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00:00Estamos uno de los más sólidos activos políticos como es Miguel Sainz,
00:25centrado en la parte política.
00:28Así que Miguel Sainz tiene que reforzar su papel de primer teniente de alcalde,
00:36de portavoz del grupo, pero tiene que mantener el compromiso con proyectos estratégicos.
00:46¿Qué tal? Muy buenas noches.
00:48Miguel Sainz ha sido retirado de su responsabilidad en el área de festejos.
00:53Ya lo han escuchado por palabras del propio alcalde.
00:56Muchos piensan que es por la crisis vivida en la gestión de estos San Mateos.
01:01Por lo menos eso es lo que asegura el Partido Socialista,
01:05quien cree que no saben en qué encargo terminará Miguel Sainz,
01:08quien ya fue retirado de la presidencia de Logroño Deporte.
01:12Para el Partido Riojano es una operación cosmética que no pone solución a los problemas de gestión del gobierno municipal
01:18ni asume ningún tipo de responsabilidad política en forma de ceses.
01:23Vox, por su parte, cree que no ha sido claro en transmitir las razones de este cesen.
01:34Analizaremos después cuáles pueden ser las razones de esa retirada del área de festejos
01:39y cuáles van a ser sus funciones a partir de ahora.
01:41Y fíjense ahora en estos datos.
01:44Cambiamos de asunto.
01:45En España, el 12,3% del alumnado declara que él o alguno de sus compañeros está sufriendo acoso escolar,
01:53ya sea presencial o a través del ámbito digital, frente al 9,4% del curso anterior.
01:58Lo más preocupante es que el ciberacoso está disparándose.
02:02Un 2,2% de los estudiantes señalan casos de acoso exclusivamente digital,
02:07cuando el año pasado era del 1,1% y un 3,6% sufren ambos tipos de violencia,
02:15el doble que el año pasado.
02:16La Fiscalía General del Estado registró en 2024 un total de 1.196 casos formales de acoso escolar.
02:24En este contexto se celebra esta semana el tercer congreso internacional del programa TEI,
02:30bajo el lema La Convivencia, un compromiso comunitario.
02:33Arranca este viernes, 14 de noviembre, en la Universidad de La Rioja
02:38y toma una relevancia crucial, no solo como espacio de reflexión,
02:43sino también como un punto de inflexión para construir entornos escolares más seguros,
02:48inclusivos y responsables, donde el alumnado será o dejará de ser víctima silenciosa
02:55y pasará a ser un agente activo de la convivencia.
03:03Bueno, pues vamos a hablar de ello y lo vamos a hacer con la coordinadora de este congreso,
03:09con Maite Gil. ¿Qué tal? Muy buenas noches.
03:10Muy buenas noches, María.
03:12Ella es miembro también de la Asociación de Orientadoras de La Rioja.
03:15Bienvenida a Polar. Bueno, ¿cómo explicaríamos de forma sencilla qué es el TEI?
03:22Pues mira, el TEI es un programa de mejora de la convivencia, básicamente,
03:27y de prevención de cualquier tipo de violencia en el entorno escolar,
03:30incluido el acoso escolar.
03:33Es un programa que hace partícipe a toda la comunidad educativa,
03:36poniendo el foco precisamente en el alumnado.
03:38Su objetivo, pues es ese, promover la convivencia positiva,
03:44desarrollar la tolerancia cero en los entornos escolares y en toda la comunidad educativa,
03:49frente al acoso escolar o cualquier manifestación de violencia,
03:52y enseñar y promover actitudes de altruismo, de bondad y de empatía entre el alumnado.
03:57Es un programa que lleva años ya instaurándose en distintas escuelas, ¿no?
04:04Estamos hablando de, abarca todo el abanico escolar.
04:08Abarca todo el abanico escolar, desde Educación Infantil 03,
04:11que es una de las novedades que está incorporando el programa TEI,
04:15de hecho se va a presentar un estudio piloto que se ha realizado en guarderías,
04:19ahora en este congreso, hasta ciclos formativos de grado superior.
04:24¿Qué significan las siglas?
04:25Para aquellos que no sepan exactamente qué es lo que es y qué es lo que hacéis, ¿no?
04:29Programa Tutoría Entre Iguales,
04:31porque está basado en la tutorización emocional entre iguales.
04:35Los alumnos más mayores, dos años más mayores,
04:39se hacen responsables emocionales de los alumnos dos años menores,
04:43de forma que cada alumno, por ponerte un ejemplo en Educación Secundaria de primero de la ESO,
04:49tiene un tutor emocional en tercero de la ESO.
04:53El programa trata de generar entre ellos un vínculo,
04:56un vínculo de amistad, un vínculo de confianza,
04:58de forma que si surgen conflictos, el alumno más mayor ayuda al alumno más pequeño a resolverlos,
05:05le da pautas o está atento a posibles indicios o señales
05:08que puedan estar indicando que algo no está funcionando bien.
05:12Esto se entiende bien, a lo mejor, en niños más mayores, ¿no?
05:16Pero en los más pequeñitos, ¿cómo es posible?
05:19¿Qué edad tienen? ¿Con qué años se empieza con estas tutorías?
05:23Ya te digo, hasta ahora el programa TEI empezaba en Educación Infantil, lo que son 3-6,
05:28pasaba de ahí a primero de primaria y luego toda la primaria.
05:34Este año hemos dado, bueno, ya llevamos un par de años haciendo el pilotaje en 0-3.
05:38Y es increíble porque la bondad y el altruismo es algo que llevamos las personas en nuestra genética.
05:44Entonces, simplemente hay que ayudarlo a aflorar y reforzar,
05:47reforzar esos comportamientos de bondad y de ayuda, desde que somos muy pequeñitos, ¿no?
05:52Entonces, todos pueden ayudar, desde que son bien pequeños a otros.
05:55Y les enseñas a resolver los pequeños conflictos que surgen en el patio, en los comedores, en los juegos, ¿no?
06:04Desde un enfoque de empatía y de respeto hacia la otra persona.
06:09Hemos comenzado la entrevista reflejando algunos datos que nos preocupan,
06:14porque las cifras siguen aumentando de casos de violencia y de acoso o ciberacoso en las aulas.
06:21¿Qué problemas de convivencia están apareciendo con más frecuencia en las aulas españolas?
06:26¿Qué podríamos hablar?
06:28Pues mira, es verdad que las redes sociales y el mal uso de la tecnología genera muchos conflictos.
06:38Eso es así.
06:39Es un problema que cada vez es más frecuente.
06:42Lo ha dicho la estadística y nosotros en los centros lo vemos.
06:47Y también existe el acoso.
06:51Las estadísticas están ahí.
06:53No podemos decir que no existe porque sería negar algo que es evidente.
06:58Pero también existen otro tipo de conflictos.
07:00Conflictos de menor impacto que surgen de la convivencia.
07:03Una de las cosas que hacemos también en el programa es enseñarle a los alumnos a distinguir
07:07lo que es conflicto de lo que es violencia.
07:10El conflicto surge de la propia interacción entre personas humanas.
07:15Y es una oportunidad para el aprendizaje.
07:17Es una oportunidad para que aprendamos cómo resolver un conflicto respetándonos.
07:21Sin embargo, la violencia genera el uso de la fuerza o el abuso de poder.
07:26Y ahí es donde decimos no.
07:27No a la violencia.
07:28Ningún tipo de violencia.
07:29Pero, ¿a qué se debe, por lo tanto, que crezcan los casos de acoso escolar en las aulas?
07:37¿Solamente a las redes sociales, a las tecnologías?
07:41Yo creo que la tecnología...
07:42En las encuestas, sí que vemos que la mayoría de los alumnos, o en algún momento dado,
07:49ha ejercido, a lo mejor de forma inconsciente, lo que es el acoso, el abuso, a lo mejor de autoridad
07:55sobre otro niño, de forma inconsciente, pero otras veces de forma cruel, ¿no?
08:03Sí.
08:04Muchas veces es de forma inconsciente porque, de hecho, preguntas muchas veces a los alumnos
08:10y te dicen que son bromas, ¿no?
08:12Si solo quería gastarle una broma, ¿no?
08:15¿Y tú te has asegurado de que a él la broma le ha gustado?
08:19No.
08:20Claro, pues es esa falta de ponerse en el lugar del otro, ¿no?
08:23Y empatía.
