- hace 3 días
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:17¿Qué tal? Muy buenas noches. La desclasificación de los documentos del golpe de estado del 23F ha permitido hacer públicos
00:25informes y comunicaciones oficiales
00:27que hasta ahora permanecían, como ya saben, reservados. 40 años después del intento del golpe de estado conocemos detalles a
00:36uno de los momentos más delicados de la democracia española
00:39cuando el asalto al Congreso puso en riesgo el orden constitucional surgido en 1978. Entre los aspectos más relevantes que
00:48han salido a la luz se confirma el papel de los militares implicados
00:52o el análisis de los golpistas que hicieron sobre su propio fracaso. Documentos que la importancia de la transparencia dan
01:00a una democracia consolidada.
01:06Bueno, pues podríamos decir que la apertura de estos archivos, a pesar de las críticas de si llegan tarde o
01:12si son insuficientes, son una prueba de madurez democrática.
01:15Permitir conocer el pasado fortalece la confianza pública y refuerza el derecho a la verdad. Eso es lo que se
01:22persigue con la próxima exhumación en lumbreras
01:25de la primera fosa común desde 2007 en busca de nuevas víctimas de la represión tras la guerra civil española.
01:32Abrir archivos y abrir fosas son procesos distintos pero comparten un objetivo, reconocer a las víctimas, esclarecer los hechos y
01:40reforzar la democracia.
01:44Bueno, pues estamos con Jesús Cámara, representante de La Barranca, aquí en La Rioja. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
01:51Hola, muy buenas noches.
01:53Bueno, esta primavera, como acabamos de decir, se va a excavar esa primera fosa común que no se hacía desde
01:59el año 2007 aquí en La Rioja.
02:03Muchos se preguntan por qué ha pasado tanto tiempo sin actuaciones.
02:07Es que no ha pasado tanto tiempo. Es que hemos estado actuando durante el, después del golpe militar de 1936,
02:17los límites de la provincia, las provincias limítrofes, eran sujetas de realizar algún asesinato fuera de los límites provinciales.
02:32Lo hemos tenido toda la Ribera Navarra, lo hemos tenido con Soria y lo hemos tenido con Burgos.
02:38O sea que hemos tenido prácticamente con todos los sitios actuaciones.
02:43Entonces hemos estado realizando actuaciones después del 2007.
02:48La última que hay, no la hacemos nosotros directamente, sí que colaboramos, es en Corte Velada con el maestro de
02:58Jamil y es de 2017.
03:00Pero hemos tenido 2012, 2006, hemos tenido, tuvimos la de Vigera, pero tuvimos también la de Altable en Burgos.
03:09¿Lo podemos ver? Bueno, lo tenemos en este libro, como dije, sí.
03:13En este libro hay la foto de Félix Herranz y en la fosa que estaba dentro del cementerio de Altable.
03:21Los asesinados eran de Sajazarra, y Félix era de Sajazarra.
03:28El Altable es el primer pueblo cuando vas hacia Pancorbo y se levantó esta fosa, lo hizo Aranzadi.
03:36En este libro, realizado por varios historiadores, quien lo coordinó fue Carlos Muntión.
03:46Participa Jesús Vicente Aguirre, Emilio Barco, José María Landero, Tomás Llanos.
03:52Y es el ABC ahora mismo de las explicaciones, de las exhumaciones.
03:59Tanto las que se hicieron antes, en los años 78, 79 y 80, como era la paralización que hubo a
04:08partir de ahí.
04:09Pero luego hemos seguido trabajando, fundamentalmente, a partir del año 2000.
04:13Y luego actuaciones que no han dado ningún fruto.
04:15Tenemos un montón de actuaciones y colaboraciones con Navarros, incluso con Gógora, el Instituto del País Vasco.
04:27Hace no mucho hemos colocado una placa, un hito en la guardia del maestro de Treviana y de un cura
04:36de Ancuciana,
04:37que asesinaron en una viña y el gobierno vasco ha colocado un monolito.
04:43Pero la fosa, por ejemplo, que se abrió en el año 80 de San Vicente de la Sonsierra,
04:48que está en el límite entre Rivas de Tereso y La Bastida,
04:55también se colocó, el gobierno vasco colocó Gógora, colocó también un otro monolito,
05:01explicando toda la historia de los 12 asesinados que estaban en esa fosa y que los familiares nos sacan en
05:08el año 80.
05:11Es decir, hay mucha colaboración, el Instituto Navarro de Memoria, Gógora es el Instituto Vasco,
05:16con Dignidad y Memoria, que son también de Soria.
05:21Trabajamos con diferente gente, ellos nos pasan información, nosotros pasamos información.
05:27Y, por ejemplo, toda la Sierra de Alcarama, que es la sierra desde Cison a Balsaz hacia Soria,
05:34pues por ahí hay varios maestros que todavía estamos buscando.
05:38El maestro de Igea, por ejemplo, que junto al alcalde de Pitillas, desaparecieron.
05:48Y este año, este verano, se va a volver a intentar encontrarlos en Fuentebella,
05:54que estuvimos hace, por lo menos, 10 años, estuvimos allá y colocamos un monolito también de homenaje a ellos.
06:01Es decir, actuaciones se van teniendo continuamente.
06:05Y esta de San Andrés, pues llevábamos ya preparando el tema un par de años.
06:10Aquí estamos viendo lo que es el mapa de las fosas que existen exhumadas aquí en La Rioja.
06:20Y si nuestros compañeros pueden poner el siguiente panel, vamos a ver cuáles son las exhumaciones
06:27que se han hecho aquí en La Rioja desde la muerte de Franco.
06:30Nos hablabas de Soria, Montenegro, que es la que tenemos aquí, ¿no?
06:34Y también hablamos de La Pedraja, ¿no?
06:36La Pedraja también, eso también.
06:38Sí, la Pedraja.
06:40El número de personas era muy alto y, bueno, las condiciones del terreno obligaban a...
06:47Es un terreno muy ácido, un pinar con una tierra muy concreta, con pocas posibilidades de...
06:54Pues hemos encontrado, ya se han encontrado ADN de no todos los que se quisieran, ¿no?
07:02Es de la diferencia entre los anteriores, del 80, a las que se hacen después del 2000, es que antes
07:08no había ADN.
07:09Claro.
07:10Identificabas, si podías identificar el esqueleto en función de un zapato, de un reloj o de algún...
07:17Bueno, relojes no, porque se los quitaban, pero de alguna pieza concreta o dentadura o así,
07:23pues entonces podías saber quién era, pero no se hacía ningún ADN, sino que se sacaban los restos,
07:31se llevaban a un panteón en los pueblos y que hay un montón de panteones en La Rioja
07:36y allá se dejaban todos juntos. En Calahorra, por ejemplo, hay gente dando silla de Peralta,
07:42es decir, de los diferentes sitios donde iban encontrando a la gente que habían asesinado de Calahorra.
07:49Siéntate para no dar la espalda a quienes están en casa. Jesús, de todas formas, hemos visto 208 personas exhumadas,
07:58600 personas que todavía, como decías, el alcalde de Pitillas, son personas que todavía no se han encontrado.
08:11¿La comunidad, la población riojana tiene conciencia de esa cuantía de personas, que son muchas todavía?
08:16No, no tiene cuantía, no se hace la idea. Lo vamos viendo cada día que vienen los institutos a visitar
08:28la barranca,
08:30vamos viendo cada año cómo se sorprenden, se sorprende de las edades de algunos de los que están enterrados en
08:37la barranca con 14 años.
08:39Claro, ellos tienen más que los 14 y se sorprenden. O gente que descubre el apellido y su pueblo y
08:47resulta que no le han contado nada
08:49y que son familiares. Es decir, sí que ha habido, en un principio yo creo que había silencio por el
08:56miedo,
08:57pero luego ese silencio ha seguido manteniéndose en algunas familias.
09:02No todo el mundo ha tenido la suerte de que la familia le haya contado realmente lo que ha pasado.
09:08Ahora que dice de esas visitas de estudiantes a la barranca, ¿cree usted que se aborda bien en los colegios
09:15lo que es la memoria democrática de nuestra comunidad?
