- il y a 2 jours
Mettez vous d'accord avec Noémie Halioua, Arnaud Stéphan, Serge Guérin, Rihame Allouch
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NewsTranscription
00:00D'accord, Valérie Expert.
00:02Bonjour à ceux qui nous rejoignent pour les débats, le vendredi les débats, c'est à 11h avec aujourd'hui Noémie Allioua.
00:08Bonjour, journaliste et séiste, vous êtes sur tous les fronts avec les agriculteurs, vous avez passé le 31 décembre, Noël avec eux, hein ?
00:17Oui, vous avez passé Noël avec les agriculteurs, hier vous avez passé une grande partie de la journée, du matin au soir.
00:22Avec eux et on va parler de ce Mercosur. Pardon, je m'en étrangle.
00:30Vous avez un petit verre d'eau, Valérie.
00:32Pardon, je bois.
00:35Arnaud Stéphan, fondateur de l'agence La Note de Com', bonjour.
00:38Bonjour.
00:39Serge Guérin, sociologue, vous avez publié « Et si les vieux aussi sauvaient la planète » qui est paru chez Michelon.
00:46Et nous attendons Ria Malouche qui est enseignante et qui ne devrait pas tarder à arriver.
00:51Alors, l'Iran, l'Iran, on va en parler parce que c'est vrai que les quelques images qui nous sont parvenies nous montrent une population déterminée à faire tomber le régime des mollas.
01:02Et on ne peut être qu'admiratif de ce peuple qui se bat contre cette théocratie, contre la vie chère, bien sûr, comme nous dirait nos amis de la France insoumise.
01:11Néanmoins, moi, je m'interroge sur la faiblesse de la couverture médiatique en France.
01:15Et je crois que c'est ce dont va nous parler Ria Malouche.
01:18Hier soir, tout le monde, ils étaient soit sur la tempête, soit sur le Groenland.
01:23Néanmoins, il y avait quand même des images qui nous parvenaient d'Iran ce matin.
01:27Pas un mot dans le Parisien, pas un mot dans Libération.
01:30Je m'interroge sur ce silence médiatique sur cet événement.
01:33Et puis, évidemment, le Mercosur.
01:37À quoi joue Emmanuel Macron ?
01:38Alors, c'est vrai que s'il avait dit « je vote le Mercosur », on lui serait tombé dessus.
01:41Il dit « je ne vais pas voter le Mercosur ».
01:43Néanmoins, ça met en avant, ça met en exergue la faiblesse de la France dans cette négociation,
01:52puisque le Mercosur sera bel et bien adopté aujourd'hui.
01:57Oui, et nos agriculteurs, effectivement, peut-être Noémie, hier, ils manifestaient contre ce Mercosur.
02:04Et le paradoxe, c'est aussi qu'on entend aujourd'hui des voix dire
02:08« oui, mais ce n'est pas si mauvais que ça, c'est quand même pas mal pour l'économie, pour certains secteurs ».
02:14Oui, pour certains secteurs, mais pas pour d'autres.
02:16Mais ce qu'il faut bien comprendre, c'est que le Mercosur, c'est comme la DNC,
02:20c'est la petite goutte qui fait déborder le vase.
02:22C'est une profession qui, depuis déjà très longtemps, souffre.
02:27et a besoin d'aide.
02:29Et là, ça a été la goutte d'eau qui a fait déborder le vase, encore une fois.
02:34Ce sont des revendications qui sont très larges, qui sont portées par cette profession.
02:37Mais globalement, ce qu'ils demandent, simplement, c'est de pouvoir vivre de leur travail décemment.
02:41C'est qu'il n'y ait pas de concurrence déloyale.
02:43C'est de pouvoir continuer à faire ce qu'ils ont toujours fait,
02:46c'est-à-dire s'occuper de la terre, la faire fructifier,
02:50nous permettre d'avoir une forme de souveraineté alimentaire,
02:53et continuer à vivre. C'est ce qu'ils demandent.
02:55Alors, est-ce qu'on peut aussi parler d'une vision assez angélique des agriculteurs ?
03:02Ils ont reçu beaucoup d'aide aussi pour certains d'entre eux.
03:05Je vais peut-être mettre les pieds dans le plat en disant ça.
03:08C'est vrai qu'il y a un agriculteur qui se suicide pratiquement tous les jours,
03:11que les conditions sont très dures.
03:13Néanmoins, il y a eu aussi la PAC,
03:14il y a eu un certain nombre d'aides qui leur ont été données.
03:17Il y a des aides, effectivement, mais je vous assure que pour avoir été hier,
03:22toute la journée, avec des paysans, pour avoir passé le Noël avec eux.
03:25Et puis, j'y vais, moi, très honnêtement, je ne connais pas ce monde-là,
03:29donc j'y vais avec un regard neuf.
03:31Et je parle avec des dizaines et des dizaines et des dizaines de personnes
03:35depuis déjà plusieurs mois.
03:36Et ce que je veux vous dire, c'est que ce ne sont pas des gens qui roulent sur l'or.
03:41Ce sont des gens qui se lèvent à 4-5 heures du matin,
03:43qui travaillent extrêmement dur et qui, pour beaucoup d'entre eux,
03:46ne se versent pas de salaire.
03:48C'est ça qu'il faut retenir.
03:50Valérie, moi, ça me fait penser,
03:51quand vous parlez des aides aux agriculteurs,
03:54ça me fait penser à ce qu'on dit aux entrepreneurs aussi.
03:56Mais attendez, il y a plein d'aides, vous en recevez plein.
03:58Vous avez vu le fléchage des aides ou pas ?
04:00Oui, oui, non, mais je fais de la provoque.
04:02Il y a très peu de sociétés qui prennent beaucoup d'aides.
04:04Et puis, l'immense majorité des entreprises en France,
04:07qui sont des TPE et des PME,
04:10ne prennent pas beaucoup de sous,
04:11parce qu'il faut mobiliser beaucoup de ressources
04:13pour pouvoir lever ces fonds,
04:14parce que ça demande un travail administratif invraisemblable.
04:17Pour l'agriculture, c'est la même chose.
04:19C'est-à-dire que vous avez des filières
04:20qui ont été favorisées depuis des années.
