- hace 7 semanas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00El informe FOESA 2025 vuelve a poner el foco en la realidad social de La Rioja,
00:26donde una parte importante de la población sigue viviendo en situación de exclusión.
00:31El estudio alerta del peso creciente de la precariedad laboral, los problemas de acceso a la vivienda
00:37y el impacto del aumento del coste de la vida en los hogares más vulnerables.
00:42La exclusión más intensa se concentra especialmente en familias con menores, mujeres y personas de origen extranjero.
00:49FOESA advierte de una cronificación de estas situaciones y de la necesidad de reforzar las políticas sociales
00:55para evitar que la desigualdad siga ampliándose.
01:01Que la exclusión social ha aumentado en este periodo, 2018-2024, en 4,1 puntos porcentuales.
01:08Y que el deterioro además se ha concentrado en las situaciones de mayor vulnerabilidad,
01:13es decir, en la zona de exclusión social severa.
01:16Si todas las personas en exclusión de La Rioja se cogieran de la mano, formarían una cadena de unos 30 kilómetros.
01:24Podríamos ir de la mano desde aquí hasta Nájera.
01:27Y eso es muy significativo.
01:28¿Qué tal? Muy buenas noches.
01:33Vaya ejemplo.
01:34En La Rioja, 50.000 personas viven en exclusión social y de ellas 27.000 se encuentran en exclusión severa,
01:41el nivel más grave de vulnerabilidad.
01:43Niños, mujeres y personas migrantes, como hemos dicho, son los más afectados
01:47y la precariedad laboral y los problemas de vivienda siguen siendo esos principales obstáculos para salir de esta situación.
01:54Enseguida hablamos de ello en la tertulia.
01:57Antes, mientras esto es una realidad, España vuelve a debatir sobre cómo se reparte el dinero entre las comunidades autónomas.
02:0514 años después del último modelo de financiación, el Gobierno Central ha presentado una nueva propuesta
02:11que, según el Ministerio de Hacienda, va a suponer más recursos para todas las regiones.
02:16Y en el caso de La Rioja, al menos 25 millones de euros más al año a partir de 2027.
02:22Pero el anuncio llega en un contexto político muy sensible, apenas un día después del acuerdo firmado
02:28entre el PSOE y Esquerra Republicana, que ha reabierto el debate sobre una financiación singular para Cataluña
02:35y ha generado preocupación en varias comunidades.
02:38Mientras el Gobierno defiende que el nuevo sistema reduce desigualdades y refuerza los servicios públicos,
02:45expertos, economistas y dirigentes de distintas comunidades autónomas advierten ya
02:50de que podría romper ese equilibrio del sistema y suponer pérdidas importantes a medio plazo.
02:56Ante esto, María Jesús Montero defiende que el nuevo modelo de financiación autonómica pone más dinero sobre la mesa,
03:02aumenta la cesión de impuestos a las comunidades y reduce las diferencias entre territorios.
03:08Y todo ello espera que entre en vigor a partir de 2027.
03:14¿La previsión cuál es?
03:16Nosotros esperamos que el proceso sea lo suficientemente ágil como para que el modelo pueda entrar en vigor el año que viene.
03:24Esa es nuestra perspectiva. Estamos en enero, los primeros días de enero, tenemos un año por delante
03:32para poder discutir, tramitar, requerir todos los elementos administrativos que requiere la tramitación.
03:41Espero que sí.
03:42Bueno, pues ella espera que sí. Vamos a hablar de ello con Ernesto Tarragona, decano del Colegio de Economistas de La Rioja.
03:52¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:53Muy buenas noches.
03:53Bienvenido. Bueno, ella insiste, María Jesús Montero, insiste en que hay mucho más dinero para repartir.
04:00¿De dónde sale ese dinero extra? ¿Y por qué ahora sí se puede repartir? Y antes no.
04:06Bueno, el dinero extra, en principio, estamos hablando todo de anuncios, hay que esperar, hay que estudiar la propuesta y ver la letra pequeña.
04:15O sea, hay todos los comentarios que hagamos, hay que hacerlos con la debida prudencia.
04:19Pero, en principio, el sistema lo que se propone es modificarse, no de una forma estructural,
04:24sino aumentar los recursos que el Estado cede a las comunidades autónomas,
04:28de tal manera que hay más dinero sobre la mesa que repartir entre las comunidades autónomas.
04:33Si hay más dinero sobre la mesa, ¿cuál es el problema?
04:37Bueno, el problema, pueden ser muchos los problemas, hay que ver la letra pequeña.
04:43Las primeras declaraciones, sobre todo de dirigentes de comunidades autónomas gobernadas por el PP,
04:48van en la línea de que si el sistema, ya de por sí, hasta este momento, era poco transparente,
04:54porque tiene mucha complejidad el reparto, esta propuesta, que todavía no conocemos el detalle de la misma,
05:00vuelve a tener una transparencia muy limitada.
05:04Y, bueno, pues todo el mundo se ha apurado a decir que el más beneficiado, que casualidad, pues es Cataluña.
05:10No estamos hablando, ellos se refieren, el gobierno insiste que no habla del cupo catalán, sino que esto es otra cosa, ¿no?
05:19Efectivamente, a los expertos, y no me voy a denominar experto, pero sí que me ha tocado trabajar mucho sobre este tema,
05:25porque creo que para La Rioja, como otros temas, es muy importante,
05:29sí que coincidimos todos en que esto no es una modificación estructural del sistema,
05:33sino que esto es una puesta a punto del sistema, unas nuevas normas de reparto,
05:38pero es importante dejar claro que esto no es el cupo catalán, que a todas luces nos parecía que era difícilmente constitucional,
05:46sino que esto es establecer efectivamente la tan sonada modificación del sistema de financiación autonómica
05:52sin modificar la estructura que va a ser la misma.
05:55Se nos ha hablado después de ese acuerdo entre Esquerra Republicana,
06:03esa reunión con ese acuerdo con Sánchez y Esquerra Republicana, se hablaba del principio de ordinalidad.
06:09¿Nos lo puede explicar? Porque le veíamos a la ministra también intentando, entre comillas, defender eso,
06:18y empezó a hablar de comunidades autónomas que están por encima del status quo, o defendía eso.
06:24Pero no quedó muy claro.
06:26Vale, el sistema, por decirlo de una forma sencilla, nunca ha tenido en cuenta un único criterio,
06:35porque a todas luces parece que es injusto, que sería insolidario.
06:39El criterio único de reparto sería comunidad autónoma X, cuántos habitantes tiene,
06:45cuántos habitantes hay en el total del Estado, pues en función del dinero que tiene el Estado,
06:49reparte en función de la población.
06:51Eso nunca ha ocurrido y parece que no es lo correcto. ¿Por qué?
06:54Porque prestar los mismos servicios no tiene el mismo coste en todas las comunidades autónomas.
06:59Por lo tanto, hay que tener circunstancias específicas de cada comunidad autónoma
07:03para compensarla de alguna manera y que sea capaz de dar todos los servicios.
07:07Punto uno.
07:08Punto dos, principio de ordinalidad, que es un principio que no está recogido en la Constitución,
07:13pero que parece que hay diferentes comunidades autónomas que lo defienden.
07:16¿En qué consiste? En que las comunidades sean solidarias, pero no sean tan solidarias,
07:22que cambie su situación en el orden de recibir recursos con respecto al orden de generar recursos.
07:30¿Qué significa esto? Que si una comunidad autónoma, por ejemplo Madrid, es la que más recursos genera,
07:38que sea siempre la que más recursos percibe, sin perjuicio de que otras comunidades que aportan poquito,
07:44por ejemplo Extremadura, reciban más de lo que aportan precisamente por el principio de solidaridad.
07:49Pero ordinalidad lo que significa es que haya una razonable proporcionalidad entre lo que aporto y lo que recibo.
07:58Pero ese sistema de ordinalidad es como si uno aquí, por ejemplo, en una de las mejores zonas de Logroño,
08:06como aportan más, ellos recibirían mucho más dinero.
08:10Eso no está bien repartido, para que uno lo entienda bien.
08:14Tendría que ir repartido a las zonas más pobres de la ciudad.
08:17Sí, efectivamente. Insisto en que yo siempre lo digo y hablo de solidaridad,
08:24y la solidaridad se puede entender en muchos términos.
