- hace 8 horas
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Muy buenas noches. Una vez más, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump,
00:23ha vuelto a criticar a España por su decisión de no suscribir el acuerdo de la OTAN que marca
00:28como objetivo de gasto, ya lo saben, militar, el 5% del PIB. Lo ha hecho durante su intervención
00:34en Davos para presentar la Junta de Paz para Gaza, el organismo que va a liderar Washington
00:39para supervisar el alto del fuego y garantizar la estabilidad en aquella zona.
00:45Bueno, pues así, con ese ánimo. Como han escuchado, han mencionado nuevamente,
00:50bueno, pues así, con ese ánimo. Como han escuchado, ha mencionado nuevamente a España.
01:15Le ha hecho un tirón de orejas. El escenario internacional vuelve a vivir momentos de máxima incertidumbre.
01:22La situación política en Venezuela, el endurecimiento de los equilibrios geoestratégicos en zonas clave
01:28como el Ártico o el renovado protagonismo de la seguridad y la defensa en la agenda global
01:33evidencian que las Fuerzas Armadas siguen siendo un actor central en la estabilidad de los estados.
01:39En este contexto, entender cómo se articulan las relaciones entre militares, poder político y sociedad
01:45resulta más necesario que nunca.
01:53Y precisamente a este análisis dedica su último libro el historiador Carlos Navajas,
02:00profesor de Historia Contemporánea de la Universidad de La Rioja,
02:03que acaba de publicar Militares y Ciudadanos.
02:05Las Fuerzas Armadas, el Estado y la Sociedad en la España Democrática de 1975 a 2025.
02:13Una obra que recorre medio siglo de política de seguridad y de defensa
02:17desde la transición hasta nuestros días.
02:19Bueno, pues vamos a darle ya la bienvenida a Carlos Navajas, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenido.
02:35Buenas noches.
02:36Acabamos de escuchar a Trump, vaya tono que tiene.
02:40No sé qué pasará, no sé si tomártelo en serio o en broma.
02:44No sé, ¿qué le parece a este hombre?
02:46Bueno, yo a Trump no me lo tomaría demasiado en serio, por lo que dicen algunos biógrafos de él, ¿no?
02:52Y respecto a este tema, pues es un viejo asunto porque ya procede, ya sabes, del año pasado,
02:58junio-julio aproximadamente.
03:01Y bueno, seguimos con la misma historia.
03:03Ya veremos a ver qué es lo que ocurre.
03:05También es verdad que hay que recordar que ese 5% no es realmente así porque sería un 3,5% de gasto en defensa
03:13y un 1,5% en lo que sería seguridad, que es una cosa en la que cabría prácticamente cualquier cosa.
03:20Luego, por otra parte, hay que recordar que en principio, a finales de esta década,
03:24se revisaría este objetivo de gasto y que el objetivo para alcanzarlo sería en torno a 10 años.
03:31Así que, bueno, pues largo me lo fías, como diría aquel.
03:35Así que ya se verá.
03:36Bueno, ya se verá, pero él insiste, él insiste.
03:38Dice que somos el único país de la OTAN que no le hacemos caso.
03:42Sí, bueno, hay otros países que no van a cumplir ese gasto.
03:47Ya lo han dicho, pero lo dicen por lo bajini, no lo dicen abiertamente, como sí que lo hizo el gobierno de España.
03:53Pero por capital, creo que es uno de esos que no piensan cumplirlo, ¿no?
03:57Porque es un gasto exageradísimo, son unas cifras muy elevadas.
04:01Y con muchas consecuencias desde muy diferentes puntos de vista.
04:05Porque, claro, al fin y al cabo, sería gastar en armamento o en material, lo que sea,
04:11aquello que podría dedicarse a otros destinos.
04:13Así que, bueno, repito, yo creo que el tiempo, veremos a ver qué es lo que nos dice.
04:18Pondrá las cosas en su sitio.
04:19Bueno, vamos con la publicación de este nuevo libro, Militares y Ciudadanos.
04:25Este libro que tenemos aquí.
04:27¿Qué diferencia, qué rasgo distintivo tiene con otras historiografías que hayan podido hablar de lo mismo aquí en España?
04:35Bueno, yo creo que tal vez lo más reseñable sea que llega prácticamente hasta nuestros días.
04:41Hasta julio del año pasado, que es cuando ya finalicé de escribir el libro.
04:48Porque hay escasas obras que abarquen un periodo tan amplio.
04:52Yo creo que ese tal vez sería elemento diferencial.
04:55Porque, bueno, a los historiadores del tiempo presente, dentro de los que me incluyo,
05:00a veces nos cuesta rebasar los límites de la transición o, si se quiere, los años del gobierno de Felipe González.
05:07Así que yo creo que sería seguramente el plus que añade esta obra, llegar prácticamente hasta el hoy.
05:13Aunque ya vemos cómo el tiempo sigue pasando, se sigue acumulando y se produce una paradoja.
05:20Esa acumulación temporal ya va alterando nuestra percepción del pasado, que sea un pasado muy reciente.
05:24Así que, bueno, son cosas que ocurren habitualmente en la historia y a este libro le va a pasar lo mismo.
05:30¿Y cómo nace este libro? ¿Por qué?
05:33Bueno, pues es una historia muy larga.
05:35Porque los orígenes más remotos del libro datan de 1992, ni más ni menos.
05:41En 1992 hay que recordar que se cumple el décimo aniversario de la victoria de Felipe González en las elecciones generales, de octubre del 82.
05:49El propio Partido Socialista publica un libro sobre ese décimo aniversario, editado por Alfonso Guerra y José Félix Tezanos, precisamente.
06:01Y curiosamente no hay en esa obra ningún ensayo sobre lo que, con la regla de Javier Tuzel, tal vez había sido el éxito más indisputado de la gestión de Felipe González,
06:10que había sido todo lo que es política de seguridad y defensa.
06:12Y yo pensé, bueno, pues si aquí no aparece en este libro, pues lo voy a hacer yo.
06:18Y entonces, a partir de ahí empecé a investigar sobre esta materia, lógicamente con otras investigaciones.
06:24Pero, bueno, los orígenes, como te decía, más remotos están ahí.
06:28El título, como lo veíamos, Militares y Ciudadanos, alude al concepto de ciudadanos de uniforme, ¿no?
06:35Eso es.
06:35Surgido en la Alemania de posguerra.
06:36¿Qué significa exactamente ese contexto y por qué le parece útil aplicarlo al caso español?
06:41Sí, bueno, la orientación, bueno, la inspiración, mejor dicho, es precisamente esa.
06:48Cuando se acuña este concepto para el nuevo ejército alemán desde mediados de los años 50,
06:55que es el de Ciudadanos de uniforme, la idea sería que estaríamos ante un nuevo modelo de soldado,
07:01un soldado que es también ciudadano, un soldado subordinado al poder civil,
07:06un soldado que no interviene en los asuntos políticos, es decir, algo bastante alejado de lo que había ocurrido
07:13durante los años del nazismo o incluso antes, en la época de la Alemania guillermina, ¿no?
07:18Es decir, antes de 1918.
07:21Así que, bueno, se puede establecer un paralelismo, ¿no?, con lo que va a ser esos nuevos militares
07:26que empiezan a surgir en España a partir de 1975, unos 20 años después de la creación del ejército alemán
07:34de la República Federal de Alemania.
07:36¿En qué momento cree que las fuerzas armadas son vistas como algo más integrado dentro de la sociedad civil?
07:44Sí, es un proceso bastante largo.
07:46Yo creo que lo podemos rastrear bastante bien gracias a las encuestas de opinión.
07:51Empieza a mejorar la imagen a raíz del inicio de las operaciones de paz, a finales de los años 80.
07:58Ahí se empieza a producir un cambio.
08:01Y luego hay una paradoja que cuando se suspende el servicio militar obligatorio a mediados de los 90,
08:07eso también contribuye a la mejora de la imagen de las fuerzas armadas.
08:11Es un proceso prácticamente continuo en el tiempo.
08:13Desde aquellas fechas hasta el año 2017-2018,
08:19que es cuando, curiosamente, el CIS deja de preguntar acerca de estos temas a los ciudadanos.
08:26Así que en el año 2017 se produjo un apagón,
08:29lo cual es un problema, lógicamente, para los investigadores,
08:33porque nos gustaría saber cómo sigue la tendencia.
08:36Pero seguramente habrá seguido una tendencia favorable,
08:39porque también conocemos que la sociedad valoró muy bien
08:42la participación de las fuerzas armadas en todo lo que es la pandemia.
08:46España valoran muy positivamente, por ejemplo, a la UME,
08:50y valoran muy positivamente, como es lógico,
08:53su participación en misiones internacionales,
08:55también misiones humanitarias dentro de lo que es España.
08:59Así que, presumiblemente, esa tendencia habrá seguido creciendo.
09:03O sea, todo eso desde que termina el servicio obligatorio militar,
09:07la gente lo va viendo de otra manera.