04:23On a poussé des gens à faire de l'arrachage
04:25pour faire rien du tout,
04:26parce que c'était mieux de les payer à rien faire
04:29plutôt que de leur faire faire leur métier.
04:31Mais quand vous faites ça,
04:32vous rendez dingue les gens.
04:33Vous les rendez fous.
04:34Vous les rendez marteaux.
04:35C'est-à-dire que quand ils ont un cheptel,
04:38on leur dit, mais non, vous allez faire autre chose,
04:39on va vous payer pour rien faire.
04:40Les gens ne comprennent pas.
04:42Ils n'ont plus de but dans la vie.
04:44C'est quelque chose de complètement dingue.
04:47Et c'est contre-intuitif, en plus.
04:48Vous avez ça.
04:49Vous avez ce qui s'est passé avec les images invraisemblables.
04:53On parlait ici de la bataille des images
04:55autour de l'abattage de ces troupeaux
04:57et de la façon vraiment inhumaine
05:01de la manière dont ça a été traité par les pouvoirs publics.
05:04Vous rajoutez ça.
05:05Et vous avez aussi une partie,
05:07on le disait, des agriculteurs,
05:09qui se disent encore aujourd'hui agriculteurs,
05:11mais qui sont plus dans de l'agro-industrie
05:13et qui continuent à toucher des aides.
05:16Et ils sont extrêmement bien représentés,
05:18puisque, on ne va pas se mentir,
05:19ces gens faisaient partie
05:21de certaines organisations syndicales
05:23qui ont eu même des ministres
05:25qui étaient en charge de l'agriculture.
05:28Et qu'est-ce qu'ils ont fait pendant 20 ans ?
05:29Il y en a eu trois, quand même.
05:31Pareil, zéro.
05:32La tête à toto,
05:33puisque l'histoire du Mercosur,
05:35ça fait 25 ans que c'est négocié.
05:36Ce n'est pas négocié hier.
05:37Ce n'est pas négocié avant-hier.
05:38Ça fait 25 ans.
05:40Et donc, pendant ces 25 ans,
05:41il y a eu au moins trois ministres
05:42qui étaient issus du monde agricole
05:43et n'ont rien fait,
05:44parce que ça favorisait plutôt
05:46leur branche d'activité,
05:47plutôt que les petites exploitations
05:49dont on se fout, en fait.
05:50Bien sûr.
05:51Alors, c'est ça, l'histoire.
05:52Oui, oui.
05:52Et ce sont les petites exploitations.
05:54Serge Guérin,
05:55quel regard vous portez, vous,
05:56sur cette mobilisation des agriculteurs ?
05:59Et puis, on va parler du Mercosur
06:00et là, de l'aspect politique
06:02et de la position aussi d'Emmanuel Macron,
06:04mais sur la mobilisation des agriculteurs.
06:07Est-ce qu'ils sont entendus ?
06:08Est-ce qu'on en a quelque chose à faire ?
06:10Je parle du point de vue des politiques.
06:12Ce qui est en effet assez intéressant,
06:13c'est qu'on a un syndicat majoritaire
06:15qui avait plutôt des gains à retirer
06:18de tout ce qui s'est développé en Europe.
06:20Et puis là, on a les deux syndicats,
06:21l'un situé globalement très à gauche
06:23et l'autre situé très à droite,
06:25qui sont main dans la main
06:26face à cette situation-là.
06:28Donc là, on a déjà un élément politique
06:29au sens classique du terme
06:30assez intéressant.
06:33Deuxième élément,
06:33oui, on rappelle toujours
06:35dans les années 50
06:36que la moitié de la population active
06:37travaillait encore dans le secteur.
06:39Donc on a une culture,
06:40une histoire agricole très très forte.
06:43Ça se joue aussi.
06:45Le troisième élément,
06:45c'est quand même...
06:46Alors, je ne suis pas un spécialiste
06:47mais on est dans un questionnement
06:51sur l'indépendance.
06:52On est dans un questionnement
06:53sur est-ce qu'il ne faut pas relocaliser
06:54un certain nombre de choses
06:55et du coup,
06:56la première chose sans doute
06:58à être sûr d'avoir,
06:59c'est quand même de pouvoir se nourrir.
07:00Je crois que cette année,
07:02pour la première fois,
07:02il y aura un déficit
07:03au niveau agricole.
07:05C'est-à-dire que d'habitude,
07:05on exportait,
07:06et pendant longtemps,
07:07on exportait beaucoup,
07:07beaucoup, beaucoup,
07:08beaucoup,
07:08et ça contribuait justement
07:10à équilibrer beaucoup de choses.
07:11Cette année,
07:12ça va être l'inverse.
07:13Donc il y a aussi
07:13cette interrogation-là.
07:15On peut se dire d'un côté,
07:16l'enjeu,
07:17il est quand même
07:17de retrouver des marges
07:18de régalien,
07:19de retrouver des marges
07:21d'indépendance,
07:22et donc entre autres,
07:22sur la nourriture,
07:24tout simplement,
07:25et ce système-là
07:26risque de encore accroître
07:28notre dépendance
07:29vis-à-vis de l'extérieur.
07:30Donc là aussi,
07:30il y a une question
07:31quand même très très forte
07:32qui paraît un peu
07:32contre-intuitive.
07:35Et puis l'autre élément,
07:35c'est que les gens
07:36dans leur...
07:38les gens normaux
07:38se disent,
07:39mais moi,
07:40je veux pouvoir manger
07:41de la qualité.
07:42Et puis moi,
07:43j'aime bien
07:44les agriculteurs,
07:44et ainsi de suite.
07:45Et là,
07:45on m'explique que globalement,
07:46on va laisser rentrer
07:48des produits
07:48qui ne sont pas
07:49de très bonne qualité,
07:50et on va dire aux gens
07:51qui en font de bonne qualité,
07:52vous êtes bien gentil,
07:53mais c'est trop cher.
07:54Donc il y a aussi
07:54une incohérence
07:56à la fois du politique,
07:57mais aussi de chacun d'entre nous,
07:58parce qu'on peut aussi
07:59avoir tendance,
07:59chacun d'entre nous,
08:00à privilégier le moins cher.