08:26Se puede entender la solidaridad entre los vecinos de mi comunidad de propietarios,
08:31entre los vecinos de mi calle, entre los vecinos de Logroño, entre toda La Rioja, entre toda España o en el mundo.
08:36La cuestión está dónde pones esa solidaridad.
08:39Evidentemente, si el que más aporta más recibe, no somos solidarios.
08:42Si ese es el sistema de reparto entre comunidades autónomas, ese sistema no sería tan solidario
08:50como podría ser otro sistema donde tuviera en cuenta, hubiera más peso en esas otras condiciones,
08:57como una de ellas puede ser efectivamente la generación de recursos.
09:00La Rioja se ve beneficiada también por ese reparto, por esos puntos donde se distribuye el dinero
09:10debido al envejecimiento, al gasto sanitario real, a la educación, a la dependencia.
09:15Comunidades como La Rioja se pueden llegar a ver beneficiadas, así lo decía la delegada del gobierno.
09:20Claro, desde ese punto de vista, todas las comunidades se ven beneficiadas.
09:25Es decir, no es que la comunidad de La Rioja se vea más beneficiada por esas circunstancias.
09:32Tenemos la población muy agrupada en Logroño y, por lo tanto, casi el 50% de la población la tenemos en Logroño,
09:41pero tenemos el otro 50% que está en núcleos rurales, que necesitan más dinero,
09:46porque no es lo mismo prestar un servicio de asistencia sanitaria en un centro de salud de Torrecilla en Cameros,
09:51por poner un ejemplo, que es Logroño, que cuesta menos porque hay más población.
09:55No, yo creo que la cuestión está en que la comunidad de La Rioja recibe más dinero,
10:01alrededor de 25 millones es lo que se ha anunciado.
10:05Insisto que todavía no lo sabemos porque no hemos podido, no hemos tenido tiempo para contrastar datos,
10:09pero porque el sistema aporta más dinero en su globalidad.
10:12No quiere decir que la comunidad autónoma de La Rioja sea más beneficiada respecto al sistema actual,
10:18sino que, evidentemente, si se pone más dinero en el sistema, también La Rioja recibe más dinero.
10:23Hay que ver en qué proporción recibe más dinero si nos ponemos puntillosos respecto a otras comunidades autónomas.
10:29¿Y ese aumento, por ejemplo, del dinero que estamos hablando, depende de cómo siga creciendo la economía?
10:36¿Se garantiza con el paso de los años?
10:38Claro, claro. El sistema lo que hace es distribuir básicamente los ingresos que recauda el Estado
10:46de IVA y de IRPF entre las diferentes comunidades autónomas.
10:50Y la propuesta es que esa participación de lo que aporta el Estado a las comunidades autónomas sea superior.
10:57Por lo tanto, los ingresos van a depender siempre de la recaudación, no van a depender de otra cosa.
11:01Y, además, si el Estado aporta esos ingresos adicionales, es porque el Estado los cede.
11:07Entonces, habrá que ver, que esa es otra cuestión que habrá que estudiar, el Estado, con ese dinero que cede,
11:12¿cómo lo cubre? ¿Lo va a cubrir con un aumento de impuestos?
11:17¿Lo va a cubrir porque el Estado se va a ajustar el cinturón y va a gastar menos?
11:20¿O lo va a cubrir con emisión de deuda?
11:23Eso es lo que habría que preguntar.
11:26Hablando de impuestos, la propuesta del Ministerio habla de eso, de un fondo mayor,
11:30que es lo que estamos hablando, ¿no?, para repartir, de un aumento del porcentaje del IRPF
11:34y también del IVA que reciben las comunidades.
11:37¿Supone realmente esto un cambio estructural del sistema o es aprovechar un aumento de mayor crecimiento?
11:44No cambia el sistema, sino que cambia simplemente el porcentaje de reparto,
11:49que aumenta el porcentaje de reparto para el conjunto de todas las comunidades autónomas.
11:53Lo que hay que ver es, vale, hemos aumentado ese porcentaje, pero después ese reparto, ¿cómo se hace?
11:59Y ahí está la clave siempre del sistema, cómo se reparte el dinero, por lo que hemos dicho,
12:02por el criterio no de población, sino de población ajustada, que tiene en cuenta todas estas circunstancias.
12:08Y en el caso de La Rioja, nos interesa siempre luchar por un concepto que es el coste real de los servicios.
12:14Yo siempre pongo un ejemplo, lo voy a cambiar esta vez, porque sé que en el Hospital San Pedro
12:20están a punto de estrenar un nuevo servicio de neurocirugía.
12:25Hasta ahora el San Pedro no tenía servicio de neurocirugía porque no teníamos una población
12:30lo suficientemente grande y se marchaba a los pacientes a Burgos o a Pamplona.
12:36Nuestro coste de ese servicio es superior que en otra comunidad autónoma porque nosotros tenemos menos población.
12:42Cuando hablamos de que La Rioja tiene que ser compensada de alguna manera nos referimos a esto.
12:47El coste de este servicio o el coste del coche del presidente de La Rioja hay que distribuirlo entre menos habitantes.
12:54Somos una comunidad pequeña, por lo tanto a nosotros nos interesa siempre luchar por cubrir el coste efectivo de los servicios prestados.
13:02¿Y qué es eso de la cesión de impuestos? ¿Qué efectos va a tener?
13:08Porque parte del plan aumenta la cesión del IRPF, del 50 pasa al 55% y del IVA del 50 al 56%.
13:16¿Qué significa eso en la práctica para las comunidades autónomas?
13:20Bueno, la práctica significa más recursos para el conjunto de las comunidades autónomas.
13:24Si el Estado recauda 100 euros de IVA o 100 euros de IRPF, ya no se queda el Estado el 50, sino que va a repetir un porcentaje superior.
13:34Insisto que lo que hay que ver es cómo se reparte y después, no os he hablado sobre ello, pero a mí también me parece interesante algo que se podría hacer mucho tiempo y es los famosos pagos a cuenta.
13:44Ya tenemos la capacidad informática para saber en tiempo real cuánto se está recaudando, fundamentalmente a través del SIL, el suministro inmediato de información.
13:55Creo que la ministra también ha dicho, no sé si en este caso ya entraría en vigor en el 27, y es hacer los pagos a cuenta conforme a la recaudación actual.
14:02No con ese retraso de dos años, que hace que el ciclo económico no va compensado con los pagos a cuenta de las comunidades autónomas y se produce un desfase que provoca que las comunidades autónomas en un momento de recesión
14:15tienen que tirar de préstamos, tienen que buscarse un poco la vida. De esta manera, si las cosas van bien, inmediatamente se recibirá el dinero.
14:23¿Y qué pasa con esas comunidades, por ejemplo, como La Rioja, que anuncian esas bajadas de impuestos? ¿Cómo afectaría?
14:30Bueno, hay que ver muy bien cuál es el reparto del sistema de financiación de las comunidades autónomas, y las comunidades autónomas, hasta que no entre en funcionamiento el sistema
14:40y no se vea la letra pequeña, al margen de que el sistema tradicionalmente no se aprueba en función de lo que dice el gobierno.
14:49Ha sido un anuncio, entiendo que es un anuncio, y esto hay que llevarlo a debate en el seno del Consejo de Política Fiscal y Financiera,
14:56donde están representadas todas las comunidades autónomas, y de momento no ha tenido ni lugar este debate.
15:01Y después hay que aprobarlo a través de una ley orgánica, nada más y nada menos, que con las mayorías que tenemos en el Congreso no está fácil.
15:08Pero bueno, cuando sepamos cuál es la letra pequeña, las comunidades autónomas verán qué dinero hay,
15:14y en función de ello también podrán tomar sus decisiones sobre las subidas o bajadas de impuestos en sus impuestos,
15:20que esos impuestos, no debemos olvidar, son unas competencias muy limitadas.
15:24Afectos de la recaudación no son sustanciales.
15:28¿Existiría el riesgo, por ejemplo, de competencia fiscal entre comunidades, entonces?
15:32Siempre tenemos el problema, yo siempre lo digo, que si a mí me gusta el tema de la financiación de las comunidades autónomas,
15:38no es que me guste, es que me siento obligado a estudiarlo porque vivimos en La Rioja,
15:42y nada se habla sobre los cupos vascos y navarros,
15:47y tampoco pasaría nada si dentro de este sistema de financiación autonómica
15:52también participan estas comunidades autónomas para sentarse,
15:56y con su disposición que está recogida en la Constitución,
16:00por supuesto se les respetan sus derechos,
16:02pero sí que sería un buen momento también para que haya mayor transparencia en la negociación de estos cupos.
