00:00O avanço de Flávio Bolsonaro nas pesquisas e o aumento da rejeição a Lula
00:04abriram nos bastidores do PT e do governo o debate sobre a possibilidade do petista
00:10não disputar a reeleição neste ano.
00:13Interlocutores do Planalto, que foram ouvidos pela nossa produção da Jovem Pan,
00:17confirmam que a substituição do presidente no pleito não é mais tratada como improvável, impossível.
00:24Os nomes de Camilo Santana e Fernando Haddad já são testados nesse cenário
00:28e são bem aceitos pela legenda para uma eventual substituição mais imediata.
00:34Chamar os nossos comentaristas?
00:35Vamos começar essa rodada com Luiz Felipe Dávila.
00:38Dávila já está a postos, vai trazer suas análises e reflexões.
00:42Dávila, seja bem-vindo.
00:43Ótima noite, excelente semana.
00:45Já nos bastidores, Lula sendo tratado como uma figura que poderia desistir do pleito eleitoral.
00:52Nomes já estariam sendo aventados, inclusive, dentro do Partido dos Trabalhadores.
00:57Bem-vindo.
00:58Boa noite, Canhato, Mota, Beraldo, Moussa e a nossa querida audiência.
01:03Isso mostra como a eleição é dinâmica, Canhato.
01:07Veja só, Lula começou a cair nas pesquisas, mostrar sinais de fragilidade.
01:16E o que ele não quer é perder a eleição para Flávio Bolsonaro.
01:21Conforme esta nova realidade se afirma, Lula começa a pensar em ter uma desculpa para não disputar a eleição e
01:31terminar a sua carreira política, não sendo derrotado por Flávio Bolsonaro.
01:37Isso mudaria completamente o jogo das eleições.
01:41Por isso, já começa a dar frio na barriga de Lula de que a possibilidade de perder, que parecia remota
01:51lá atrás, tornou-se provável, principalmente pelo alto índice de rejeição,
01:58fruto de um governo que causou o recorde de inadimplência e faz com que mais de 80% da população
02:09esteja endividada.
02:10Pois é, vou passar para o Bruno Moussa, quero trazer inclusive uma análise que o Bruno Moussa, acho que foi
02:17um dos primeiros a discutir essa possibilidade,
02:19embora muitos dissessem, né, não, não, acho pouco provável que o PT lance um outro nome, o Moussa já falava,
02:25ó, isso está sendo discutido e aventado dentro do PT e dentro do governo federal.
02:32Moussa, seja bem-vindo, que precisamos considerar a partir dessa, por enquanto, possibilidade.
02:39Muito boa noite, Caniato, uma ótima semana a todos nós, Mota, Davi, Laberaldo, todos que nos ouvem.
02:44Veja, o que eu estava fazendo ali é mais um pouco do que a gente faz diariamente dentro aqui do
02:49mercado financeiro,
02:51questionar riscos e retornos.
02:54Claro que dentro da política esse jogo não é tão simétrico, muitas vezes é completamente assimétrico,
03:00até passa por, porque passa por jogo de poder, por uma emoção muito mais envolvida e por fatores exógenos que
03:07muitas vezes
03:07nós não controlamos na grande maioria, mas eu tentei trazer alguns pontos aqui,
03:13ponderar algumas dessas análises risco-retorno, como eu falei, que a gente faz diariamente aqui nas alocações.
03:19O que que significa isso?
03:21Eu comecei a pontuar alguns tipos de matérias e falas que vinha havendo dentro do próprio PT,
03:28ou não necessariamente dentro do PT, mas no entorno do Lula, como por exemplo, da agora ex-ministra Simone Tebbit,
03:36quando ela disse que um próximo governo, seja ele qual for, não governa com esse arcabouço.
03:43Qual é o arcabouço fiscal que ela se referia?
03:45O criado pelo PT, que ele mudou a regra por três vezes e não cumpriu a regra em nenhuma das
03:52vezes.
03:52arcabouço este que ele criou, ele alterou a regra e ele não cumpriu. Por quê?
03:57Por um fator simples, é matematicamente impossível cumprir aquilo que ele prometeu com o que ele desenhou.
04:05Dito isso, me parece que o que ela falou era óbvio.
04:08Teremos uma crise no final de 2027, onde a máquina pública para, palavras dela,
04:14porque acaba o espaço do orçamento.
04:16Somado a isso, nós temos a idade do presidente Lula.
04:19Somado a isso, nós temos o crescimento de Flávio Bolsonaro nas pesquisas,
04:24mostrando que ele poderia perder para o seu principal oponente.
04:29Claro que não era o Flávio, mas um Bolsonaro.