08:24Muchas veces te dicen, pues por pasármelo bien.
08:26Yo creo que hay una falta de límites en general, ¿no?
08:30De dónde empiezan mis derechos para divertirme, mis derechos para yo estar bien
08:35y dónde empiezan los del otro que no puedo traspasar, que tengo que respetar, ¿no?
08:40Creo que es un poco una crisis de valores en la sociedad en general,
08:45lo que vemos un poco reflejado en el comportamiento de nuestros niños y nuestros adolescentes.
08:49Más permisividad, menos límites.
08:52¿Por qué sigue siendo difícil identificar, y hemos visto casos reales, ¿no?
08:57De ese sufrimiento del alumno.
08:59¿Qué nos falta por parte de los adultos, de las familias y también de los centros escolares?
09:04Mira, es difícil identificar casos, por ejemplo, de acoso porque muchas veces se callan.
09:11Los alumnos callan por miedo a consecuencias peores, por estigma, ser identificados como el más débil,
09:20porque otros no lo pueden contar por no ser chivatos, ¿no?
09:25Pues porque los alumnos generalmente hacen estos comportamientos cuando saben que no se les está vigilando.
09:34Si son dentro del entorno escolar, usan los intercambios de clase,
09:39en los momentos puntuales que saben que no hay profesor, en los baños, en los patios,
09:43donde todo es un poquito más revuelto, ¿no?
09:46Y ellos saben que no está esa vigilancia.
09:51Y cuando hay un caso de acoso, la víctima se siente indefensa.
09:56Es una de las características del acoso que más mina la autoestima y la personalidad, ¿no?
10:00La indefensión.
10:01Y, por lo tanto, piensa que no puede hacer nada para salir, para solucionar.
10:07Pero es difícil pensar que un padre no identifique que algo le está pasando a su hijo.
10:13¿Habrá algunas señales, no?
10:15Sí.
10:16Que sirvan para identificar que algo está mal, ¿no?
10:19Sí, hay señales.
10:20Señales como una actitud más de caída, más tristeza, desinterés.
10:29Puede ser desinterés por las cosas del colegio, por los asuntos escolares,
10:33bajadas de rendimiento, somatizaciones, pues me duele la tripa por las mañanas o me duele la cabeza.
10:41Se ha reducido su círculo social, está más aislado de lo habitual.
10:47Así que hay señales que pueden indicar que algo no está funcionando.
10:51¿Y qué evidencias se tienen de que este programa funciona?
10:55Mira, en la página web del programa tenemos colgados dos artículos científicos
10:59realizados por algunas universidades y luego, además, hay otra universidad que está replicando
11:09y aumentando el número de estudios.
11:12Las evidencias te las voy a leer.
11:14Te las vas a buscar.
11:15Sí, las voy a buscar.
11:17Tenemos que mejora en cuanto a conductas sociales.
11:21En los estudios que se han hecho comparativamente, centros TEI con centros no TEI,
11:25hay una mejora de la integración social, una mejora de la cooperación entre estudiantes
11:31y mejora en la comunicación de las familias y el entorno.
11:36También se da una disminución de problemas de conducta, de acoso verbal, de agresiones físicas,
11:42de ciberbullying percibido por la víctima y percibido por el agresor
11:45y otras variables como que mejoran el bienestar y la salud mental.
11:50Se ven incrementadas la autoestima y disminuidas la percepción de ansiedad y de depresión.
11:57Eso es lo que hasta ahora nos están diciendo los estudios que se están haciendo respecto al programa.
12:02Nosotros seguimos haciendo análisis.
12:04Todos los años se hacen evaluaciones internas de los centros que hacen el programa
12:08y hay algunas universidades que colaboran en el análisis de estos datos y en la publicación de sus resultados.
12:16Bueno, háblanos un poco del Congreso.
12:17¿Quién va a venir? ¿Qué va a suponer para Logroño que este Congreso Internacional?
12:23Porque va a haber diferentes puntos de vista.
12:26Mira, el Congreso está enmarcado en el lema
12:30La convivencia es un compromiso comunitario.
12:34¿Por qué este enfoque?
12:35Pues este enfoque porque creemos que la convivencia es una responsabilidad de todos.
12:40No solamente en cuanto a comunidad educativa, sino en cuanto a sociedad.
12:44Si lo que tratamos es de proteger de la violencia a nuestros niños, a nuestras niñas, a nuestros adolescentes,
12:52todos somos agentes responsables.
12:54Los niños y las niñas no solo van al colegio.
12:57También desarrollan otro tipo de actividades deportivas, de educación que no reglada, de ocio,
13:05que son desarrolladas por entidades privadas o públicas.
13:12Y también en esos entornos y a través de esas entidades,
13:16también tratamos un poco de llegar y de formar respecto al respeto a la no violencia
13:22y a la prevención de conductas de acoso, que también se dan en ese tipo de contextos.
13:28Ese es el enfoque comunitario.
13:30Me has preguntado también por el programa, ¿no?
13:35No, te preguntaba un poco quién venía porque son de distintos puntos de vista,
13:39que no solamente se va a hablar de los casos que conocemos aquí en España,
13:42sino que también va a haber de países que llegan incluso de América.
13:45Vienen de Iberoamérica, nos acompaña María Zisman, que es una psicopedagoga que ha fundado en Argentina
13:52la Asociación Libres de Bullying y que está muy interesada en el programa.
13:58Ella nos hablará de cómo está la situación allí en su país y de las dificultades que ella ve que existen
14:06para hacer un programa de este tipo en un país, en las circunstancias que ahora mismo está teniendo Argentina.
14:11Y luego nos hablará también María Esperanza López, que está en México,
14:16Movimiento Pedagógico Nuevo en México de escuelas,
14:20que también está empezando a implantar el programa TEI como método para reducir el acoso en las escuelas de México.
14:30Bueno, tenemos que ir concluyendo, pero sí que me gustaría concluir de la forma que hemos empezado
14:34el problema de las redes sociales, ¿no?
14:37El problema y el dilema, que lo habremos hablado en este programa un montón de veces,
14:41de cuándo es la edad perfecta para darle un móvil a nuestro hijo.
14:45Los profesionales dicen que no hay una edad concreta, ¿no?
14:49Cada uno tiene que ser responsable o hay que supervisar todas esas herramientas que se les dan, ¿no?
14:55Para que no corran esos peligros.
14:57Pero incluso hoy conocíamos la noticia, y lo hemos hablado antes nosotras, ¿no?
15:01Que hay una plataforma de padres que están pidiendo que se retrase cuanto más mejor el uso del móvil.
15:14Móviles.
15:15Sí.
15:16Es verdad que...
15:17Porque la media es que a los 12 años ya se tiene aquí en nuestro país el móvil.
15:20La mayor parte de los niños cuando pasan del colegio al instituto en primero de la ESO es como el momento, ¿no?
15:26Que ya está incluso rebajándose bastante, porque a mí me llegan ya bastante más datos que en la comunión,
15:33en la primera comunión.
15:34O sea, a los 9-10 años los niños ya empiezan a tener móvil.
15:37Pero sí que es verdad que hace unos años no se veía, pero desde el curso pasado y este empezamos a ver más niños de primero de la ESO que no tienen móvil.
15:48Y lo que hay que trabajar con ellos es que no pasa nada.
15:52O sea, claro, piensa que para los adolescentes el grupo de iguales es súper importante.
15:57Ellos se comunican a través de las redes sociales, se comunican a través del móvil.
16:01Privar a tu hijo de móvil, muchos padres lo dicen.
16:04Lo estoy aislando, le estoy privando, ¿sabes?
16:07O sea, que yo entiendo que las familias en este momento se encuentran en una tesitura complicada,
16:12pero que hay que esperar a que el niño esté maduro o a que estemos dispuestos a ofrecerle el acompañamiento necesario para ese uso responsable, ¿no?
16:23Y eso es importante a la hora de detectar posibles conductas de riesgo o posibles síntomas de que algo está sucediendo.
16:32El supervisar el uso del móvil que hacen los adolescentes.
16:37La problemática está tan viva, estamos siendo tan conscientes que hay incluso una vertiente que quieren que el acoso escolar tenga una propia ley
16:49y que todas aquellas personas que ejercen el acoso sean penadas de alguna manera, aunque estamos hablando de menores, pero que tengan sus consecuencias.
17:00No sé si estarías de acuerdo en eso.