09:10La UME la estamos viendo trabajar estos días también en el accidente ferroviario.
09:16También han estado allí, las hemos visto en la DANA,
09:19las grandes crisis de nuestro país.
09:20Sí, exactamente.
09:21Bueno, cuando se creó la UME fue bastante polémica,
09:24porque hubo algunos sectores del generalato que no estaban de acuerdo,
09:29porque pensaban que era una misión que distorsionaba las funciones de las fuerzas armadas,
09:36pero en realidad yo creo que es un éxito y es un gran legitimador
09:41de las propias fuerzas armadas de cara a la sociedad.
09:43Los desfiles que se suelen hacer de las fuerzas armadas
09:49conllevan muchísimo público, de gente que se quiere acercar a ver todo lo que implica.
09:56Esos uniformes, esas maquinarias que usan, esos desfiles.
10:01Sí, efectivamente.
10:03Aunque el público suele ser bastante variopinto.
10:05Es decir, a veces nos encontramos también con gente que básicamente lo que se dedica
10:10es aguchear al presidente del gobierno, lógicamente cuando es más de izquierdas que de derechas,
10:17por decirlo de alguna manera.
10:20Pero bueno, efectivamente, yo creo que, volviendo a lo que decíamos antes,
10:24es un acierto en la creación de esta unidad.
10:27¿Existe en España una verdadera cultura de lo que es la defensa
10:31o sigue siendo una asignatura pendiente que no se da de tan manera como en otros países europeos?
10:38Bueno, es un tema bastante complicado porque esta idea de la cultura de defensa
10:43surge cuando finaliza la Guerra Fría, en torno a 1991, con la desaparición de la Unión Soviética.
10:51Y entonces en España empieza a hablarse de eso.
10:54Básicamente era para compensar lo que sería el inicio de los llamados dividendos de la PAC.
11:00Es decir, porque a partir de entonces, a nivel europeo, a nivel mundial,
11:03empieza a bajar el gasto militar y entonces se trata de compensar.
11:07Luego se retoma el tema de la cultura de defensa a partir de la victoria de Arnar,
11:12las elecciones del 96, con otras características.
11:15Es decir, es un concepto que ha ido cambiando con el tiempo.
11:19Así que, bueno, desde esa perspectiva es un poco confuso.
11:23Podríamos decir, por simplificar, que yo creo que el conjunto de los ciudadanos
11:27tienen conciencia de defensa, que es otro término que también se utiliza,
11:30pero cultura propiamente yo creo que no.
11:34Aunque también a veces los propios gobiernos son responsables
11:37porque no son muy transparentes en algunas cosas vinculadas a la política de seguridad y defensa.
11:42Por ejemplo, la cuestión del gasto militar, la cuestión del rearme,
11:46son temas que son tanto oscuros y, lógicamente, para un ciudadano de a pie,
11:52pues es difícil hacerse una idea.
11:53¿Qué momentos de tensión destaca usted en el libro?
11:58¿Habla de brotes neopretorianos?
12:00¿A qué se refiere? ¿Qué momentos han sido esos?
12:02Sí.
12:03Bueno, este es otro episodio que yo creo que no se le ha dado la suficiente importancia.
12:08Esto nace en torno a 2006, cuando se produce lo que Bono,
12:14el que fue ministro de Defensa con Zapatero, llamó el pregolpe de Mena,
12:18muy vinculado a la cuestión catalana, es decir, el tema catalán, el problema catalán
12:23y esto del neopretorianismo están muy vinculados.
12:27Y, básicamente, desde entonces hasta el 2025 ha habido diferentes episodios
12:31en los que, básicamente, ex militares se han dedicado a intervenir en asuntos políticos,
12:40en criticar al gobierno, aunque fuera,
12:43lógicamente intervenir en lo que es la cuestión catalana,
12:46también muy vinculado a todo lo relacionado con lo que es la crisis de 2008,
12:52porque eso también contribuyó a acelerar esa intervención.
12:57Es decir, es un fenómeno, repito, yo creo que nuevo,
13:01porque, básicamente, como te decía antes, son ex militares.
13:04No es como en los años 70 o en los años 80,
13:08que eran militares en activo los que intervenían en los asuntos políticos,
13:11sino que ahora, básicamente, son ex militares.
13:14También es verdad que hay algunos que están en activo o que están retirados,
13:19pero, básicamente, estamos hablando de eso.
13:23¿Cree usted que Europa debe detener a eso, a una capacidad propia de defensa?
13:30¿Se está hablando de crear un propio ejército europeo, tal y como están las cosas ahora mismo?
13:34Claro, efectivamente.
13:36Bueno, yo soy firme partidario, es decir, soy firme partidario de la federalización de Europa,
13:43de que Europa sea, de verdad, una auténtica unión.
13:46Eso yo creo que está muy claro.
13:48Y si va a ser una auténtica unión, pues tendrá que tener unas fuerzas armadas.
13:53Luego habrá que dilucidar si son comunes, si son únicas,
13:57si van a persistir las fuerzas armadas de los diferentes estados-nación.
14:01Eso está un poco ahí en el limbo, ¿no?
14:04Pero yo creo que es el camino por el que tiene que caminar Europa,
14:09porque, bueno, al fin y al cabo, se está demostrando ya desde hace bastante tiempo
14:13que no podemos depender, como decía Borrell,
14:17del estado de humor de los electores estadounidenses
14:20a la hora de defender los propios intereses de Europa, ¿no?
14:24Es decir, ya somos mayorcitos y, lógicamente, pues Europa,
14:28aparte de ser un poder blando, lo cual está muy bien,
14:30también tiene que tener un cierto componente de poder duro.
14:34Porque si no, al fin y al cabo, nos encontramos con problemas
14:37como los que estamos viviendo estas últimas semanas, ¿no?
14:40La cuestión de Groenlandia, todo eso,
14:43que me parece que, bueno, parece que se va a resolver
14:45con arreglar lo que hoy mismo se ha publicado.
14:48Pero ha sido muy preocupante este tema.
14:50¿Qué lectura hace de esto, de la situación de Groenlandia,
14:56de lo que está en juego para la cohesión de la alianza como la OTAN?
15:01¿En qué momento nos encontramos?
15:03Pues, bueno, con Donald Trump nunca se sabe uno en qué momento se encuentra,
15:09porque, como cambia tanto de opinión,
15:12bueno, hasta el día de hoy era un asunto muy preocupante
15:16porque podría pensarse que detrás de lo que pretendía Donald Trump
15:21con Groenlandia estaba también acabar con la OTAN.
15:25Él no ha sido muy partidario de la OTAN desde hace mucho tiempo.
15:29Recuerdo en un documental que vi sobre Donald Trump,
15:33incluso a finales de los 80, cuando, bueno, no era conocido, ¿no?,
15:37a nivel de opinión pública, pues hizo declaraciones en contra de la OTAN,
15:41lo cual es bastante raro.
15:43Incluso también ha hablado de lo que es el artículo quinto,
15:46que ya sabes que es el que activa la solidaridad entre los aliados
15:50y uno de ellos es atacado.
15:52Ha dicho también textualmente que había diferentes maneras de interpretarlo.
15:56Es decir, bueno, parecía que detrás de todo eso
15:59estaba finalmente a acabar con la OTAN.
16:02No sabemos qué va a ocurrir.
16:04De momento parece que las aguas se calman,
16:07pero como sabemos que es un señor imprevisible,
16:10pues a lo mejor mañana, pasado mañana, no sale con otra salida de tono.
16:15Sí, porque tensa mucho la cuerda, ¿no?
16:17Primero te dice que a lo mejor llega el ejército allí a Groenlandia,
16:21luego dice que no, luego dice que si no haces una cosa te pongo aranceles.
16:24Aquí también, claro, se habla.
16:25Y te pone y desmonta el mundo globalmente.
16:29Claro, a veces se ha dicho que es una táctica negociadora, ¿no?
16:31Que él aprendió en su momento como magnate del mercado inmobiliario neoyorquino.
16:38También hay que recordar que aprendió mucho de uno de sus mentores, Roy Kohn,
16:42que no sé si es conocido por la opinión pública,
16:45porque este fue uno de los que colaboró estrechamente con McCarthy
16:49en la caza de brujas de los años 50.
16:52Así que hay una conexión bastante curiosa entre McCarthy y Donald Trump.
16:57Y, bueno, podría entenderse que sí, que son tácticas negociadoras,
17:01pero francamente, entre aliados eso no se suele hacer.
17:04Es decir, lo lógico sería sentarse tranquilamente,
17:08sin amenazar públicamente con que un aliado de la OTAN
17:12va a invadir a otro aliado de la OTAN
17:13y va a ocupar ni más ni menos que un territorio que depende de él.
17:17Es absolutamente increíble todo esto.
17:19Es impensable.
17:20Lo tenemos que dejar aquí,
17:22pero ¿qué quiere que saquen los lectores de este libro?
17:26¿Cuál es la conclusión?