08:02Donc il y a toutes ces questions-là
08:03qui arrivent un peu
08:04au même moment.
08:05La grande distribution
08:06a pris des engagements
08:07en disant
08:07qu'il n'apporterait pas
08:09de poulet brésilien,
08:10ça vous fait sourire ?
08:12Non, mais Alexandre Bompard
08:14hier expliquait en plus
08:15que ce sur quoi
08:16tout le monde s'est un peu excité,
08:17les mangs et les avocats,
08:19lui dit,
08:19nous, on a des contrôles
08:20qui font qu'on n'accepte pas
08:22ces produits
08:23qui sont arrosés
08:25de pesticides.
08:26Donc c'était...
08:26Est-ce que vous faites confiance
08:27à des gens qui ont changé
08:28la taille des paquets
08:29pour gagner plus d'argent ?
08:30Mais ce n'est pas Alexandre Bompard,
08:31lui, il les vend.
08:32Ah non, il est juste patron
08:33d'une boîte
08:33qui distribue ça.
08:35Il les vend, il les vend.
08:36Oui, c'est vrai
08:36qu'ils ont des produits.
08:37Ils ont des produits.
08:38On peut leur faire confiance.
08:40Sur Emmanuel Macron
08:41et sa position,
08:41parce qu'il y a quelques semaines,
08:42il avait dit,
08:43Mercosur,
08:44pourquoi pas,
08:46etc.
08:46Là, il a été assez violent.
08:48Il parle d'un accord d'un autre âge,
08:50de gains économiques limités,
08:52d'un rejet politique unanime,
08:54etc.
08:54Mais surtout,
08:54garder son gouvernement.
08:55Donc c'est ça, c'est quoi ?
08:57Parce qu'on a vu qu'il y a aussi...
08:58Donc politiquement,
08:59ça dit quoi d'Emmanuel Macron ?
09:00Ça dit tout d'Emmanuel Macron.
09:02Ça dit aussi un président impuissant.
09:04Parce que le Mercosur va être voté.
09:07Mais c'est ça le plus intéressant.
09:08C'est-à-dire qu'il se met
09:09contre le Mercosur
09:10alors que de toute façon,
09:11le Mercosur va passer.
09:12Je veux dire,
09:12il ne prend aucun risque
09:13à part celui de l'attitude,
09:16de la posture.
09:17Voilà.
09:18Il fait une posture.
09:19Je suis le père de la nation.
09:23Je me suis battu jusqu'au bout
09:24pour protéger nos intérêts.
09:26Malheureusement,
09:26nous n'avons pas été compris, etc.
09:28Mais qu'a-t-il fait
09:28depuis ces dix dernières années ?
09:30Encore une fois,
09:30le Mercosur,
09:31ça fait 25 ans.
09:32Il y a quelques temps,
09:33il nous disait que le Mercosur,
09:34c'était l'avenir indépassable
09:36de la profession.
09:37Voilà.
09:38C'est un président
09:39qui est à 12% d'opinion.
09:40On le rappelle quand même
09:41dans le dernier baromètre.
09:42Il a besoin d'avoir une posture
09:45pour essayer de se refaire la cerise,
09:47vous m'excuserez de l'expression.
09:50Et voilà,
09:50il prend une posture.
09:52C'est juste une posture.
09:53Mais comme il a fait,
09:54regardez le tweet qu'il fait
09:56sur le Venezuela
09:57et puis sa position
09:58deux jours après.
10:01On est habitué.
10:02Il n'y a rien de nouveau
10:03sous le soleil.
10:03Non, je ne crois pas
10:04qu'il ait peur des agriculteurs.
10:09Je pense qu'il a peur
10:09de perdre son gouvernement
10:10tout simplement
10:11parce qu'il peut y avoir
10:11des motions de censure
10:13qui pourraient éventuellement
10:13le faire tomber.
10:15C'est-à-dire qu'il se confronte
10:17malgré lui
10:18à une opposition très forte.
10:20Je rappelle qu'il y a
10:21un support massif
10:23de la part de la population
10:24vis-à-vis des agriculteurs.
10:26Le dernier sondage CSA
10:27qui est paru hier
10:27montre que 80% des Français
10:30soutiennent les agriculteurs.
10:31Tous les sondages sont unanimes
10:33que si vous interrogez
10:34les Français,
10:35les agriculteurs,
10:37les éleveurs,
10:38etc.
10:39Et tous les syndicats
10:40d'ailleurs,
10:40ils s'opposent tous
10:41au Mercosur.
10:43Et dans une démocratie,
10:44vous ne pouvez pas
10:44gouverner contre le peuple.
10:46Vous ne pouvez pas
10:46gouverner seul.
10:47Lorsque vous avez
10:48un peuple qui dit
10:49d'une seule voix
10:49« Nous ne voulons pas
10:50de ce Mercosur »,
10:51même si dans votre fort intérieur
10:53vous êtes convaincu
10:54que c'est le meilleur accord possible
10:55pour l'ensemble des filières,
10:57même s'il faut en sacrifier
10:58certaines et notamment
10:59les agriculteurs,
11:00vous êtes malgré tout
11:01obligés de vous soumettre
11:02au consensus populaire
11:03et surtout quand vous êtes
11:04aussi minoritaire
11:05à l'Assemblée nationale.
11:07On se retrouve
11:07dans un instant.
11:090826 300 300.
11:11Est-ce que vous approuvez
11:12la décision
11:12d'Emmanuel Macron
11:13de ne pas voter
11:15pour l'adoption
11:16de cet accord
11:18du Mercosur ?
11:19On en parle avec vous.
11:20A tout de suite
11:20sur Sud Radio.
11:23Et nous sommes ensemble
11:24avec vous
11:24pour commenter l'actualité.
11:26On va reparler
11:26de l'Iran,
11:27de ce qui se passe
11:28en Iran,
11:29de ce peuple déterminé
11:30à faire tomber
11:31le régime d'Emola.
11:33Mais nous parlons
11:33pour l'instant
11:34de la décision
11:35d'Emmanuel Macron
11:36de ne pas voter
11:37l'accord du Mercosur.
11:390826 300 300.