17:03¿Crees que es algo que en un futuro, pues sí, debería de gestionarse o que hasta llegar a eso todavía hay mucho que recorrer?
17:10Yo creo que hay mucho que debatir antes de llegar a eso. No nos olvidemos de que todos son menores.
17:16El niño que es víctima de acoso es a quien hay que proteger, a quien hay que cuidar, a quien hay que dar los medios para que se recupere emocionalmente.
17:26No podemos olvidar que el que ejerce la violencia también tiene un problema y nosotros desde el ámbito educativo, en el contexto educativo, también tenemos que trabajar con eso.
17:36Y desde la orientación se hace, o sea, se trabaja tanto con la víctima como con el agresor.
17:43Hay que enseñar dónde están los límites, qué alternativas a esa conducta hay, cómo aprendo a ponerme en el lugar del otro, a entender el sufrimiento de la otra persona.
17:55Todo eso hay que trabajarlo antes que penarlo legalmente.
17:59Hay una última cuestión que a lo mejor te pongo en un compromiso, pero quería preguntarte.
18:05Hay muchos padres que piensan que en el caso de un acoso escolar, ¿por qué deben ser las víctimas de acoso escolar las que les trasladen de colegio y no sean los acosadores los que se vayan?
18:17¿Qué opinas de eso? No sé si es un compromiso, pero es una pregunta que está también en la calle y que me gustaría haber hecho para hacértela.
18:23Yo no creo que la víctima se tenga que ir del colegio y creo que siempre y cuando la situación pueda ser resuelta, el agresor tampoco.
18:33Se les separa de aula, por supuesto, o sea, lo que no podemos hacer es obligar a convivir a una víctima con un agresor, eso desde luego no.
18:41Pero hay que buscar las herramientas para que los dos tengan posibilidad de continuar su educación.
18:50Si hubiera que separar a alguien, desde luego, yo también pienso que la víctima no tiene que ser.
18:55Tiene que ser la persona que salga de su contexto.
18:59A veces son los propios padres los que lo piden también y lo entiendo.
19:03Entiendo que lo que quiere es separar a su hijo o hija que ha sufrido una situación y que pueda empezar en otro lugar de cero.
19:11Yo creo que eso lo que es súper importante es valorar cada caso individualmente, en qué circunstancias se da, cuál es su contexto y entonces tomar las decisiones que en ese momento se consideren más adecuadas.
19:23Que para eso también nos sirven los protocolos, para tomar decisiones, eso es.
19:27Así es. Bueno, pues Maite Gil, un placer tenerte aquí con nosotros, coordinadora, como decimos, de este tercer congreso internacional del programa TEI que tendrá lugar en la Universidad de La Rioja a partir de este viernes.
19:41Que sea todo un éxito. Gracias a vosotros.
19:43Muchas gracias. Gracias María.
19:45Hacemos una pausa, regresamos enseguida. Hasta ahora.
19:47Hacemos una pausa.
20:17Bueno, pues ya estamos de vuelta en la publicidad y vamos a saludar ya a nuestra mesa.
20:34Tenemos a Martín Torres. Muy buenas noches.
20:36Buenas noches María.
20:38Fede ClubNap, ¿cómo estás?
20:39Buenas noches.
20:40Bienvenido. También está Carlos Ruiz, ¿cómo estás?
20:42Buenas tardes.
20:43Y Enrique Martínez.
20:44Muy buenas noches. Me gusta más este formato A4.
20:47Te gusta A4.
20:47Es uno de los turistas más interesante.
20:50Más deportivo.
20:51Más deportivo.
20:51Más deportivo, como te gusta a ti, ¿no?
20:53No te van a dejar hablar. ¿Tanta gente?
20:55No importa. Os escucharé para aprender.
20:57Ahora no vas a tener rato para hablar.
20:58Vale.
20:58Y eso te va a doler.
21:01No, hombre, no.
21:02Venga, vamos con la noticia política de hoy, podríamos decir.
21:06Conrado Escobar ha anunciado una nueva remodelación del gobierno local que vuelve a mover de sitio a Miguel Sainz, que deja su responsabilidad en el área de festejos que recae en Laura Rivas, que pasará a depender del área de alcaldía.
21:20Con Celia Sainz al frente, Miguel Sainz podrá estar concentrado, ha dicho el alcalde, más en lo político.
21:27Unos cambios que Escobar ha justificado en la necesidad de concentrar esfuerzos en su tarea fundamental, que ha dicho que es Logroño y los logroñeses, y encarar el final de legislatura con coherencia política, ha dicho, dando un ritmo más acelerado a algunos proyectos.
21:40Vamos a verlo.
21:40El alcalde de Logroño, Conrado Escobar, ha explicado los cambios en el organigrama del Ejecutivo local.
21:50Una concentración de esfuerzos en tareas que son fundamentales, entendemos, para los logroñeses, que es la razón de ser de estos cambios.
22:01Escobar ha insistido en que estos movimientos buscan reforzar la gestión municipal y dar un nuevo impulso en la recta final del mandato, con la mirada puesta en las grandes actuaciones que se están desarrollando en la ciudad.
22:13Rodea un equipo extraordinario. Todas las personas que conforman mi equipo, como siempre digo y lo recalco en este caso una vez más, es un equipo comprometido con la ciudad, comprometido con los logroñeses.
22:33Entre los principales cambios, Miguel Sainz asume un papel más político y se refuerza como primer teniente del alcalde.
22:38Mantendrá las áreas de comercio, cultura y turismo que el alcalde considera esenciales para la dinamización económica y social de Logroño.
22:46Además, Laura Rivas pasará a dirigir el área de festejos y Laura Lázaro asumirá educación e infancia.
22:52Miguel Sainz tiene que reforzar su papel de primer teniente de alcalde, que tiene que ver con el comercio, que tiene que ver con la cultura y que tiene que ver con el turismo.
23:02Laura Rivas incorpora festejos. Laura Lázaro, que era, como recordarán ustedes, la delegada del área de festejos, asume educación, infancia y juventud.
23:17Estos cambios han sido criticados por la oposición.
23:19Esto no es normal. Esta es la tercera remodelación que hace Conrado Escobar.
23:25La primera decisión que tuvo que tomar fue cuando accedió la alcaldía en junio del 2023.
23:31Luego hizo un cambio en el verano del 2024 y ahora llega el cambio del cambio.
23:35Lo cual es el tercer cambio que ya hace Conrado Escobar y esto no es normal.
23:40Y luego la segunda cuestión que nos preocupa enormemente es que sigue gestionando algo tan importante como es el comercio dentro de lo que es la ciudad.
23:47Y si algo ha demostrado el señor Sainz es que es incapaz de gestionar cualquier cuestión en esta ciudad.
23:53El alcalde considera que este reajuste es la mejor manera de encarar el tramo final de la legislatura para que Logroño siga avanzando.
24:00Venga, pues lanzo a la mesa la retirada de Sainz porque no se ha dicho que se destituye ni nada por el estilo, sino que lo retira.
24:17Es una asunción de errores, podríamos decir, por lo que ha pasado en las últimas fiestas de San Mateo.
24:23Es un intento de cerrar la crisis sin aclarar exactamente un poco lo que ha ocurrido.
24:28Martín, empiezo contigo.
24:30Bien, yo creo que ante la crítica que decían que era el tercer cambio, que no es normal, yo creo que el alcalde, como alcalde y como representante y jefe de un grupo,
24:41puede hacer con su equipo lo que quiera siempre intentando mejorar.
24:46Lo de Miguel Saiz, que ahora se ocupe de comercio, cultura y turismo, pues tampoco está mal.
24:51Ahora yo creo que es una forma de esas peticiones que le habían pedido en septiembre de quitarlo, yo creo que es una forma elegante de hacer un cambio, de quitarlo y ya está.
25:05¿Qué ocurrió? Pues que el espacio Peñas lo intentó hacer en una terraza de San Mateo, gestionándolo, dejando la gestión de las Peñas, hacer una gestión privada, no salió bien.
25:15Yo creo que hay posiblemente, la verdad que no sé por qué tuvieron la idea de hacer ese cambio, si era por gestionar mejor los recursos,
25:25pero lo que yo creo que sí que es evidente es que no se negoció lo suficientemente bien con las Peñas y con los representantes,
25:33y hubo 80 asociaciones, porque la movilización fue importante y yo creo que es una forma de hacerlo, de quitarlo, basta como lo pedían y ponerlo en otro sitio con otras responsabilidades.