17:27¿Nos sirve para tener una visión
17:30o para poder entender lo que está pasando ahora mismo en el mundo que nos rodea?
17:34Bueno, yo creo que tal vez lo que pueda tener más interés
17:38desde una perspectiva más general
17:39es que al ser una obra que llega hasta prácticamente el día de hoy,
17:44pues también se apuntan líneas hacia el futuro.
17:47No de una manera formalizada, sino de una manera más literaria.
17:51Y en ese sentido hay, por así decirlo,
17:53una doble conclusión un tanto contradictoria.
17:56En la contracubierta del libro se habla de estos 50 años de democracia.
18:01Yo creo que históricamente podemos estar orgullosos
18:03de que nuestra democracia haya durado hasta el día de hoy 50 años.
18:09Pero también es verdad que si uno lee la última frase de las conclusiones,
18:14hablo de que la historia, ni la historia ni la democracia son irreversibles.
18:18Es decir, hay riesgos para la propia democracia.
18:21Esto es algo que estamos viendo desde hace unos años.
18:25Es decir, hace, qué sé yo, 20 años vivíamos en una especie de situación de optimismo.
18:29Parecía que todo iba a seguir caminando desde la perspectiva de la democratización a nivel mundial.
18:35Pero ahora nos encontramos más bien la tendencia opuesta, ¿no?
18:39Y en ese sentido, pues es un poco paradójico, ¿no?
18:42Es decir, por una parte, orgullo, pero por otra parte, precaución.
18:45Y mucho cuidado acerca de lo que es el funcionamiento de la democracia.
18:49La democracia hay que cuidarla, porque no es que sea algo que esté preestablecido hasta el fin de los tiempos.
18:55Exactamente.
18:56Pues, Carlos Navajas, muchísimas gracias.
18:59Interesantísima la conversación.
19:00Ha sido un placer tenerle aquí.
19:02Le invito a cualquier otro día que venga para hablar de lo suyo.
19:07Porque sabe mucho y es interesantísimo escucharle.
19:10Muy bien.
19:10Gracias por estar con nosotros.
19:11Buenas noches.
19:11Muchas gracias.
19:12Muchas gracias a ti.
19:13Hacemos una pausa y regresamos enseguida con la tertulia.
19:16Hasta ahora.
19:16Hacemos una pausa y regresamos enseguida con la tertulia.
19:46Bueno, pues ya estamos de vuelta.
19:58Vamos a comenzar ya la tertulia y nos acompaña en esta noche Martín Torres.
20:02¿Cómo estás?
20:03Buenas noches.
20:03Buenas noches.
20:04Gracias.
20:04Miguel Cometi-Jalba, buenas noches.
20:06Bienvenido.
20:06Y está con nosotros también Enrique Martínez.
20:08¿Qué tal?
20:08Muy buenas noches.
20:09Muy disgustado.
20:10Disgustado.
20:10Muy aceptado.
20:11Hoy vienes, además, como técnico de prevención de riesgos laborales con más de 20 años de experiencia.
20:15En mi profesión como técnico de prevención de riesgos laborales con el máster que realicé
20:21en la empresa, pues me ha tocado ver en 20 y tantos años de profesión muchísimos
20:26accidentes, incidentes, investigaciones y pues siempre me ha tirado un poquito mi vena prevencionista.
20:34Y este accidente que me ha llegado dentro, pues en cuanto me enteré el domingo por la noche
20:40he estado analizándolo, he estado viendo vídeos, he estado haciendo fotografías importantes
20:45de las fotografías y he dado unas conclusiones, mis conclusiones, acertadas o equivocadas
20:50de lo que ha podido pasar.
20:51Bueno, pues luego nos lo explicas con detalle.
20:54Vamos a escuchar primero al ministro Puente, que insistía ayer en que la causa del accidente
20:59aún no está determinada, que se trata de un proceso técnico y judicial complejo y
21:04que no se harán especulaciones prematuras sobre el origen del siniestro.
21:09Rechazaba atribuirlo por ahora a la falta de mantenimiento, a la obsolescencia o insuficiente
21:17inversión.
21:18Anunció que tanto él como el presidente de ADIF y Renfe comparecerán por voluntad propia
21:24en el Congreso de los Diputados a la mayor brevedad.
21:28Es una investigación compleja que requiere tiempo de un análisis detallado y de la revisión
21:33exhaustiva de todos los actores implicados.
21:36Todos los factores deben ser analizados.
21:40Infraestructura, material rodante, sistemas de seguridad y condiciones de explotación.
21:45Quiero ser muy claro en este punto, no se va a realizar ningún tipo de especulación.
21:51Hablar de causas antes de contar con conclusiones técnicas es precipitado y sobre todo poco
21:57respetuoso con las víctimas y sus familias.
22:00En mayor brevedad posible solicitaré mi comparecencia en el Pleno del Congreso de los Diputados, así
22:06como la comparecencia en sede de comisión tanto del presidente de ADIF como del presidente
22:12de Renfe en la Comisión de Transportes y Movilidad Sostenible del Congreso.
22:17Venga, volvamos también a escuchar al responsable de ADIF que decía y explicaba
22:24qué es lo que había ocurrido en la vía donde había ocurrido ese accidente, que se
22:30había revisado varias veces recientemente y que en los últimos meses también se habían
22:33realizado hasta cuatro inspecciones diferentes, incluidas algunas auscultaciones geométricas,
22:41inspecciones a pie y también dinámicas para verificar parámetros como la anchura o la
22:45superelevación y vibraciones incluso, que no se detectaba ningún problema y que a priori
22:50mostrase relación con el accidente.
22:54Este 7 de enero ya de 2026 se realizó ya una comprobación completa, que eso incluye
23:01geometría, estado de los motores, de las agujas y del desvío, de estos desvíos que se
23:06instalaron, que se colocó en mayo de 2025. De estas cuatro inspecciones de las que tenemos
23:13evidencias y control, no se ha detectado o no se detectó en ese momento ningún fallo
23:19que a priori evidencie una relación con el accidente.
23:25Por mi parte sería muy aventurado decir que las marcas existentes en los bogies suponen
23:33automáticamente un problema en la infraestructura. Es una posibilidad innegable, pero yo no
23:41puedo establecer ese criterio porque ni siquiera lo hacen los técnicos que están en este
23:47momento a cargo de la investigación.
23:51Venga, pues vamos a empezar. Martín, ¿qué te parece lo que sabemos hasta ahora? Hay que
23:58tener esa precaución, ¿no?
23:59Sí, yo creo que evidentemente, yo lo primero que quería dar es mis condolencias a los familiares
24:05de los fallecidos, ¿no? Y resaltar la solidaridad de los vecinos de Adamuz que han tenido todo
24:12el pueblo con el accidente, ¿no? Este accidente yo creo que era una cosa que se veía venir.
24:18¿Por qué se veía venir? Porque desde que está el PSOE gobernando, el número de descarrigamientos
24:25ha aumentado un 200%. Hasta ahora hemos visto que eran todos un poco accidentes, digamos,
24:32casuísticos, que si se quedaba parado o se quedaba en medio de la nada y tal, y aquí
24:38ha habido la fatalidad del cruce del otro tren y tenemos aquí un montón de muertos, ¿no?
24:44O sea que se veía venir. Las causas yo no lo sé, no soy técnico, no tengo ni idea, pero lo que sí sé
24:50es que España invierte la mitad de lo que invierte la media de la Unión Europea en mantenimiento
24:58de las infraestructuras ferroviarias. También sé que ADIF ha recibido de los fondos de los Next Generation
25:074.300 millones de euros para mantenimiento de las infraestructuras. No sé dónde están.
25:13También sabemos que el antiguo ministro estaba en la cárcel por prevaricación y sobre todo por todo este tema
25:24de los chanchullos, de los contratos públicos y demás que contrataba a sus amantes para pagarles y no cobrarles,
25:34que Coldo está en la cárcel, que la presidenta de ADIF está imputada, que el director general de carreteras
25:40también está imputado, en fin, y que las empresas que trabajan, partes de empresas como Acciona, Filiales,
25:49Servinábar, Obras Públicas y Regadíos, están investigados por la OCU. En fin, esto no es gestionar,
25:56esta gente no sabe gestionar. Esta gente lo que sabe hacer es agitación y propaganda.
26:02España es el que la recaudación, el que más ha recaudado, más ha recaudado en menos tiempo,
26:12o sea, nos ha machacado a impuestos. Ha gastado más que nunca, también, ahí tenemos la deuda y el déficit,
26:21pero ha invertido menos que nunca, menos que nadie ha invertido. Y entonces todo esto es que no funciona,
26:27es que en España todo lo público no funciona, no funcionan las carreteras, las vías, no funciona la red eléctrica,
26:33no funciona correos, es que es un desastre de gestión del Partido Socialista.
26:38Y evidentemente, mira, si las gestiones son malas, son malas, pero no podemos llegar a que en un tren
26:46de alta velocidad, que hace poco se le llenaba la boca, y lo repito, estamos en la mejor situación,
26:54lleguemos a estas circunstancias. De verdad es lamentable.