11:41Qu'en pensez-vous ?
11:42Philippe est en ligne
11:42avec nous.
11:43Bonjour Philippe.
11:44Vous nous appelez
11:44de Casiac.
11:47Casiac au nord
11:47du département.
11:48On est en Vaudelay,
11:49un troupeau à l'étang,
11:49un race limousine
11:50et de la noix
11:51avec mon épouse.
11:52D'accord.
11:53Voilà.
11:53Donc moi je voulais
11:55merci pour déjà
11:56donner la parole
11:56sur le terrain
11:57sur le radio
11:59parce qu'on entend
11:59différents échanges.
12:01Moi je voulais juste
12:01rajouter
12:02que c'est
12:04catastrophique
12:05ce qui se passe
12:06parce que le président
12:07de la République
12:08comme d'autres
12:08au bout de 25 ans
12:10dans la dernière ligne droite
12:11dans le dernier pavé
12:13en haut de la pyramide
12:13s'aperçoivent
12:14qu'il faut voter contre
12:15et remuer toute la France entière
12:16bloquer le pays
12:17pour que le Mercosur
12:18ne soit pas voté.
12:19Et ça je...
12:20Et vous voyez
12:20je vous fais la confidence.
12:22J'espère qu'il y a
12:23beaucoup de monde qui écoute.
12:24Et là ça prouve bien
12:25que le monde politique
12:28le monde politique
12:29d'outre mesure
12:30d'un côté comme de l'autre
12:31s'en foutent
12:32des petites entreprises
12:33et du monde agricole
12:34et des petites PME
12:35et des petites PME
12:38qui font travailler
12:38nourrir le pays
12:39en permanence.
12:40Ils s'en foutent
12:41comme ils se foutent
12:42des agriculteurs.
12:43Vous voyez sur le plateau
12:44hier soir
12:44avec Maxime
12:46sur BFM
12:47il y a quelques élus
12:48qui se sont fait remettre
12:48en place.
12:49Vous voyez ils vont
12:50sur les barrages
12:50ils sont les plus beaux
12:51les plus forts
12:52et puis à l'Assemblée
12:52ils votent le contraire
12:53de ce qu'ils disent
12:54sur les barrages.
12:54Ils se sont fait remettre
12:55en place
12:55et bien t'as mieux pour eux.
12:56Parce que franchement
12:57ils se moquent
12:58ils se moquent du peuple.
12:59Ils se moquent du peuple.
13:00Qu'est-ce que vous attendriez ?
13:04Qu'est-ce que vous attendriez ?
13:05Voilà je cherche
13:05c'est vendredi.
13:06Qu'est-ce que vous attendriez
13:07des politiques ?
13:08Qu'est-ce que vous
13:09vous voudriez
13:09qu'ils vous disent ?
13:11Le débat vous savez
13:11des politiques
13:12je vais vous dire.
13:13Il faut déjà
13:13qu'ils prennent leur chemin
13:14leur bâton de pèlerin
13:15et qu'ils aillent
13:17dans les campagnes
13:17à l'Oser
13:22vous voyez
13:23on parlait du
13:24j'en parle beaucoup
13:25du général de Gaulle
13:26mais il faut aller voir les gens
13:28il faut que les politiques
13:29ils sont toujours
13:30dans une tour d'ivoire
13:31là-haut
13:31ils sont tous ensemble
13:32ils mangent ensemble
13:32ils vivent
13:33mais t'as mieux
13:33on n'est pas jaloux
13:34mais il faut qu'ils aillent voir les gens
13:35aller voir ce qui se passe
13:36sur le terrain
13:37aller se rendre compte
13:38vous savez quand on demande
13:38à un politique
13:39combien de spics
13:40et bien vous savez
13:40la politique
13:41elle est obligée
13:41de rater son téléphone
13:42vite avant que la question
13:43soit à répondre
13:43mais c'est très grave quoi
13:45c'est très grave
13:46ils n'ont plus le sens de la vie
13:48et c'est eux qui font les lois
13:49ils n'ont plus le sens de la vie
13:50et c'est ça qui est grave
13:51et vous savez
13:52les gens sont éteurés
13:52c'est à cause de ça
13:53que les gens se révoltent
13:54c'est juste à cause de ça
13:56vous voyez
13:56et tout le terrain
13:57voir comment ça se passe
13:58dans les entreprises
13:59ils verraient qu'ils auraient
14:00une autre vue
14:01qu'ils seraient là-haut
14:02dans les tours d'ivoire
14:02et vous
14:04le Mercosur
14:05pour vous
14:05ça va changer quoi ?