04:32O que eu quero dizer aqui, e esse último fator do Flávio ainda não era nenhuma realidade
04:37quando nós começamos a pontuar isso aqui,
04:40é que mensurar essa possibilidade de Lula perder na última eleição da sua vida
04:47me pareceria um risco bastante alto, onde para ele seria muito mais fácil
04:52se vitimizar por algum fator que será criado, seja uma inelegibilidade pelo que saiu no Carnaval
04:59ou qualquer outra coisa que se crie, e ele já teria nessa análise o discurso pronto.
05:04No primeiro mandato, eu tirei o Brasil da pobreza.
05:08No segundo mandato, eu incluí o Brasil no mundo.
05:11No terceiro mandato, eu salvei a democracia.
05:13Claro que contei toda a ironia aqui no meu comentário, mas seria um discurso para ele
05:19se vitimizar por um fator externo de uma falta de democracia, entre aspas, no país,
05:24que o impediria de concorrer, e ele se colocaria como vítima para os seus eleitores,
05:31para o seu partido, e deixaria o caminho livre para um outro.
05:35Portanto, me parece mais óbvio esse caminho.
05:38Agora começa a ficar ainda mais claro.
05:40Pois é, acho que o Mota também está conectado.
05:43Mota, seja bem-vindo, ótima noite a você.
05:45Qual lhe parece o cálculo do PT ou da esquerda para um pleito sem Lula?
05:51É mais no sentido de preservar a imagem de Lula?
05:54Poxa, tantas vezes presidente da República,
05:56ou tornar a chapa mais competitiva porque agora não está performando bem nas pesquisas?
06:02Bem-vindo.
06:03Para a gente responder essa pergunta, a gente tem que fugir do óbvio, Caniato.
06:10Boa noite a você, boa noite aos meus colegas de bancada, boa noite à nossa audiência.
06:15Eu acho que essas avaliações sobre a situação do PT são precipitadas.
06:21Primeiro, porque estão subestimando o apego do PT ao poder.
06:27Segundo, porque estão fazendo uma equivalência entre derrota nas eleições e derrota política.
06:37Mas essas são duas coisas diferentes.
06:40Em 2018, o PT perdeu nas urnas.
06:44Mas como ficou comprovado depois, ele ganhou a hegemonia em todas as instituições.
06:52Então, esse pode, muito bem, ser o plano B do PT.
06:57Deixa a direita ganhar, mas não deixa ela governar.
07:02É interessante essa análise do Motta.
07:04Deixa eu chamar o Cristiano Beraldo.
07:06Nós falávamos também sobre essa possibilidade nos últimos encontros.
07:10O Beraldo participou, inclusive, nos últimos dias aqui no estúdio em São Paulo.
07:15E o Beraldo também fazia reflexões a respeito das postagens do presidente Lula,
07:21sempre vendendo uma imagem de uma pessoa muito saudável, que faz academia,
07:26que acaba participando de churrascos com a esposa, enfim.
07:30Uma vida além do gabinete, né Beraldo?
07:33Dá pra conectar também essas situações à possibilidade de ele não disputar?
07:38Bem-vindo.
07:40Pois é, boa noite, Caniato.
07:42Boa noite, Mota, Davi, Lamusa.
07:44Boa noite, audiência que prestigia diariamente os pingos nos is.
07:47Realmente, Caniato, falávamos na semana passada, né?
07:50E eu manifestava essa minha preocupação ou constatação
07:56de que, em geral, quando se começa a postar vídeos de uma pessoa
08:01que já tá aí nos 80 anos de idade, fazendo exercícios,
08:06sempre querendo passar o vigor físico.
08:09E isso mostra uma preocupação do lado deles de ter uma imagem
08:14de um candidato que está gozando do pleno vigor físico.
08:21E a gente se pergunta, mas por que isso virou um assunto?
08:25Por que isso virou uma preocupação?
08:27E, em geral, a gente vai descobrir que, quando essas coisas acontecem,
08:31é porque quem vive na intimidade, ali no convívio diário do candidato
08:37está vendo que ele não está bem.
08:40E é natural que alguém com histórico de vida de Lula
08:45realmente chegue aos 80 anos querendo um outro tipo de dinâmica.
08:51Afinal de contas, não é fácil lidar com a rotina da presidência da República,
08:57que exige muito, não é fácil lidar com os efeitos colaterais
09:04de um tratamento de câncer, especialmente não é fácil lidar
09:10com os efeitos de quase dois anos no cárcere.
09:14Lembrando que, quando Lula assume esse terceiro mandato,
09:19segundo os relatos que são fartamente feitos por pessoas próximas a Lula
09:24ou que foram próximos a Lula ao longo da vida,
09:27ele se isola e mantém no seu entorno muita gente que vem ali,
09:33que estava com ele na época do cárcere.