09:19Creo que es insuficiente, es poco.
09:22¿Qué cambiarían los currículums?
09:24Sí, cambiaríamos algunas cosas y ampliaríamos horario porque al final yo creo que bachillerato son dos horas y media,
09:33es poco tiempo para todo el temario que tienen.
09:39Entonces yo creo que ahí habría que ampliar y mejorar la información que se le da a los jóvenes
09:45porque es lo fundamental que conozcan el pasado, que no sepan qué ha pasado.
09:51Estamos hablando de hace 90 años o hace el próximo 18 de julio.
09:59Habríamos antes al principio el programa con esa desclasificación de los papeles del 23F.
10:08No sé qué tipo de conexión puede haber entre esos papeles,
10:12esos documentos secretos clasificados con las exhumaciones.
10:17Bueno, pues sí que hay una conexión muy clara.
10:21Ese ruido de sables que se hablaba en aquel momento lo que hizo fue paralizar prácticamente todo el trabajo
10:28que se venían haciendo las asociaciones o las agrupaciones de familiares memorialistas.
10:33Se paralizó todo y hasta que no vino la generación siguiente, en el año 2000, no se volvió a comenzar.
10:40Es cuando empiezan a salir ya las fosas, empieza la asociación de la recuperación de la memoria histórica con Emilio
10:51Silva,
10:52empiezan en el año 2000 a profundizar en el tema, empiezan a hacer ADN, que da más información que antes
11:02no se hacía,
11:04hemos mejorado técnicamente y a partir de ahí comienzan otra vez a realizarse las exhumaciones.
11:11Y sí tiene que ver porque hubo una paralización.
11:14Todos los gobiernos de Felipe González sobre el tema de la memoria no hicieron apenas nada.
11:20Las ayudas que había a los familiares yo creo que son de la etapa de Adolfo Suárez.
11:27Igual de Felipe González también hubo alguna de las ayudas,
11:31pero hasta que no entra Zapatero, en el 2007 no sale la nueva ley de memoria histórica
11:38y luego en el 2022 la memoria democrática,
11:42que en el 2007 nos obligaba a que si queríamos desenterrar a alguien,
11:48teníamos que tener los permisos de los familiares,
11:51tenía que estar la mayoría de los familiares, que nos pasó en Montenegro,
11:54tuvimos que tener las reuniones con los familiares para poder levantar el espacio donde estaban,
12:04pero que había sufrido un accidente y estaba en malas condiciones.
12:08Pero bueno, y lo hicimos también en Viguera.
12:13En Viguera no fue la Barranca, en Viguera fue el Foro por la Memoria.
12:17Ahí no había, en el 2006 no había ningún tipo de ayudas,
12:22es decir, el Foro de la Memoria tuvo que poner el dinero para hacer las exhumaciones
12:27con ayuda de los familiares y luego de ahí se enterraron tres en Uruñuela
12:33y los demás se depositaron en La Barranca, están depositados en el memorial La Barranca.
12:42Entonces, hasta el 2007 no sale la nueva ley,
12:45con esa condición de tener que hablar con los familiares y pedirles el permiso
12:51y luego ya en la del 2022 ahora podemos hacer una iniciativa propia,
12:55preferimos que sea con familiares, lógicamente,
12:58y que por localizar ADNs y saber exactamente quiénes están en el cementerio,
13:04por ejemplo, la de San Andrés, vamos a buscar a cinco,
13:10pero posiblemente sean, por testimonios verbales, sean seis.
13:14Claro, eso te iba a preguntar, ¿cómo se empieza con esa,
13:17dices que lleváis años, ¿no?, detrás de esa sumisión?
13:19Vamos, un par de años, sí.
13:20Un par de años, a iniciativa de La Barranca, ¿no?, según me estás comentando.
13:25Aunque preferís que sean los propios familiares los que empiecen este trámite.
13:30¿Qué se sabe de esa fosa de lumbreras?
13:32De momento solo tenemos una familia, la familia Miguel.
13:38Sabemos que era un trabajador del pantano de Ortigosa,
13:43que había sido trabajador por cuenta ajena, digamos,
13:47pero luego, una vez del golpe de Estado, lo apresan y entonces ya pasa a ser trabajador forzoso él
13:56y también un primo suyo, que es donde vivía en Pradillo,
14:00que era Marcelino, Marcelino Miguel, porque Emilio era de Viguera
14:05y subía los domingos por la tarde, subía allá a trabajar
14:10y luego los sábados volvía a ver a sus padres a Viguera, ¿no?,
14:13y dormía en casa de su primo Marcelino.
14:16Vamos a buscar a los cinco, no tenemos más familiares,
14:19pero ya digo que puede que no sean cinco, sino que sean seis.
14:24¿Cree que hay resistencia institucional a la hora de abrir archivos históricos?
14:32Hombre, no resistencia, pero desde luego poca ayuda, sí.
14:36Poca ayuda, sí. Por ejemplo, por poner un ejemplo local,
14:40se llevaron cantidad de cajas de documentación de la delegación de gobierno,
14:46se han llevado al archivo provincial, siguen estando en el archivo provincial,
14:50pero no hay personal para abrir toda esa documentación y clasificarla.
14:54Desde luego, si hay que hacer alguna demanda, que pongan personal,
15:00pero no solo nos pasa en el archivo provincial, sino es verdad que se va avanzando mucho,
15:06la digitalización está mejorando muchas cosas, pero nos cuesta en algunos casos,
15:11los archivos, por ejemplo, de la iglesia no son tan accesibles como algunos quisiéramos
15:18y los del ejército van mejorando últimamente ya, pero sí, sí que hay necesidad de que haya transparencia.
15:28Y, por ejemplo, con el tema del 23 de febrero, que se desclasifiquen 45 papeles…
15:39150 documentos creo que son, ¿no?
15:41Sí, que se desclasifiquen, pues está bien, pero había que profundizar más.
15:45Yo creo que es necesario que la ley de secretos aclare cantidad de situaciones.
15:52Hace un mes, el 24 de enero, teníamos aquí un encuentro de víctimas de la transición
15:58que hizo Izquierda Unida, en el cual se hablaba de García Caparrós,
16:03que es una persona que murió en Andalucía, el día Andalucía y demás.
16:09Hablamos del 3 de marzo de Vitoria, que también hay que aclararlo.
16:13Hablamos del caso Almería, que también vinieron familiares al encuentro.
16:19Hablamos de la saizabala, es decir, hay todavía en la etapa de la transición muertos
16:24que no se han aclarado y que convendría que…
16:27Primero, eliminar la ley franquista, sacar una ley nueva y en esa nueva ley que marque los platos
16:33para que se puedan abrir los archivos de una manera ya clara, concreta
16:38y no haya que esperar a una decisión extraordinaria como ha sido esta.
16:41Sí, porque estamos hablando de la ley de secretos, que es que fue en el 68, creo, si no me
16:47equivoco,
16:48y que todavía estamos ahí. Son 40 años lo que hay que esperar para que se desclasifiquen.
16:54Pues creo que lo vamos a dejar aquí, no tenemos tiempo para más,
16:58pero sí que me gustaría, antes de irnos, saber cómo en estos momentos está la ley de memoria democrática
17:03de aquí, de La Rioja, porque se aprobó en el año 2022 y no sé si se ha terminado de
17:10desarrollar,
17:11si está en ello o si, como decimos, entró en vigor pero no ha entrado en práctica, vamos.
17:19Pues hay que desarrollarla y, por ejemplo, algo que no está funcionando es el Consejo Regional de Memoria,
17:30que desde hace cinco años, al final de la etapa de Concha Andreu, no nos reunimos
17:38y con el Partido Popular seguimos sin reunirnos.
17:43O sea, que animar al Gobierno regional a que tome cartas en el asunto.
17:48Chica, Mara, me ha encantado tenerle otra vez aquí en este plató.
17:51Lo mismo.
17:52Le hago la invitación extensiva para cualquier otro día, que sigamos charlando,
17:55porque es interesantísimo todo lo que cuenta, lo vive desde dentro.