14:07le Mercosur
14:08moi je ne suis pas contre
14:09le libre-échange
14:10vous voyez
14:10à une condition
14:12c'est que tout ce qui rentre
14:13sur le pays
14:14tout ce qui rentre sur le pays
14:15il faut qu'il y ait
14:16les mêmes règles
14:17que nous
14:18les éleveurs
14:19les agriculteurs
14:19les céréaliers français
14:20c'est pas le cas
14:21vous voyez
14:21même au sein de l'Europe
14:23l'Espagne
14:23l'Italie
14:24l'Allemagne
14:24n'a pas les mêmes règles
14:25que nous
14:25vous voyez
14:26hier encore
14:27au péage de Sud
14:28de Perpignan
14:29là-bas
14:29ils ont chopé
14:30des camions de viande
14:31il y avait juste
14:32une feuille collée
14:33sur les palox
14:34de viande
14:35il n'y avait aucune
14:36traçabilité
14:36ça venait d'Espagne
14:37et ça venait
14:37des autres pays
14:38du Mercosur
14:38ou de Jevadou
14:39c'est une catastrophe
14:41il faut qu'on ait
14:43les mêmes règles
14:44il faut qu'on ait
14:44les mêmes règles
14:44vous voyez
14:45c'est la question
14:45des normes
14:47des normes aussi
14:48qui est là
14:48merci de votre appel
14:49Philippe
14:50Serge Guérin
14:50sur ce qu'on vient
14:51d'entendre
14:52et on entend
14:53le ras-le-bol
14:54dans la voix
14:54de tous ceux
14:55qui nous appellent
14:55sur Sud Radio
14:56quotidiennement
14:58je me rappelais
14:59qu'il y a très très très
15:00très longtemps
15:00dans mon coin d'Essonne
15:02où je vivais
15:02je faisais de l'intérim
15:03et la viande arrivait
15:07et puis il y avait
15:09un monsieur
15:09qui m'était ensuite
15:10importé de l'Union Européenne
15:12c'était pas assez eux
15:13en fait ça venait d'ailleurs
15:14moi j'étais très jeune
15:16je découvrais le truc
15:16j'étais non-contruendé
15:17déjà
15:17enfin voilà
15:18donc on peut comprendre
15:19que tous ces agriculteurs
15:20soient assez remontés
15:22et je crois qu'il y a derrière
15:23tout simplement
15:24une notion de mépris
15:24c'est-à-dire que les gens
15:25se sentent totalement méprisés
15:26on les prend pour des bouseux
15:28et donc il y a un mépris
15:29pour cette population
15:31qui est très forte
15:32après pour Macron
15:33moi je le défendrais totalement
15:34parce que Macron
15:35fait du en même temps
15:36je suis pour
15:38mais je vote contre
15:38c'est bien du en même temps
15:39donc il a
15:40parce que
15:41il y a une logique aussi
15:42c'est que je pense
15:43qu'il est tout à fait
15:44pour le Mercosur
15:45parce que dans sa logique
15:46intellectuelle à lui
15:47le libre-échange
15:49est toujours
15:49ce qu'a bien
15:50d'ailleurs c'est intéressant
15:50c'est que le monsieur
15:51qui est intervenu
15:51a dit
15:52non mais moi je suis pour
15:53le libre-échange
15:53or l'enjeu aujourd'hui
15:54c'est sans doute
15:55de réguler sérieusement
15:57ce libre-échange
15:58et donc dans ce cas-là
15:58c'est plus un libre-échange
15:59c'est un échange
16:01favorisé
16:01encadré
16:02et donc on a aussi
16:03une problématique
16:03très intellectuelle
16:04et très idéologique
16:05à dire
16:05le libre-échange
16:06par nature c'est bien
16:07mais non
16:08par nature
16:09c'est pas nécessairement bien
16:10ça dépend
16:11et ainsi de suite
16:11et donc on voit bien aussi
16:12qu'on est confronté
16:13à cet élément-là
16:13depuis 40 ans
16:1450 ans
16:15on a été
16:15dans une culture
16:16hyper libre-échange
16:18intéressant d'ailleurs
16:19le terme
16:19libre-échange
16:20et en fait
16:22derrière
16:23il y a d'autres choses
16:23qui se passent
16:24un libre-échange
16:24ça ne marche pas
16:25à 100%
16:26c'est pas possible
16:26et donc c'est aussi
16:27se donner des règles
16:28et c'est ça
16:29qu'on n'a pas voulu voir
16:30l'autre élément
16:30sur lequel je reviendrai
16:31c'est
16:31vous l'avez tous dit
16:3225 ans
16:33sauf que la France
16:34il y a 25 ans
16:35et d'aujourd'hui
16:35l'agriculture
16:36mais pas que l'agriculture
16:37c'est plus du tout la même
16:38alors ce qui est fascinant
16:39c'est qu'on ait mis 25 ans
16:40mais globalement
16:41on pense comme s'il était
16:42à 25 ans
16:42l'état du pays
16:43à 25 ans
16:44était plus solide
16:45qu'aujourd'hui par exemple
16:46donc on est aussi
16:46là aussi
16:47en position de faiblesse
16:49donc le président
16:49est en position de faiblesse politique
16:50comme ça a été dit
16:51le pays est en position
16:52de faiblesse
16:53et par ailleurs
16:54idéologiquement
16:54il y a une difficulté
16:55parce qu'en fait
16:56il a le cul entre deux chaises
16:57oui
16:57mais alors il a travaillé
16:58Emmanuel Macron
16:59pour faire évoluer
17:00ce Mercosur
17:05qui aujourd'hui
17:06est en train de remporter
17:08l'Europe c'est un rapport de force
17:10c'est la manière
17:12dont on a constitué
17:13ça dit des choses
17:14sur le rapport de force
17:14et sur la faiblesse
17:15peut-être de la France
17:16ça raconte aussi
17:17notre faiblesse
17:18Rianne Allouch
17:20vous venez de nous rejoindre
17:22quel regard vous portez
17:24vous êtes enseignante
17:25sur ce Mercosur
17:26et sur en particulier
17:28la position de la France
17:29qui aujourd'hui
17:31se retrouve quand même
17:32très affaiblie
17:33au sein de l'Europe
17:34Oui alors on peut parler
17:36on peut plus parler
17:37je pense du couple
17:38franco-allemand
17:38parler bien dans le micro
17:39aujourd'hui
17:40on va plus parler
17:41de l'Allemagne
17:42qui a plus le pouvoir
17:43sur la chose
17:44je pense aussi
17:46que le vote
17:48on va dire
17:49de la France
17:50que ce soit un oui
17:51ou un non
17:51ne sert pas forcément
17:53à grand chose
17:53ce que je constate
17:56c'est une colère
17:57des agriculteurs
17:58qui sont des travailleurs
17:59pauvres
18:00ce que je constate