09:36Pois bem, com esta dinâmica,
09:40supor que Lula já não está com a saúde necessária
09:44para enfrentar com vigor mais uma eleição,
09:48é bastante razoável e seria compreensível.
09:51Só que tem um outro fator,
09:54que é justamente a possibilidade de Lula, do PT,
10:00não ter votos para ganhar essa eleição,
10:02porque as pessoas podem ser enganadas por muito tempo,
10:08mas elas não podem ser enganadas para sempre.
10:11E a vida das pessoas piorou demais.
10:13Quem foi eleito prometendo a fartura da cerveja e da picanha
10:18entregou um país com mais de 80 milhões de inadimplentes.
10:22Isso tem um peso muito grande.
10:24Com a guerra no Irã,
10:27a gente obviamente tem uma pressão inflacionária
10:30que vai dar essa sensação de empobrecimento ainda mais aguda
10:35e vai ser difícil para o PT ganhar essas eleições.
10:39Mas eu queria terminar só fazendo aqui uma ressalva,
10:44do meu ponto de vista, a fala do Mota.
10:47Mota, quando você coloca essa possibilidade como estratégia do PT,
10:52eu acho que é preciso considerar que existe a questão da vaidade,
10:57da certeza de que eles são melhores,
11:00de que eles têm os votos,
11:02de que eles têm um histórico,
11:03que o povo não quer o fascista,
11:05que o povo quer é ficar no entorno de uma candidatura da esquerda
11:11e Lula conseguiu ser ele a única candidatura da esquerda.
11:14Então, eu não acredito, por tudo que tenho visto,
11:19que um pensamento pautado pela racionalidade
11:23feito com os pés no chão
11:25tem sido uma rotina dentro do Palácio da Alvorada.
11:29Pois é, deixa eu retomar com Luiz Felipe Dávila,
11:32porque tem uma questão que envolve, né, Dávila,
11:35uma figura que poderia substituir Lula.
11:38Caso haja um entendimento dentro do Partido dos Trabalhadores,
11:41ok, vamos pensar em um outro projeto, a jato, né?
11:44Lula não quer participar,
11:45entendemos que não é o melhor nome.
11:47E aí, quem foi o nome trabalhado nos últimos meses?
11:51Seria Fernando Haddad ou dá pra tirar alguém da cartola?
11:55Os dois nomes cotados hoje é Camilo Santana,
11:58ministro da Educação,
12:00que parece um nome palatável,
12:03e Haddad.
12:04Haddad está muito queimado.
12:05O seu péssimo desempenho ao Ministério da Fazenda,
12:09aquela imagem de que ele podia ser uma pessoa mais moderada,
12:13mostrou um ministro incapaz de conter os arroubos populistas de Lula.
12:20E ainda mais para cima, justificando.
12:22E este é a razão pela qual o PT deve perder a eleição.
12:27Nós temos hoje, Caniato, a maior inadimplência da história do Brasil.
12:31Mais de 81 milhões de brasileiros estão endividados.
12:35Isso é recorde.
12:37O maior número de empresas inadimplentes na história do país.
12:41A volta da inflação, por causa, sim, da guerra,
12:45mas principalmente por um governo que fica despejando dinheiro,
12:50achando que pode artificialmente aumentar a demanda sem causar inflação.
12:54O que mostra absoluta ignorância de temas econômicos.
12:58Então, um Brasil que cresce pouco,
13:01inflação e maior número de inadimplentes,
13:04além da segurança pública, que é um desastre,
13:07e a volta da corrupção, qual é a boa notícia?
13:11Como é que o governo vai mostrar que fez alguma coisa importante?
13:14Então, a chance desta rejeição a Lula continuar a crescer é enorme.
13:21Por isso, o PT pode buscar um outro candidato,
13:24e não importa se vai ser Haddad ou Camilo Santana.
13:28O fato é que qualquer outro candidato petista
13:31esvazia o discurso da polarização,
13:33porque a polarização é Bolsonaro versus Lula.
13:37Se tira Lula, bom, aí é uma outra história,
13:40uma outra novela, não existe mais aquela polarização imaginada no passado.
13:47E isso pode realmente mudar hoje a eleição, inclusive.
13:52Porque muito do voto hoje do Flávio Bolsonaro,
13:55não só porque ele foi o candidato da direita que decolou rapidamente,
13:59mas é justamente porque ele é visto como aquele capaz de derrotar Lula.
14:04Agora, se o adversário não é mais Lula e começa a mudar os números,
14:08muda, pode mudar também, as preferências e a eleição na direita.
14:13Então, muda completamente as figuras do cenário político eleitoral,
14:19com a eventual saída de Lula da corrida presidencial.
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