16:08Hablando del cupo, ustedes presentaban el año pasado un informe sobre las consecuencias que tendría el cupo catalán
16:16y estimaban que La Rioja perdería unos 300 millones de euros.
16:20¿Cómo se llegan a esas cifras?
16:22Sí, nosotros, el gobierno de La Rioja nos encargó un trabajo
16:25que hicimos con la mejor independencia o la mayor independencia posible,
16:31y nuestro trabajo consistía en una cosa muy sencilla,
16:33y ahí es, si se aprueba el famoso, ya no se habla de él, cupo catalán,
16:38donde con los mismos dineros, es decir, poniendo el gobierno central,
16:44el mismo porcentaje de participación en los ingresos,
16:48ahora, sin embargo, acabamos de saber que se modifica y se aumenta ese porcentaje,
16:52manteniendo ese porcentaje, y si el gobierno de la Generalitat no aporta nada al Fondo de Solidaridad,
17:00¿qué es lo que sucede con La Rioja?
17:02Y calculábamos que dependiendo de un escenario económico positivo,
17:07donde aumenta la recaudación o negativo,
17:08la pérdida en La Rioja suponía entre 244 y 306 millones de euros.
17:14De ese informe nos olvidamos, porque ahora estamos hablando de una cosa diferente.
17:17De otra cosa distinta, como decíamos al principio.
17:20¿Podría darse la paradoja de que La Rioja recibiese hoy más dinero
17:25y que al cabo de los años acaben perdiendo recursos y cambian las reglas del juego?
17:31Claro, claro que podría pasar.
17:33Yo creo que no se trata de que ahora, de prisa y corriendo,
17:36aprobemos un sistema u otro.
17:38Esto, tradicionalmente, si se quiere hacer bien, se hace a través de un libro blanco.
17:42Se sientan sesudos catedráticos de universidad,
17:45que hay unos cuantos que están especializados,
17:46cada comunidad autónoma participa, de alguna forma, proponiendo un grupo de estudio.
17:53Después está el Consejo de Política Fiscal y Financiera
17:55para discutir esas pequeñas formas o esos pequeños ajustes importantes
18:00para las comunidades autónomas y después se aprobaría.
18:03Pero aquí te pillo, aquí te mato, no tendría sentido,
18:06porque efectivamente en el medio y largo plazo,
18:08si no sabemos cuál es la letra pequeña,
18:10no podemos opinar sobre cuestiones que ya claman al cielo.
18:14El sistema es del 2009 y la sociedad riojana del 2009 al 2026
18:20ha cambiado por completo.
18:21Las necesidades de financiación de La Rioja, por ejemplo,
18:25en cuestiones como la dependencia, se han multiplicado.
18:29Las necesidades de sanidad, del gasto sanitario,
18:32por el envejecimiento de la población.
18:33Hay mil cuestiones que yo creo que hay que ser muy serios,
18:38hay que apartar absolutamente de esto el debate político
18:41y lo que hay que hacer es, como hemos sido siempre en España,
18:44solidarios entre las diferentes comunidades autónomas
18:46porque estamos en el mismo país.
18:48¿Usted no cree que, por lo menos por ahora, por lo poco que sabemos,
18:52que vaya a haber buen resultado tras esa reunión del Consejo de Política Fiscal
18:58de este miércoles?
19:00Bueno, el Consejo de Política Fiscal y Financiera,
19:03hay una cosa muy curiosa y es que, por razones históricas,
19:07desde su creación, el Ministerio tiene voto de calidad.
19:10Entonces, bueno, nada más que con el voto del Ministerio,
19:13o del Gobierno Central, ya de alguna forma se condiciona absolutamente.
19:16Pero con una mayoría de comunidades autónomas gobernadas por el Partido Popular,
19:21o separamos el debate político de lo estrictamente numérico,
19:26o el resultado será posiblemente muy negativo.
19:30¿Qué tendría que estar pendiente el Riojano
19:33para saber si este nuevo sistema funciona o no funciona?
19:35¿Dónde lo iba a anotar?
19:37Yo creo que en el momento inmediato no se va a anotar,
19:40porque se escapa, se nos escapa.
19:43¿Cuánto dinero tiene la comunidad autónoma?
19:45¿Cómo recauda?
19:46Y tiene una complejidad tremenda.
19:48Yo lo que creo es que la Rioja tiene que tener un buen equipo negociador
19:52para afinar y para tratar de que el sistema sea,
19:56que es lo principal que debemos pedir todos,
19:59lo más transparente posible,
20:00para que no solamente el ciudadano, sino también sus representantes,
20:04incluso aquellos que intentamos saber cómo se hace el sistema,
20:08pues podamos decir, oiga, las reglas de juego son conocidas
20:11y podemos modificarlas en la medida en que son conocidas por todos.
20:16¿Qué es lo que nos beneficiaría a nosotros?
20:18¿Qué pondría usted en ese libro blanco que decía?
20:20Pues insisto en que se reconozca el coste efectivo de los servicios.
20:26Para la Rioja es fundamental la vida cuenta de nuestro tamaño.
20:29Tenemos el tamaño de móstoles y tenemos que ser conscientes de nuestro tamaño.
20:33Y después, pues esto es muy simpático,
20:35el sistema de financiación de las comunidades autónomas,
20:37porque es muy divertido, porque cuando se produce la negociación,
20:42a veces se producen negociaciones de tal manera que se crean grupos de trabajo
20:46con intereses comunes.
20:48Y comunidades autónomas gobernadas por partidos políticos distintos,
20:51de alguna forma van de la mano porque tienen intereses comunes.
20:56Tenemos que ir ya a publicidad,
20:57pero dentro del debate vamos a hablar de ese informe de FOESA,
21:03donde se dan unas cifras alarmantes de vulnerabilidad dentro de la sociedad riojana.
21:09Estamos hablando de 50.000 riojanos en esa situación
21:12y 27.000 en una situación severa ya.
21:15¿Qué le parece a usted de estos datos?
21:17Pues yo he sido patrono de la Fundación Economista Sin Fronteras,
21:20así que me preocupa mucho el tema.
21:21Y de hecho, lo comentábamos antes en Aparte,
21:26hace poco escribí en una tribuna sobre el informe AROPE,
21:29que va en la misma línea,
21:31y todavía era más terrorífico.
21:32Hablábamos de riesgo de pobreza en la riojón 22,4%,
21:36y yo calculo que va en la tribuna alrededor de 74.000 personas.
21:39A mí me da igual si son 50 o 74,
21:42porque lo que es, es un fracaso para toda la sociedad.
21:45Y creo que tiene que ser un motivo para sentarnos,
21:48para ser muy sinceros,
21:50y para ponernos inmediatamente manos sobre ello.
21:53Bueno, pues lo pondremos sobre la mesa,
21:56esas declaraciones.
21:57Ernesto Tarragona, un placer, como siempre.
21:59Gracias por ser tan claro a la hora de explicarnos
22:01este sistema de financiación tan complejo,
22:05también en la forma en la que nos lo han explicado,
22:07que no, como dice usted,
22:08no ha habido esa transparencia y esa claridad.
22:11Gracias, buenas noches.
22:12Muchas gracias.
22:12Nos vamos a publicidad y regresamos enseguida.
22:15Hasta ahora.
22:42Bueno, pues ya estamos de vuelta,
22:59seguimos en punto de encuentro.
23:01Vamos a dar ya la bienvenida a Son Soles Soriano.
23:03¿Qué tal?
23:03Muy buenas noches.
23:04Bienvenida.
23:05Está con nosotros también Rodrigo Alfaro.
23:06¿Cómo estás?
23:07Buenas noches.
23:07Y también está con nosotros Diego Mendiola.
23:10¿Qué tal?
23:10Buenas noches.
23:11Buenas noches.
23:12Bienvenidos a los tres.
23:13Bueno, vamos a comenzar con esa información
23:16que dábamos al principio del programa.
23:18Sabemos que unas 50.000 personas viven en exclusión en La Rioja,
23:2127.000 de ellas en una situación severa.
23:24Es una de las conclusiones del informe FOESA
23:28sobre exclusión y desarrollo social
23:30que se ha presentado por Cáritas esta mañana
23:32que apunta además a la vivienda y el empleo precario
23:35como las principales barreras de integración.