18:01aussi
18:02c'est
18:03je veux dire
18:05politiquement parlant
18:06sur
18:08concernant le Mercosur
18:10les droits de douane
18:11je ne sais pas
18:11si vous en avez parlé
18:12vu que je suis arrivée
18:13non
18:13je pense que
18:15ça sera coupé en deux
18:17dans tous les cas
18:17donc
18:19la France
18:20n'a pas forcément
18:21la main dessus
18:23vous avez parlé
18:24de libéralisme
18:25et d'un point de vue
18:26du point de vue
18:27du président
18:28intellectuellement
18:30philosophiquement parlant
18:31c'est la bonne chose
18:32à faire
18:33comparé à ce qui se passe
18:35réellement
18:35sur le terrain
18:36pour les agriculteurs
18:40pour aussi
18:40les produits
18:41de terroir français
18:42pareil
18:43je ne sais pas
18:44si vous êtes revenus dessus
18:44donc tout ça
18:46va possiblement disparaître
18:47la question
18:49à se poser aussi
18:49c'est
18:50qu'est-ce qu'il en est
18:51en fait
18:51que va devenir
18:52l'agriculture française
18:53dans 40 ans
18:54c'est pas dans 40 ans
18:56on peut se poser la question
18:57dans les années qui viennent
18:59exactement
19:00donc
19:01ces personnes
19:02les agriculteurs
19:03sont sur-réglementés
19:04en même temps
19:05il y a plusieurs agricultures
19:07on est d'accord
19:07je parle des travailleurs pauvres
19:09ça reste des travailleurs pauvres
19:11ils sont sur-réglementés
19:12on n'a pas de
19:13on n'a pas de futur
19:14en vrai
19:14pour l'agriculture française
19:15et je pense qu'ils sont
19:16juste
19:17sacrifiés
19:20c'est le cas de le dire
19:21ils sont sacrifiés
19:24c'est ce que disait
19:25tout à l'heure
19:25Noemi
19:26Alioa
19:28Marie nous dit
19:29il faut sortir de l'Union Européenne
19:30c'est vital
19:31Stéphane dit
19:32pourquoi est-ce qu'on exporte
19:33de la qualité
19:34et qu'on importe de la merde
19:35voilà
19:36j'arrive pas à comprendre
19:37cela pour les agriculteurs
19:39pourquoi ils acceptent
19:39de vendre à bas prix
19:40à l'export
19:41c'est même pas à l'export
19:42moi j'ai été frappée
19:43par l'appel
19:44d'un producteur de blé
19:46qui expliquait
19:47qu'il vendait plus cher
19:48son blé
19:48que le blé
19:49qui arrivait du Canada
19:50à des fabricants
19:52de pâtes
19:53donc c'est
19:54c'est les normes
19:55c'est les règles
19:55c'est
19:56oui
19:56mais Valérie au delà de ça
19:57c'est
19:58pourquoi ça se passe
19:59en fait
20:00parce que
20:01finalement
20:02l'implication
20:03de tout ça
20:04n'est pas aussi dangereuse
20:06que
20:06en termes d'image
20:07c'est très mauvais
20:08il y a les manifs
20:08etc
20:09mais ce sont des gens
20:10qui sont des colins froids
20:11vous savez
20:11c'était l'expression
20:12des colins froids
20:13qu'est-ce qu'ils font ?
20:14ils font de la sociologie
20:16ils font du rapport de force
20:17vous avez parlé
20:18du rapport de force
20:18si le rapport de force
20:20des agriculteurs
20:21s'installe
20:22alors les politiques
20:23reculeront
20:24mais aujourd'hui
20:24c'est une France
20:26qui décline
20:26aussi en termes
20:28de poids électoral
20:29et il joue
20:31à mort
20:31les villes
20:32les centres-villes
20:33et les banlieues
20:34ils ne sont pas trop
20:36sur cette France
20:37qui est attachée
20:37à son terroir
20:38à sa culture
20:39le président de la république
20:40avait dit que la culture
20:41française n'existe pas
20:42donc le terroir français
20:43ça n'existe pas non plus
20:44il s'en fout
20:45il est dans le monde
20:47de la post-France
20:48déjà le président
20:49de la république
20:49ça a été sa construction
20:52idéologique
20:52et sa pratique politique
20:54depuis qu'il était
20:55même secrétaire général
20:56adjoint
20:56de l'Elysée
20:58donc il n'y a pas de surprise
20:59il n'y a aucune surprise
21:00en vérité
21:01ces gens
21:01comme la France insoumise
21:03joue les banlieues
21:05et une partie
21:06des communautés françaises
21:09qui sont sensibles
21:10à des thèmes particuliers
21:11particulièrement
21:12autour de l'islam
21:13et bien
21:14le président de la république
21:16joue sur
21:18des gens
21:18qui sont justement
21:19dans
21:20une extraterritorialité
21:23intellectuelle
21:24imaginaire d'ailleurs
21:25c'est super intéressant
21:26d'une espèce
21:27de village global
21:28voilà
21:28et puis
21:29parce que les villes
21:30ce sont des gens
21:31qui n'ont plus de racines
21:32puisqu'ils sont dans des villes
21:33et souvent ils ont quitté
21:34leur terroir d'origine
21:36pour devenir autre chose
21:38on parlait de se réinventer
21:39mais ils se sont réinventés
21:40peut-être pas
21:41pour le bien de la société
21:42parfois
21:42c'est ce que vous dites
21:43parce que le président Macron
21:45avait dit
21:45la culture française
21:46n'existe pas
21:47donc le patrimoine
21:48n'existe pas non plus
21:48donc le terroir
21:49n'existe pas
21:50de ce point de vue là
21:50il y a une vraie cohérence
21:51on se retrouve dans un instant
21:53on va parler de l'Iran
21:54de ce qui se passe en Iran
21:55et du silence
21:56relatif
21:57relativement assourdissant
21:58des médias français
22:00à tout de suite
22:0114h16
22:03Brigitte Lahmidi
22:04mettez-vous d'accord
22:06Valérie Expert
22:07mettons-nous d'accord
22:08et on va parler de l'Iran
22:10encore une fois
22:11mouvement de protestation
22:14important dans de très très
22:16nombreuses villes
22:17aujourd'hui
22:18étonné de voir
22:19même qu'hier soir
22:20on était sur la tempête
22:23sur une chaîne
22:24on était sur le Groenland
22:25sur une autre chaîne
22:26LCI a quand même
22:27pris la main
22:27à un moment
22:28non mais il parlait
22:30de l'Ukraine
22:30effectivement
22:31et après pour parler
22:32de l'Iran
22:33mais très tard