26:57Venga, Miguel.
26:58Sí, pues bueno, yo coincido un poco con Martín, y bueno, y hay cosas en las que estoy en desacuerdo.
27:05Desde luego, coincido en lo que todos, el lamentar y sentir esta situación, y sobre todo el dolor de las familias,
27:13de las familias, de los amigos y de todos, porque es una catástrofe, yo creo que nacional.
27:18¿Qué veo de aquí? Yo veo, bueno, efectivamente, yo las consecuencias no las sé.
27:22Las pienso, las pienso desde el primer momento. Yo pienso que hay una deficiencia en la infraestructura.
27:30No sé si por el mantenimiento, por la indebida construcción o por lo que fuera,
27:35y que ha roto en este momento y que hasta este momento no se había detectado.
27:39Eso es lo que pienso, pero así, a vuela pluma y sin ningún tipo de dato.
27:43¿Qué ocurre? Que a mí realmente no me importan tanto las circunstancias o el hecho,
27:49es decir, por qué, como la responsabilidad que debe de asumirse porque se ha producido esto.
27:56Porque hemos visto tanto a este ministro del Partido Socialista, da igual, pero también a los del Partido Popular, a todos.
28:02Yo creo que los grandes partidos, con independencia de que sean de un color político o de otro,
28:07los vemos constantemente colgarse las medallas de los hechos, de lo que ocurre,
28:12cuando algo se ha salvado, cuando se ha construido esta vía, cuando ha llegado puntual un tren,
28:17porque hemos visto a este ministro y a otros ministros viniendo o yendo en tren o presentando esta u otra carretera,
28:23pero en el momento que pasa algo negativo, la responsabilidad no es de ellos, es decir, el mérito siempre es de ellos,
28:30pero la responsabilidad siempre es de otro.
28:32A mí tampoco es que me guste comparar esto con la DANE,
28:36porque incluso había algún político también a nivel nacional que a otro lo llamaba, no sé si hipócrita o lo insultaba,
28:41por compararlo con la DANE, cuando incluso propios miembros del Partido Socialista han acabado diciendo,
28:46no, es que ahora Oscar Puente se ha puesto serio y está en modo DANA, lo va a hacer tan bien como entonces,
28:51pues yo no creo que lo hiciera bien entonces y no creo que lo vaya a hacer bien ahora,
28:54porque no va a asumir ninguna responsabilidad.
28:57Todos le echan la responsabilidad al siguiente.
28:59Decía Martín, se invierte en la mitad que en la Unión Europea.
29:03Yo ese dato en concreto no lo tenía, pero sí tengo un dato concreto,
29:06y es que en estos momentos el gasto, la inversión en mantenimiento por kilómetro de vía,
29:13es exactamente el mismo en importe bruto que en el 2005,
29:17con todo lo que he incrementado, el IPC, con lo que he incrementado los costes de mantenimiento y de todo.
29:22Es decir, ¿qué han podido incrementarse? ¿Un 20%, un 30%, un 40%?
29:26Pues ese 40% menos se invierte que en 2005.
29:28Me dan igual los datos totales porque ahora nos van a inundar de datos.
29:31Unos nos van a inundar de unos datos para decir que la culpa es del PSOE
29:34y los del PSOE nos van a inundar de datos para decir que cuando gobernaba Rajuich invertía menos en cantidades totales,
29:39que es verdad, pero al final el precio de euro por kilómetro de mantenimiento es el mismo.
29:44Luego nos van a mezclar los datos de la vía convencional con la alta velocidad.
29:48Y eso tampoco es justo.
29:49Y todo para no asumir ningún tipo de responsabilidad.
29:52Y la cuestión, en todo tipo de materia de infraestructuras,
29:55y en La Rioja lo sabemos especialmente,
29:57también por los accidentes y los fallecimientos que ha habido en la Nacional 232,
30:00en nuestras vías de comunicación,
30:03los accidentes también que hay con los pasos elevados en La Rioja,
30:07que ha habido cantidad de accidentes y de fallecidos en los últimos 20 años,
30:11un familiar mío incluso fue arrollado por un tren en un paso a nivel,
30:15pues en La Rioja sabemos muy bien lo que es esto.
30:17Y es que a los partidos nacionales solo les importa la foto fácil,
30:20el discurso hueco y las promesas vacías.
30:23Y luego la realidad es que no se preocupan de la gente.
30:27Bueno, hacen una contratación, lo dejan ahí,
30:31no se preocupan de si ha habido o no ha habido realmente esa ejecución.
30:34Bueno, y esa es la realidad de los grandes partidos nacionales,
30:38que yo creo que gobernando en local y gobernando desde lo más cercano,
30:41eso se puede evitar.
30:43Martín, vamos con esa explicación que tienes de lo que ha podido pasar.
30:48¿Qué es lo que vamos a ver primero?
30:51Mira, la historia, por desgracia, se repite siempre.
30:56Yo no busco culpables, yo busco soluciones, yo busco causas,
31:01porque yo creo que este accidente para mí nunca se debió producir.
31:07En Echede, Alemania, en la Baja Sajonia, en el año 98, 1998, hace 27 años,
31:14este tren que vemos aquí, el maquinista, los que llevaban el correspondiente tren,
31:22se quejaban de ruidos, se quejaban de vibraciones,
31:28lo ponían en los partes, nadie les hizo caso, por lo que fuera,
31:32tema económico, a veces los partes se escriben y no se leen
31:35y terminan en el cajón de la basura.
31:37Bueno, pues este tren, en la Baja Sajonia, Echede, año 98,
31:43va camino de unos 600, 700 kilómetros a otra ciudad
31:47y unos 100, 100, 120 kilómetros antes, se oye un ruido, un ruido.
31:54De repente, por el suelo del tren sale como una rueda,
32:01una parte de una rueda, un viajero se da cuenta,
32:04llama al revisor, viene, no son rápidos, no aprietan el botón de emergencia
32:11y al final, el tren termina destrozado contra un puente
32:15con el número de 101 muertos o 102 muertos y 100 heridos.
32:24El tema se investiga, se mira qué es lo que había ocurrido
32:29y resulta que una rueda del tren, en la que decía el maquinista que daba ruido,
32:36es la que había fracturado por fatiga de materiales.
32:41Fatiga de materiales, ¿qué es?
32:43Y yo os lo voy a explicar, que os he dado un cliz.
32:47Este cliz, imaginaros, que lo tengo aquí, que es una rueda.
32:50Entonces, por las vibraciones y por las oscilaciones y por todo,
32:56pues continuamente va oscilando, va girando y al final esa oscilación,
33:03esa vibración, a medida que va, al final termina por romper.
33:07Y es lo que se llama fatiga de materiales.
33:10Esto lo explican en ingeniería.
33:11Por eso, esto hay que tener unos partes de trabajo que luego veremos
33:15para que no vuelva a ocurrir.
33:16¿Por qué digo que es un espejo ese de Adamud?
33:20Por lo siguiente, poner la foto...
33:23Ponemos la siguiente.
33:24Es que la foto esa, a mí esa foto fue la que me dio la pista.
33:29Yo, bueno, pues como mi profesión es investigar accidentes,
33:32lo he hecho toda mi vida, etc., bueno, pues escuchaba, oía tal.
33:35Pero cuando vi esta foto, porque lo más importante,
33:39siempre que ocurra accidentes, la inmediatez, ir al sitio,
33:42analizar, hacer fotografías, porque la foto al final te describe un poco todo
33:47y que nadie toque nada, ¿no?
33:49Por eso luego diré un tema de la máquina de la albia que me sorprendió.
33:52Esta foto, que está clarísimo, aquí en esta zona,
33:57faltan 40 centímetros de raíl, el cual nos dice que algo ha pasado,
34:02algo se ha fracturado.
34:04Vemos a continuación todas las traviesas rotas
34:07y los cables de freno que no pudieron frenar.
34:10¿Por qué?
34:12Un tren de estas características pesa 320 toneladas
34:16a 200 kilómetros por hora.
34:19Para poderlo frenar, estos cables de seguridad
34:21necesitan un espacio de dos kilómetros.
34:24La Gran Vía tiene uno.
34:26Haría falta desde las espaldas mojadas
34:28hasta el final de Jorge Vigón
34:29para poderlo frenar, con lo cual es complicado.
34:32Entonces, miré vídeos, miré lo del raíl,
34:37teniendo en cuenta lo que pasó en el chéde
34:38y para mí hay un problema.
34:41O ha sido de la infraestructura,
34:43de la infraestructura, del raíl,
34:46de esa fractura de fatiga de materiales que hemos oído,
34:51o ha sido de la maquinaria,
34:53de los trenes, porque error humano yo no detecto.
34:58Por los que he oído, por los audios, etcétera, no detecto.
35:01Entonces, pasa una cosa.