25:52Pero vamos, como alcalde yo creo que está en su derecho de hacer los tres cambios o los cambios que sean necesarios, las remodelaciones necesarias.
26:00Venga, Carlos, ¿tú qué opinas?
26:01A ver, yo siempre pienso que, como ha dicho Martín, es que en realidad coincidimos en muchos aspectos.
26:07Realmente, dentro de un ayuntamiento, el alcalde, dentro de sus competencias, puede determinar quién quiere asignar una determinada, valga la abundancia, competencia,
26:16o quién tiene que hacerse cargo de una concejaría concreta.
26:19¿Que haya podido haber una polémica o no? Pues bueno, está claro que la hubo, eso es un hecho constatado como una polémica.
26:25Pero Miguel va a seguir estando ahí, va a seguir estando en el ayuntamiento de Logroño y lo único que en vez de tener la competencia de festejos,
26:32pues va a tener otras tres más, pero va a seguir dirigiendo.
26:34No, pero esas ya las tenía, las de comercio y turismo.
26:36No cambia y si que otra persona, la hora de arriba, tenga competencias en festejos, pues bueno, pero sigue estando allí.
26:43Y yo siempre digo lo mismo, y es que, a ver, los políticos van y vienen, se les elige o se les designa los cargos de confianza,
26:51pero quien hace la gestión diaria del día a día del ayuntamiento son los funcionarios, son los que están allí trabajando.
26:57La coordinación no implica que Miguel Sáenz sea quien tiene que descojar el teléfono y hacer todo lo relativo a unas fiestas de San Mateo,
27:03sino que él tiene que coordinar a quien sea, a sus grupos, a sus equipos, no tengo conocimiento de cómo funciona la organización municipal.
27:10Al final lo que cambia es el cargo político que puede tomar la decisión, no la última,
27:14porque al final muchas de esas decisiones se toman a través del pleno, lógicamente,
27:17pero sigue estando en el ayuntamiento, sigue teniendo un voto y sigue participando en las decisiones del ayuntamiento.
27:23Por tanto, yo no le veo especial trascendencia.
27:25No es el tercer cambio, como decía el portado socialista, es el segundo.
27:28Primero constituye, hace un segundo cambio en el año pasado, o sea, un primer cambio, perdón, el año pasado,
27:35y ahora hace un segundo, no hay más.
27:36Y es un cambio, pues bueno, en el fondo tampoco ha cambiado nada.
27:39Siguen siendo los mismos concejales y han movido un poco las competencias.
27:43Yo no le veo tampoco una especial trascendencia más allá de lo que queramos decir nosotros aquí hoy en esta mesa
27:48o quiera decir el resto de la prensa.
27:50Esto está al cabo de la calle en el mundo de la empresa.
27:53En el mundo de la empresa, en determinadas circunstancias, por temas de producción, por temas de prevención,
27:58pues se cambian de puesto, unos vienen aquí, otros vienen ahí, esto es una cosa normal.
28:02Lo que pasa es que, claro, la oposición tiene que rentabilizar de alguna manera este cambio,
28:07que no es ningún, pero que otra cosa hubiera sido un cese.
28:10César a Miguel, eso ya es otra historia.
28:12Claro, el Partido Riojano ha dicho que califica esto de una operación de cosmética.
28:16A ver, mira, si es que la oposición es siempre lo mismo.
28:23Hay políticos, hay concejales, que yo los conozco a todos muy bien,
28:27con un perfil más político que otros.
28:29Unos tienen un perfil técnico, otros tienen un perfil cestero de las calles y otros un perfil social.
28:35Miguel es una persona con un perfil político.
28:37Se aproxima lo que se aproxima, porque parece que figa mucho, pero dos años se pasan enseguida.
28:43Yo creo que aquí lo que han querido hacer es un cambio, un cambio de una actividad que creo que le va más a Miguel,
28:50porque parece ser que quieren impulsar el mercado de San Blas, el Centro Cultural Rioja,
28:55el Colegio de San Bernabé, dinamizar el sector comercial con la candidatura como capital europea del pequeño comercio de Europa en el 2028, logroño.
29:03En principio no me parece más cera que la que arde, otra cosa es una dimisión, no es una dimisión, es un cambio de papeles.
29:11Y yo te iba a decir una cosa, si dice la oposición, que es por San Mateo,
29:16te puedo prometer y prometo, María, que los que vinimos del Espolón hacia el sur,
29:21no notamos ningún cambio en las fiertas de San Mateo, porque no hay nada.
29:25O sea, del Espolón hacia el norte, los coegos, la feria, la pelota, los toros,
29:34que en un espacio de peñas que tenía ese tironcillo que tenía no pudo ser.
29:39Y por eso han sido malas fiestas. Yo no veo malas fiestas, por eso, María.
29:42Hombre, si te escuchan los de las peñas, no van a ser.
29:43A ver, que me da igual, que me escuchen los de las peñas o quien quieran.
29:46Te quiero decir, mira, peor me da que hayan 27% de riojanos y de españoles en riesgo de pobreza.
29:53Que 12 millones de españoles estén en riesgo de pobreza y 73.000 riojanos.
29:57Igual había que gastar, y que me escuche quien quiera, que sí, que tiene que haber fiestas.
30:02Pero igual tenemos que reducir en fiestas.
30:04Y lo que hicimos el fin de semana pasado con el Banco de Alimentos.
30:07Donar más a las personas que no tienen para comer ni para llegar a fin de mes.
30:11Eso me preocupa más.
30:12Y ahora, estas cosas de fiestas que tienen que haber, pues yo todavía las reduciría más.
30:16¿Qué quieres que te diga?
30:17No de días de fiesta, que necesitamos descanso.
30:19Días de eventos, de músicas de estas que hay que cobrar un tío por cantar 300.000 o 400.000.
30:25Pues igual no.
30:26Pues igual mejor que venga una charanga como Macoqui tocándonos algo.
30:31¿Me entiendes?
30:31Y que no te cuesta los 300.000.
30:33Claro, y la gente baila y se anima.
30:36¿Qué es?
30:37Gastarse mucho dinero y tener buenas fiestas.
30:38No.
30:39Es optimizar recursos.
30:41Y eso es lo que estamos.
30:42Y con la que está cayendo, que lo hablaremos, cuando más optimicemos, más felices seremos.
30:47Yo soy más feliz dándole un saco de arroz o una docena de huevos, dándole al Banco de Alimentos, que de todas las fiestas del mundo.
30:54Porque hay personas que se está pasando muy mal, María.
30:57Compañeros, se está pasando muy mal.
30:59Los huevos guárdalos, ¿eh?
31:00No los despliegas.
31:01No, no.
31:02Pero perdona, no, carísimos.
31:03Es que aquí la cesta de la comprada y te cuento cómo está.
31:05Ahí hablaremos un día del tema.
31:07Pero yo creo que, vamos, que por esto hacer un mundo de un cambio de perfil y de papel, pues bueno, pues como hacen todos los partidos cuando llegan las elecciones.
31:16No hubo más tema.
31:17Lo ves.
31:18Bueno, Fede, decía Martín que no entendía tampoco por qué se había...
31:24Vamos a hablar un poco de la polémica que hubo, ¿no?
31:26De San Mateo y que haya desembocado en esto.
31:31A mí tal vez me ha faltado que el alcalde hubiese dado más explicaciones a lo mejor de por qué se le retira.
31:37O a lo mejor piensan que debería haber sido más convincente.
31:42Bueno, según Enrique, es lo lógico en un partido, ¿no?
31:45Y que se centre más ya en lo que está a la vuelta de la esquina.
31:49De papel.
31:50Explícanos un poco.
31:51Pues mira, Enrique lo explico bastante bien con todos mis compañeros en realidad porque han ido comentando todas las cosas que yo quería hablar sobre el tema.
31:56En primer lugar, es lo que estábamos comentando antes, no hay cese.
32:02Entonces, al no haber cese, es cierto que a raíz de las fiestas de San Mateo, yo recuerdo que vine a un programa justo después de San Mateo y tal,
32:09al final la oposición hace, yo lo conté, si te acuerdas, hice un pequeño análisis cronológico de lo que eran las fiestas de San Mateo
32:14desde que gobernaba el Partido Popular, que a partir de julio y agosto la oposición se ponía en campaña de sabotaje de los San Mateos
32:21y había que hablar de todo lo que se le llamaba en San Mateos.