22:34dans la soirée
22:34et ce matin
22:35j'étais étonné
22:36de voir le peu d'articles
22:37même le Figaro
22:38qui consacre un article
22:39à l'Iran
22:40le fait dans ses pages
22:41économie
22:42pour parler de
22:43de la vie chère
22:44ils ont fait un live
22:45sur les déclarations
22:47de l'Aïatollah Khamenei
22:48il y a Emmanuel Razavi
22:49qui a été invité aussi
22:50très largement
22:51notamment sur
22:52le Figaro
22:53sur le Figaro télé
22:54non mais le Figaro
22:55fait le job
22:57mais globalement
22:57le spécialiste
22:58le spécialiste
22:59du Moyen-Orient
23:00qu'on connait bien
23:01le fameux Georges Malbruno
23:02lui publiait un tweet
23:03il y a seulement 3 jours
23:04que j'ai photographié
23:05qui disait
23:06qu'il pensait
23:07que ce n'était pas
23:08vraiment révolutionnaire
23:09en tout cas
23:10qu'il n'y avait pas
23:10les éléments réunis
23:11qui permettraient
23:12vraiment de faire tomber
23:13le régime
23:13je garde ça en tête
23:14on verra dans les jours
23:15il faut le garder celui-là
23:16Réam c'était votre
23:17votre coup de gueule
23:18exactement
23:19je voulais revenir
23:20sur le traitement
23:22que je trouve timide
23:23de ce qui se passe
23:25en Iran
23:25comparé
23:26aux faits réels
23:27sur place
23:28je voulais rappeler
23:30déjà
23:31que les contestations
23:32iraniennes
23:33ne sont pas
23:33des faits isolés
23:34ni dus
23:35à la vie chère
23:37comme certains
23:38auraient pu le dire
23:39c'est un
23:40c'est un cri
23:41du peuple
23:42contre un régime
23:43contre une violence
23:43qui a été appliquée
23:45c'est une politique
23:45violente appliquée
23:46depuis
23:471979
23:49l'argent
23:53des iraniens
23:54va dans des
23:55politiques d'influence
23:56étrangère
23:57on sait tous
23:59que l'Iran
24:00est un agent
24:00de stabilisation
24:01mondial
24:03l'Iran
24:04a financé
24:05le Hezbollah
24:06dans la région
24:07la Syrie
24:09pour sauver
24:10Bachar
24:11en Occident
24:12on sait
24:12qu'il y a des
24:13tentatives
24:14d'infiltration
24:15dans certains mouvements
24:18donc
24:19l'Iran
24:20ce qui se passe
24:21actuellement en Iran
24:22n'est pas uniquement
24:23une révolution
24:25contre la vie chère
24:26même si c'est le cas
24:27parce que l'argent
24:27des iraniens
24:28va ailleurs
24:29sauf dans l'agriculture
24:31sauf dans l'industrie
24:32iranienne
24:33mais c'est aussi
24:34les droits des iraniens
24:35qui ont été bafoués
24:36sur plusieurs années
24:37leur dignité
24:38tous les opposants
24:40sont arrêtés
24:41violentés
24:42condamnés
24:43on parle des pendaisons
24:44on parle aussi
24:45de toute violence
24:46de viol
24:47etc
24:47ça ce sont des faits
24:49réels sur place
24:50qui sont
24:52aujourd'hui
24:53on va dire
24:55remis en cause
24:56par les iraniens
24:58que ce soit sur place
24:59ou même ici
25:00à l'étranger
25:00qui sont en exil
25:01et
25:02il faut aussi
25:04se rappeler
25:05que l'Iran
25:05reste quand même
25:06un centre
25:08un carrefour
25:09un carrefour
25:10avec
25:10le détroit
25:11d'Ornouz
25:13il me semble
25:13donc
25:15moi quand je vois
25:17tout ça
25:18personnellement
25:19et la façon
25:19dont c'est traité
25:20médiatiquement
25:21en France
25:22ça me désespère
25:23bah oui
25:23je ne peux exprimer
25:27que mon soutien
25:28avec
25:29aux iraniens
25:30et iraniennes
25:31sur place
25:33et je pense
25:34qu'on passe peut-être
25:35à côté de quelque chose
25:36médiatiquement
25:37parce que ça pourrait
25:37être aussi important
25:38que la chute
25:39du mur de Berlin
25:40bien sûr
25:41pour la région
25:43c'est extrêmement important
25:44même pas pour la région
25:46mais pour le monde entier
25:47parce que
25:48la république islamique
25:49est très impliquée
25:50notamment dans le trafic
25:50de drogue
25:51dans beaucoup de problèmes
25:53qu'il y a à échelle mondiale
25:55pour revenir sur ce que vous disiez
25:56Valérie
25:56vous avez pointé
25:57à juste titre
25:58en ouverture de ce sujet
25:59la question médiatique
26:01c'est-à-dire
26:02pourquoi est-ce que ce sujet
26:03n'est pas mis sur la table
26:04comme il devrait l'être
26:05Amory Brunet
26:06qui était là ce matin
26:07disait qu'il a écouté
26:07une radio concurrente
26:08du service public
26:09qui n'avait pas dit
26:10un mot non plus
26:11oui non
26:11c'est un sujet
26:13qui est totalement
26:13mis sous le tapis
26:14alors il y a plutôt raison
26:15la première
26:16c'est que c'est une erreur
26:17404 aujourd'hui
26:18la question iranienne
26:19pour la gauche
26:20vous savez pourquoi
26:21c'est quoi une question 404
26:22c'est quand votre ordinateur plante
26:24oui exactement
26:24c'est quand votre ordinateur plante
26:26c'est-à-dire qu'en fait
26:27c'est un virus
26:27c'est quelque chose
26:28qu'on n'arrive pas
26:29à comprendre
26:30à aborder
26:30et à comprendre
26:32ce qui se passe
26:33pour la gauche progressiste
26:34c'est que d'ordinaire
26:36elle est toujours
26:36du côté
26:37de tous les peuples
26:39de la terre
26:39d'ailleurs elle est plus
26:40du côté
26:41de tous les peuples
26:42de la terre
26:42que du côté
26:43des français
26:44il y a au cours
26:45des manifestations
26:46organisées notamment
26:48par la France insoumise
26:48tous les drapeaux
26:50possibles et imaginables
26:51de la terre entière
26:51mais ils ne sont pas
26:53aux côtés des iraniens
26:55j'étais dimanche dernier
26:56moi aux côtés
26:56des iraniens
26:57pour couvrir
26:58une manifestation
26:59à l'appel
27:00de différentes associations
27:01franco-iraniennes
27:03qui s'est déroulée
27:04sur la place
27:04du Trocadéro
27:05il n'y avait
27:06aucun élu
27:07de la France insoumise
27:08pourquoi ?
