jinping...

39:52Eu tenho dois capítulos

39:54sobre a China.

39:55A China,

39:56da antiguidade

39:57até o Mao Tse-tung

39:58e do Mao Tse-tung

39:59até Xi Jinping.

40:01Por que o Mao Tse-tung

40:02está nos dois?

40:03Porque ele tem

40:04participação importante,

40:06porque alguns

40:07dos pensamentos de Mao,

40:08alguns eram maus

40:09mas outros eram bons.

40:11Por exemplo,

40:12a da frugalidade.

40:13A frugalidade

40:15que é típico

40:16dos pioneiros americanos.

40:20Como é que chama isso?

40:22Os founding fathers

40:24tinham muito

40:24dessa história

40:25dos pioneiros,

40:28os que exploravam

40:29o oeste americano.

40:31É, então,

40:32eles eram calvinistas

40:34no início.

40:35Então,

40:35você pega,

40:37por exemplo,

40:38vários grandes

40:39empresários

40:40chineses

40:42dizem que

40:44seguem os princípios

40:45de Mao,

40:46o que parece

40:46uma contradição.

40:48Por exemplo,

40:48o cara da Huawei,

40:50ele compra

40:50gravata de 10 dólares,

40:52não tem avião,

40:54não é como um banqueiro

40:55aqui que logo

40:56tresta, certo?

40:59O cara não tem avião,

41:01pô,

41:01mas não tem avião

41:01na carreira.

41:03Então,

41:03o Mao é importante

41:04nisso aí.

41:04mas o que eu queria dizer,

41:07e você começou,

41:09o Deng Xiaoping

41:10foi a Singapura.

41:12É, isso aí.

41:13E o,

41:13como é o nome dele?

41:14Nikoyiu.

41:15Ele próprio

41:17fez uma exposição

41:18de um dia inteiro,

41:20né,

41:20os dois ficaram

41:21amicíssimos,

41:22né,

41:23o Nikoyiu

41:23visitou várias vezes

41:25a China,

41:26né,

41:26e o Deng Xiaoping

41:29saiu de lá

41:29convencido

41:30que o modelo

41:31de Singapura

41:32poderia ser

41:34aquele que

41:35levaria a China

41:35à riqueza,

41:38né,

41:38e o Deng Xiaoping,

41:41um cara extraordinário,

41:42né,

41:42ele é mesmo.

41:43Tem duas frases dele

41:44que eu acho

41:44sensacionais.

41:46Uma,

41:47começaram a dizer

41:48que ele estava

41:48tornando a China

41:50um país capitalista,

41:52e ele falou,

41:52olha,

41:53não importa a cor do gato,

41:55o que importa

41:56é ele caça o rato.

41:57Se é comunismo,

41:58capitalismo,

41:59o que importa

41:59é que o povo

42:00chinês fique rico.

42:02E outra frase

42:02que eu acho fenomenal

42:03é de ficar rico

42:05é glorioso.

42:06Um comunista

42:07dizer isso,

42:09aqui a gente

42:10está vendo,

42:11gente fazendo,

42:13falando de nós

42:14contra eles,

42:15ricos e pobres,

42:16né,

42:16o chinês

42:17abandonou isso,

42:17né.

42:18É verdade.

42:19Aliás,

42:19tem um livro

42:20muito interessante

42:20sobre os três

42:22grandes revolucionários

42:23de 1979,

42:26que é a Margaret Thatcher,

42:28que é o Deng Xiaoping,

42:29e que é o Papa

42:30João Paulo II.

42:31É mesmo?

42:31Strange Rebels.

42:32É muito legal isso.

42:33Ah, vou comprar.

42:34Vou comprar.

42:34Muito, muito interessante.

42:35Strange Rebels.

42:36Strange Rebels.

42:38E conta a história

42:39desses três

42:39grandes revolucionários

42:40de 1979.

42:41Então, ele pega uma data.

42:42E é verdade.

42:44É verdade.

42:45É interessante.

42:47Agora,

42:47ministro,

42:48uma questão importante

42:49que o senhor bem tocou

42:50aqui agora

42:50é a questão

42:51da abertura econômica.