32:22Al final, pues el diagnóstico de las fiestas, una vez pasadas, es efectivamente, como han comentado mis compañeros en la mesa,
32:30el Espacio Peñas no pudo salir, terraza de San Mateo.
32:34Recordad que en su momento el PSOE se adjudicó el mérito de conseguir presionar a la empresa para que se fuera y que no saliera.
32:40Luego se dieron cuenta de que igual no era buena idea decir que eran gracias a ellos, entonces dijeron que era culpa de la gestión de Miguel Sainz.
32:45A raíz de ahí, Miguel Sainz dimisión. Pues Miguel Sainz no dimisión, no ha dimitido.
32:51Lo que se ha hecho es una reestructuración, como indicaba Enrique antes, creo que ha sido él.
32:54Pero tal vez fue muy polémico todo lo que se escogió, ¿no?
32:57Esta empresa que iba a llevar los eventos, hablamos de Boal.
33:02Sí, yo puedo entender que...
33:04O sea, fueron decisiones que a lo mejor no fueron acertadas que le han llevado a esto.
33:07Boal fue la única empresa que se presentó a ese concurso, cumplía con las exigencias del pliego para presentarse
33:17y después de lo que yo considero una campaña de acoso por parte de algunos sectores muy concretos de la sociedad,
33:23porque en Logroño la verdad que nos caracteriza la tolerancia, pues la empresa decide que
33:27oye, pues a mí no me vale la pena estar aquí sufriendo este acoso, que mi nombre salga en todas partes,
33:32vinculándome con grupos indeseables o cosas por el estilo.
33:38Pues quizá yo como administrador de una empresa, si me pasa algo parecido
33:42y veo que me están utilizando políticamente y me están presionando y que me están juntando con determinada gente,
33:47yo digo, oye, mira, a mí esto me vale la pena.
33:50Esa es una pregunta. Yo creo que el origen, yo no lo sé, ¿no? Y por eso te lo pregunto.
33:55¿Por qué se decide quitar espacio peñas y poner terraza?
34:00Es decir, ¿por qué se decide cambiar una gestión, que lo están haciendo las peñas, a ser una gestión privada?
34:07Que no digo ni que esté bien ni que esté mal, porque tampoco sé los motivos, digo,
34:11pero ¿por qué el ayuntamiento decide eso?
34:13Y segundo, ¿cómo habló con las peñas para transmitir ese cambio y si a lo mejor no les dio ninguna compensación a las peñas con respecto a ese cambio?
34:26Que no lo sé, por eso lo pregunto.
34:28A mí, para mí, el kit de la cuestión está en ese cambio de una gestión que, digamos, popular, por llamarlo de alguna manera,
34:36que yo no sé, lo que podrían quedarse en medio, lo que podrían ganar o no ganar, hacerle una gestión privada.
34:43Si era optimizar recursos o por qué.
34:48Y si se comunicó bien a las peñas, a lo mejor no hubo entendimiento.
34:51Yo creo que esa es la raíz de la cuestión. ¿Y por qué fue? Si tú lo sabes, vamos.
34:55Sí, año 2023, como recordaréis, el ayuntamiento hasta el último momento estaba con las peñas en una colaboración permanente
35:02y se puede ver en el programa de San Mateo, pero al final no llega a salir el espacio peñas.
35:07En el año 23, 24, perdón, 24, estamos ahora en el 25, año 24, no sale el espacio peñas.
35:13Entonces, en ese momento surge en el seno del gobierno...
35:16¿No sale? ¿Por qué no sale?
35:17No sale porque las peñas, en este caso, como asumieron posteriormente en una rueda de prensa,
35:23admitieron que no fueron capaces de encontrar un proveedor para llevar a cabo el espacio.
35:28Un promotor que llevase todas las gestiones.
35:29Entonces, bueno, son cosas que pasan al final para organizar cualquier tipo de evento.
35:33Todos los que hemos estado involucrados...
35:34¿Por qué ha habido ahí una historia?
35:36No, no, no, no, si es por terminar de explicar.
35:38Es por terminar de explicar.
35:38Yo te lo veo.
35:38Yo te lo veo.
35:39¿Qué pasa?
35:41Evidentemente es un varapalo para la sociedad logroñesa que, oye, pues contaba con un espacio increíble
35:46que era, pues, y se admite públicamente, es un espacio que surge de las peñas
35:49y es un espacio que además los jóvenes, los mayores, las familias, todos disfrutábamos un montón.
35:54Y pues, oye, pues no sale adelante en el año 24.
35:56¿Qué pasa? Pues que de cara al año 25 lo que se intenta es, oye, vamos a garantizar
35:59que aquí haya un espacio, ya no por las peñas, por el ayuntamiento, para el mérito,
36:03por el demérito, no, no, no, en absoluto.
36:05Para que los logroñeses puedan disfrutarlo.
36:07Con ese objetivo en mente lo que se propone es hacer una licitación pública para, oye,
36:12pues mira, vamos a garantizar que este espacio salga.
36:16Y eso, por desgracia, pues hay una parte, bueno, la totalidad de la oposición, diría yo,
36:22decide utilizarlo como arma arrojadiza y empiezan a calar el mensaje de
36:27el ayuntamiento tiene problemas con las peñas, existe un enfrentamiento del ayuntamiento con las peñas,
36:31que eran mensajes que se acaban diluyendo porque luego veías,
36:33pues ahí va, pero si el alcalde de Oroño tiene una rueda de prensa cuatro días antes de San Mateo
36:38con las peñas para anunciar los actos y la mitad de la programación de San Mateo
36:43lo organizan las peñas.
36:45Entonces, es un mensaje que, aunque insistieron mucho, no sé hasta qué punto terminó de calar.
36:50Se empezó a vender aquello y ¿qué pasa?
36:52Pues llega efectivamente el momento en el que, oye, pues se conoce la empresa
36:57que se va a encargar de llevar a cabo esa actuación, ¿no?
37:03Que era lo que conocíamos como terraza de San Mateo.
37:05Que al final, a nivel conceptual, era algo parecido a lo que ya había,
37:09que es simplemente un lugar donde la gente pueda ir a escuchar música, pasárselo bien,
37:13actividades infantiles y familiares durante la tarde, actividades un poquito más de ocio para la noche y tal.
37:19Y llegados a ese punto, y yo entiendo que viendo que puede salirle bien al gobierno de Conrado Escobar
37:24el hecho de haberlo gestionado de otra manera para garantizar ese espacio,
37:27pues se comienza una campaña de acoso.
37:28¿Con qué argumento?
37:29Con el único argumento de decir, oye, pues es que hay un socio por allá
37:32que tiene no sé qué vínculos de hace 15 años y tal, y al final esto se va a convertir.
37:37Yo llegué a leer que la terraza de San Mateo iba a ser un punto de encuentro de nazis.
37:42Pero que es que yo eso lo he leído.
37:44Lo he leído.
37:45Y que iba a ser poco menos que una amenaza para la convivencia logroñesa.
37:51Bueno, pues al final yo también, es lo que os decía antes,
37:53pues yo entiendo que una persona que tiene una empresa
37:55que con su buena voluntad quiere sacar adelante un espacio,
37:57que además es gente que es de aquí y que dices,
37:59joder, a mí me apetece colaborar en las fiestas de logroño.
38:02Y dicen, no vale la pena, no vale la pena,
38:04me están poniendo de nazi todos los días en los medios de comunicación.
38:07Pues efectivamente la empresa al final desiste,
38:09y sí, pues por segundo año nos quedamos sin ese espacio.
38:12Y es lo que os comentaba antes,
38:13el PSOE el primer día reacciona a través de Luis Alonso
38:16diciendo que gracias a ellos habían conseguido presionar a una empresa y tal.
38:21Yo creo que ven las reacciones luego a lo largo del fin de semana,
38:23el lunes o el martes sale Kilian Cruz,
38:25el concejal del Partido Socialista,
38:26a decir que no, que esto es un desastre de gestión
38:28por parte de Miguel Sainz y su equipo.
38:30Y ya, pues oye, hay que cesar a Miguel Sainz y tal.
38:32Y si queréis ya, pues volvemos a lo de Miguel Sainz
38:34y terminamos de hablar de esto.