17:59Y la verdad es que hay un montón de historias, ¿verdad?, ocultas, secretas, que venían de salir a la luz.
18:06Detrás de cada uno de los 2.000 riojanos asesinados hay una historia dura, dura.
18:12Sí, muy dura. Gracias.
18:14Gracias a ti.
18:15Buenas noches.
18:16Nos vamos a publicidad. No se vayan. Regresamos ahora.
18:42Bueno, pues como hemos dicho, el 80% de la plantilla en las residencias de mayores
18:47y en los centros de día son mujeres.
18:49Esta es la experiencia de una de ellas y, como han comentado,
18:54a lo largo de estos días existe un parón con la patronal.
18:59Parece ser que mañana puede ser que empiecen a reunirse y evitar esa huelga que comenzaría el día 6
19:05y se prolongaría durante 15 días.
19:08Y si en 15 días no se soluciona, llegaría a ser una huelga indefinida, han dicho.
19:13Alcolain.
19:14Tenemos un modelo asistencial y de residencias que quizás no está evolucionando al mismo ritmo
19:20al que está evolucionando la vejez de la población, la dependencia de la población
19:24y, sobre todo, hace que estemos en una situación en la que se está empezando a tensionar
19:30que la carga de trabajo por parte de los profesionales sea cada vez más alta.
19:36Esto también genera, a su vez, que haya cada vez más bajas también vinculadas por aspectos físicos
19:41y por aspectos emocionales.
19:43También es un sector, hasta cierto punto, regularizado, que exige que para ejercerlo hay que estar formado.
19:48Por tanto, es un proceso también que lleva tiempo.
19:50Entonces, estamos ante una tormenta perfecta que hace complicado que tenga una fácil solución a corto plazo
19:58que el personal cualificado de las residencias estén en un volumen de personal adecuado.
20:06Y, sobre todo, insisto, viendo cómo está evolucionando demográficamente la sociedad riojana.
20:11Políticamente, critican que se haya invertido más dinero en lo que son las plazas concertadas dentro de las residencias
20:20y que no redunden en lo que es la plantilla, Andrea.
20:24Un poco la queja política.
20:26Yo entiendo que se trata de un trabajo que, como bien decías,
20:30aparte del sacrificio personal que supone, también es vocacional.
20:37Entonces, tiene que ser bastante frustrante el ver que estás intentando
20:41prestar unos servicios a personas que tienen unas necesidades especiales que dependen bastante de ti
20:48y que estás reivindicando unas condiciones laborales que no están siendo atendidas.
20:53Entonces, el ver que por parte de la administración pública,
20:57que tiene la responsabilidad de poner los recursos a disposición del ciudadano,
21:03no se está haciendo y se está derivando a la privada,
21:05pues la verdad es que entiendo las reivindicaciones de las trabajadoras.
21:09Reclaman, ¿no?
21:10Por lo menos, como hay ese bloqueo de la patronal,
21:14lo que piden los trabajadores es que la administración interceda, por lo menos.
21:19Desde luego, y a mí me ha chocado mucho la pregunta que hacía una de las trabajadoras,
21:24de por qué te quedas aquí, ¿no?
21:25Yo creo que la respuesta es la que decías tú.
21:27Yo creo que es un trabajo muy vocacional,
21:29creo que es un trabajo muy duro, cada vez más necesario.
21:31Como decía Marco, y desde luego es un trabajo encomiable.
21:36Al final, además, las administraciones a la hora de arbitrar este tipo de procesos
21:42creo que tienen un papel fundamental, ¿no?
21:44Es como decir el gobierno, es como el gobierno,
21:46no, no, yo no puedo hacer nada, ¿no?
21:48Yo me lavo las manos.
21:49Hombre, resulta, pues hombre, un poco descorazonador, ¿no?
21:54En la medida en que luego los gobiernos se hacen eco de esos convenios
21:59para que a la hora de sacar sus licitaciones, cuando tienen que proveer de servicios
22:03a una determinada residencia, acuden al convenio de referencia.
22:07Entonces, por tanto, claro, tampoco nos podemos lavar las manos.
22:10Creo que es bueno que los gobiernos se mojen en un momento dado y digan,
22:13oye, hay que mejorar las condiciones de estas personas porque no están aquí trabajando.
22:18Porque sí, están trabajando en unas condiciones complicadas,
22:21en un trabajo muy vocacional, en un trabajo que es cada día más necesario.
22:25En fin, los gobiernos no se pueden lavar las manos.
22:27Creo que tienen que tomar posición.
22:30Y creo que si no lo hacen en pro de las trabajadoras,
22:33pues no sé muy bien por qué, exactamente qué intereses están defendiendo.
22:38Piden un incremento del 25% del salario.
22:41Dice que mínimamente llegan al salario mínimo interprofesional.
22:46Piden también que las mayores de 55 años, pues que no tengan ciertos horarios, ¿no?
22:53Porque son trabajos que requieren también muchísimo esfuerzo, ¿no?
22:57De levantar personas y un desgaste físico bastante importante.
23:01Entonces, si esto no se soluciona, tenemos un problema, ¿no?
23:06De aquí a partir del 6 de marzo va a haber bastantes problemas, ¿no?
23:11Estamos hablando de gente muy dependiente.
23:13Claro, estamos hablando de gente dependiente y que, como creo que estamos de acuerdo en esta mesa,
23:18están siendo cuidadas, ¿no?
23:19Por personas, en este caso, técnicos de cuidados de la enfermedad, también por personas de la enfermería,
23:26por personas sanitarios.
23:27Y lo que está claro es que, obviamente, pues vamos a un mundo en el que,
23:31o sobre todo vamos a un país y a una región en la que cada vez, insisto, vamos a ser
23:36más dependientes
23:37y cualquier persona que ahora mismo esté bajo los cuidados de estos profesionales
23:41tiene que hacerlo con las máximas garantías.
23:43Por lo tanto, cualquier trabajador que ya esté actualmente trabajando en este sector
23:46tiene que hacerlo con las máximas garantías.
23:48Pero es que, además, hay que tener también una visión de futuro
23:51de que a medida que vaya pasando el tiempo, a medida que sea más necesario este tipo de centros
23:57y este tipo de cuidados, porque vamos hacia una sociedad con una esperanza de vida mayor,
24:01y más dependiente y con modelos de familia que va a hacer que sea más necesario el cuidado
24:06por parte de terceros, pues que tenemos que empezar a plantear,
24:09como en su momento hablamos con los hospitales, ¿no?
24:11Que también había escasez de profesionales sanitarios, de médicos,
24:15pues también a esta escala de técnicos de cuidados de asfilería de la enfermería
24:18y de otro tipo de profesionales, pues es algo que tenemos que abordar ya
24:22con un gran pacto de Estado, porque hace falta pensar y ya plantear
24:26cómo van a ser los modelos de cuidado que queremos plantear.
24:28Mucho pides tú con los pactos de Estado. Hay que tener en cuenta que a día de hoy
24:32hay toda una rama política que no defiende los servicios públicos
24:36y que, además, cada vez hay menos complejos, en decirlo abiertamente, ¿no?
24:41En la sanidad, en la educación, en los servicios públicos de dependencia,
24:45hay personas que no creen directamente, ¿no?
24:47Y lo tenemos claro, que comunidades autónomas incrementan su gasto
24:50y se preocupan de ello y cuáles no.
24:53Entonces, pues yo creo que mucho pedimos, pero sería, desde luego, sería deseable.
24:58A mí me parece encomiable tu deseo. Ojalá se cumpla.
25:00Un único apunte, sí que considero que puede ser necesario algo que afecta a todo el país,
25:05lo defendí con el tema de la sanidad, y aunque efectivamente pueda haber mayor prioridad
25:10o menor prioridad a la hora de destinar presupuestos,
25:13también hay una cuestión de recursos humanos, una cuestión de gestionar las personas,
25:19de capacitación, en la que no solamente es una cuestión únicamente presupuestaria,
25:24sino que también es una cuestión estratégica, donde otras unidades como empleo, formación,
25:29vamos a ver ahora también cómo se lo ha planteado.