35:05Esta línea de AVE, que está hecha para la Expo de Sevilla,
35:09hace 35 años,
35:11estaba hecha para una intensidad de trenes,
35:14pues cuatro trenes al día,
35:16a una velocidad de 150 kilómetros.
35:20Al cabo de los años, tenemos unos trenes
35:23que van a más velocidad,
35:24tenemos más viajes, más intensidades,
35:26que nos vamos hasta 300 kilómetros,
35:29según el ministro, tenemos trenes para ir a 300 kilómetros por hora,
35:33pero igual no tenemos en condiciones estos raíles.
35:37¿Qué es lo que ha fallado aquí?
35:38Que luego lo diré.
35:39Pues el tema del, no el mantenimiento en sí,
35:42porque el mantenimiento de estas vías
35:44lo hacen las grandes multinacionales.
35:46Saca concursos el Ministerio de Transportes.
35:50Yo hace poco leí que entre ACCIONA, FCC, SACIC, etcétera,
35:54se habían quedado un concurso de 100 millones de euros.
35:58No es el tema.
35:59El tema para mí son los controles.
36:01A veces, lo más importante de las empresas
36:04son los trabajadores,
36:05porque en los partes de trabajo te dicen,
36:08esta rueda está mal, esto está mal,
36:10y a veces no se hace caso.
36:12¿A qué ha faltado control?
36:13Para mí, para mí, creo.
36:15Independientemente, porque de los trenes,
36:16uno estaba recién revisado,
36:18comprado hace cuatro años y revisado hace cuatro días,
36:21y el otro, el Alvia,
36:22que me sorprende una cosa,
36:24¿por qué desapareció la máquina del Alvia?
36:26¿Por qué la máquina del Alvia?
36:27Porque eso había que haberlo dejado ahí como prueba,
36:30la chatarraron, la cortaron y se la llevaron.
36:32La del otro tren privado, no.
36:34Esa la metieron en camiones y se la llevaron.
36:36A mirar, a ver por qué había pasado.
36:38Luego os diré qué medidas preventivas
36:41hay que hacer para no volver a repetir esto.
36:44No sé si tenéis preguntas.
36:46Digo que lo tienes claro,
36:49que es el mantenimiento del Alvia.
36:51Para mí, o es un problema,
36:54no de mantenimiento en sí,
36:55sino de controles del mantenimiento,
36:59porque igual el mantenimiento se ha hecho,
37:01pero no se ha reflejado bien.
37:02A veces los controles,
37:04las personas que los hacen,
37:06hacen guirielas.
37:07Bueno, el 1x2 no lo miren exactamente.
37:10Y luego, para mí,
37:12como pasó en Echede,
37:14la fractura por fatiga de materiales
37:16puede ser una de las circunstancias,
37:18porque sabía,
37:19sí que habrán hecho obras después.
37:20Estaba preparada para unas intensidades de tren,
37:23para unas velocidades,
37:25y ahora tiene otras intensidades
37:26y otras velocidades.
37:28Y al final, pues puede partir.
37:30Bueno, ¿y cómo podemos analizar esto?
37:32Yo, vamos, esto es muy técnico,
37:34la verdad es complicado entrar en el tema.
37:36Yo, por mi parte, no tengo ni idea,
37:38pero aludiendo a lo que está diciendo Enrique,
37:43puede ser un conjunto de los dos.
37:44Dentro de la fatalidad,
37:46a ver, el control puede ser que se haya hecho mal,
37:50y si el control se ha hecho mal,
37:51ya tenemos el fallo del control.
37:52Pero si ha ocurrido eso,
37:54es porque el mantenimiento también estaba hecho mal.
37:56Quiero decir que si tú haces un mantenimiento bien,
37:58si tú tienes unas soldaduras,
38:00en teoría,
38:01las tienes perfectas y bien hechas,
38:04me da igual que el control se haga mal.
38:05El fallo humano puede ser el mantenimiento.
38:08No, no, no, yo no estoy hablando de fallo humano,
38:10yo estoy hablando de mantenimiento,
38:12de mantenimiento y control,
38:13que es a lo que tú has aludido.
38:14Sí, sí.
38:15Entonces, a mí el control es fundamental,
38:17porque además dicen que se revisa,
38:20no sé, casi 24 horas,
38:21o dicen que pasa todas las noches,
38:23y no sé qué.
38:24Bien, vamos a suponer que es cierto.
38:26Perfecto.
38:26¿Y qué se ha hecho mal?
38:27Bueno, pues si se ha hecho mal el control
38:29y ha roto,
38:31y es tema de la vía,
38:34es que el mantenimiento se había hecho mal.
38:36Quiero decirte que es una fatalidad
38:38sumada a otra fatalidad,
38:40que podía ser así.
38:41Porque si tú has hecho la soldadura bien
38:43y está bien hecha,
38:44porque hay una cosa curiosa y extraña,
38:47ya que estamos metiéndonos en el tema de esto,
38:49es que los dos, tres trenes
38:51que habían pasado antes de estos,
38:53en las ruedas tenían todos unas muescas,
38:55y los vagones de ese tren,
38:57antes del descarrilado,
38:59también tenían esas muescas.
39:00Eso quiere decir
39:01que han estado pasando por un sitio
39:03donde le han estado haciendo una marca.
39:05Luego, no era un raíl perfecto,
39:07ahí había un fallo.
39:08En teoría, no sé,
39:10igual tiene otra explicación.
39:11No, ¿sabes qué pasa?
39:12Igual estamos especulando demasiado.
39:14No, ¿sabes qué pasa?
39:15Esta vía estaba preparada
39:17para unas intensidades
39:18y para unas velocidades.
39:19Sí, que sí, claro.
39:20Y con el tiempo,
39:21queremos llegar antes,
39:23diez minutos antes,
39:23hay que subir la velocidad.
39:25El ministro dice,
39:25tenemos los mejores trenes del mundo,
39:27vamos a ir a 300 kilómetros por hora.
39:29Y eso al final es como un boseador.
39:31Tú puedes hacerle caudio un golpe
39:33o le vas pegando golpecitos,
39:35golpecitos,
39:35que al final cae también.
39:36Lo que pasa es que,
39:37en teoría,
39:38el mantenimiento tenía,
39:40el mantenimiento es eso,
39:41el mantenimiento no solo la reparación
39:43de lo que se encuentre mal.
39:45El mantenimiento es que,
39:46si ahora se dan otras circunstancias en la vía,
39:48esa vía tiene que tener ya otras características.
39:51Y ir incluso reponiendo,
39:53que mantener también es reponer,
39:54poner otro tipo de material,
39:55otro tipo de raíl.
39:58De hecho,
39:58las traviesas han ido cambiando,
40:01no en las vías de alta velocidad
40:02que se han mantenido prácticamente las mismas.
40:04Tú eres jurista,
40:04y esas obras tienen que pasar un auditorio.
40:06Eso es.
40:06Porque a ver qué han hecho ahí.
40:07Pero yo,
40:08la cuestión es,
40:10además de eso,
40:11cómo se hace el control.
40:12O sea,
40:13yo,
40:14en esto soy muy crítico con la administración,
40:16porque a los particulares
40:17nos hacen controles absolutamente por todo.
40:20Y son absolutamente exigentes
40:21a la hora de que cumplamos
40:22los determinados parámetros.
40:24Pero para la administración
40:25parece que no hay nada de eso.
40:28Y luego,
40:29por desgracia,
40:29la mayoría de los contratos
40:30con las multinacionales,
40:32y casi a lo mejor pueden decir,
40:34no,
40:34está delinquiendo,
40:35porque acuso.
40:36Yo no acuso a nadie.
40:37Pero se ve que
40:37ninguna empresa
40:39que trabaja
40:40para mantenimiento
40:41del sector público
40:42quiebra.
40:43Las empresas que trabajan
40:43para mantenimiento
40:44del sector privado
40:45a veces tienen pérdidas.
40:46A veces no hacen.
40:47Pero las que trabajan
40:48para el sector público
40:48ninguna quiebra.
40:49Miguel,
40:50lo que no puedes,
40:50a ver,
40:51las empresas hacen
40:51lo que dice el pliego.
40:52Que sí,
40:53que sí.
40:53A ver,
40:53que yo no estoy
40:54preocupando a las empresas.
40:55Yo soy empresa,
40:56tengo un pliego.
40:57No estoy responsabilizando
40:58a las empresas.
40:59Lo que digo es
41:00que el mantenimiento,
41:01las contrataciones
41:02que se hacen,
41:03se hacen siempre
41:04para que lo menos importante,
41:05casi casi,
41:06sea realmente
41:07la reposición del material.
41:08El tema es
41:09con lo que ha dicho Martín,
41:10cuando no se invierte
41:10en mantenimiento,
41:12cuando se reduce
41:13el mantenimiento.
41:13La fatalidad,
41:14la fatalidad.
41:15Yo he oído al ministro decir,
41:17es que ha sido una desgracia
41:18porque si hubiese pasado
41:1920.000 segundos antes
41:20del tren,
41:21no hubiese habido
41:21este accidente.