23:38En La Rioja, la exclusión severa prácticamente se ha duplicado
23:42respecto a 2018.
23:44Que la exclusión social ha aumentado en este periodo,
23:472018-2024, en 4,1 puntos porcentuales.
23:51Y que el deterioro además se ha concentrado
23:53en las situaciones de mayor vulnerabilidad,
23:56es decir, en la zona de exclusión social severa.
24:00Son casi 50.000 los riojanos que viven en exclusión,
24:03de ellos 27.000 en situación severa.
24:06Si todas las personas en exclusión en La Rioja
24:08se cogieran de la mano,
24:09formarían una cadena de unos 30 kilómetros.
24:13Podríamos ir de la mano desde aquí hasta Nájera.
24:16Y eso es muy significativo.
24:18Una exclusión que funciona sobre dos motores principales.
24:21Uno, la vivienda.
24:23Alrededor de 10.000 personas estarían en una situación
24:25de vivienda insegura.
24:26Y unas 26.000 personas en una vivienda inadecuada.
24:29El 34% de la población que se encuentra
24:32en situación de riesgo de pobreza
24:33vive en un régimen de alquiler.
24:35El otro, el empleo.
24:37Hoy en día, tener un trabajo no garantiza
24:39una plena inclusión.
24:41Los salarios, teóricamente,
24:43han subido entre el 18 y el 23,
24:46una media de un 20%.
24:47Pero teniendo en cuenta la inflación real,
24:50ese aumento se queda en un escaso 3%.
24:53Una exclusión que afecta hasta seis veces más
24:57a la población extranjera y a los menores,
24:59donde llega hasta el 28%.
25:01Cinco veces más que los mayores de 65 años.
25:05El informe FOESA habla de un modelo social agotado.
25:08Hay un sistema que sea capaz de integrar a todos
25:11y de hacer que nadie quede fuera.
25:14Por ello, son necesarias unas instituciones públicas fuertes
25:18y una sociedad activa,
25:20capaces de cooperar en políticas que prevengan
25:22la exclusión desde su origen,
25:24que se centren en los cuidados,
25:26la interdependencia y la justicia social y ecológica.
25:29Bueno, pues son datos muy preocupantes,
25:35muy alarmantes.
25:37Daba un ejemplo bastante claro,
25:42que podríamos formar una cadena humana
25:44desde Logroño hasta Nájera,
25:46de todas las personas que ahora mismo
25:48están afectadas por la exclusión social.
25:52¿Cómo veis estos datos?
25:56¿Son soles?
25:56Porque también hay otro estudio,
25:59también el Estudio Arope,
26:00que también habla incluso hasta de mayores cifras.
26:03Sí, lo que pasa es que además considero
26:05que ahora las cifras son más desoladoras
26:07porque ya no se trata de la pobreza
26:08como la conocíamos hasta ahora,
26:10sino se trata de una pobreza de crisis existencial,
26:14de falta de proyecto de vida,
26:16ya no solo es ser personas en condiciones marginales,
26:20sino que es que realmente
26:21la horquilla de población de jóvenes y pequeños e infantes
26:25ahora mismo están con ausencia absoluta de proyecto de vida
26:28y eso es lo que hace que luego no se puedan reenganchar,
26:31no haya un modelo social,
26:32la clase media está desapareciendo.
26:34Entonces, hay muchos factores en este momento
26:35que no solo son lo que es ausencia económica per se,
26:39que es lo que conocemos,
26:40que hacen que ahora mismo la situación sea,
26:43bueno, estamos ante una falta de estructura social absoluta,
26:47que haya que hacer un reacondicionamiento de modelo
26:48y que además yo creo que no hay un modelo productivo
26:51capaz ahora mismo de albergar las necesidades
26:54que estamos teniendo con este problema tan grave.
26:58Rodrigo, ¿qué lectura haces de esos datos?
27:00Pues la verdad es que son unos datos tan alarmantes
27:02que hace que, por ejemplo,
27:03hoy estemos hablando de justicia social
27:05y que la justicia social sea el centro del debate
27:08a raíz de este informe que ha sacado Caritas.
27:10y parece mentira y así es de agravante
27:13que en el año 2025 estemos hablando
27:15de que la exclusión extrema se haya duplicado.
27:21Es que es increíble.
27:22Parece como que vamos todos bien
27:24y todo se está mejorando
27:26y todo se reparte en condiciones
27:28y salen estos datos que es un jarro de agua fría.
27:31Es que se está duplicando la exclusión social severa.
27:35No la general, que ya han dicho
27:36que también ha aumentado del 11 al casi el 19 o algo así.
27:44Pero vamos, es que yo me quedo con la extrema
27:46que se ha duplicado, ha pasado de un 4,5 a casi un 9%.
27:49Entonces eso es, hoy en día, me parece sorprendente
27:52y hace más necesario que este debate
27:54se presente hoy aquí, pero que no se olvide
27:58y que cale en la sociedad
27:58y que empecemos a hablar realmente
27:59de lo que es la justicia social.
28:01Claro, que empiecen esas políticas activas, ¿no?
28:04Injustas.
28:05La vivienda y el empleo, ¿no?
28:07Son los principales problemas.
28:10Yo creo que hay problemas que vienen arrastrados
28:12de una década o casi dos.
28:16Los bajos salarios, estuvo planchado
28:18el salario mínimo interprofesional en 700 euros
28:21prácticamente desde los años 2008-2009
28:25hasta, como quien dice, 2019-2020.
28:30Toda esa no revalorización ha tenido repercusión.
28:33La no revalorización de pensiones
28:35que ahora se ha intentado hacer algo
28:37pero con una inflacción que te lo come
28:40no brilla tanto como debiera
28:45porque ahí también fue el colchón
28:47al que se sostuvo durante la crisis
28:49el gobierno de Mariano Rajoy.
28:51El gran colchón de los pensionistas
28:52que fueron la malla de seguridad
28:55donde muchas familias se sostuvieron.
28:58Entonces, de aquellos polvos, estos lodos.
29:01Las cifras macroeconómicas salen diciendo
29:03miles de millones de beneficio
29:05pero si hay alguien que plantea
29:07que esas personas que están obteniendo
29:09miles de millones de beneficio extraordinario
29:11que no lo tenían ni previsto
29:14plantear que tienen que contribuir más
29:17y mucho más al conjunto
29:21pues es comunismo y es socialcomunismo.
29:27Creo que el gobierno es pacato
29:29creo que el gobierno es muy cobarde
29:32si ya te van a llamar socialcomunista
29:34que te lo llamen con razón.
29:36La vivienda, el anuncio que hacían hoy
29:39de promocionar bonificaciones fiscales
29:43en el IRPF
29:44que luego habrá que leer la letra pequeña
29:46yo pienso que no es lo mismo
29:47un particular que tiene una vivienda
29:49y se ha ido a vivir, yo que sé
29:50de Logroño a Vitoria
29:51y lo pone al alquiler
29:52creo que no es la misma circunstancia
29:53porque te estás lucrando
29:55pero a un nivel no profesional
29:57si no es un complemento de renta
29:58que otra persona que diga
29:59no, tengo 28 pisos en una gran ciudad
30:01y los alquilo.
30:03Habría que ir a la letra pequeña
30:04pero no hay una política de vivienda.
30:06La competencia, y lo vemos en Logroño
30:10con, para pisos turísticos
30:13como elemento especulativo
30:14hace que aunque te incrementen el salario
30:1650, 70, 80, 100, 150 euros
30:19resulta que el incremento del alquiler
30:21o se lo traga todo
30:22o incluso hasta un poco más
30:25hace falta una política de vivienda real
30:27con alquiler asequible
30:29y la política de vivienda
30:31y los anuncios que se hacen
30:32es la nada
30:33dejarlo en manos del mercado
30:34y el mercado no se regula solo
30:37hay en determinadas cosas
30:39que hay que intervenir
30:41y hay que hacer vivienda social
30:42que no pase
30:43nunca al mercado especulativo
30:48y alquilere
30:49yo, que yo sepa
30:51en La Rioja
30:52no hay ningún tipo de iniciativa
30:54de absolutamente nada
30:55la mayor es
30:56lo de financiar viviendas
30:57en el mundo rural
30:58que es una buena medida
31:01en el sentido de reactivar
31:03y potenciar el medio rural
31:05pero eso no soluciona
31:05el problema de vivienda
31:06eso lo que hace es incentivar
31:07a una persona
31:08que pueda tener una segunda residencia
31:10pueda rehabilitar
31:10la casa de los abuelos
31:12o de los tíos
31:12o de los padres
31:14yo creo que una
31:16ya y termino
31:17una última reflexión
31:19estamos hablando de la quinta parte
31:20de la población
31:21es decir
31:22de cada cinco personas
31:23que conocemos
31:24o que teóricamente
31:26podríamos conocer
31:26una de esas personas
31:28está en riesgo de pobreza
31:29una de cada cinco
31:30yo conozco mucho más
31:32de cinco personas
31:32pero me gustaría también saber
31:34el dato de autopercepción
31:36y eso no es inocente
31:38¿cuántas personas
31:39en La Rioja
31:40consideran que están
31:41en riesgo de pobreza
31:42y ya no hablo de
31:44pobreza extrema?