25:31Todo eso es dinero.
25:32Todo eso es dinero.
25:33Tú debes capacitar algo, pero también necesitas recursos para capacitar.
25:37Por supuesto, y tiene que haber también una voluntad y una estrategia,
25:41porque el mismo problema que tenemos en La Rioja, lo tenemos en Logroño,
25:44lo tenemos en la residencia de mayores de Anguiano,
25:47y lo tenemos en cualquier población de Teruel, de Cáceres o de Andalucía.
25:52Venga, vamos con otra polémica.
25:54Tras semanas de polémica en torno a las viviendas de protección oficial en Logroño,
25:58hoy se ha sumado la respuesta del sector de la construcción.
26:01Todos quieren hablar en este asunto.
26:04La Asociación de Empresarios de la Construcción, Promoción y Afines de La Rioja
26:07ha defendido que ese procedimiento se ha ajustado estrictamente a la legalidad
26:12y que las empresas adjudicatarias cumplen tanto el pliego como la normativa autonómica.
26:19La Asociación de Empresarios de la Construcción, Promoción y Afines de La Rioja
26:24entra en la polémica de las viviendas de protección oficial de Logroño
26:27y defiende la gestión realizada por las promotoras.
26:30Lo que se hace es lo que dice la ley, estrictamente lo que dice la ley.
26:36Y además esos pliegos se hicieron públicos en la plataforma de contratación del Estado.
26:42Nadie ha dicho nada de estos pliegos.
26:46Recuerda la patronal que con estas promociones corren riesgos,
26:49que las condiciones han cambiado y piden seguridad jurídica.
26:54Todo lo demás para el desarrollo de la OVPO lo hace la iniciativa privada.
26:58Buscar la financiación necesaria para promover esa vivienda,
27:04una financiación por cierto millonaria.
27:07Correr con los riesgos empresariales del desarrollo inmobiliario,
27:14de construir, de promover, de poner a la venta, etc.
27:17Buscar los clientes, lo hace la empresa.
27:20Y además hablan sobre el tradicional sistema de sorteo
27:23y advierten de que cuestionar el actual modelo
27:25puede frenar futuras promociones de vivienda protegida.
27:29¿Qué pasa cuando se sortea una vivienda
27:33y el agraciado no cumple los requisitos económicos
27:37para poder acceder a un préstamo hipotecario?
27:39Se le está creando una falsa expectativa.
27:41¿Qué pasa con los sorteos de Toyoito?
27:44Que se quedaron todos desiertos.
27:45Nadie quiere ir a Toyoito.
27:46Es cuando una promoción de VPO se queda desierta.
27:51Si es de promoción privada, las pérdidas las soporta la empresa.
27:55El modelo que, por cierto, es el que existe en absolutamente toda España
28:00es el de permitir la selección de los compradores de vivienda.
28:10Pues han tenido que salir ellos también a dar su visión en todo esto.
28:16Se ha hablado de las constructoras privadas a lo largo de todas estas semanas.
28:20Vamos a ver también qué es lo que se ha dicho en el Pleno
28:23y empezamos el debate.
28:26El Partido Socialista ha puesto en cuestión el sistema de adjudicación
28:29de las VPO que se van a construir en Logroño.
28:32Que una responsable reconozca que un procedimiento de adjudicación
28:36de vivienda protegida puede permitir adjudicaciones a dedo
28:39significa que el sistema no está garantizado ni la concurrencia pública,
28:44ni la igualdad de oportunidades, ni la transparencia que exige la ley.
28:48Pero el consejero ha matizado.
28:50Las administraciones, incluidas las suyas,
28:52si decide optar por lanzar un pliego de vivienda de protección oficial
28:55podrá determinar lo que usted estime como responsable de su ayuntamiento
28:59con el marco de la ley,
29:00que es lo que ustedes están queriendo confundir al conjunto de la ciudadanía.
29:03También le diré que la información de todas las viviendas de protección oficial
29:06que se encuentran en construcción
29:07se mantiene actualizada en la página web del Gobierno de La Rioja
29:11desde el mismo momento en el que el promotor solicita
29:13la calificación provisional de su promoción.
29:15Por lo tanto, por parte del Gobierno de La Rioja en este sentido,
29:18usted sabe que rige absolutamente toda la transparencia
29:20y que se cuelga ahí a tiempo real toda la información.
29:25Hasta ahora habíamos oído a los concejales del Partido Riojano,
29:29a los concejales del Partido Socialista en el Ayuntamiento,
29:33hemos oído a la portavoz del Ayuntamiento defendiéndose,
29:36también a Patricia,
29:39también defendiéndose de servicios sociales,
29:42porque se achacaba que no había cubierto una serie de viviendas
29:47para personas vulnerables
29:49y en este caso hemos oído a la CEPAR,
29:52que son protagonistas,
29:52y también al Parlamento.
29:55No sé si os queda claro,
29:57si se ha seguido bien el pliego,
29:59si se cumple la normativa o no.
30:02Marcolán, ¿qué te parece?
30:03Porque tenemos sobre la mesa todas las opiniones.
30:06A ver, aquí hay que entender
30:08que hay tres actores.
30:12Por un lado está el Ayuntamiento de Logroño,
30:15el Instituto de la Vivienda de La Rioja,
30:18las constructoras y los usuarios, los compradores.
30:22En este caso, el Ayuntamiento de Logroño
30:24lo que hizo después de varios años sin hacerse es
30:28vamos a intentar que haya viviendas de protección oficial.
30:32Y el Ayuntamiento de Logroño,
30:33cuando toma esta decisión,
30:34puede elegir dos caminos.
30:36El que hace muchos ayuntamientos,
30:38que es, tiene suelo,
30:39lo pone a disposición del IRBI,
30:41el IRBI construye con los módulos económicos
30:43y el IRBI sortea
30:44en función de las personas que estén inscritas
30:47en su listado,
30:49como ha ocurrido en Madarán
30:50y en otros municipios.
30:52¿Qué ha elegido el Ayuntamiento de Logroño?
30:55Ha hecho otra fórmula completamente legal.
30:58Saca una licitación en la que dice,
31:00tengo suelo, lo licito.
31:01De forma pública, con concurrencia competitiva
31:05y de forma transparente,
31:06las promotoras que estén interesadas en esa licitación
31:10adquieren ese suelo.
31:12Esto se hizo el año pasado o hace dos años.
31:16Ese proceso sale adelante
31:18con todas las garantías técnicas y jurídicas
31:22que en ese momento nadie puso ninguna pega
31:24y sale y se construye.
31:27Llega el momento de la venta.
31:29Llega el momento de la venta
31:30y lo que hacen es vender a personas
31:33que están inscritas en el registro del IRBI.
31:36No se hace ningún sorteo
31:37porque el sorteo se hace en la primera modalidad,
31:40en la que he explicado del IRBI,
31:41y en la segunda,
31:43pues no está recogido en esos pliegos
31:44y por tanto lo que hacen es una venta directa.
31:47No hay adjudicación,
31:49que es que ese término solo se puede utilizar
31:51cuando ha habido un sorteo o una concurrencia.
31:53En este caso, lo que ha habido es
31:55que el único requisito para que compren
31:57esos pisos de vivienda de prisión oficial
32:00que han comprado las constructoras vía licitación
32:03es simplemente que garanticen que están en el IRBI.
32:08El estar en el IRBI sí que asegura
32:11que no haya requisitos básicos
32:14para que efectivamente sean estos.
32:15Entonces, esto es lo que ha ocurrido.
32:17Nos puede parecer,
32:18si el Ayuntamiento ha elegido una modalidad u otra,
32:21podremos discutir eso.
32:22Si es en el momento en el que estamos,
32:24más apropiado uno u otro.
32:26Pero lo que yo veo en este momento
32:27y en base a haber hablado con uno y con otros,
32:30es que la ley se ha cumplido.
32:31Y lo que quizás se tendría que haber hecho,
32:33si no estábamos de acuerdo
32:36con la modalidad que había elegido el Ayuntamiento,
32:38se tendría que haber debatido
32:39en el momento en el que se han anunciado los pliegos.