41:22A ver,
41:22claro,
41:23pero claro que no hubiese,
41:25pero oye,
41:25que es que el responsable
41:26de poner las frecuencias,
41:28de coordinar
41:28y de que se crucen
41:29en un tramo
41:30de 250 kilómetros por hora,
41:31sois vosotros,
41:32no soy yo.
41:33A Martín le han llamado
41:34la atención
41:35las finas declaraciones.
41:37Sí,
41:37eso lo iba a decir.
41:38Yo,
41:39evidentemente que
41:40el Óscar Puente
41:42es un personaje
41:43que muchos le tienen ganas
41:45y se lo ha ganado a pulso,
41:47eso es lógico.
41:48Y que aquí lo que quiere es,
41:51ayer hizo una rueda de prensa
41:52de dos horas
41:53que al final no había
41:54por dónde cogerla,
41:55mucho tecnicismo,
41:55mucho tal,
41:56y la cuestión de
41:57totum revolutum,
41:59vamos a hacer un poquito,
42:01dónde está la bolita,
42:02dónde está la bolita y tal.
42:03Y entonces se quiere quitar
42:04el peso de encima.
42:05Pero ya es lo que he oído
42:05esta tarde
42:06y ya sí que para mí
42:07supera toda la imaginación.
42:10Y ha dicho lo siguiente,
42:11dice,
42:13el mantenimiento
42:14no es el culpable
42:15del accidente.
42:16Dice,
42:16es algo
42:17a lo que no nos hemos
42:19enfrentado antes nunca.
42:21Es decir,
42:22ya está poniendo ahí...
42:22Eso no es verdad.
42:23Bueno,
42:24que no sé si...
42:24Hace 25 años
42:25pasó lo mismo.
42:26A ver, Enrique,
42:27que yo estoy hablando...
42:28Ah, bueno, ya, ya.
42:28Estoy hablando...
42:29¿Qué se puede decir lo que quiera?
42:30No, no,
42:30se puede decir lo que quiera,
42:31no,
42:31se está cubriendo las espaldas
42:32y está influyendo
42:34en la opinión pública
42:35en algo que lo que sea.
42:37Dice,
42:37es algo a lo que no nos hemos
42:39enfrentado antes nunca.
42:41Mentira.
42:41Es decir,
42:41¿qué es?
42:42¿Ha venido algún marciano
42:43de la luna?
42:44Que esto es muy serio.
42:45Que ha habido gente...
42:47Que hay muchas familias...
42:49Exactamente igual
42:50que todas las medidas
42:50que ahora se van a anunciar
42:51o que se han ido anunciando.
42:53Ahora las medidas son
42:53no se reduce la velocidad
42:55en no sé qué tramo,
42:56no se hace no sé qué.
42:57Vamos a ampliar...
42:58Es que no sirve nada de eso.
43:00Es decir,
43:00si la responsabilidad
43:01que tienes que asumir
43:02es porque no habías hecho
43:03correctamente tu trabajo
43:04y si no has sido tú,
43:05que yo no digo
43:06que el ministro
43:07haya sido
43:07el responsable directo
43:09o otro lado así.
43:10Es el responsable directo.
43:11No, es el máximo.
43:12Es el responsable directo.
43:13No, no el directo,
43:13es el responsable máximo.
43:14Bueno, el máximo.
43:15Pero evidentemente,
43:16como la cadena de mando
43:17va así
43:18y las colocaciones
43:19en ese tipo de empresas
43:20van así,
43:20pues es el responsable máximo
43:21y tiene que asumir
43:22la máxima responsabilidad
43:23con independencia
43:24de que depure otras.
43:25Pero a la vez
43:26que depura otras
43:27tiene que asumir
43:28la suya propia.
43:29No sirve decir
43:29esto es de todos los demás,
43:31de este ministro
43:32y de los otros
43:33que ha habido
43:33dentro por los políticos.
43:34Mira,
43:34yo mis medidas preventivas
43:36que haría en estos momentos
43:37y una ya la has dicho tú
43:39pero es que tiene que ser ahí
43:40disminuir la velocidad.
43:42Punto uno.
43:43Porque a esa velocidad
43:44ya la han dicho
43:45los maquinistas
43:45no, no,
43:46déjame terminar,
43:47déjame...
43:48¿Para qué tenemos
43:48un tren de alta velocidad?
43:50Para que vaya 120.
43:50Pero si no me dejáis terminar
43:52yo te digo
43:53medidas preventivas.
43:55No se puede ir.
43:55Si me dicen los maquinistas
43:56que vibra,
43:57que hay ruido,
43:58he visto vídeos que van,
43:59no podemos ir a esa velocidad
44:01porque por lo menos
44:02a menos velocidad
44:03habrá menos problemas.
44:04Sí, sí,
44:04y en el burro también.
44:05Segundo,
44:06no,
44:06en burro no,
44:06en burro ya se fue.
44:07Yo te digo lo que haría.
44:09Controles exhaustivos
44:10pero de verdad,
44:11o sea,
44:12de verdad,
44:13no de esos de quinielas.
44:15Investigar todo.
44:16La pirámide de Vir
44:18habla de que
44:18cada 600 incidentes
44:20hay 30 accidentes leves,
44:2310 graves
44:23y uno mortal.
44:24Investigar los incidentes.
44:26Cuando un maquinista dice
44:27esto está mal
44:28hay que investigarlo.
44:29Punto 2.
44:30Cambiar las traviesas
44:32y el balasto
44:32por vía en placa
44:34más segura.
44:36Sé que vale un montón
44:36pero eso
44:37menos estaciones
44:39de esas maravillosas
44:40y más invertir en seguridad.
44:42Se cambian las traviesas
44:43y el balasto
44:43la piedra
44:44por una placa
44:46de hormigón
44:47y eso
44:47da más seguridad
44:49y menos vibraciones.
44:50Tercero,
44:52análisis especializado
44:53de ruedas,
44:53de ejes,
44:54de raíces,
44:54de soldaduras,
44:55con radiografías,
44:56etcétera,
44:57y las maletas
44:57que son balas
44:59que vayan cerradas
45:00en algún habitáculo
45:02porque eso
45:03en un accidente
45:03salen las maletas
45:04y puede fallecer
45:05alguna persona
45:06porque eso es una bala.
45:07Creo que con estas medidas
45:08que yo planteo,
45:09que yo planteo,
45:10de momento
45:11podríamos hacer cosas
45:12y luego
45:13a partir de ahí
45:14mirar,
45:15disminuir frecuencias,
45:17disminuir y ver vías,
45:18que en qué condiciones están
45:19y ver qué obras
45:21han hecho,
45:22mirar a ver el tema
45:23de las obras
45:23que se han realizado
45:24porque en el Ministerio
45:26de Transportes
45:27había piratas
45:28a ver si realmente
45:29se ha hecho
45:29lo que dicen que se ha hecho
45:30o no se ha hecho
45:31invertir más en seguridad.
45:33Esa es la clave.
45:34Cada euro invertido
45:35en seguridad
45:36te reporta
45:37un beneficio
45:37de 2,2.
45:39O sea,
45:39que doblas
45:40el dinero,
45:41que no es un gasto,
45:42que es un beneficio
45:43y lo más importante
45:45de las empresas
45:45son los trabajadores
45:46y que hayan muerto
45:47tres maquinistas
45:48y el resto
45:49de los españoles
45:50me da mucha pena.
45:51Y te voy a decir más,
45:52el tema de Barcelona
45:53que se ha desprendido
45:55no sé qué,
45:56no hay que ir muy lejos.
45:57Ir a la Cudeportivo
45:58con República Argentina
45:59y mirar las trincheras
46:01de la vía,
46:02cómo están las piedras.
46:03Cualquier día se cae
46:03alguno a la vía.
46:04No os digo más.
46:05Si eso es lo que decía yo
46:06respecto a la infraestructura,
46:08pero si en la Rioja
46:10vemos bien
46:12y podemos conocer
46:13respecto al ferrocarril,
46:15aunque sea vía convencional,
46:16la vía que atraviesa
46:17la Rioja es una mierda,
46:18por la expresión,
46:19pero es así.
46:20Y está mantenida,
46:21pero peor que mal.
46:23Y ves cantidades
46:23de acequias de río incluso
46:25o viaductos
46:26que pasan por encima
46:27que gotean agua
46:28punta pala
46:28todos los días
46:29que no sabes
46:30cómo no hay ninguna desgracia mayor.
46:31Esta República Argentina
46:32y sin embargo
46:33lo que nos dicen ahora
46:34es que se va a utilizar
46:35ese mismo trazado
46:37para el tren
46:38de alta velocidad
46:38o de velocidad alta,
46:40que dentro de 40 años
46:42pasará por la Rioja.
46:43Pues es que son barbaridades
46:44porque solo se hacen
46:45anuncios fáciles
46:46para un mérito político
46:48y es una verdadera desgracia.