42:52O Brasil tem que abrir

42:53a economia.

42:53O Brasil,

42:54como você bem colocou,

42:55foi uma das economias

42:56mais fechadas do mundo

42:57e todos os países

42:58emergentes

42:59que se tornaram ricos

43:00e furaram a bolha

43:02da renda média

43:03foram países

43:04que se abriram

43:04ao comércio internacional.

43:06E nós continuamos

43:07ainda com essa mentalidade

43:08de conteúdo nacional,

43:10proteção de mercados,

43:11etc.

43:12Como é que nós podemos

43:13fazer isso

43:14de uma forma gradual?

43:16Evidentemente,

43:17porque isso é algo

43:18que exige um realinhamento

43:20da economia brasileira,

43:22mas é algo crucial

43:23para esse ganho

43:24de competitividade

43:25do país,

43:26como já mostrou

43:27o agronegócio brasileiro.

43:28Certo.

43:29Olha,

43:29o agronegócio brasileiro

43:30é o que é

43:31porque ele se abriu

43:32para o exterior.

43:34Você não tem fechamento

43:35do agronegócio

43:37contrário à importação.

43:40A gente importa trigo,

43:41aqui é colar

43:42a gente porta frutas

43:43do Chile,

43:44não tem barreiras

43:45para isso.

43:47Olha,

43:48a rigor,

43:49do ponto de vista

43:49institucional,

43:51é muito fácil.

43:53É uma questão

43:53de fazer um programa,

43:55fazer um programa,

43:57estar preparado

43:59para as ações complementares,

44:01porque não basta dizer assim,

44:02vamos abrir a economia.

44:03Aí é uma coisa irresponsável,

44:05como fez o...

44:06O Collor,

44:07lá no trânsito.

44:07O Collor,

44:07ou o Martín de Dióes,

44:09na Argentina,

44:10abriu a economia argentina

44:12e a indústria argentina

44:13estava pouco competitiva,

44:15quase acabou.

44:16Você tem que ter associado

44:18a isso

44:18uma série de mudanças

44:20que aumentem

44:22a competitividade

44:23da indústria.

44:24O Collor,

44:25ele fez bem nisso aí,

44:27porque não era só aberto.

44:29Você tinha uma série

44:30de medidas

44:30do programa dele

44:32que incentivavam

44:34a melhoria

44:35da produtividade,

44:37melhorariam

44:39a forma

44:40de operação

44:41do governo

44:42naquilo que interessa

44:43à indústria.

44:44Mas eu acho

44:44que é uma coisa...

44:45E tem que ter um prazo,

44:46tem que ter uma coisa gradual.

44:48Não é amanhã abrir,

44:49como fez o Martín de Dióes.

44:50Abre e pronto.

44:51Você tem que dar um prazo.

44:53E a indústria

44:54vai ter que saber

44:55que naquele prazo

44:57ela tem que ganhar

44:58a competitividade,

45:00através da inovação,

45:02através da melhoria

45:03de processos,

45:04através da melhoria

45:05da qualidade

45:06de seus trabalhadores,

45:08e pressionar

45:09através de suas associações

45:12e através do sistema político

45:14o governo e o Congresso

45:16para tomar as medidas

45:18que tornam a indústria competitiva,

45:20para ela não ficar ao léu.

45:22Então, isso implica

45:24privatização,

45:26em larga escala,

45:27eu acho que é um fator

45:28primordial para isso,

45:29isso implica

45:30investimentos cada vez

45:32mais importantes

45:33em transportes,

45:35comunicações,

45:37e sobretudo

45:39energia,

45:40energia.

45:41Então,

45:42é um programa

45:43que pode ser formulado

45:44em uma semana,

45:45entendeu?

45:46E não existe,

45:47às vezes nem existe

45:48mudança de legislação,

45:50é só de regras.

45:52Agora, ministro,

45:52uma coisa fundamental

45:54para esse crescimento

45:55da economia,

45:56a inovação,

45:56como o senhor bem colocou,

45:58é a questão do investimento

46:00em pesquisa e desenvolvimento.