32:41Pero esperar a que todo siga a su curso
32:43de forma legal, de forma transparente,
32:46esperar ahora generar una polémica
32:48cuando ahora ya no hay solución
32:49porque, insisto, ya se ha hecho
32:51todo el procedimiento administrativo adecuado,
32:54pues al final estamos ante esa situación.
32:55Entonces, sí que es importante
32:57porque, claro, cuando yo empecé a ver esto,
32:59me da la sensación que había sido aquí
33:00un chanchullo entre ayuntamientos,
33:03constructoras, amigos, tal.
33:05Pero luego ves, insisto,
33:07había dos modalidades
33:08y el Ayuntamiento eligió esa.
33:09Vendo suelo con unos requisitos
33:11y eso suelo luego, pues tengo compradores,
33:14pero no adjudicadores.
33:15Sí, lo ha dicho el de la CEPAR,
33:16lo ha dejado claro,
33:17que no son eso,
33:18no son adjudicadores,
33:20que no son beneficiarios,
33:22que son adjudicatarios,
33:24y que son compradores,
33:26vamos, lo ha dejado claro.
33:28Esteban.
33:29Bueno, yo puedo entender
33:32todo lo que ha comentado Marco ahora
33:34con el tema de las dos modalidades,
33:36pero en todo caso estaría de acuerdo,
33:38estaremos de acuerdo, él y yo,
33:39en que mal elegida la modalidad,
33:41por varias razones.
33:43En primer lugar,
33:45porque a los propios clientes,
33:46no, que no se le puede decir adjudicadores,
33:49a los propios clientes de estas constructoras
33:51o a los propios, ya no clientes,
33:52a los ciudadanos que se inscribieron en el IRBI,
33:55ya no se les ha dicho eso.
33:56A los ciudadanos que se inscribieron en el IRBI,
33:59lo que se ha dicho es que ya les avisarán
34:01cuando empiece el proceso de adjudicación.
34:04Y hay algunos que manifiestan incluso
34:07que han estado meses llamando,
34:09mes tras mes, o semana tras semana,
34:11y siempre les decía lo mismo,
34:12no, ya te avisaremos.
34:13Y de repente un día llama a la constructora
34:16y dice, no, no,
34:16pero si esto ya está adjudicado.
34:19Entonces, juegan con la frustración
34:21de miles de jóvenes
34:22que quieren adquirir una vivienda
34:24a precio protegido,
34:26y que no pueden acceder a una vivienda
34:28porque es un derecho
34:28bastante limitado su acceso
34:30por el precio al que hoy
34:32nos enfrentamos,
34:34sobre todo la juventud,
34:36a la hora de acceder a una vivienda.
34:38Y no pueden hacerlo.
34:39Y por tanto,
34:40se ha jugado con su derecho
34:41de alguna manera.
34:42Y mal elegida
34:46el tipo de VPO.
34:49Mal elegido,
34:50porque desde luego
34:52en un sistema
34:53en el que tiene que cumplirse
34:55la libre concurrencia,
34:57la transparencia,
34:58la igualdad de oportunidades,
35:00desde luego aquí
35:00no ha habido igualdad de oportunidades.
35:02Para nada
35:03ha habido igualdad de oportunidades.
35:04Y no ha habido transparencia
35:05porque no se ha avisado
35:06del proceso
35:07de manera transparente
35:08a quienes tenían que ser
35:10los clientes
35:11o futuros adjudicatarios
35:12de una vivienda
35:13de protección oficial.
35:14Entonces ha sido
35:15un completo desastre.
35:16Tal vez ha faltado
35:19publicidad, comunicación.
35:20Bueno, publicidad.
35:21Es que ha sido un desastre.
35:22O sea,
35:23que tengas a más de 2.000 personas
35:25esperando por una vivienda
35:27de protección oficial
35:28que, oye,
35:29parece ser que además
35:30se utiliza el argumento
35:31no, no,
35:31es que en 15 años
35:32no se había hecho nada
35:33y ya lo hemos hecho.
35:34Pues vale, fenomenal.
35:36Pero hazlo bien.
35:37Quiero decir
35:37que muchas personas
35:39pensamos que no entendemos
35:41por qué en este país
35:42y concretamente
35:43en esta comunidad
35:44ha habido tanto tiempo
35:45o en este ayuntamiento
35:46ha habido tanto tiempo
35:46en el que no se ha hecho VPO.
35:48O en ayuntamientos
35:49como Calahorra,
35:50por ejemplo,
35:50que nosotros sí impulsamos
35:51dos promociones de VPO.
35:54Pero, hombre,
35:56en fin,
35:56que se haya hecho
35:57después de 15 años
35:58no te da patente de corso
35:59para hacerlo mal.
36:00Andrea, ¿qué te parece?
36:02No voy a ser yo,
36:03desde luego,
36:04la que defiende aquí
36:05la gestión del Partido Popular,
36:07ni de esta cuestión
36:07ni de otras.
36:08Pero sí es verdad
36:09que lo que es indefendible
36:12e inaceptable
36:13es las polémicas
36:15que está creando
36:17alrededor de esta cuestión
36:18el Partido Socialista.
36:20O sea,
36:20no se puede aceptar
36:22de ninguna de las maneras.
36:25Se podría haber hecho
36:26de otra forma,
36:26como hemos comentado ya
36:28en esta mesa,
36:29y es que dentro de los pliegos
36:30el Partido Popular
36:31sí que podría haber incluido
36:32la forma
36:35de adjudicación,
36:36de asignación
36:37de estas viviendas,
36:38porque tienen libertad
36:39para hacerlo.
36:42Podrían haber dicho
36:42que fuera mediante sorteo,
36:44como se ha hecho
36:45en otras ocasiones,
36:46aunque fueran
36:46de promoción privada,
36:47y no lo hicieron.
36:50Efectivamente,
36:50es una cuestión
36:51de justicia social.
36:52Pero también,
36:54respecto al Partido Popular,
36:56hemos de decir
36:57que esto parte
36:58de un plan de vivienda
36:59que tiene el Partido Popular,
37:00que para hacer
37:01este plan de vivienda
37:02se reunió
37:03con las constructoras.
37:04Entonces,
37:04a mí no me parece
37:06sorprendente
37:07que hoy salgan
37:08las constructoras
37:08a decir que todo
37:09está perfectamente hecho,
37:12que están contentos
37:13con cómo ha salido,
37:15porque lógicamente
37:16esto se combina
37:18con el equipo
37:19de gobierno
37:19del Ayuntamiento
37:21de Logroño.
37:22Entiendo que,
37:23lógicamente,
37:24los pliegos
37:24se han cumplido,
37:25pero estamos hablando
37:28de un derecho social,
37:29como es la vivienda,
37:30y lo dijimos
37:32el otro día,
37:33es algo que
37:34tiene que aparentar
37:35no solamente ser,
37:37sino también aparentar
37:38ser justo.
37:39Entonces,
37:41creo que...
37:41Claro, aquí la clave
37:43hubiera estado
37:43que cuando salieron
37:44los pliegos
37:45por parte de municipales
37:47de los que cuando sale
37:47un pliego,
37:48pues no solamente
37:49está la parte política,
37:50está también la parte técnica
37:51y la exposición pública,
37:53quizá ahí es donde
37:55se podía haber debatido
37:57la inclusión
37:58de algún sistema
37:59para...
38:00Bueno, no,
38:01pues claro,
38:01pero en ese momento
38:03no se hizo,
38:05entonces quizá
38:06lo sorprendente
38:07y un poco lo frustrante
38:07también es ahora
38:08estar generando
38:09un debate
38:12cuando quizá
38:13lo interesante
38:14hubiera sido
38:14que ese debate
38:15hubiera llegado
38:16en el momento
38:16en el que podíamos
38:17estar a tiempo
38:18de que esa modalidad
38:19que había elegido
38:20el Ayuntamiento de Logroño
38:20hubiera incorporado
38:30esa...