46:50Y es así.
46:51Yo creo
46:51que gran parte
46:52de la solución
46:53de los problemas,
46:53no de este,
46:54es que este ya esté ocurrido,
46:55este ya no se va a ayudar,
46:56pero gran parte
46:56de la solución
46:57de futuros problemas
46:58se pueden evitar
46:59en el momento
46:59que de verdad
47:00se tengan que asumir
47:01las responsabilidades
47:02por los responsables directos
47:03y por los responsables máximos.
47:05Porque ya se cuidarán
47:06de tener todas las medidas previas
47:08para que no...
47:09Pero cuando no pasa nada...
47:10¿Qué os parece
47:11que los maquinistas
47:13hoy en Barcelona
47:15no han querido
47:16ir a trabajar
47:17y que les han denunciado
47:19y por el caos
47:21que se ha provocado?
47:22Es que es normal.
47:22Pero es normal.
47:23¿Cómo vas a ir a trabajar?
47:24Es eso.
47:24El sindicato de maquinistas
47:25de SEMAF
47:26que ha convocado también
47:27la vaga para...
47:27Pero María,
47:28¿cómo vas a ir a trabajar
47:29después de que han muerto
47:30tres compañeros
47:31que están diciendo
47:32que vibran los trenes,
47:34que han ruido en los trenes
47:35y no les hacen
47:36ni puñetero caro?
47:36Yo creo que la placa...
47:37Esos...
47:38Perdona,
47:38¿los trabajadores
47:39tienen derecho
47:40a parar los trabajos?
47:41Eso está en la ley 3195
47:42de prevención
47:43de riesgos laborales.
47:44Tú, por ejemplo,
47:45aquí ves algo
47:46que hay sin condición insegura
47:48que es me voy,
47:48no se ha trabajado.
47:49Paran los trabajos
47:50y ahora tienen que parar
47:51las máquinas
47:52porque eso no está
47:53de forma segura.
47:54Les puede pasar a cualquiera
47:55y me parece muy bien.
47:56Y además es que están
47:57en sus derechos
47:58porque lo dice la ley.
47:59Es verdad que es aprovechar
48:00el momento,
48:00la situación,
48:01pero también es cierto
48:02que es el único momento
48:02en el que pueden hacerlo.
48:03Porque lo hacen
48:04en cualquier otro momento
48:05y no tienen ningún tipo
48:06de repercusión.
48:07No me refiero a la mediática,
48:08incluso la repercusión
48:09de efectividad.
48:11Entonces,
48:12es que yo estoy
48:12en contra de eso.
48:13Decir, bueno,
48:13como es luto oficial
48:14no se puede hablar
48:15de esto
48:15ni pedir responsabilidades.
48:16Como ha ocurrido
48:17a la desgracia
48:18no se puede hablar.
48:19Bueno, no.
48:19Es que yo creo
48:20que el mayor respeto
48:21que hay para las víctimas
48:22es buscar a los responsables
48:23y que esto no vuelva a ocurrir.
48:25Yo creo que es el mayor respeto.
48:26Entonces,
48:27este es el momento
48:27en el que el foco de atención
48:28se ha puesto respecto a esto
48:29y ellos efectivamente
48:31tienen que aprovechar.
48:32Y tiene que servir
48:33para que de verdad
48:34haya una revolución
48:35entre comillas
48:36en este aspecto.
48:36Mirel y que los sindicatos
48:38les echen una mano
48:40a los maquinistas.
48:41Claro.
48:42A ver cuántos sindicatos
48:42les apoyan.
48:45A ver cuántos van a ir.
48:46Ahí va a estar
48:47la falta de respeto
48:48porque va a estar
48:48todo el mundo
48:48aliviando.
48:49Pero te has visto
48:51a comisiones obreras
48:52y a UGT
48:52que hagan algo.
48:53Evidentemente.
48:55Y encima
48:55está diciendo Óscar Puente
48:56que es que
48:57es que tienen un estado
48:58de ánimo
48:58un poquito bajo.
49:00También ha dicho
49:01que la placa esa
49:02que se ha caído
49:03que era de la autopista
49:04de Barcelona
49:05que se ha caído
49:06que estaba revisada.
49:08O sea,
49:08pues otra más.
49:10Y las trincheras
49:11de República Argentina
49:13también están revisadas.
49:14Todo esto se agrava más
49:16con la ocupación
49:19que hacen los políticos
49:21de los puestos
49:22de responsabilidad
49:23de estas empresas públicas.
49:25Es decir,
49:26tendríamos que
49:27de alguna manera
49:28hacer que
49:30los responsables
49:31sean los responsables
49:33y los que gestionan
49:35Adif y todas estas cosas
49:37no sean políticos
49:38porque aquí
49:39al fin y al cabo
49:39son todos políticos
49:42que no tienen ni idea
49:44no sé si era antes
49:45el presidente de Renfe
49:46o quién
49:47que el único que sabía
49:49es de patos muertos
49:50porque se metió
49:50con un pato muerto
49:51en Madrid
49:52con el alcalde
49:53en fin
49:53que sea gente competente
49:55que sea gente
49:56que sepa del tema
49:56y además eso sería bueno
49:58para los propios políticos
50:00que están gobernando
50:01que lo mejor
50:02que tú puedes hacer
50:02es rodearte
50:04de gente competente
50:05de gente que sepa
50:06del tema.
50:07Con esa inseguridad
50:07que hay ahora mismo
50:08entre los viajeros
50:11no sé
50:11¿qué decisión
50:12tomaríais vosotros?
50:13o sea que se puede hacer ahora
50:15yo creo que eso es independiente
50:16solamente bajar la velocidad
50:17ahora para
50:18tienes que confiar
50:19en el sistema
50:19tienes que confiar en el sistema
50:21tampoco puedes
50:22bajar la velocidad
50:23y las frecuencias
50:24hay ciertas vías
50:26que no pueden tener
50:27esa carga
50:28de trenes
50:29y de velocidades
50:30estamos hablando
50:31estamos hablando
50:31que España
50:32es el país de Europa
50:34que más
50:35kilómetros
50:36tiene de alta velocidad
50:38el segundo del mundo
50:39pero escucha
50:40y desde el 2020
50:41que se liberalizó
50:42el tema
50:43se ha multiplicado
50:44por tres
50:45lo liberalizaron
50:46lo liberalizó
50:46el PSOE
50:47entonces ha liberalizado
50:48por tres
50:48entonces lo que decía
50:49Enrique
50:49los mismos raíles
50:51que se hicieron
50:51para ir a la expo
50:52pues ahora están pasando
50:53el triple de trenes
50:56y la más velocidad
50:57y el peso también
50:58porque los trenes
51:02estos nuevos
51:03pesan mucho más
51:04que la albia
51:05y lo que pasa
51:06es como ponemos también
51:07porque ese dato
51:07también es interesado
51:08y es un dato objetivo
51:10el número de kilómetros
51:11es el país europeo
51:12que más tiene
51:13el segundo del mundo
51:14pero bueno
51:14y como
51:15las condiciones
51:16que presionan
51:17claro
51:18es que
51:19cuando utilizas
51:20determinados datos
51:21para decir esto
51:22yo un dato
51:23respecto al mantenimiento
51:24de la situación
51:25de las vías
51:25me da igual también
51:26las de alta velocidad
51:27son más nuevas
51:27tendrán menos problemas
51:29pero porque son más nuevas
51:30no porque el mantenimiento sea
51:31y relacionado con los incendios
51:33el verano pasado
51:34solo en el tramo
51:35entre Logroño
51:36y Aro
51:37solo en ese tramo
51:39se produjeron
51:40siete incendios
51:41debidos
51:42a las chispas
51:43que saltaban
51:44de la vía del ferrocarril
51:45hacia la trinchera
51:45por la suciedad
51:46y la falta de mantenimiento
51:48que había en la trinchera
51:49del ferrocarril
51:49que es verdad
51:50pero bueno
51:51pues son situaciones
51:52que lo mismo
51:52se puede desprender
51:53el muro
51:54que se produce
51:55el incendio
51:55es decir
51:55la situación
51:56de la mayoría
51:57de la vía
51:58sobre todo
51:59de la convencional
52:00y también
52:00de la alta velocidad
52:01es vergonzosa
52:02y deteriorada
52:03por el paso
52:03y por el transcurso
52:04del tiempo
52:04y no se ha hecho
52:05ninguna innovación
52:06competencia
52:07y se ha adaptado
52:07también
52:08tanto del estado
52:09como de las comunidades autónomas
52:10a la hora de saber
52:11quién tiene que intervenir
52:12porque se suponía
52:13que Rodalíes estaba mal
52:14porque era del estado
52:15bueno Rodalíes ahora
52:16es de Cataluña
52:17pero Cataluña
52:18no tiene ninguna responsabilidad
52:19pero de momento
52:20de momento
52:20hoy
52:20ha demandado
52:21el gobierno de Cataluña
52:23a Renfe
52:23cuando más ingresos
52:25tiene el país
52:26a nivel de todo
52:27tanto de fondos europeos
52:28como desde aquí
52:29resulta que disminuimos
52:31el mantenimiento
52:32el tema de las
52:33de las vías del ferrocarril
52:35no se entiende
52:35pero porque se gestiona mal
52:37Enrique
52:37porque dónde va ese dinero
52:38porque se gestiona mal
52:39estábamos antes hablando
52:40de las empresas
52:41pero si están investigando
52:43todas las empresas
52:43que han hecho contratos públicos
52:44con Adid
52:45y con carreteras
52:46porque hay mordidas
52:47por todos los lados
52:48entonces tú podrás tener
52:49un pliego de condiciones
52:51de lo que vas a hacer
52:51pero si al final
52:52das mordidas
52:53pues la inversión
52:56que tú como empresa
52:57vas a hacer ahí
52:58va a ser deficiente
52:59va a ser deficiente
53:00eso es lo que ocurre
53:01de todas maneras
53:02yo voy a dejar
53:03una pregunta en el aire
53:03que es la siguiente
53:05¿qué estaría pasando
53:07hoy en día en España
53:08si este accidente
53:11hubiera ocurrido
53:11hubiera ocurrido
53:12con un gobierno
53:13del Partido Popular?