31:45creo que el porcentaje
31:47sería mucho menor
31:47y eso también es un problema
31:49porque si la autopercepción
31:51es de que todo
31:52sería mayor
31:52no, yo pienso que la autopercepción
31:54es menor
31:54y ese es el problema
31:55que hay mucha gente
31:56que está en una situación
31:57antes se decía
31:58lo de vivir al día
31:59yo ya la he cambiado
32:01yo conozco gente
32:03que vive al minuto
32:03es que es imposible
32:04tener capacidad
32:04vivo al minuto
32:05de ahora tengo 50 euros
32:08sé que los tengo
32:09mañana
32:09o sea
32:10no a mañana
32:11no, no
32:12al minuto siguiente
32:13no sé si los voy a tener
32:15¿pero tú crees
32:15que la gente
32:15no es consciente de eso?
32:17yo creo que no hay
32:18esa percepción
32:19no, creo que no hay
32:21que hay una autopercepción
32:22entre lo que es
32:23la situación
32:24de riesgo de pobreza
32:26y el riesgo de pobreza
32:27es no tener
32:28ningún tipo de
32:29digamos
32:30una eventualidad
32:32tú por ejemplo
32:32tienes un vehículo
32:34que lo necesitas
32:34para ir a tu puesto de trabajo
32:36y que no tengas
32:37el dinero suficiente
32:38para comprarlo
32:39sí, como decías
32:40don Soler
32:40eso es riesgo
32:43de pobreza
32:44y eso
32:45la gente
32:46no se percibe
32:47como que
32:48no, no
32:48yo no tengo mi trabajo
32:49no hay ningún problema
32:50y luego
32:52hay problemas también
32:53del incremento
32:54del crédito
32:55hay cifras también
32:57que dicen
32:58que claro
32:58se está manteniendo
32:59parte del consumo
33:00y de la
33:01digamos
33:03de la cotidianidad
33:04de la vida de las personas
33:05porque mucho desacrédito
33:06y eso también
33:07es un riesgo
33:08que ya ocurrió
33:09en la anterior crisis económica
33:11al final
33:12es una pesquería
33:13que se muerde la cola
33:13no hay un modelo productivo
33:14ahora mismo real
33:15porque no hay un modelo social
33:17ahora mismo
33:17que abarque lo que tenemos
33:18si no hay un modelo productivo
33:19no hay un trabajo eficaz
33:21es lo que estás diciendo
33:22al final son los salarios
33:23que incrementan
33:24por a mí
33:24de manera populista
33:25porque luego hay una inflación
33:26descomunal
33:27que al final
33:27es inversamente proporcional
33:28a la capacidad de ahorro
33:29que pueda tener una persona
33:30pero es que si no hay producción
33:31ni hay productividad
33:32las personas no pueden tener
33:33un trabajo
33:34en el que se sientan
33:35o realizados
33:36o que pueden tener
33:37incluso escalabilidad empresarial
33:38si tú no ves eso
33:39no tienes capacidad de ahorro
33:41no tienes capacidad
33:42de adquirir una vivienda
33:43no vas a tener hijos
33:44si no formas una familia
33:45tampoco tienes una estructura
33:46que a ti
33:47te reconforte
33:48o te proteja
33:49por lo cual
33:49la clase media
33:50desaparece
33:51y si no hay clase media
33:52no hay socialdemocracia
33:53es que no existe
33:54a ver
33:56es que eso de la productividad
33:58los datos también
33:59a igual como
34:00que se ven
34:01que los datos del paro
34:02son buenos
34:03estamos en récords históricos
34:05del 2 de 2008
34:06la productividad
34:07los informes de productividad
34:08no son negativos
34:09si son positivos
34:12la productividad aumenta
34:13¿cuál es el sector primario?
34:14el principal sector
34:15que se lucra en España
34:17vamos a decir
34:17otra cosa es
34:18que lo que estamos diciendo
34:19es que
34:20el sector servicios
34:21particularmente el turismo
34:23pero no es lo mismo
34:24la productividad
34:25que que nos basemos
34:26la economía
34:27en el turismo
34:27el modelo industrial
34:28desde luego
34:29no es adecuado
34:30no hay modelo industrial
34:31exacto
34:31no hay modelo industrial
34:32y sería mejor
34:33que hubiera modelo industrial
34:34efectivamente
34:34eso es otro tema
34:35estamos hablando
34:36de temas de productividad
34:37empleo-consumo
34:39y no en producción-productividad
34:41claro
34:41vale
34:42pero antes
34:42tú tenías un trabajo
34:44y estabas fuera
34:44de este problema
34:46hoy en día no
34:47hoy en día es posible
34:47hoy en día no
34:48hoy en día es independiente
34:49que tengas trabajo
34:50como que no
34:50así es
34:50entonces
34:52habrá que ver
34:54porque esos trabajos
34:55ya sean de calidad
34:56para por lo menos
34:58el que trabaje
34:58por lo menos
34:59el que trabaje
35:00que pueda decir
35:01que no está dentro
35:02de esta estadística
35:02pero es que está
35:03las empresas
35:05y los estudios
35:06que salen
35:07hablan que las empresas
35:08cada vez van mejor
35:09la macroeconomía
35:10la economía de España
35:11va como un tiro
35:12va como un tiro
35:13porque nos podemos comparar
35:15casi con cualquiera
35:16entonces
35:17no puede ser
35:18algo falla
35:19algo falla en el reparto
35:20no hay redistribución
35:21no hay justicia social
35:22está claro
35:22que los datos
35:23porque las pymes
35:25están masacradas
35:25y asfixiadas
35:26no
35:27estamos hablando
35:28de multinacionales
35:29los macroeconómicos
35:35pero al final
35:36España no somos eso
35:39digo el día a día
35:39el tú a tú
35:40no somos eso
35:41no podemos hablar
35:42de multinacionales
35:43como las personas
35:44que conformamos España
35:45España es una red
35:46pero que son
35:47los que realmente
35:47tienen la riqueza
35:48son esas grandes corporaciones
35:51a donde hay que ir
35:52a perseguir
35:53y que tienen que contribuir
35:54porque evidentemente
35:55no está en la pyme
35:57no está en el autónomo
35:58no está en el asalaneado
35:59y entra dentro
36:00de lo que estás diciendo
36:01del cambio de modelo
36:03y no sería un cambio
36:04de modelo industrial
36:05el poder fomentar
36:06que las pymes
36:07tuvieran más desarrollo
36:08para que los que realmente
36:10vivimos
36:11o viven
36:12de las pequeñas y medianas empresas
36:14lo que prima
36:15es que las grandes corporaciones
36:16multinacionales
36:17controlan absolutamente
36:18pero eso es lo que no puede ser
36:19en un país como España
36:20que es a lo que yo me refiero
36:21que el modelo industrial
36:22está absolutamente
36:22bueno para empezar
36:23no tenemos
36:23eso sí
36:24no tenemos
36:24pero es que si tuviéramos
36:25si estuviera enfocada
36:26a las grandes empresas
36:27no estaría bien enfocado
36:29porque España no somos eso
36:30está enfocado
36:30porque son los que dirigen
36:32el país
36:32y lo que
36:33la riqueza del país
36:34está centrada ahí
36:36y la contribución
36:37que hacen
36:38con respecto
36:39a los beneficios
36:40y a la riqueza
36:40que obtienen
36:41es mínima
36:41proporcionalmente
36:42un trabajador
36:43la salaria de un milleurista
36:44contribuye más
36:45en impuestos
36:47y a la riqueza del país
36:48claro proporcionalmente
36:49lo de un milleurista
36:50es una nimiedad
36:52es la nada
36:53pero proporcionalmente
36:54contribuye más
36:55claro pero
36:56eso está demostrado
36:56¿por qué?
