00:00A situação fiscal do Brasil é dramática.
00:03Todo mundo, inclusive o governo, admite que a partir de 2027 vai estar numa situação caótica.
00:09Mas se todo mundo já sabe que vai ser ruim, por que nós não estamos antecipando e tomando as medidas necessárias?
00:16Essa é uma pergunta bastante relevante.
00:21Eu acredito que, se olharmos para trás a história do Brasil,
00:25nós temos um sistema político que é razoavelmente desorganizado e, na verdade, reluta em mudar.
00:35Então, historicamente, as mudanças no Brasil até acontecem,
00:40mas elas só ocorrem quando a situação fica tão difícil que a população começa a sentir o problema tão grande
00:52que isso forma uma opinião que acaba pressionando o sistema político.
00:59O melhor exemplo histórico é o da inflação, que você conhece, nós todos acompanhamos muito bem.
01:04Foi preciso chegar na beira da hiperinflação para que aquilo acontecesse.
01:09Só que não é automático, infelizmente.
01:12O que nós avançamos é o que você mencionou na abertura.
01:17Há um consenso bastante universal de que a desorganização das finanças públicas tem que ser enfrentada de alguma forma
01:28e que, sem isso, é difícil mesmo retomar o crescimento.
01:32O problema é que o passo subsequente ainda está um pouco nebuloso,
01:38porque ele envolve, de um lado, a clareza e estudos mesmo para poder ter proposições tecnicamente adequadas
01:47e, de outro lado, o envolvimento maior do sistema político, que não é só do executivo.
01:52Como também você mencionou na abertura, o judiciário e o legislativo têm que ser copartícipes disso,
02:00senão a coisa fica difícil.
02:01Então, embora não esteja imediatamente claro como é que isso vai ser feito,
02:07eu tenho uma única nota de otimismo que eu vejo nisso,
02:10nós estamos perto de ser forçados a encarar isso para obter uma solução.
02:17Isso eu espero que aconteça logo.
02:20Agora, Zé Roberto, tem uma coisa.
02:22O Estado brasileiro tornou-se tão grande, tão inchado e tão caro que ele é inviável.
02:27Agora, nós temos 90% do orçamento já engessado com gastos obrigatórios.
02:32O governo aprovou esse reajuste do salário mínimo sobre todos os benefícios,
02:37que dá mais ou menos 60% do orçamento nacional.
02:40Então, como é que nós vamos mexer nessas coisas que são tão delicadas do ponto de vista político
02:46e algumas do ponto de vista constitucional?
02:50É possível destravar isso?
02:52Olha, difícil, certamente, mas algumas coisas eu acho que podem começar a se movimentar.
02:58Um pouco como pessoa que está excessivamente acima do peso,
03:02basta fazer um prato menor e alguma coisa vocês já começam nessa direção.
03:07O que eu quero dizer com isso?
03:10Está bastante claro que nós temos que fazer imediatamente algumas revisões
03:17ligadas à indexação das despesas.
03:20É fácil de entender o porquê, é generoso, eu preciso defender a educação, a saúde, etc.
03:27Mas esse excesso de indexação das despesas traz esse automatismo que você menciona.
03:34E que isso tem que ter uma parada por um determinado tempo,
03:38sem o que, não tem como fazer.
03:42Além do que, e pode ser feito, sem dúvida nenhuma,
03:46uma revisão honesta e correta dos cadastros,
03:51porque o sistema vai se depreciando ao longo do tempo.
03:56O melhor exemplo conhecido em prós e versos,
03:59que eu conheço mais simples de entender, é o seguinte.
04:01A PNAD e os outros dados estatísticos mostram que no Brasil tem mais ou menos
04:05algo como 250 mil pescadores artesanais.
04:09O seguro-defesa, que beneficia os pescadores artesanais,
04:12tem mais de 1 milhão e 400 mil pessoas.
04:15É evidente que o...
04:18Tem cara que não sabe nem pegar uma vara de pesca, né?
04:20Provavelmente está a quilômetros da água mais próxima.
04:25Está certo?
04:25E que tem...
04:26Então, vai chegando num momento, por isso que não tem fim.
04:29Se você só coloca e não retira nada,
04:32não tem solução para isso.
04:34Não que isso seja a solução de tudo,
04:36mas é uma forma de olhar e que,
04:39à medida que o mundo vai mudando,
04:41as pessoas, as empresas e também o governo
04:44têm que se adaptando às novas situações.
04:47Em determinados momentos do passado,
04:49fez sentido uma série de coisas que hoje não fazem mais.
04:52Então, essa mudança,
04:54um exemplo mais claro em muitos lugares,
04:56em muitos estados, onde tem isso,
04:58o governo digital.
04:59Tem muitas coisas que são mais bem feitas
05:01através da digitalização dos serviços públicos,
05:04do que, provavelmente, no sistema antigo.
05:07Agora, existem barreiras a serem quebradas.
05:11E, sim, a ineficiência sempre gera
05:14aqueles pescadores da ineficiência, né?
05:16Desde os antigos despachantes,
05:19continuam tendo esse tipo de coisa.
05:23Então, eu acho, sim, tem um caminho.
05:26Mas tem uma coisa que é pré-condição,
05:29que é a construção de credibilidade.
05:31Se não tivesse a credibilidade,
05:34por que eu digo isso?