38:37Miguel Sainz es,
38:38y cualquiera que conozca un poco la política municipal de Logroño,
38:42Miguel Sainz es un valor político importantísimo
38:44dentro del equipo de Conrado Escobar.
38:45Es el primer teniente de alcalde,
38:46y como comentábamos antes,
38:47existen muchos tipos de figuras.
38:49Miguel Sainz seguramente sea la figura más política
38:51que hay junto al alcalde de Logroño.
38:53Entramos en un proceso,
38:54y esto es evidente y no hace falta engañar a nadie,
38:56entramos en un momento de la legislatura
38:58en el que la parte política empieza a importar mucho.
39:02Empiezan los sondeos,
39:03empiezan las encuestas,
39:04empieza a haber movimiento electoral también en el resto de España
39:08y Miguel evidentemente le va a tocar asumir,
39:11más allá de todo el tiempo que dedica el Ayuntamiento de Logroño,
39:14que es más de las 24 horas que tiene el día,
39:17va a empezar a asumir otro tipo de responsabilidades
39:19también a nivel político,
39:20a nivel puramente político.
39:21¿Eso qué significa?
39:22Que junto a turismo,
39:24que a nivel de turismo estamos en Logroño mejor que nunca,
39:27cada vez tenemos más visitantes.
39:28A nivel de comercio ni hablar,
39:30por primera vez en más de 10 o 15 años
39:32han abierto más comercios
39:33y los que han cerrado en Logroño.
39:35El otro día teníamos una pasarela de moda en 100 tiendas,
39:38otra en Avenida de Portugal.
39:41Este mismo fin de semana
39:42hemos tenido actividades de dinamización del comercio.
39:44El comercio está mejor que nunca.
39:45El CCR, después de cuatro años cerrado,
39:47vuelve a tener actividad con exposiciones cada fin de semana.
39:51¿Cómo lo veis?
39:52Yo veo que no se le puede dar la palabra a un político.
39:57Estamos muchos hoy, tendría que ser más corta la gente.
39:59Le das la palabra a un político
40:00y es capaz de tirarse 24 horas
40:03diciendo cosas medianas, pero sin parar.
40:06O sea, es terrible.
40:07Yo creo que es,
40:09lo acabamos de decir,
40:10no tiene mayor trascendencia.
40:11Yo creo que no.
40:12A mí me quitas las degustaciones gastronómicas,
40:16que para mí es el motor festero.
40:18Bueno, y el viaje a Salón,
40:20y el viaje a Salón es lo que hace la gente en Logroño.
40:21Esa muy gusto también.
40:23Vienes ahí por unos 50 o dos,
40:25te dan esa cosita que te da de la ternera,
40:27o los caracoles,
40:29o los bosco pimentos,
40:30y la gente ahí con su vegasito de cerveza,
40:32o lo que sea,
40:33eso sí que no hay que quitarlo.
40:35Eso es, vamos,
40:36fiestas con tallas,
40:37peña las peñas por la calle y tal.
40:39¿Qué eso ha salido mal?
40:40Bueno,
40:41que quieran rentabilizarlos como siempre.
40:43Es que qué manera de rentabilizar las cosas, ¿verdad?
40:45Bueno, yo creo que habrá propósito de enmienda
40:47y el año que viene,
40:48sea lo que sea, sea lo que sea.
40:49No te preocupes,
40:49que ya digan entonces
40:50que los juegos,
40:51en vez de color azul,
40:52que es que tienen que haber sido rosas,
40:53y que han sido unos juegos muy malos.
40:55Pero si es que hay que decir algo, María,
40:57hay que decir algo,
40:58hay que ganar el voto,
41:00pues hablando de ello.
41:00Y pasamos al tema.
41:02Vamos a hablar del fiscal general
41:04del estado,
41:05recta final para el juicio
41:07contra el fiscal.
41:08Hoy se han retomado
41:09esas declaraciones
41:10después de una entrevista
41:12que Pedro Sánchez
41:12ofrecía al país
41:14y que ha levantado nuevamente
41:15la polémica en este asunto.
41:16Sánchez afirmaba
41:17que Álvaro García Ortiz
41:18es inocente
41:19y que el gobierno
41:21mantiene esa convicción
41:22tras los alegatos del proceso.
41:24Señalaba que la verdad
41:25se acabará imponiendo
41:26y evitaba responder
41:27directamente a la pregunta
41:29de si cambiaría de opinión
41:30en caso de condena.
41:32La Asociación de Fiscales
41:33ha acusado al presidente
41:34de pretender presionar
41:35y deslegitimar
41:38a los tribunales
41:39al afirmar
41:40que la inocencia
41:42de García Ortiz
41:42sería una función
41:46del Tribunal Supremo
41:47determinarla o no.
41:48El gobierno
41:49se defendía esta mañana
41:50afirmando
41:51que mantener
41:51el respeto a los jueces
41:52no es incompatible
41:53con manifestar una opinión.
41:55Por parte de este gobierno
41:59nosotros seguimos
42:00manteniendo la confianza
42:01en el Fiscal General
42:04del Estado.
42:05Yo creo que es una falta
42:06de respeto
42:06que Pedro Sánchez
42:09adelante un veredicto
42:11para defender
42:11a su Fiscal General
42:13del Estado.
42:14Yo creo que
42:15las declaraciones
42:16de Pedro Sánchez
42:16lo que ponen en evidencia
42:17es que
42:19el Fiscal General
42:20del Estado
42:20presuntamente delinquió
42:21siguiendo órdenes
42:22del Palacio de la Moncloa.
42:23Carlos,
42:27estaba para ti.
42:29¿Hay injerencia
42:29o no hay injerencia
42:30al escuchar
42:33esas declaraciones
42:34que escuchábamos
42:34de Pedro Sánchez
42:35este fin de semana?
42:36Bueno,
42:36yo voy a partir
42:37de una base.
42:39Como profesional
42:39del derecho
42:40me veo en la obligación
42:41de presumir
42:41la inocencia
42:42de Álvaro García Ortiz.
42:43Mi opinión personal
42:44es la que voy a añadir
42:45a continuación,
42:46pero como profesional
42:47del derecho
42:47no puedo decir
42:48como ha hecho
42:49Pedro Sánchez
42:49que este señor
42:50es inocente
42:51o este señor
42:52es culpable
42:52como dice
42:53no sé si usted.
42:53Es justamente inocente, ¿no?
42:54Me da igual.
42:55Me da igual.
42:56Cuando es culpable
42:57dicen
42:57presuntamente culpable
42:58¿cuántos es inocente
42:59dicen inocente?
43:00Presuntamente inocente.
43:01Yo personalmente creo
43:02que puede ser
43:04pero no te voy a discutir
43:05nada porque no tengo narices.
43:06Es que Sánchez
43:06no ha dicho
43:08presuntamente inocente.
43:09Ha dicho
43:10inocente.
43:10Él ha dictado
43:11sentencia
43:12es el problema.
43:12Ahí va mi opinión
43:14personal.
43:15Ahí va mi opinión
43:16personal.
43:17Es decir,
43:17yo creo que
43:18la separación
43:19de poderes
43:19es uno de los principios
43:20básicos
43:21del sistema
43:22constitucional español.
43:23Legislativo,
43:23ejecutivo,
43:24judicial
43:24es así.
43:26Durante los últimos
43:26que el legislativo
43:28hoy en día
43:29es un apéndice
43:30del ejecutivo
43:31y no al revés
43:32es la realidad.
43:34Realmente
43:34tenemos
43:35una vez que se consiguen
43:35las mayorías
43:36lo que hace el gobierno
43:37es lo que se lleva
43:38a las cortes
43:39para que sea aprobado
43:40salvo ese pequeño
43:41momento
43:42que ahora nos está
43:43brindando
43:44Juntos por Cataluña
43:45que está decidiendo
43:46que a lo mejor
43:46el gobierno
43:47ya no tiene capacidad
43:47de decir.
43:48Pero bueno,
43:48partiendo de esa base
43:49yo creo que
43:50anticipar el contenido
43:50de una sentencia
43:51como se ha atrevido
43:52el presidente del gobierno
43:53es temerario.
43:55Es temerario
43:55salvo que sepa
43:57algo más
43:58de lo que nosotros
43:58podemos saber al respecto.
43:59Que sabe.
44:00Que puede ser,
44:01que sea.