36:57porque es un sistema fiscal
36:58muy injusto
36:59y muy poco solidario
37:01donde se sostienen
37:02las rentas del trabajo
37:03principalmente
37:04el capital
37:05ha ido
37:06contribuyendo menos
37:07y son las rentas del trabajo
37:08cuando entran
37:09las rentas del trabajo
37:10también incluyo
37:11a los autónomos
37:12y también incluyo
37:13a las pymes
37:15son trabajadores
37:16por cuenta propia
37:17o sea no son
37:17claro pero es que estamos
37:19lo que hablo
37:20que además hablamos de lo mismo
37:21pero en diferentes perspectivas
37:22lo que estoy diciendo
37:22es que al final
37:23estamos centrando
37:24que la capacidad adquisitiva española
37:26son cuatro empresas
37:27y claro
37:29pues eso es lo que no puede ser
37:30a lo que voy
37:31es que no fomentamos
37:31lo que somos
37:32y el problema
37:33es que ahora
37:35es que antes
37:36la gente
37:37ya tiene que empezar
37:38a comprar
37:38o sea a comprar piso
37:39perdón
37:40a compartir piso
37:41con personas
37:42que no son ni siquiera
37:42tu pareja
37:43ni de tu entorno familiar
37:44no son familia
37:45es un elemento
37:46de supervivencia
37:47individualismo puro
37:48a ver está claro
37:49que el informe
37:49lo marca en dos
37:51en dos puntos claros
37:52la precariedad laboral
37:53y la vivienda
37:54está claro
37:55la vivienda
37:56es
37:56el mercado de la vivienda
37:58ya hemos visto
37:59en este país
37:59como se regula solo
38:00lo hemos visto
38:01hasta donde llegó el 2008
38:03con lo que no podemos
38:04cometer el mismo error
38:05o sea
38:05no puede ser
38:06que la propuesta
38:07para solucionar la vivienda
38:08sea construir más vivienda
38:09que eso ya lo hemos vivido
38:10habrá que hacer
38:11otra cosa diferente
38:12y por qué no regular
38:14el mercado de la vivienda
38:15porque también parece que
38:16lo comentó tú
38:17regular el mercado de la vivienda
38:18ya parece que es
38:18o sea
38:19es un bien
38:20es un bien básico
38:23o no es un bien básico
38:23conservadores
38:24¿qué pasa?
38:25es el único bien básico
38:25que no se puede regular
38:26que queda mal
38:26regularlo
38:27porque se regulan muchas cosas
38:29desde luego aquí
38:30no hay vivienda social
38:31pues habría que crear
38:33vivienda social
38:34cuando decimos vivienda social
38:35es vivienda asequible
38:36donde poder
38:37formar lo que decías tú
38:39un proyecto de vida
38:40exacto
38:41yo pongo siempre
38:42el ejemplo
38:42de Viena
38:43en Viena
38:44más del 80%
38:46de las viviendas
38:46son viviendas
38:47que son propiedad municipal
38:49o cedida
38:50a la institución municipal
38:51pero donde hay de mayor
38:54digamos
38:55poder adquisitivo
38:56y de menor
38:56y funciona razonablemente bien
38:58y ese modelo
38:59el modelo Vienes
39:00se está exportando
39:01a otras ciudades
39:02¿por qué no podemos hacerlo?
39:04hombre
39:04pues porque
39:05hay determinados intereses
39:07y la ministra
39:09no solamente la ministra
39:11la ministra
39:11el gran par
39:12de los grandes sectores
39:13del gobierno
39:13pues no se atreven
39:16a introducir políticas
39:18que no estamos hablando
39:19que se hacían
39:20en los años 80%
39:21y 90%
39:22que es construir
39:24vivienda
39:24vivienda social
39:25y no dejar
39:26a la libre especulación
39:27y luego
39:28el problema
39:29de la vivienda social
39:29es que
39:30tenía una serie
39:31de coberturas públicas
39:32pero con fecha de caducidad
39:34en el momento que
39:35tú tienes
39:35miles de viviendas
39:37que tenían una cobertura social
39:38y de repente
39:38pasan a mercado libre
39:39pues el problema
39:43lo que haces
39:44es contribuir
39:44a la especulación
39:45teniéndote aquí
39:47Rodrigo
39:48en esta mesa
39:49hablaba también
39:50ese informe
39:51del problema
39:51de la precariedad
39:54laboral
39:55que tener
39:56un empleo
39:57no salvaguarda
39:57de que vayamos
39:58a vivir mejor
39:59sino que
39:59existen
40:00problemas
40:01este viernes
40:02se reúnen también
40:03los sindicatos
40:05para la subida
40:06con el gobierno
40:09de ese salario mínimo
40:10interprofesional
40:11como veis
40:12la propuesta
40:13si me lo preguntas
40:15a mí
40:15me va a parecer
40:16corta
40:17me va a parecer
40:18siempre corta
40:18pero no
40:19imaginaros
40:21si no se hubiera subido
40:21el salario mínimo
40:22interprofesional
40:23lo que se ha subido
40:23con el acuerdo
40:25entre gobierno
40:26y sindicatos
40:26¿de qué estaríamos hablando?
40:29700 euros
40:30y estamos ahora
40:31se quiere poner ahora
40:32en 1.221
40:33por 14 pagas
40:34y estaríamos hablando
40:35de 700 euros
40:36que también ha sido 600
40:38700
40:39cuando digo
40:40era 680
40:41rondaba los 700 euros
40:43¿de qué estaríamos hablando?
40:44si estamos hablando
40:44que gente
40:45cercana a los 1.200 euros
40:47en 14 pagas
40:48está incluido
40:50dentro de la exclusión
40:50de la exclusión social
40:52que estaríamos hablando
40:53con 700 euros
40:54menos mal
40:54como para
40:56seguir
40:57dejándolo
40:58estancado
40:59además
40:59hay una carta social europea
41:00que marca
41:01unas normas
41:02que tiene que ser
41:03el 60%
41:04del salario medio
41:05pues
41:07no seguimos Europa
41:08para todo
41:09¿y por qué en esto no?
41:10¿a quién le duele?
41:11¿a quién le duele?
41:12al mismo
41:12que le duele
41:14el regular la vivienda
41:15al mismo que le duele
41:16la competencia
41:17en un mercado
41:18de la vivienda
41:19de una vivienda social
41:21¿por qué no se regula?
41:23¿por qué los interés
41:24pero los interés
41:24¿de quién?
41:25¿por qué los interés
41:25de la clase media
41:26y de la mayoría
41:28de la sociedad?
41:29no, no
41:29hay clase media
41:30bueno
41:31haz la pregunta
41:32que ha dicho
41:32que ha dicho Diego
41:34a ver quién se considera
41:35ni la ha habido nunca
41:36a ver quién se considera
41:37clase media
41:38y quién no
41:39estamos de acuerdo
41:39pero al final
41:40¿cómo se proponía
41:41más?
41:42¿no?