46:02Parte dessa revolução

46:03do agronegócio

46:04foi o investimento

46:05na Embrapa

46:05durante muito tempo

46:06que permitiu isso.

46:08E aí não dá

46:08para estar sujeito

46:10a corte de verbo,

46:11não, esse ano não tem

46:11zero para pesquisa,

46:13o próximo ano não tem 1%,

46:14não dá,

46:14precisa ter uma constância

46:15de orçamento,

46:16precisa ter um programa.

46:17Como é que nós podemos

46:18resgatar isso

46:19que nós fizemos bem

46:20lá atrás?

46:21Nós fizemos bem

46:22com isso com o ITA,

46:23quando nós criamos o ITA

46:25para depois criar

46:26uma Embraer,

46:27depois nós fizemos isso

46:28com a Embrapa,

46:29como aproveitar

46:30esses bons exemplos

46:31para valorizar

46:32o investimento

46:33em pesquisa

46:34e em desenvolvimento

46:35como um fator desencadeador

46:37dessas inovações?

46:38Eu acho,

46:39para usar uma espécie

46:39muito comum no Brasil,

46:41às vezes eu não gosto dela,

46:42é a questão

46:42de vontade política,

46:44certo?

46:45Porque isso não custa caro,

46:46isso não custa caro,

46:47certo?

46:48Quer dizer,

46:49você tem um orçamento

46:49de dois trilhões no Brasil,

46:52você vai ver o orçamento

46:53de ciência e tecnologia,

46:55é uma merreca,

46:56digamos assim,

46:56relativamente falando,

46:57então é muito mais

46:59uma questão de decisão

47:01e de absorção da ideia

47:03de que o Brasil

47:04precisa disso

47:05para gerar

47:06uma ciência

47:07mais favorável

47:10à inovação,

47:13enfim,

47:16não depende

47:17de uma reforma

47:18constitucional,

47:19depende de persistência,

47:22depende de ter gente

47:22competente,

47:23tem que ter gente

47:24competente

47:25gerenciando isso,

47:26tem que ter uma certa

47:27centralização

47:28e tem que ter

47:30uma integração

47:31dos vários órgãos.

47:33No caso

47:34da agropecuária,

47:35foi mais simples,

47:36você podia focar

47:37só,

47:38como foi feito

47:40na Embrapa,

47:42e eu acompanhei

47:43de perto isso,

47:44porque eu participei

47:45de alguns

47:46dos seminários

47:47que foram

47:49promovidos

47:49pela

47:49jovem Embrapa,

47:51que é uma coisa

47:52que foi nova

47:52no Brasil,

47:53ela chamou

47:54vários especialistas,

47:55eu era um especialista

47:55em crédito rural

47:56do Banco do Brasil,

47:58para discutir

47:58qual é que deve ser

48:00a atuação

48:00da Embrapa

48:01nos diversos

48:02campos de atuação

48:03onde ela vai

48:04operar, né?

48:05Então,

48:06ficamos um dia,

48:07dois de seminário

48:08e tinha um presidente,

48:10o primeiro presidente

48:11da Embrapa,

48:14Irineu,

48:16é o Irineu,

48:16me esqueço

48:17do nome dele,

48:17um grande brasileiro,

48:19ele disse o seguinte,

48:20nós vamos ficar

48:21vários anos

48:22formando o PHD.

48:25Então,

48:25o Brasil enviou

48:26dois mil

48:27agrônomos

48:28veterinários

48:29para o exterior

48:30para obter

48:34o grau

48:34de mestrado

48:35e doutorado.

48:36E foi essa massa

48:37cinzenta

48:38que chegou

48:39ao Brasil

48:39e fez a ruptura.

48:41E, claro,

48:42havia já

48:43uma estrutura

48:44do Ministério

48:45da Agricultura,

48:46mas era

48:46uma estrutura

48:47bem de setor

48:49público, né?

48:50Por exemplo,

48:50na minha cidadezinha,

48:51onde eu nasci

48:52na Paraíba,

48:52tinha um campo

48:53experimental

48:54de fruticultura,

48:55que era

48:56do Ministério

48:56da Agricultura.