44:01Y no por los hechos
44:02que se están juzgando
44:03porque con todo el respeto
44:04a nosotros
44:04nos llegan notas,
44:05nos llegan resúmenes
44:06de prensa
44:07de lo que está ocurriendo.
44:08Yo personalmente
44:09no veo si es que
44:10hay algún canal
44:10que televise en directo
44:11el contenido de la vista
44:13de lo que está pasando
44:14cada día.
44:15Es decir,
44:15el tribunal
44:16que es el que tiene que decidir,
44:17el tribunal supremo
44:18que es el que tiene que decidir
44:19qué es lo que va a hacer
44:19finalmente con García Ortiz
44:21no me gustaría estar
44:22en ese tribunal
44:23porque sea
44:24la que sea
44:25la decisión que tomen
44:26en esa sentencia
44:26va a ser una sentencia
44:28polémica.
44:28Bien,
44:28porque absuelve
44:29a Álvaro García Ortiz
44:30que también tengo
44:32opinión al respecto
44:33o bien
44:34porque le condenan
44:35siempre van a criticar
44:36pase lo que pase
44:37y sea la sentencia que sea
44:38es muy probable
44:39que haya ganadores
44:39en todas partes.
44:40Es como cuando
44:41pues no sé
44:42en el fútbol
44:43uno pierde y dice
44:44bueno,
44:44pero hemos jugado bien
44:45bueno,
44:45pero has perdido.
44:46No,
44:46pues esto va a pasar lo mismo.
44:48No tengo yo muy claro
44:49que en este caso
44:50el presidente del gobierno
44:51o el gobierno
44:52como ha ratificado
44:53Pilar Alegría
44:54tenga capacidad
44:56como para decir
44:57que tiene que decir
44:58un juzgado o no
44:59ni decidir
45:00absolver
45:00o condenar
45:01que me da igual
45:01a una persona
45:02porque de la misma manera
45:03que absuelve
45:04a Álvaro García Ortiz
45:06lleva condenando
45:07a otras personas
45:08por ejemplo
45:08al novio de la presidenta
45:10de Madrid
45:10y lo lleva condenando
45:11es decir
45:12la separación de poderes
45:14es importante
45:14y los jueces
45:15tienen que actuar
45:15te guste o no te guste
45:16lo que decían los jueces
45:17tenemos que respetar
45:19además
45:19si lo que decide un juez
45:20en instancia
45:21no te gusta
45:22para eso hay un recurso
45:23a una instancia superior
45:24que también la estamos quebrando
45:25porque hay una cosa
45:26que se llama
45:26el tribunal constitucional
45:27que ha dejado de ser
45:29un tribunal de garantías
45:31para defender
45:31si una cosa se hace
45:33o no se hace
45:33conforme a derecho
45:34para dictar sentencias
45:35como ha hecho con los ERE
45:36como ha hecho con
45:37con la amnistía
45:39es decir
45:40estamos haciendo
45:41que quiebre
45:41el sistema
45:42de separación de poderes
45:43y eso es más preocupante
45:44que el propio diagnóstico
45:45de Pedro Sánchez
45:46respecto a la inocencia
45:47o culpabilidad
45:48del fiscal general del estado
45:49es más peligroso
45:50que nos estemos cargando
45:51esa separación de poderes
45:52y que hoy en día
45:53tengamos dudas
45:54los ciudadanos de a pie
45:55de que realmente
45:56puede existir esto
45:56partiendo como digo
45:57desde un tribunal de instancia
45:59a un tribunal constitucional
46:00que es el que
46:01personalmente me preocupa
46:02porque igual
46:03lo que estamos hablando
46:04es que
46:04Pedro Sánchez
46:05ya sabe lo que va a decir
46:06el tribunal constitucional
46:07en el hipotético caso
46:07que haya una condena
46:08de Álvaro García Ortiz
46:09como lo ha hecho
46:10con la amnistía
46:11y como lo ha hecho
46:13con Rosere
46:14eso es lo que me preocupa
46:15yo lo que dices
46:16de todo esto
46:17lo que más me preocupa
46:18es como bien dices
46:19lo del tribunal constitucional
46:20el tribunal constitucional
46:22se ha convertido
46:23en un tribunal de casación
46:24que no lo es
46:25y está
46:27digamos
46:29enfrentándose
46:29al supremo
46:30lo que va a hacer
46:31Pedro Sánchez
46:32está bien claro
46:34tiene dos vías
46:34una
46:35o va a hacer
46:35un indulto
46:36o directamente
46:37ya sabe
46:38lo que va a hacer
46:38su
46:39su
46:40su amigo
46:41su tribunal constitucional
46:42su amigo
46:42su tribunal constitucional
46:44el señor
46:44conde Pompidoro
46:45lo que está pasando
46:46en este juicio
46:47de revelación
46:48de secretos
46:49es insólito
46:50es decir
46:50es insólito
46:51en un país democrático
46:52que al fiscal general
46:55se le siente en el banquillo
46:56y no dimita
46:57eso es insólito
46:58eso de entrada
46:59y luego que
47:00Pedro Sánchez
47:01diga que es
47:02inocente
47:04pues es un insulto
47:05al tribunal supremo
47:06pero que es que
47:06Pilar Alagría
47:07en la
47:09en la conferencia
47:10que ha dado hoy
47:11después del
47:13del consejo de ministros
47:14ha dicho que
47:15según los testimonios
47:16que están pasando
47:16por el
47:17por el juicio
47:19no hay caso
47:20o sea que es que
47:20no hay caso
47:21no sé qué
47:22entonces yo
47:23le he preparado
47:24una serie de
47:25pasos que
47:26que están
47:26están ocurriendo
47:28en el propio tribunal
47:29para
47:29en el cual yo veo
47:31que sí que hay mucho caso
47:32por ejemplo
47:32Maredo
47:33que es la jefa
47:34de prensa
47:34de la fiscalía
47:35ha dicho
47:37que la nota de prensa
47:39que se publicó
47:40la redactó
47:40el propio fiscal general
47:43y en esa nota
47:44de prensa
47:45indica
47:46que había
47:47un pacto
47:47de conformidad
47:48por parte del abogado
47:49de González Amador
47:51para reconocerse
47:53el hecho
47:54de dos delitos
47:55fiscales
47:56y uno de falsedad
47:57documental
47:58a mí ya con esto
47:59Carlos
47:59y no soy abogado
48:00ni juez
48:00ni nada
48:01me vale
48:02simplemente con este hecho
48:03de que el propio fiscal general
48:05ya esté haciendo
48:06una nota de prensa
48:07como
48:07pues porque una nota de prensa
48:08como su propio nombre
48:10indica
48:10es una nota de prensa
48:12es para
48:12publicarlo en la prensa
48:14ponga
48:15ya
48:15revele
48:16las negociaciones
48:18que se están haciendo
48:19con un ciudadano
48:20normal y corriente
48:20que luego el ciudadano
48:22será culpable o no
48:23a mí
48:23eso me da de lado
48:25la cuestión es que
48:26si a este señor
48:27han hecho una revelación
48:28de secreto
48:28se la pueden hacer
48:29a ti
48:29a ti
48:30a mí
48:30o a cualquiera
48:30segundo
48:31el fiscal general
48:32Salto
48:33estaba viendo un partido
48:34que es aficionado
48:35del Atlético de Madrid
48:36estaba viendo un partido
48:37tan tranquilo
48:38y le llaman
48:38y le llaman
48:39y le llaman
48:39y le llaman
48:39y le dice
48:39oye
48:39que me des
48:40el expediente
48:41de un tal
48:42González Amador
48:43y él dice
48:44pero por qué tenéis
48:45tanto interés
48:46por este expediente
48:47quién es este señor
48:49el tío ni lo conocía
48:50y le dice
48:51la Pilar Rodríguez
48:52jefa provincial de Madrid
48:53la Cianuro
48:55la Miss Cianuro
48:56la fiscal
48:57provincial de Madrid
48:59le dice
49:00es que ese es el novio
49:01de Ayuso
49:02esa obedeció
49:03o sea
49:03porque ese novio de Ayuso
49:05necesitaban ese expediente
49:07pero es que luego
49:08la Almudena Lastra
49:09que es la fiscal superior
49:11de Madrid
49:12cuando habla
49:13con el fiscal general
49:15le echan cara
49:16no le dice
49:17ni buenos días
49:18y le dice
49:19has filtrado
49:21los correos
49:22y le dice
49:23eso no tiene importancia
49:24ahora vamos al relato
49:26o sea
49:26no tiene importancia
49:27y luego viene el borrado
49:28esto es
49:30un caso insólito
49:31también mundial
49:31es decir
49:32tenemos al primer inocente
49:33del mundo
49:34que borra su inocencia
49:36es decir
49:37dice
49:37borro el móvil
49:40borro los correos
49:41borro los whatsapp
49:42borro el ordenador
49:44y tal
49:45pero soy inocente
49:46pues si eres inocente
49:47¿por qué lo has borrado?