41:42como dices
41:42sí
41:43creo que era un 5
41:44un 7 incluso
41:46pues un 7,5
41:47iba a decir un 5,7
41:48pues un 7,5
41:48un 7,5
41:49bueno
41:50vamos a cambiar
41:51de tema
41:51la investigación
41:52sobre el trágico
41:53hallazgo
41:54de un joven de 20 años
41:55y una menor de 13
41:56en una obra en construcción
41:58en Logroño
41:58sigue despertando
41:59incertidumbre
42:00y también dolor
42:01según los últimos datos
42:02conocidos
42:03el contacto con esos jóvenes
42:04se perdió en cascajos
42:05en un merendero
42:06en Logroño
42:07la familia
42:08la familia de la niña
42:10había denunciado
42:11su desaparición
42:12y los familiares
42:13del chico
42:14intentaron convencer
42:15a ese joven
42:16de que no se moviesen
42:17de ese local
42:18de Lardero
42:19los dos jóvenes
42:19mantenían una relación
42:20sentimental
42:21que la familia
42:22de ella
42:22no veía con buenos ojos
42:24por esa diferencia
42:25de edad
42:26según fuentes oficiales
42:27los cuerpos
42:28fueron encontrados
42:29sin signos de violencia
42:30y todo apunta
42:31a que ambos
42:32se precipitaron
42:33al vacío
42:33desde lo alto
42:34del edificio
42:35tras acceder al lugar
42:36juntos
42:37este contexto
42:38de preocupación
42:38y malestar
42:39en el seno familiar
42:40forma parte
42:41de esas diligencias
42:42que las autoridades
42:43están analizando
42:44para intentar reconstruir
42:45las horas previas
42:46a la tragedia
42:47se sigue investigando
42:52y no se puede añadir
42:53en este momento
42:53más datos
42:54de los que en su momento
42:55se facilitaron
42:56sí que hubo una denuncia
42:58previa ese mismo día
42:58por parte de los padres
43:00de la menor
43:01la guardia civil
43:02inmediatamente
43:02se puso
43:03a buscarla
43:04puso todos los medios
43:05pero poco después
43:06quien se encuentra
43:08a los dos cuerpos
43:08ya es policía nacional
43:10en el ámbito
43:11de Logroño
43:12en principio
43:13no hay signos
43:13de violencia
43:14aparente
43:15por lo tanto
43:16inicialmente
43:17se sigue tratando
43:18como un suicidio
43:20un doble suicidio
43:21ahora
43:22la investigación
43:22todavía está abierta
43:24queda todavía
43:25mucho recorrido
43:26por delante
43:27entonces yo
43:28lo que sí os pido
43:28es que poco más
43:29podemos decir
43:30y que habiendo
43:31como hay una menor
43:32de por medio
43:32pues tenemos que ser
43:34especialmente cuidadosos
43:35bueno sabemos que
43:38ese mismo día
43:39hubo una
43:40denuncia
43:41por desaparición
43:43de la joven
43:44y anteriormente
43:46días atrás
43:46también hubo
43:47otra
43:47otra denuncia
43:49la pregunta
43:50es
43:51se podía haber
43:52y estamos hablando
43:53en el caso
43:54de una menor
43:55se podía haber actuado
43:56por parte de la fiscalía
43:57haber hecho algo
43:58haber puesto
43:59unas medidas
44:00de alejamiento
44:01de este joven
44:02de 20 años
44:03¿qué se puede hacer
44:04en este caso?
44:04porque claro
44:05la familia
44:06intuía
44:08que algo podía pasar
44:09¿no?
44:09la denuncia
44:10¿por quién fue opuesta?
44:12es que eso es muy importante
44:13por la familia
44:14es que a veces
44:14a ver
44:15en principio
44:15sí que se podía haber hecho algo
44:16el ministerio fiscal
44:17además puede
44:17actuar de oficio
44:18porque cuando se considera
44:19que es un delito público
44:20puede actuar de oficio
44:21lo que pasa que
44:21muchas veces
44:22si no existen indicios
44:24y dentro de unas normas
44:27o unas reglas
44:28se entiende que la persona
44:29está siendo
44:30está actuando
44:32de manera voluntaria
44:32pues tampoco puedes
44:34sin que haya un indicio
44:36de daño inminente
44:38actuar
44:39porque sí
44:39lo que pasa
44:40que en estos casos
44:41es lo que pasa
44:43que la prevención
44:44es lo que cuenta
44:44más que actuar después
44:45¿prevención importante
44:49o hablamos de salud
44:51de salud mental
44:52al final esto se reduce
44:54queda muy mal decir
44:56esto se reduce
44:56porque ahí tiene que ver
44:57muchas cosas más detrás
44:58y la verdad que
44:59hablar de esto
45:01hay que tener un poco
45:02de cuidado también
45:02por respecto a las familias
45:03que no me puedo imaginar
45:05lo que están pasando
45:05al final esto es
45:07un resultado más
45:10de la salud mental
45:11sobre todo
45:12de la que están sufriendo
45:12los jóvenes
45:13los jóvenes en la actualidad
45:14las presiones
45:16a las que están viviendo
45:18por encima
45:20adelantadas
45:20a su edad
45:21creo que nuestra generación
45:22no ha vivido
45:22nosotros
45:23creo que nuestra generación
45:25maduraba de una manera
45:26más lenta
45:27y no tenía el acceso
45:30a la información
45:30que se tiene
45:31en la actualidad
45:32de una manera tan sencilla
45:33como ahora
45:34y no vivíamos
45:36en una bajo presión
45:37continua de redes sociales
45:38porque las redes sociales
45:40la presión que se sufre
45:42siendo joven
45:43de que siempre
45:44tienes que estar bien
45:45siempre tienes que aparentar
45:46siempre tienes que
45:47regirte por un canon
45:51estipulado
45:51si no estás fuera
45:53y si estás fuera
45:54no cuentas
45:56eso nuestra generación
45:58no lo vivía
45:59y hay que
46:00profundizar
46:02tanto en salud laboral
46:02que yo creo
46:03que la juventud
46:05no tiene el estigma
46:06que teníamos nosotros
46:07sobre la salud mental
46:08creo que no
46:09no tienen problema
46:10a ir a un psicólogo
46:12pero lo que ellos
46:14están viviendo
46:15por contra
46:16no se puede comparar
46:17a lo que vivía
46:18nuestra generación
46:18o sea la presión
46:19que está a través
46:20de redes sociales
46:20y de acceso
46:22a una información
46:23que nosotros
46:23ni conocíamos
46:24a esa edad
46:26y que quizá ni es real
46:27de menos de 20 años
46:29de 14
46:30es que es una barbaridad
46:31es muy complicado
46:33hay un informe
46:35de UNICEF
46:35que dice que el 40%
46:36de los jóvenes españoles
46:37tienen problemas
46:38de salud mental
46:40yo creo que es un caso
46:41dramático
46:42es un caso
46:43extremo
46:45pero yo creo que
46:46no me voy a
46:48o sea
46:48prefiero
46:49no
46:51no
46:51comentar nada
46:53por respeto
46:54a la familia
46:55de ambos
46:56tanto de la menor
46:58como del chico
46:58de 20 años
46:59yo lo que sí que pienso
47:01que
47:02es un caso extremo
47:03pero estamos
47:04en una sociedad
47:05que exige
47:06a la gente joven
47:07hacerse mayor
47:08demasiado pronto
47:09y que por otro lado
47:11a la gente mayor
47:12le exige
47:13seguir siendo joven
47:15prácticamente a perpetuidad
47:16y creo que ni lo uno
47:18ni lo otro
47:19está bien
47:19no pasa nada
47:21por seguir siendo
47:22niño o niña
47:23hasta los 15
47:25los 16
47:25hay muchos años
47:27para ser mayor
47:27de verdad
47:29de verdad que luego
47:29te cansas
47:30y luego
47:31por otro lado
47:32esa permanente
47:34búsqueda
47:34de que siempre
47:35tenemos que ser jóvenes
47:36estar bien
47:38físicamente
47:39no
47:40cuando eres mayor
47:40eres mayor
47:41y hay que vivir
47:42toda tu vida
47:43con dignidad
47:44y creo que eso es
47:45un problema
47:46y una reflexión
47:47que creo que afecta
47:48no en casos tan
47:49tan extremos
47:50pero sí que hay
47:51un proceso
47:52de
47:52digamos
47:54de
47:54adelantar
47:56la edad adulta
47:57en la infancia
47:57¿por qué?