48:57A Embrapa

48:58foi a ideia,

48:59eu acho que

49:00funcionou,

49:00foi criada

49:01sob a forma

49:01de uma empresa

49:02estatal,

49:03onde ela tinha

49:03mais flexibilidade

49:05para contratar

49:06os melhores,

49:07para ter planos

49:07de carteira,

49:09e para não

49:09depender tanto

49:10do orçamento

49:11do Ministério

49:11da Agricultura.

49:12Eu acho

49:13que não é

49:14muito dinheiro

49:15para fazer isso.

49:16O que deve

49:18ter é persistência.

49:20Constante

49:20do orçamento.

49:21Constante do orçamento,

49:22foco,

49:23e uma atuação

49:24coordenada

49:26do governo

49:26nas várias frentes.

49:27Porque para a indústria

49:29não é como a agricultura.

49:31São vários,

49:32né?

49:33É por isso

49:33que eu acho

49:34que o governo

49:34criou,

49:35o governo Dilma,

49:36ou o governo Lula,

49:37não sei,

49:38ele criou

49:39uma coisa

49:40parecida

49:41com a Embrapa

49:41na indústria.

49:43Eu acho

49:43que não funciona.

49:45Porque...

49:45Ainda mais

49:47manter a reserva

49:48de mercado

49:48e tudo é uma combinação.

49:49é,

49:50é,

49:50entendeu?

49:51Então,

49:52e finalmente,

49:53finalmente,

49:54por cima de tudo,

49:55dizer o seguinte,

49:55olha,

49:56acabou esse negócio

49:56de reserva de mercado,

49:58de conteúdo nacional.

49:59Esse conteúdo nacional

50:00é tão atrasado,

50:01né?

50:02Porque,

50:02na verdade,

50:03quem beneficia esse tipo?

50:06As empresas

50:06que são ineficientes,

50:08né?

50:09E que se tornam

50:09fornecedoras

50:10privilegiadas

50:11do Estado.

50:12Se você chegar lá

50:13hoje na Petrobras,

50:14a quantidade

50:15grande

50:15de equipamentos,

50:18partes,

50:18peças,

50:19componentes,

50:20que ela tem que comprar

50:20obedecendo

50:21esse conteúdo nacional

50:23que no atual governo

50:24piorou,

50:25não é?

50:25Isso tem que acabar.

50:27Ô, ministro,

50:27nós não temos que acabar

50:28o nosso bate-papo,

50:29mas eu queria,

50:30primeiro,

50:31esse tom otimista,

50:32conta um pouco

50:33para a nossa audiência aqui

50:34que ventos

50:36são esses bons ventos

50:38que podem fazer

50:39o Brasil ficar rico.

50:41Olha, Felipe,

50:42eu diria que

50:43é um conjunto amplo

50:44de fatores

50:45que me animam,

50:48certo?

50:48Eu sou pessimista

50:50do que está acontecendo

50:51agora,

50:51mas otimista

50:52nesse campo.

50:53Primeiro,

50:53você tem

50:54agronegócio

50:55e setor mineral

50:56altamente competitivos.

50:58O Brasil

50:59é competitivo

51:01na chamada

51:02power shoring,

51:04power no sentido

51:05de energia,

51:06né?

51:06Ou seja,

51:07o Brasil tem

51:0890%

51:10da energia elétrica

51:11no Brasil

51:11é limpa,

51:13abundante,

51:14e pode ser barata,

51:16muito barata,

51:16se acabar todos

51:17os penduricalhos

51:18que tem na conta

51:19de luz,

51:20certo?

51:21E está provado

51:22que a indústria,

51:24quanto mais ela é avançada

51:26tecnologicamente,

51:27mas ela consome energia,

51:28né?

51:29Então,

51:30você está vendo já

51:31a migração de indústria

51:32da Alemanha

51:33para outras áreas

51:34do globo,

51:35onde tem essas

51:35qualificações.

51:36O Brasil é muito

51:37competitivo para isso.