49:49pues no
49:50es que por tema
49:51de seguridad y protocolo
49:52pero que es que
49:53ha venido
49:53una señora
49:54que se llama
49:55Esmeralda Rasillo
49:56que es la fiscal jefa
49:57de la unidad de apoyo
49:58a la fiscalía
49:59de general del estado
50:01que dice
50:01que ese protocolo
50:02no existe
50:03o sea
50:04que es que mintió
50:05que es que se lo ha inventado
50:06y luego viene
50:07la desmemoria
50:08de Sae de Acera
50:10la que está ahora
50:11deportado del PSOE
50:12que fue quien le pasó
50:13a este
50:15a Lobato
50:16el correo
50:17pues no se acuerda
50:18tampoco
50:19quién se lo ha mandado
50:20es decir
50:20ah y hoy
50:21ya termina
50:22hoy ya termino
50:22Eugenio Ribón
50:23que es el decano
50:24del colegio
50:25de los abogados
50:26de Madrid
50:26ha ido esta mañana
50:28y ha dicho
50:28que claro
50:29después de hacerlo
50:31de sacar
50:32la nota de prensa
50:34el fiscal general
50:35se asusta
50:35y ve que
50:37claro
50:37el colegio de abogados
50:39dice
50:39esto es una indefensión
50:41para la gente
50:41y le llama
50:42al decano
50:43para
50:43a ver si
50:45compadreamos
50:46entre los dos
50:46una nota de prensa
50:48para rebajar
50:49un poco la tensión
50:50y le dijo que no
50:50y fue el colegio de decanos
50:53el colegio de abogados
50:54de Madrid
50:55quien lo denunció
50:56al fiscal general
50:57y le ha pedido
50:58cuatro años
50:59o sea que
51:00si unos dicen
51:01y creen
51:02que no hay caso
51:03yo creo
51:04que sí que hay caso
51:05después de todo
51:06lo que tú has dicho
51:07nos quedan
51:07cuatro minutos
51:08y todas las pruebas
51:09y todas las pruebas
51:11aportadas
51:11y no se sentáis tanto
51:12que no lo dejáis hablar
51:13al final
51:14al final
51:16ha dicho
51:18Pérez
51:20Pedro Sánchez Castejón
51:21que inocente
51:22así que no le des más vueltas
51:23tres cositas rápidas
51:24muy rápidas
51:25ya ves el panorama
51:26que tenemos en este país
51:27no
51:27fiscales contra fiscales
51:29jueces contra jueces
51:30la UCO contra los fiscales
51:32la UCO que mañana
51:33estará atentos
51:33que va a sacar
51:34otras cintas por ahí
51:36otra cosa
51:38que me preocupa
51:39y mucho
51:39lo del teléfono móvil
51:41cualquiera de nosotros
51:42perdemos un teléfono móvil
51:44o nos bloquea
51:45el teléfono móvil
51:46y bueno
51:46nos volvemos locos
51:47porque tenemos datos
51:48tenemos información
51:49aquí todo el mundo
51:50borra el teléfono móvil
51:51porque cambia de móvil
51:52cambia de trabajo
51:53y lo borra
51:54por seguridad
51:55lo borra
51:55y eso es una prueba
51:57al contrario
51:58incriminatoria
51:59porque lo borras
52:00hay amigo
52:00segundo
52:01¿por qué no se ha sentado
52:03ese señor
52:03en el banquillo
52:04de los acusados?
52:05es una pregunta
52:06que a mí
52:06el señor
52:07Álvaro García Ortiz
52:08está sentado
52:09donde los jueces
52:10siéntate
52:11vale bien
52:12pues se puede
52:13porque es el
52:13vale
52:13no no no
52:14te explico
52:15mira
52:15cualquier persona
52:16pero mañana
52:16sí que se está dando
52:18bueno escucha
52:18déjame que mirar
52:18cualquier letrado
52:19que esté tocado
52:20y colegiado
52:21para que me has preguntado
52:22cualquier letrado
52:23que esté colegiado
52:24va a declarar
52:31tengo mis dudas
52:32de que vaya a declarar
52:33este señor
52:34que igual dice
52:34no declaro
52:35al final
52:36¿qué va a pasar?
52:37que dirán
52:38votos particulares
52:39pues no estaba claro
52:40pues no sé qué
52:41pues si ha dicho Sánchez
52:42que es inocente
52:43adiós
52:44nada
52:44tú tú
52:45no sé
52:45yo si la sentencia
52:46va a decir
52:46como lo ha dicho Sánchez
52:47no creo que
52:48no creo que
52:49terminamos contigo
52:50súper brevemente
52:51a mí
52:52lo que más me preocupa
52:53lo estaban comentando
52:54los compañeros
52:54Carlos lo ha dicho al principio
52:55la separación de poderes
52:57a mí me parece gravísimo
52:58que salga un presidente del gobierno
52:59o que salga un miembro del gobierno
53:00a decir en qué sentido
53:01tiene que dictarse una sentencia
53:03me parece
53:03una gravedad extraordinaria
53:05más allá de que es inédito
53:06que se esté juzgando
53:07el fiscal general del estado
53:08revelación de secretos
53:09con todas las declaraciones
53:11que está habiendo
53:11periodista
53:12la gran defensa que hay
53:13ahora mismo es
53:14que algún periodista dice
53:16no, este tío
53:17no es culpable
53:18pero tampoco puedo decir
53:19quién me lo pasó
53:20porque por secreto profesional
53:21que lo respeto perfectamente
53:22pero bueno
53:22esa es la gran defensa
53:23a la que se acogen
53:24para mí lo más grave
53:25es que se está atacando
53:25sin ningún tipo de
53:27vergüenza
53:29al tribunal
53:30al tribunal supremo
53:31se está atacando
53:31directamente
53:32a los jueces
53:33hemos llegado a escuchar
53:35de parte del gobierno
53:36que son fachas con toga
53:37y creo que vamos a llegar
53:38a un punto
53:39en el que esto se corta
53:40o realmente vamos a empezar
53:41a poner en riesgo
53:41la democracia
53:42como la conocemos
53:43pilar alegría
53:44y la alegría decía
53:45que era una opinión
53:46que él ya había manifestado
53:47antes
53:47o sea que no es
53:48que
53:49sí
53:49que ya lo había dicho
53:50vamos
53:51pero quién es él
53:52para hacer juez
53:53de un juzgado
53:55el señor Sánchez
53:56será el presidente
53:56del gobierno
53:57y no poner en la palabra
53:58presunto
53:58presunto
53:59quién puede decir
54:00presunto y nocento
54:01además tiene que decir
54:02yo es que no entiendo
54:03lo que está pasando
54:03en este país
54:04y como no lo entiendo
54:05y la gente lo está pasando
54:06muy mal
54:06por lo que he dicho antes
54:07de la gente en pobreza
54:09y que veamos encima
54:10estos espectáculos
54:11porque tú eres jurista
54:13pero es que la fiscalía
54:14contra la fiscalía
54:15la UCO investigando
54:16al uno que le ofrecen
54:17dinero para que ponga
54:18la oposición
54:19estos que venían
54:20de limpiar la corrupción
54:21anterior
54:21de los políticos anteriores
54:23y se meten hasta el fango
54:24y no piensan en el pueblo
54:26para nada
54:26y con la pobreza infantil
54:27no salta de la unidad europea
54:29eso es
54:30Martín
54:30bueno
54:30pues nos quedamos
54:32con ese mensaje
54:32que me gusta
54:33que se escuche
54:35es verdad
54:35nos vamos
54:36gracias a los cuatro
54:37un placer como siempre
54:38y a todos ustedes
54:39les dejamos ya
54:40con valor añadido
54:41adiós
54:41buenas noches
54:42Música
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