47:59un adulto
48:00es un consumidor
48:01o sea
48:02es un potencial consumidor
48:04más que un niño
48:05es así
48:06y es una sociedad
48:07que necesita
48:08el que haya
48:10siempre
48:11un incremento
48:12de
48:12y un adelanto
48:13de la edad adulta
48:14cuando no están preparados
48:16en muchos de los casos
48:17aunque accedan a la información
48:18no la saben
48:20gestionar
48:21no saben
48:22organizar
48:24no saben responder
48:25ante determinadas cosas
48:27y quieren
48:28por un lado
48:29asumir
48:30determinados roles
48:32pero por otro lado
48:34no están preparados
48:34para asumir
48:35las responsabilidades
48:36pero al final
48:37seguimos hablando
48:38de lo mismo
48:39que hablábamos antes
48:40es que no hay proyecto de vida
48:41hay una ausencia
48:42hay una desolación
48:42absoluta en los jóvenes
48:43entonces
48:44para mí
48:45la manera preventiva
48:46es la mejor
48:47porque es la única
48:47al final
48:48lo que dice Diego
48:49y es verdad
48:50la gente actúa
48:51como si fuera mucho mayor
48:53y además
48:53actúa de manera voluntaria
48:55y es muy difícil
48:56como entidad
48:57o como institución
48:58introducirte ahí
49:00o intentar operar tú
49:02de oficio
49:03sobre alguien
49:03que está actuando
49:04de manera voluntaria
49:05no se hace ni siquiera
49:06cuando hay un divorcio
49:07por ejemplo
49:07no se puede hacer
49:08cuando no hay un elemento
49:09fáctico
49:10de daño
49:11entonces
49:12este tema
49:13es muy complicado
49:14y además
49:14la verdad
49:15que la familia
49:16tiene que estar pasando
49:16nuestro más sentido
49:18pésame a la familia
49:20en estos momentos
49:21bueno
49:22nos quedan unos minutos
49:23para terminar
49:24no sé qué os parece
49:25el mensaje que ha dado
49:27por redes sociales
49:28el ex ministro socialista
49:29Jordi Sevilla
49:30que ha hecho público
49:30un manifiesto
49:31en el que analiza
49:32el momento político actual
49:34y también el papel
49:34de la izquierda
49:35en un contexto
49:36marcado por el avance
49:37de la extrema derecha
49:38y una creciente polarización
49:40en el texto
49:41en el texto
49:41Sevilla defiende
49:42la necesidad
49:43de reforzar
49:43proyectos políticos
49:44sólidos
49:45irreconocibles
49:46basados
49:46en la gestión
49:48la credibilidad
49:49institucional
49:49y plantea también
49:50una reflexión crítica
49:51sobre lo que son
49:52los liderazgos
49:52excesivamente personalistas
49:54sin cuestionar
49:56directamente
49:56al actual gobierno
49:57ha dicho
49:58el manifiesto apunta
49:59a los riesgos
49:59de una política
50:00centrada
50:01en la táctica
50:02el corto plazo
50:03y la identificación
50:04del proyecto
50:05con una sola figura
50:06en un escenario
50:07advierte
50:08dice
50:08exige respuestas
50:09estructurales
50:11y también una visión
50:11de país
50:12a medio
50:12y largo plazo
50:13todavía estamos
50:17a tiempo
50:17de cambiar
50:18el rumbo político
50:19de alianzas
50:20que nos ha conducido
50:21a una España
50:21donde la extrema derecha
50:23crece
50:24y el apoyo
50:25al socialismo
50:25disminuye
50:26para eso presentamos
50:28el manifiesto
50:29socialdemocracia 21
50:30para promover
50:32un debate
50:33autocrítico
50:34en el seno
50:35del PSOE
50:36que le permita
50:37recuperar
50:38la autonomía
50:39política
50:39que nos pide
50:40una mayoría
50:41de ciudadanos
50:42y superar
50:44el callejón
50:45sin salida
50:46al que la crispación
50:48la política
50:49de bloques
50:49enfrentados
50:50y la dinámica
50:52sanchismo
50:53anti-sanchismo
50:54está conduciendo
50:55a España
50:56Rodrigo
51:00¿qué os parece
51:01este mensaje?
51:03es un mensaje
51:03directo
51:04a Sánchez
51:05¿crees que ha llegado
51:06el momento
51:06de que el PSOE
51:07haga un poco
51:08autocrítica
51:09de lo que está pasando?
51:10a ver
51:10es un problema
51:11interno
51:11es un análisis
51:12interno
51:13de la política
51:13él habla de España
51:15pero bueno
51:15se podría extrapolar
51:16a la política
51:17en general
51:17ahora mismo
51:19es una política
51:19de extremos
51:20es lo que
51:21está encima
51:22de la mesa
51:22yo creo que a todo el mundo
51:24nos gustaría
51:24que no fuera
51:25política de extremos
51:26que fuera
51:26más consensuada
51:27que fuera más
51:28pensando
51:29en la ciudadanía
51:30y menos
51:30en las personas
51:31que gobiernan
51:32pero hay muchos ejemplos
51:33y hace poco
51:34han quitado a uno
51:36para ponerse él
51:37de un país
51:38por interés personal
51:40y particular
51:40te quiero decir
51:41es una política
51:41que ahora mismo
51:42está en el nivel mundial
51:43son soles
51:44bueno
51:45a mí me parece
51:46que no le falta razón
51:47al final
51:48quiere volver
51:48a lo que fue
51:49Felipe González
51:50en su momento
51:50con los centros
51:51y los pactos
51:52a momentos
51:53en los que se tenía
51:54en cuenta Europa
51:55que hubo más
51:55derechos sociales
51:56pero ahora mismo
51:57tampoco tengo muy claro
51:59cuál es la utilidad
52:00de esto
52:00pero sí que está muy bien
52:02que diga
52:02que efectivamente
52:04que lo que hay ahora mismo
52:05es aritmética
52:05para votos
52:06y punto
52:06y la verdad
52:07que da mucha pena
52:07a mí me gusta
52:09porque es un toque
52:09bastante grande
52:10a lo que
52:11como decía Rodrigo
52:12a lo que es
52:13la política en general
52:14aunque en este caso
52:14esté enfocado al PSOE
52:15pero
52:16no tengo muy claro
52:17para qué sirve esto
52:20ahora mismo
52:20coincido con Sonsoles
52:23te cojo
52:24la mano
52:25se llama
52:27Socialdemocracia 21
52:28yo creo que estos señores
52:29creo que están tan regalados
52:30de sí mismos
52:31le meto a Felipe González
52:32creo que ellos piensan
52:34que lo que hicieron
52:36y los años 80
52:37se creyeron aquello
52:38del fin de la historia
52:39de Francis Fukuyama
52:40de los años 90
52:41el mundo
52:42donde esta gente
52:43se sitúa
52:44que es 1991
52:45con la caída
52:46del muro de Berlín
52:47o la España
52:48de 1978
52:48tengo un mensaje
52:50que darle
52:51no existe
52:53y lo que plantea
52:54lo que plantea
52:55es una absurdez teórica
52:57y será un señor
52:58muy listo
52:59y que ha sido
52:59presidente
53:00de la red eléctrica
53:02pero no tiene
53:03ni idea
53:03en el planorama mundial
53:05la socialdemocracia
53:07que era
53:08el aliado
53:09del imperio americano
53:11para tener
53:12contentos
53:13a los trabajadores
53:14ha dejado
53:15de tener
53:16utilidad
53:16y a ver si se enteran
53:18que ya le ha pasado
53:19a Felipe González
53:20apoyando
53:22a la oposición
53:23venezolana
53:24y lo que hacen
53:25es el ridículo
53:26porque
53:26los referentes
53:28del imperio
53:29a día de hoy
53:30son los partidos
53:31de extrema derecha
53:32y por darle
53:34diez vueltas
53:35a seguir siendo
53:36de derechas
53:36porque mira que
53:37en el partido socialista
53:38ha habido escisiones
53:39por la derecha
53:39por la izquierda
53:40nunca
53:40bueno
53:41desde el año
53:4221
53:43y no sé
53:45lo que plantean
53:45no sé lo que plantean
53:46es
53:46básicamente
53:48ofrecerle gobierno
53:50a Feijóo
53:51yo creo que no hace falta
53:52un manifiesto
53:53pero lo puede hacer
53:53en un tuit
53:54y ahí puede entrar Paje
53:57y probablemente
53:58tenga
53:59un cierto sector
54:01de apoyo
54:02pero todo lo demás
54:03me parece
54:04un insulto
54:05yo me considero
54:06socialdemócrata
54:07a día de hoy
54:09y me parece
54:11que es un insulto
54:12porque es política
54:12de derechas
54:13pues haz tu partido
54:14de derechas
54:14y déjanos en paz
54:15y vete a
54:17a intentar viajar
54:18en el tiempo
54:18no saben adaptarse
54:19a la realidad actual
54:21bueno pues lo dejamos
54:22con esta reflexión
54:24muchísimas gracias
54:24a los tres
54:25un placer
54:26como siempre
54:27gracias
54:27buenas noches
54:28y a todos ustedes
54:29les dejamos ya
54:30con nuestros compañeros
54:31de deportes
54:32con campeones
54:32adiós
54:33buenas noches
54:33gracias
54:34gracias
54:35a todos
54:36Gracias por ver el video.
Comentarios