51:39O Brasil tem

51:40sete das dez melhores

51:42universidades da América

51:43Latina,

51:43três no estado

51:45de São Paulo,

51:46e algumas delas

51:46de classe realmente mundial.

51:47Então,

51:48é entre as cem primeiras

51:49do mundo,

51:50né?

51:50O Brasil tem

51:52justiça

51:54independente,

51:56com todos os problemas

51:57que ela tem aqui,

51:58tá certo?

51:58Mas nós incorporamos

51:59no Brasil

52:00uma ideia chave

52:01para isso.

52:03Decisão

52:03da justiça

52:04não se discute.

52:05ou cumpre-se

52:07ou recorre,

52:07certo?

52:08Isso é,

52:09do ponto de vista

52:09cultural,

52:10é um grande avanço.

52:11O Brasil tem,

52:12por exemplo,

52:12o Ministério Público

52:14na investigação,

52:15eles exageram

52:16em muitos casos,

52:17mas na investigação

52:18ele é autônomo,

52:18não tem que consultar

52:19ninguém para saber

52:20quem investigar,

52:21não é?

52:22Então,

52:23o Brasil tem

52:24Banco Central Independente,

52:25afinal,

52:25chegou,

52:26né?

52:27Esse momento

52:27tem um Banco Central

52:28Independente,

52:29né?

52:29E a gente está vendo

52:30quão é importante

52:31o Banco Central Independente.

52:32Todas as apostas

52:33que foram feitas,

52:34que o Galipo

52:35iria ser

52:36o Tombini

52:37do Lula,

52:39não aconteceu.

52:41Porque,

52:41entre outros fatores,

52:42ele sabe

52:43que ele é independente.

52:44Número um.

52:44Número dois,

52:45ele sabe

52:45que quem assume

52:47esse cargo

52:47tem uma melhora

52:50do seu patrimônio

52:50profissional.

52:51Ele sai dali

52:52para ser o reitor

52:53da universidade,

52:54importante,

52:55como o Ben Benan,

52:56que foi para Princeton.

52:57Ele sai

52:57para presidir

52:58um banco,

52:59para presidir

53:00uma área

53:00de um banco,

53:01né?

53:01E se ele

53:02baixa a cabeça,

53:03ele destrói o patrimônio.

53:04é profissional,

53:04mas sobretudo

53:05porque ele é independente.

53:06Independente

53:07do sentido

53:07da autonomia,

53:08né?

53:08Não é independência

53:09de demais poderes.

53:11Ele é autônomo

53:11para tomar decisões.

53:13E, finalmente,

53:14o Brasil tem

53:14empresa de classe mundial.

53:17Entende?

53:18Olha,

53:18se você olhar,

53:19eu selecionei

53:20um dia desse

53:21umas 20 empresas brasileiras

53:22e cada dia

53:24eu encontro mais uma outra,

53:25né?

53:25São empresas,

53:26no meu tempo

53:27de começo de carreira,

53:29empresa grande,

53:30complexa,

53:31era do setor público.

53:32hoje você chega

53:34Embraer,

53:36WEG,

53:38Vale,

53:39pão de açúcar,

53:42área de energia.

53:45É ação, né?

53:46Tem umas que você nem sabe.

53:49Por exemplo,

53:49Duas Rodas.

53:51Duas Rodas

53:51não é a fábrica de bicicleta,

53:53é uma empresa

53:54de Jaraguá do Sul,

53:56né?

53:56Que é fundada

53:57por imigrantes alemães

53:58há um século

53:59e ela é uma das maiores

54:00produtoras mundiais

54:01de sabores

54:02e para

54:04fazer bolo,

54:06fazer essas coisas

54:06de cozinha.

54:07E tem fábrica

54:08nos Estados Unidos,

54:09tem fábrica na Europa,

54:10tem fábrica na América Latina,

54:12tá certo?

54:12São empresas

54:13que não quebram,

54:15entendeu?

54:15Ela pode ter crise

54:16aqui e acolhado

54:16porque todas tem,

54:17mas ela não quebra.