38:31pero no ha llegado
38:33en ese momento
38:33y ahora pues
38:34lo que sí que es cierto
38:36y ya que desde una visión empresarial
38:38también lo veo
38:39es que si se generan
38:40cierta inseguridad
38:44en el momento
38:44en el que no hay que crearlo
38:45porque insisto
38:46a estas alturas
38:47es complicado
38:48porque no aporta nada
38:49si se está generando inseguridad
38:51se está generando polémica
38:52si se está poniendo
38:54en tela de juicio
38:55se está generando sombras
38:56sobre cosas
38:57que insisto
38:58aparentemente
38:59han sido completamente transparentes
39:01y no parece que se ha incurrido
39:03ninguna ilegalidad
39:04pues al final
39:05lo que puede ocurrir
39:05es que se desincentive
39:07la iniciativa privada
39:08y cuando cualquier entidad
39:09o cualquier organismo
39:11quiera seguir fomentando vivienda
39:12que hace falta fomentar
39:14y cada vez muchas más
39:15pues igual nos podemos encontrar
39:16problemas
39:17de que no haya constructoras
39:18que estén interesadas en hacerlo
39:19entonces hay que gestionar esto muy bien
39:21es que el plan de vivienda
39:22además ha sido una cuestión
39:23que se ha hablado
39:24en el pleno municipal
39:26bastante
39:27a la cual el PP además
39:28le ha dado bastante publicidad
39:30porque bueno
39:30es una de las
39:32a mi entender
39:33pocas cosas
39:34de las que pueden estar orgullosos
39:35de esta legislatura
39:36entonces
39:37es algo
39:38que le dan bastante bombo
39:39por así decirlo
39:40entonces que ahora venga
39:41el PSOE
39:42o el partido riojano
39:43a decir que
39:44es algo que no sabían
39:45o que tal
39:46no sé
39:46esto es una polémica
39:47totalmente artificial
39:48y entiendo que les viene
39:50muy bien ahora
39:50a decir
39:51sembrar esta sospecha
39:53porque es algo
39:53que a ellos a nivel político
39:55les hace bastante daño
39:56hombre yo no creo
39:57que sea una polémica
39:58artificial
39:59cuando realmente
40:00tú tienes
40:00a muchas personas
40:01afectadas
40:02por un problema
40:03real
40:04afectados
40:05hay más promociones
40:06de VPO
40:06ahora mismo en marcha
40:07que las personas
40:08que se han quedado fuera
40:09pueden acceder
40:09entonces real
40:11real
40:11no es
40:12claro que real
40:13porque está en real
40:14porque no solamente está
40:15en el pleno del ayuntamiento
40:17de Logroño
40:17está en el pleno del ayuntamiento
40:18de Logroño
40:19y en las hogares
40:21de muchas personas
40:21o en las cabezas
40:23de muchas personas
40:24que quieren acceder
40:25a una vivienda
40:26y no pueden
40:26o sea no es un problema
40:27no es un problema artificial
40:28y luego además
40:30precisamente porque
40:33ya no estamos a tiempo
40:34hombre yo creo que sí
40:35que estamos a tiempo
40:35o sea yo creo que hay que
40:36distinguir dos cuestiones
40:37la primera cuestión es
40:38los criterios de selección
40:39que parece ser
40:40que tienen que cubrir
40:41cumplir con una serie
40:42de criterios de selección
40:43como por ejemplo
40:44está en el IRBI
40:45y otra serie de criterios
40:46de selección
40:46y otra cosa es
40:47los mecanismos de control
40:49que se hagan
40:49a la hora de ver
40:51quién accede
40:51o de qué manera
40:52se puede acceder
40:53a esas viviendas
40:54o que el ayuntamiento
40:55de Logroño
40:58pueda hacer
40:58las modificaciones
40:59que sea
41:00o los controles
41:00que tenga que hacer
41:01para que los principios
41:02de legalidad
41:03transparencia
41:04igualdad de oportunidades
41:04todo esto que estamos hablando
41:06y que vemos
41:06que en las carnes
41:07de personas
41:08que lo están contando
41:09por eso digo que no es
41:09un problema artificial
41:10sino que hay personas
41:11que lo están contando
41:12su experiencia personal
41:14que no es una cosa
41:15que sea una cosa artificial
41:17de los partidos
41:18que hay personas
41:19que lo viven
41:19en sus propias carnes
41:22pues tengan
41:23la posibilidad
41:24por lo menos
41:25que a futuro
41:25en ese plan de vivienda
41:26que todavía hay viviendas
41:27por ejecutar
41:28no vuelva a suceder
41:29esto que considero
41:30que con independencia
41:31de lo que defiendan
41:32unos y otros
41:33hay un mal resultado
41:34porque hay personas
41:34que lo viven
41:35como digo
41:35en sus propias carnes
41:36y no pueden acceder
41:37a una vivienda
41:38de un plan de vivienda
41:39que se supone
41:40que tiene que cumplir
41:41con unos principios legales
41:43que en este momento
41:44no se han cumplido
41:44y luego otra cosa
41:46que decía el consejero
41:46que me hace mucha gracia
41:47que es
41:48no porque se publican
41:51transparentemente
41:51todas las construcciones
41:52que se están haciendo
41:53claro precisamente
41:55hay personas
41:55que ven un cartel
41:56en un suelo
41:58que está vacío
41:58y que lo ven todos los días
41:59y son precisamente
42:00esas personas
42:01las que tienen
42:01esa expectativa
42:02de poder acceder
42:03a esa vivienda
42:04se apuntan en la LIRBI
42:05y nunca jamás
42:05van a ser avisadas
42:06porque realmente
42:08aunque les digan
42:09que les avisarán
42:09pues nadie les avisa
42:10nadie les llama
42:11y nadie les dice nada
42:12yo no es por ponerte la punquilla
42:13perdón
42:15pero igual esas personas
42:16podrían acceder
42:17a más información
42:18si el PSOE de Logroño
42:20no hubiera cerrado
42:20la oficina de vivienda
42:22del ayuntamiento
42:23de Logroño
42:23si yo no defiendo
42:24al PSOE
42:25entiéndeme
42:25que yo estoy defendiendo
42:26a las personas
42:27que en sus propias
42:29las personas
42:30viven
42:32esa imposibilidad
42:32de acceder a una vivienda
42:33que si el PSOE
42:34hizo eso
42:35que yo no lo sé
42:35porque además
42:36no se dio a Logroño
42:36pues mira
42:37mal hecho por el PSOE
42:38ya lo siento
42:38es lo que hay
42:39cuando la gente
42:40se equivoca
42:40se equivoca
42:41pero creo que
42:42una equivocación anterior
42:43no cubre
42:44una equivocación actual
42:45y ese es el juego
42:46de LITU MÁS
42:46que a mí desde luego
42:47no me va
42:47no son consecuencias
42:49vamos con
42:51información nacional
42:52arranca oficialmente
42:53la campaña electoral
42:54en Castilla y León
42:55esta noche
42:55marcada por la incertidumbre
42:57competidores fuertes
42:58encuestas ajustadas
42:59y también movimientos
43:00estratégicos
43:01de los partidos
43:02mientras en la izquierda
43:03se vive un terremoto
43:04tras la renuncia
43:05de Yolanda Díaz
43:05a liderar la candidatura
43:07en Extremadura
43:07los partidos
43:08se juegan
43:08los últimos acuerdos
43:10en unas negociaciones
43:10in extremis
43:11que podrían definir
43:12el futuro
43:13del gobierno regional
43:14Rafa Navarro
43:15cuéntanos
43:19Sí María
43:20las posiciones políticas
43:21empiezan a mover fichas
43:23y la semana pasada
43:24os contábamos
43:24que la izquierda
43:25empieza a moverse
43:26y ayer mismo
43:27Yolanda Díaz
43:28anunció que no se presenta
43:29a las próximas
43:30elecciones generales
43:32a la derecha
43:32también le toca
43:33mover peón
43:34primera parada
43:35Extremadura
43:36la semana que viene
43:37María Guardiola
43:37se someterá
43:38a la sesión
43:39de investidura
43:40pero el pacto
43:40con Vox
43:41está lejos
43:42el PP nacional
43:43le quita poderes
43:45a Guardiola
43:45y ha tomado
43:46las riendas
43:46de las negociaciones
43:47con Vox
43:48también
43:49ocurre esto
43:50en Aragón
43:51para ello
43:52Feijóo presentó
43:53un documento marco
43:54con sus principios
43:55inamovibles
43:56y este documento
43:57ha gustado
43:58poco o nada