53:15¿qué estaría pasando
53:16en este momento?
53:17bueno, lo mismo
53:17no, no, no
53:18lo mismo no
53:19lo mismo no
53:21ahora estamos hablando
53:23y se está hablando
53:24del accidente
53:25no se le está llamando
53:26asesino a nadie
53:27no se le está llamando
53:28asesino a nadie
53:29y podemos recordar
53:30el YAC 42
53:31el 11M
53:32el metro de Valencia
53:36el tren de Galicia
53:38en fin
53:39podemos recordar
53:40la Dana
53:40podemos recordar
53:41el COVID de Madrid
53:42llamando asesino a Ayuso
53:44etcétera
53:44podemos recordar muchas cosas
53:46entonces esa pregunta
53:47yo creo que es interesante
53:48que nos debiéramos de hacer
53:49¿qué estaría pasando
53:50hoy en día en este país
53:51si ese accidente
53:52se hubiera hecho
53:53con otro gobierno?
53:54no, pues puedes cuestionar
53:55que haya más radicales
53:56en un sitio o en otro
53:57también se le está diciendo
53:58a esto por parte
53:59de partidos más radicales
54:02pero para mí
54:03Martín
54:04hubiese sido la situación
54:05la misma
54:05las mismas excusas
54:07estaríamos oyendo lo mismo
54:08estaríamos viendo
54:08cómo echan balones fuera
54:10estaríamos viendo
54:11cómo tratan de generar
54:12y despistar
54:13y mandar el debate
54:14a lo que vamos a hacer
54:15a las medidas
54:16que se van a tomar
54:17que son todo mentiras
54:18o todo falso
54:19las mismas excusas
54:20un poco más hablados
54:21de presupuestos
54:22las mismas excusas
54:23que van prorrogados
54:24claro
54:25evidentemente
54:26las partidas
54:27da igual
54:28presupuestos del 2023
54:30aprobados en el Congreso
54:31del 2023
54:32por unos diputados
54:33que no son ni los que están ahora
54:34y está prorrogado
54:35además no es que no tengamos
54:37presupuestos
54:38que ya es
54:39que ya es
54:40cuando decía Pedro Sánchez
54:41que era la gasolina
54:42que movía el automóvil
54:43sino que están incumpliendo
54:45con la Constitución
54:46no por no tener presupuestos
54:49sino por no presentarlos
54:50la Constitución decide
54:51que hay que presentarlos
54:53obligatoriamente
54:54todos los años
54:55otra cosa es que los apruebes o no
54:57si no los apruebas
54:58los prorrogas
54:58pero ni siquiera
54:59no los presentan
55:01es decir
55:01no se puede mantener
55:03un país
55:03en estas circunstancias
55:04a mí lo que me fastidia
55:05es que este accidente
55:06se podía haber evitado
55:08con más mantenimiento
55:09más inversión
55:10otros tipos de medidas
55:12que no se han tomado
55:13y que en estos momentos
55:1445 españoles
55:16más las familias
55:17etcétera
55:17están sufriendo
55:18por algo
55:19que se podía haber evitado
55:20yo creo
55:21que hay ejemplos
55:22de hace años
55:23en lo cual
55:24podíamos haber copiado
55:25para no llegar a esto
55:26y haber hecho
55:27unos controles exhaustivos
55:28y unos controles
55:29que para mí han fallado
55:30en el tema
55:31de las vías
55:31y de la fractura
55:32y en estos momentos
55:34nos tenemos
55:35que llevar las manos
55:36en la cabeza
55:36porque los españoles
55:38estamos dejados
55:38y yo así lo veo
55:39de la mano de dios
55:41yo en estos momentos
55:42para mí
55:43coger un tren
55:44me costaría un mundo
55:45pero es un tren
55:46¿me queréis decir
55:47qué sistema
55:47qué servicio público
55:49en este país
55:50funciona bien?
55:51sí de igual
55:51pero ahora
55:52pero con las carreteras
55:53no me lleves el agua
55:57no, pues claro que sí
55:58no, porque es la realidad
56:00estamos
56:00Miguel
56:01pero que en el 2025
56:03también gobierna
56:04en el 2026
56:04ahora también gobierna
56:05el Partido Popular
56:06en otras administraciones
56:07que funcionan exactamente
56:09igual de mal
56:10servicios públicos
56:11de los Estados
56:11el problema es
56:13el problema es
56:14que cuando alguien pone
56:15los intereses de su partido
56:17y unos económicos
56:19otros de política
56:20otros estratégicos
56:21para no mosquear
56:22a los vascos
56:23a los navarros
56:23a los no sé qué
56:24o por qué hay que hacer
56:25la vía por aquí
56:25porque le viene bien
56:27a no sé quién
56:27por encima de los intereses
56:29de los ciudadanos
56:29y tú
56:30tus intereses políticos
56:31no los
56:32no los actos
56:33pero
56:33¿entonces de qué te quejas?
56:35si eres lo mismo
56:36si hacen lo mismo
56:37pero la cuestión es
56:38poner los intereses políticos
56:39por encima del ciudadano
56:40o los intereses del ciudadano
56:41por encima de los intereses políticos
56:42pues evidentemente
56:44cuando los gobiernan uno
56:46cuando los gobiernan uno
56:47que está a través
56:48me da igual uno que otro
56:49los partidos políticos
56:50estáis todos con el mismo
56:51para todos
56:52no es verdad
56:53unos y otros
56:54no es verdad
56:55yo no quiero politizar
56:58este tema
56:58porque no lo debo de politizar
57:00yo mira
57:00yo podíamos hablar ahora
57:01de la dana de Valencia
57:02tampoco lo quiero politizar
57:04¿por qué pasó lo de la dana de Valencia?
57:06¿por qué se llamaba
57:07el barranco del pollo?
57:08por los pollos que se montaban
57:09cada vez que llovía
57:10y no han hecho obras
57:11no han hecho obras y doblicas
57:16no
57:17no han hecho nada
57:19el tema es
57:20pasan cosas
57:21y esto pasará
57:22ya veremos
57:23cuando termina el juicio
57:25cuando deciden
57:26cuando pasa
57:27y no cambiará nada
57:28y volverá a ocurrir
57:30eso es la pena
57:31y la rabia que me da
57:32habiendo buenos ingenieros
57:33como dice Martín
57:34y buenos profesionales
57:36en la empresa privada
57:37y en mil sitios
57:37que estén
57:38estos puestos ocupados
57:39con gente sin conocimiento
57:41gente sin forma
57:42pues nos quedamos por esa reflexión
57:43y además
57:4431 personas
57:45que están ingresadas
57:45en el hospital
57:46pues fíjate
57:47que les deseamos también
57:48una pronta recuperación
57:50la verdad que sí
57:51muchísimas gracias
57:51a los tres
57:52como siempre
57:52un placer
57:53nos vamos
57:55les vamos a dejar
57:56nos vamos
57:56que vida
57:57donde nos vamos
57:57te acuerdas
57:58no me acuerdo
57:59empieza por V
58:00Ben
58:02Ventosa
58:04Ventosa
58:05ah bueno
58:06Ventosa está por una jera
58:07vale va a ti
58:08venga pues
58:09nada que os dejamos ya
58:10con Ventosa
58:11adiós
58:11buenas noches
58:12adiós
58:12adiós
58:13adiós
58:13adiós
58:13adiós
58:14adiós
58:15adiós
58:18adiós
58:19adiós
58:22adiós
58:22adiós
58:23adiós
58:25adiós
58:27adiós
58:27adiós
58:29adiós
58:30adiós
58:31adiós
58:31adiós
58:33adiós
58:34adiós
58:34adiós
58:35adiós
58:35adiós
Comentarios