54:18Então você tem a continuidade

54:20dessas empresas, né?

54:23Enfim,

54:24você tem outra empresa

54:25que também ninguém conhece,

54:27né?

54:28Lá de

54:29Fortaleza,

54:31que fabrica

54:33pás para

54:35energia eólica,

54:37não é?

54:38Também estou esquecendo

54:39o nome dela,

54:39mas, enfim,

54:40e ela exporta

54:41para o mundo inteiro,

54:42inclusive para Israel,

54:43que é o maior produtor.

54:44Então,

54:45esse é um conjunto novo

54:46no Brasil, né?

54:48E se esse conjunto

54:49tiver a redução

54:51das desvantagens

54:53que tem de operar

54:53no Brasil,

54:54pelo sistema tributário

54:55caótico,

54:56a imprevisibilidade,

54:57as mudanças

54:58da regra do jogo,

54:59essas empresas,

55:00elas vão

55:01ser a base

55:02de um ciclo

55:04de prosperidade.

55:06E volto a dizer,

55:07estou,

55:08com muita frequência,

55:09eu estou

55:10acrescentando

55:11na minha lista.

55:13Recentemente,

55:14eu descobri

55:14que tem uma empresa

55:15brasileira

55:15que inventou

55:17o modelo

55:17de negócios

55:18por assinatura

55:19para

55:20frequência

55:22de

55:23academias

55:24de ginástica.

55:25Isso,

55:25o Gin Pass.

55:26Exatamente.

55:27Ela está operando

55:28na Espanha,

55:29está operando

55:29nos Estados Unidos,

55:30é uma multa nacional,

55:31né?

55:32Então, realmente,

55:33é uma coisa nova

55:33que está acontecendo

55:34no Brasil, né?

55:35Na verdade,

55:36como você falou,

55:37o que inibe

55:38que esse sistema

55:39de novidades

55:42no Brasil

55:42favoráveis

55:42produza mais benefício

55:45ao país

55:45é o Estado.

55:47É o sistema tributário,

55:48é o excesso de gastos,

55:49é a imprevisibilidade,

55:50né?

55:51É essa coisa

55:52da cultura

55:52de nós contra eles,

55:54ricos contra os pobres,

55:55né?

55:56Nós temos que ter aqui

55:57um dia baixar

55:58um espírito

55:58de Deng Xiaoping

56:00e dizer assim,

56:01olha,

56:02nós vamos ficar todos ricos,

56:03porque ficar rico

56:04é glorioso.

56:06Ministro,

56:06vou acabar com esse

56:07tom de otimismo

56:08dos ventos positivos

56:10para o Brasil

56:10para 2026,

56:11porque é isso

56:11que a gente precisa

56:12para, inclusive,

56:13aumentar a consciência

56:14cívica e votarmos

56:15bem esse ano, hein?

56:16Isso mesmo.

56:16Muito obrigado.

56:18Obrigado pelo convite,

56:19Felipe.

56:19Foi um prazer.

56:20E nós ficamos por aqui.

56:22E para você que gosta

56:22do jeito Jovem Pan

56:23de notícias,

56:24não deixe de fazer

56:25a sua assinatura

56:26no site

56:26jp.com.br.

56:29Lá você acompanha

56:29conteúdos exclusivos,

56:31análises, comentários

56:32e tem acesso

56:33ilimitado ao Panflix,

56:35o aplicativo da Jovem Pan.

56:36Obrigado pela sua companhia

56:38e até o próximo

56:39Entrevista com Dávila.

56:46Entrevista com Dávila

56:47A opinião dos nossos

56:51comentaristas

56:52não reflete necessariamente

56:54a opinião do Grupo Jovem Pan

56:56de Comunicação.

57:01Realização Jovem Pan

57:03A opinião do Grupo Jovem Pan

57:04A opinião do Grupo Jovem Pan

57:05A opinião do Grupo Jovem Pan

57:06A opinião do Grupo Jovem Pan

Maílson da Nóbrega analisa caminhos para o Brasil crescer | ENTREVISTA COM D'AVILA- 15/01/2025

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