43:59a Bascal
44:00y a Vox
44:01las negociaciones
44:02están en marcha
44:03pero el reloj
44:04corre
44:04si no consigue
44:05la próxima semana
44:06esa mayoría
44:07María Guardiola
44:08el Estatuto de Extremadura
44:09expone
44:10que tiene hasta
44:10dos meses
44:12para conseguir
44:13esa mayoría
44:14por lo que
44:14la fecha límite
44:15sería el 4 de mayo
44:17y este panorama
44:18lo tenemos
44:19cuando hoy mismo
44:20comienza la campaña
44:20electoral
44:21para los comicios
44:22en Castilla y León
44:23que votarán
44:24el próximo 15 de marzo
44:25y donde las encuestas
44:26pronostican de nuevo
44:27un pacto
44:28entre PP y Vox
44:30necesario
44:31para que gobierne
44:32Fernández en Mañueco
44:33en junio serán
44:34las elecciones
44:35en Andalucía
44:38bueno pues
44:39todo en marcha
44:40ya la maquinaria
44:41electoral
44:42ambos partidos
44:43está claro
44:44que se necesitan
44:45el PP y Vox
44:46si quieren gobernar
44:47por lo menos
44:48eso dicen las encuestas
44:49Marco Lain
44:50bueno otro proceso
44:51electoral
44:52que aunque sea
44:53a nivel autonómico
44:55pues lo vamos a vivir
44:56a nivel nacional
44:59bueno pues
45:01venga pues a ellos
45:02es la democracia
45:03sí que es verdad
45:04que bueno
45:05vamos a ver
45:05qué es lo que ocurre
45:07yo creo que al final
45:08el escenario español
45:09no ha cambiado
45:11yo sigo
45:12sigo pensando
45:13que
45:14el partido socialista
45:16donde
45:17entiendo
45:18que hay gente
45:18con una ideología
45:20muy coherente
45:21con sensatez
45:22y con sentido común
45:23desde mi punto de vista
45:24lo he dicho aquí
45:25alguna vez
45:25están atrapados
45:26por un liderazgo
45:28que de unas personas
45:29o de una persona
45:30mejor dicho
45:31que lo que está haciendo
45:32es a su imagen
45:33y semejanza
45:34a un partido político
45:35que está afectando
45:36al conjunto
45:36de los españoles
45:37y eso
45:38entiendo
45:38que va a pasar factura
45:40también
45:41probablemente a personas
45:42que no tienen nada
45:42de culpa
45:43de ese mismo partido
45:45en ese territorio
45:47lo que está también
45:48alimentando
45:49este tipo de situaciones
45:50que lo único que generan
45:51es desánimo
45:52que generan apatía
45:54que generan
45:55pues al final
45:55como es natural
45:56y es parte
45:57de la psicología humana
45:58pues al final
45:59alimenta los extremos
46:01los extremos
46:02tanto de un lado
46:02como de otro
46:03y eso al final
46:04pues hace que
46:05partidos tradicionalmente
46:06democráticos
46:08tradicionalmente
46:08de la democracia
46:09mejor dicho
46:10y que quizá
46:12tengan más moderación
46:13pues al final
46:14se están viendo
46:16debilitados
46:17por ese extremismo
46:18alimentado
46:19por ciertas actitudes
46:21y ciertos comportamientos
46:23en el que
46:24si al final
46:24a mí no me mejoras
46:25la situación de vida
46:26a mí me hablas
46:28como si fuera un niño
46:29pero en el día a día
46:30pago más impuestos
46:31mi carretera
46:32cada vez está peor
46:34y los servicios públicos
46:35pues tengo que hacer
46:36cada vez más esperas
46:37esté en el territorio
46:38en el que esté
46:39pues al final
46:40la gente
46:40se enfada
46:41entonces así
46:42sí que espero
46:43que políticamente
46:43haya una reflexión
46:45profunda
46:45sobre todos los actores
46:46políticos
46:47de esta región
46:48y sobre todo
46:49entender muy bien
46:50cuáles son las verdaderas
46:51necesidades
46:51y a lo mejor
46:53dedicar menos tiempo
46:54al marketing político
46:55y dedicar más tiempo
46:56a la gestión política
46:57estamos en un momento
47:00diferente
47:01podemos decir Esteban
47:02porque Vox
47:03se está convirtiendo
47:04en muchos lugares
47:06como tercera
47:07fuerza política
47:09y el PP
47:10ha tomado las riendas
47:11por ejemplo
47:12en Extremadura
47:12quiero decir
47:13el PP nacional
47:14deja a Guardiola
47:15a un lado
47:15para poder pactar
47:16porque está viendo
47:18que está Vox ahí
47:20que parece que le quiere
47:21quitar el puesto
47:22al PP
47:22bueno es que yo creo
47:24yo creo que el Partido Popular
47:25el tiro le ha salido
47:25un poco por la curata
47:26o sea
47:27ellos iniciaron
47:28este ciclo electoral
47:31intentando convocar
47:32cada mes
47:32unas elecciones diferentes
47:34para tratar de
47:36evidenciar
47:37la debilidad
47:38del Partido Socialista
47:39y al final
47:39lo que se está viendo
47:40es que
47:40no están sacando
47:42los resultados
47:42que esperaban
47:43desde luego
47:44por supuesto
47:44el Partido Socialista
47:45no está obteniendo
47:45buenos resultados
47:46nadie lo puede
47:47nadie puede decir
47:49lo contrario
47:49pero desde luego
47:50ellos no están sacando
47:51los resultados
47:51que esperaban
47:54y Vox les está
47:55comiendo la tostada
47:57el resultado
47:58más significativo
47:59creo que es Aragón
47:59yo creo que Aragón
48:00ha sido un resultado
48:01muy significativo
48:02para el Partido Popular
48:03donde han perdido escaños
48:04aunque ya han ganado
48:05las elecciones
48:06han permitido que Vox
48:07doble en votos
48:09y lo que también
48:10se está convirtiendo
48:11en una tónica
48:12es que parece que
48:12a la izquierda del PSOE
48:13hay cierto nivel
48:14de movilización
48:16que si se cumplen
48:17o si se dan
48:18los acuerdos necesarios
48:20pues muy probablemente
48:21puedan volver a ser
48:22rentables
48:24en un futuro
48:25puedan ser
48:26movilizaciones
48:27que resulten rentables
48:28al electorado de izquierda
48:29si se dan
48:30los acuerdos
48:31que el sistema electoral
48:32español
48:33pues
48:35necesita
48:35digamos
48:36para que tú
48:37rentabilices
48:37una coalición electoral
48:39pero bueno
48:40creo que
48:40como decía el PP
48:42creo que se ha equivocado
48:44y yo creo que lo vemos
48:45en las sesiones
48:46de control
48:47del gobierno
48:48yo la vi ayer
48:49vi ayer a Feijó
48:50en el Congreso
48:51hablar de que
48:53acusar a Pedro Sánchez
48:54de que dentro de poco
48:55dirá que gracias a él
48:56se paró el 23F
48:58leyéndolo
48:58y creo que el presidente
48:59le contestó muy bien
49:00pero le imagino yo a usted
49:01ahí en el espejo
49:04ensayando
49:04este tipo de cosas
49:06y yo la verdad
49:07que ver a un jefe
49:08de la oposición
49:09así
49:10pues tampoco me extraña
49:11que Vox
49:11gane
49:12gane adeptos
49:13porque yo creo que
49:14hay mucha gente
49:14de derechas en España
49:15que quiere un partido popular
49:16que defienda claramente
49:18lo que quiere para su país
49:19sin necesidad de hipérbole
49:21sin necesidad de confundirse
49:22con la extrema derecha
49:23sin necesidad de decir cosas
49:24como lo que dice mi alcaldesa
49:25en Calahorra
49:26con el padrón
49:27y los extranjeros
49:27y los inmigrantes
49:28yo creo que
49:29hay gente que quiere
49:30un PP moderado
49:31no lo que tenemos
49:33y creo que
49:34honestamente
49:34aunque Marco dice eso
49:35creo que este país
49:36va bien
49:38va razonablemente
49:39bien
49:39con buen crecimiento
49:41buenos datos de empleo
49:42mejora de las rentas medias
49:44creo que
49:46de crecimiento
49:47de la desigualdad
49:48por primera vez
49:49en 30 años
49:49entonces creo que
49:50hay cosas que van
49:51muy bien
49:52y que hay mucho ruido
49:53porque hay mucha gente
49:54que no puede
49:54ponerle un pelo
49:55a la gestión económica
49:56y social de este gobierno
49:57pero no podemos permitir
49:59desde luego
49:59este nivel de polarización
50:00y no creo que sea solo
50:01desde luego
50:03responsabilidad
50:03de la izquierda
50:04¿qué cambian
50:05estas elecciones?