05:36Porque se construir um pouco da credibilidade,
05:40e isso se faz em alguns meses,
05:43a eficiência da política
05:46faz com que você não precise
05:48gerar uma hiper-recessão.
05:52Então, os mercados antecipam esses resultados
05:56e a coisa, não estou querendo ser ingênuo,
06:00sei que é muito mais difícil
06:01e sei que tem uma imbricação com o sistema político.
06:03Mas é isso que tem,
06:05esse empuxo tem que vir de fora
06:07para o sistema político,
06:09para que esteja clara essa ligação.
06:12O gasto fora do controle
06:15acaba levando a déficit,
06:18esses déficits acabam implicando
06:21em juros muito mais altos,
06:23aí a gente não cresce
06:24e o sistema fica incondicionado.
06:29Isso tem que ser quebrado
06:30e é claro que depende do governo,
06:34de um governo,
06:36construir essa credibilidade.
06:39Não é difícil,
06:41mas é muito difícil começar,
06:42é muito difícil organizar.
06:44Mas nós estamos, pelo menos,
06:45acho que chegando perto dessa situação,
06:47talvez, Luiz Felipe,
06:49essa desorganização do mundo
06:51nos ensine algumas coisas,
06:52nos empurre
06:53para que aquela visão de longo prazo,
06:57aquela construção
06:58é o que pode trazer.
07:00Inclusive, por quê?
07:01Para que a gente possa
07:02se desabrochar
07:05coisas que a sociedade brasileira tem.
07:08Por exemplo,
07:09curiosidade pela tecnologia,
07:12disponibilidade de avançar.
07:13Nós temos exemplos
07:14que são notáveis.
07:16Esse sistema do PICS,
07:17como foi adotado.
07:19E se as pessoas pensarem
07:21o que isso mudou a vida
07:22de pequenos empreendimentos,
07:23de pequenas empresas.
07:25Então, nós temos muita coisa
07:26positiva para isso,
07:27sem querer ser ingênuo,
07:29que eu já passei da idade
07:30de acreditar.
07:31Mas eu acho, realmente,
07:33que nós estamos, talvez,
07:34mais próximos do que pensemos
07:35de desembocar numa situação
07:38mais construtiva,
07:40digamos assim.
07:41Ou seja, a primeira coisa
07:42que um novo governo
07:44deveria fazer
07:45era resgatar a sua credibilidade
07:47de uma forma
07:49combatendo ineficiência,
07:52corrupção,
07:52fazendo ajustes
07:53que não são tão custosos
07:55politicamente,
07:56que já podem mostrar
07:57um resultado importante.
07:58e, a partir daí,
08:00construir uma base política
08:01para poder avançar
08:02em reformas mais duras
08:03e impopulares.
08:04Exatamente isso.
08:05E isso envolve,
08:07vamos dizer,
08:08ter presente
08:10e mostrar
08:11que tem momentos
08:12em que
08:13uma coisa do passado
08:16já nos...
08:17Por exemplo,
08:17o crescimento real
08:19do salário mínimo.
08:20Ele jogou um papel relevante
08:21no passado,
08:22mas tem um momento
08:24em que a suspensão disso,
08:26a garantia de manutenção
08:28de valor real
08:29pela inflação
08:30é razoável
08:32desde que ela continue existindo.
08:35Mas a ideia
08:35de que você tem
08:36que aumentá-lo
08:37em termos reais
08:39durante qualquer período,
08:41de qualquer forma,
08:42em qualquer momento,
08:43eventualmente
08:43não faz sentido
08:45por um período,
08:46pelo menos,
08:47para poder dar
08:47exatamente esse alívio
08:49que permite.
08:50Então,
08:50pensar um pouquinho
08:52fora dos preconceitos históricos
08:54é uma coisa fundamental.
08:58Ou seja,
08:58até daria para dar
08:59aumento real
09:00do salário mínimo
09:01se ele não estivesse
09:01vinculado
09:02a tantos benefícios.
09:03Exatamente.
09:04É só desvincular
09:05e que aí está tudo certo.
09:07É como,
09:07da mesma forma,
09:08que o Congresso
09:09e o próprio Judiciário
09:10têm que se conscientizar.
09:12Não dá para criar gasto
09:14do nada.
09:16Se achar
09:17que tem que
09:17encaminhar
09:19na sua esfera
09:20não entrar na direção,
09:22é obrigado
09:22a mostrar
09:23e resolver
09:24de onde vem
09:26o recurso para isso
09:27se não
09:28e descer
09:30os preconceitos.
09:32O Judiciário
09:33tem que incorporar
09:35que ele gasta demais.
09:38A gente está falando
09:381,3% do PIB,
09:39o mais caro do mundo.
09:40Do mundo.
09:41Não faz sentido.
09:43Férias de 60 dias.
09:45Super salário.
09:45Essas coisas
09:45que não fazem sentido.
09:47Enquanto tiver isso,
09:48não está conseguindo entender
09:49o que está acontecendo.
09:50Então,
09:51para não dizer
09:51que é só o Executivo,
09:52a mesma coisa.
09:53e o Legislativo
09:54nem se fale
09:55que tem que ter
09:56um pouco mais de noção
09:57dessas coisas.
09:59Mas isso só vai acontecer
10:00a partir da pressão
10:02da própria sociedade.
10:03É a sociedade
10:04que tem que dizer
10:05a coisa de mudar.
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