50:07¿Vox quiere
50:08en este caso
50:09más
50:10que las otras veces?
50:11¿podemos decir
50:12que es diferente
50:13en este caso
50:13quiere gobernar?
50:15Vox siempre
50:16quiere gobernar
50:17o sea
50:18yo considero
50:19que es un partido
50:20que nunca se presenta
50:21a unas elecciones
50:22para perderlas
50:24siempre se presenta
50:25con el mismo discurso
50:27en todos los territorios
50:28no hay un cambio
50:29de discurso
50:30dependiendo
50:30donde hable
50:31esa es la diferencia
50:33que yo considero
50:33que tiene Vox
50:34con el resto de partidos
50:35y es precisamente
50:37por lo que yo creo
50:38que hay una crecida
50:40de este partido
50:41no creo que tenga que ver
50:43solamente
50:44todos se presentan
50:44para ganar
50:45sí, claro
50:46pero si en Vox
50:47no hay candidatos
50:47si el candidato es Abascal
50:49en cada una de las comunidades
50:51bueno Esteban
50:51es que te he dejado hablar
50:52si me dejas
50:53te dejo
50:53te dejo
50:56lo que yo considero
50:58que diferencia a Vox
50:58del resto de los partidos
50:59es lo que estaba diciendo
51:01que hay un discurso
51:02que es el mismo
51:03en todos los territorios
51:04a diferencia de
51:05PP
51:05o el PSOE
51:06que depende del territorio
51:07nos puede decir blanco
51:09nos puede decir negro
51:11respecto a lo que estaba diciendo
51:13Esteban de Feijo
51:15y su discurso
51:16en el Congreso
51:16bueno es que
51:17la respuesta del presidente
51:19no fue mucho mejor
51:20o sea lo que hizo
51:21fue una mofa
51:22dibujando a Feijo
51:24como si fuera un periquito
51:25delante de un espejo
51:27entonces
51:29el nivel político
51:31del bipartidismo
51:32ahora mismo
51:33es mediocreno
51:35está por debajo
51:36no nos podemos sorprender
51:38de que las encuestas
51:39ahora mismo
51:40en Castilla y León
51:40también den
51:42un porcentaje de votos
51:43cerca del 20%
51:44a Vox
51:44o sea es que
51:46estamos hablando
51:46de cuestiones
51:47que si antes
51:48estábamos hablando
51:49de la vivienda
51:49y nos estabas diciendo
51:51que tú lo que piensas
51:52es en la gente
51:53el discurso
51:54de un partido político
51:56como Vox
51:56está hablando
51:57de problemas
51:58que afectan
52:00a la gente
52:00como puede ser
52:01Mercosur
52:02como puede ser
52:03el problema
52:04de los impuestos
52:05que antes estábamos
52:06hablando de que
52:07las personas
52:08cada vez ven
52:09que pagan más impuestos
52:10y revierte
52:11en menos servicios públicos
52:13eso es lo que está
52:14viviendo la gente
52:15a mí no me interesan
52:16los datos macroeconómicos
52:18de España
52:18va como un cohete
52:19ahora cuando termines
52:20te hablo de datos
52:21microeconómicos
52:22por supuesto
52:23porque yo por ejemplo
52:24como emprendedora
52:25yo no veo que mis impuestos
52:27estén mejorando mi vida
52:28pero ni mi vida
52:29ni estoy viendo
52:30que a mis abuelos
52:31se les den
52:31unos mejores servicios
52:33ni estoy viendo
52:34que a mis padres
52:35se les estén dando
52:36unos mejores servicios
52:37ni a la gente
52:38que me rodea
52:39yo no lo veo
52:39yo no veo
52:40que las carreteras
52:41vaya mejor
52:42es que no lo veo
52:42no veo que vaya al hospital
52:44y se me atienda
52:45en menos tiempo
52:46no lo veo
52:46yo la
52:47no hay
52:50vamos a ver
52:51que en Vox
52:52no hay candidatos
52:52es evidente
52:53porque
52:55tú presentas
52:56a quien sea
52:56a las elecciones
52:56pero quien negocia
52:57a posteriori
52:58un acuerdo
52:59postelectoral
53:00es Abascal
53:01y eso no lo digo yo
53:02lo dice Abascal
53:03no hace falta
53:04que nadie
53:06lo rebata
53:07y luego hay una cuestión
53:09que dices
53:10no a mí me interesa
53:11la gente
53:11claro
53:11mira hoy Vox
53:13y el Partido Popular
53:13creo que era hoy
53:14o la semana
53:15bueno ya votaron
53:16en contra
53:16pero creo que ahora
53:17que se habían
53:19que se habían separado
53:20los decretos
53:21de las pensiones
53:22y el del escudo social
53:23pues hoy Vox
53:24ha decidido votar
53:24en contra del escudo social
53:25y qué es el escudo social
53:27subirle los impuestos
53:28a los emprendedores
53:29no
53:29el escudo social
53:31es bajarle los impuestos
53:32de la luz
53:33del gas
53:34de los alimentos
53:35determinadas cuestiones
53:36que afectan
53:37al día a día
53:37de millones de personas
53:38de millones de personas
53:40entonces
53:41claro
53:41que me digas
53:42no Vox
53:43me preocupa la gente
53:44pues claro que me preocupa la gente
53:45a mí me preocupa
53:46que haya gente
53:47que le suban la pensión
53:48año tras año
53:49con el IPC
53:49y no un 0,25%
53:50a mí me preocupa
53:52que suba el salario mínimo
53:54interprofesional
53:54y eso no es política macro
53:56eso es política micro
53:57eso es política micro
53:59y que el inicio de Gini Baje
54:00no es política macro
54:02es política micro
54:03un dato porque no
54:04no está bien tampoco
54:05dar afirmaciones
54:07tan categóricas
54:08claro
54:09estamos hablando
54:09de escudo social
54:10se vota en contra
54:11porque llevamos
54:12seis años
54:13en los que se está echando
54:14a las espaldas
54:15de las personas particulares
54:16la responsabilidad
54:18de dar
54:20alternativas
54:21habitacionales
54:22cuando ese deber
54:23es del Estado
54:24entonces
54:25no puede ser
54:26que estemos diciendo
54:27no es que el escudo
54:29social
54:29es subir las pensiones
54:30no
54:31lo que se está haciendo
54:32es privatizar
54:33los deberes del Estado
54:34por eso se vota en contra
54:36no vamos a ser
54:38de vagos
54:39no creo que el IVA
54:40sea privatizado
54:41en ningún caso
54:42las alternativas
54:43gracias a los tres
54:45un placer
54:46y nos vamos
54:47nos vamos con qué vida
54:48nos vamos a ir a
54:49al faro
54:50y a disfrutar
54:50de al faro
54:51gracias
54:52buenas noches
54:52nos vemos el lunes
54:53adiós
55:23gracias
55:53gracias
56:23gracias
56:53gracias
57:23gracias
57:53gracias
57:53gracias
Comentarios