27:09et bien écoutez
27:10parce que ce sont
27:11des gens
27:11qui se révoltent
27:12contre une théocratie
27:13islamique
27:14et qu'ils sont
27:15du côté des peuples
27:16de la terre
27:16mais lorsque
27:17ces peuples
27:17de la terre
27:18se révoltent
27:19contre une dictature
27:19islamiste
27:20il n'y a plus personne
27:21donc ils ne sont pas
27:23aux côtés des iraniens
27:24alors il y a un petit
27:24changement de positionnement
27:25je vois Mathilde Panot
27:26qui a tweeté hier soir
27:27alerte le régime iranien
27:29a coupé la connexion
27:30internet dans le pays
27:30le pire est à craindre
27:32pour protéger
27:32les manifestants
27:33exiger la libération
27:34des présents
27:35la France doit agir
27:36jamais la répression
27:37ne parviendra
27:37à stopper la quête
27:38de liberté
27:39solidarité
27:40avec le peuple iranien
27:41quand ça tourne mal
27:42généralement
27:43on vole au secours
27:45de la victoire
27:45c'est un peu compliqué
27:45mais ils sont restés
27:46très longtemps
27:47à la fois silencieux
27:48et ils ont insisté
27:50sur la question économique
27:51alors que ce n'est évidemment
27:53pas une question économique
27:54c'est une question
27:54qui est beaucoup plus profonde
27:55on a Jean-Pierre en ligne
27:56avec nous
27:56bonjour Jean-Pierre
27:58oui bonjour
27:59bonjour
27:59vous nous appelez de Marseille
28:02alors qu'est-ce que
28:03vous vouliez nous dire
28:03sur l'Iran
28:04et sur ses manifestations
28:05mais il est évident
28:07pour rebondir
28:08sur votre dernière
28:09interlocutrice
28:10le sujet iranien
28:13avec le fait
28:14que c'est une république
28:15islamique
28:15qui a été installée
28:16en 1979
28:17avec l'appui des communiques
28:20donc de la gauche
28:21qui s'est tout de suite
28:21fait gorgé derrière
28:22ça pose un gros
28:24gros problème
28:25philosophique
28:26aux LFistes
28:28qui en France
28:29soutiennent
28:30tout ce qui peut être
28:31divers et varié
28:32et islamique
28:34pour ne pas dire islamique
28:36donc ça pose
28:36un gros gros problème
28:38et quand
28:39le condoucateur
28:41Mélenchon
28:42dit que
28:43le peuple
28:44se révolte
28:44contre la visière
28:45je comprends bien
28:47pourquoi toute la presse
28:48j'ose le dire
28:49totalement gauchiste
28:50rebondit
28:51en disant
28:52que c'est un problème
28:52économique
28:53et pas un problème
28:53structurel
28:54d'un état
28:55d'un état voyou
28:57qui diffuse
28:59de la drogue
28:59dans le monde entier
29:00qui est une plateforme
29:01de terrorisme
29:02pour le monde entier
29:03qui est un danger
29:04pour le monde entier
29:05donc ça ne plaît pas
29:07en plus
29:07que ce soit éventuellement
29:09l'horrible
29:10Satan américain
29:11n'est-ce pas
29:11qui met fin
29:13à ce régime
29:13par personnes interposées
29:15donc il y a
29:16tous les ingrédients
29:18pour que la gauche
29:18minimise les événements
29:20jusqu'à ce qu'elle
29:22devienne résistante
29:23de la veille
29:23résistante
29:25à partenariat
29:25de 42
29:26on va dire
29:26et du moment
29:27que ça bascule
29:28voilà
29:29mais comme d'habitude
29:30c'est la gauche
29:31et le traitement médiatique
29:32est à l'accoutumée
29:34et pour avoir
29:35une analyse
29:35un petit peu plus profonde
29:36quand ce régime
29:37sera tombé
29:38ce sera un signal
29:39majeur
29:40pour l'intégralité
29:41du monde
29:42partout
29:42où ces gens
29:43qui s'infiltrent
29:45comme les frères musulmans
29:46veulent instaurer
29:48des califats
29:49et des républiques islamiques
29:50alors juste effectivement
29:52pour compléter
29:53ce que vous dites
29:54Jean-Pierre
29:54l'ayatollah
29:55Khameini
29:56a adressé
29:56un message
29:57à la jeunesse iranienne
29:58chers jeunes
29:59préservez votre foi
30:00premier item
30:01préservez votre foi
30:02votre réflexion politique
30:03votre présence
30:04préservez votre unité
30:06préservez l'unité
30:07une nation
30:08unie
30:08triomphe
30:09de tout ennemi
30:10il a accusé
30:11les Etats-Unis
30:11d'être intervenus
30:15des actes
30:15de saboteurs
30:16venus à Téhéran
30:17pour faire plaisir
30:18au président
30:19des Etats-Unis
30:20c'est le grand
30:20et le petit 7
30:21bah oui
30:22merci Jean-Pierre
30:24effectivement
30:25vous avez
30:26tout dit
30:27également
30:28Serge Guérin
30:29rapidement
30:29déjà sur ce que disait
30:30Jean-Pierre
30:31c'est pas 42
30:32c'est plutôt fin août
30:3344
30:33deuxième élément
30:36oui il faut se rappeler
30:37vous disiez à raison
30:38Michel Foucault
30:39le grand penseur
30:40qui donc
30:41était heureux
30:42de l'arrivée
30:44de l'ayatollah
30:44et ainsi de suite
30:45donc la gauche
30:45en effet
30:46s'est totalement vendue
30:47contre
30:48en fait parce que
30:49c'était le chat
30:50parce que c'était
30:50les américains
30:51et ainsi de suite
30:51et puis il y a aussi
30:52un autre élément
30:53il faut quand même dire
30:53c'est qu'en Iran
30:54ils sont pas antisémistes
30:55et qu'ils se font pas avoir
30:57par l'histoire contre Israël
30:58et donc là aussi
30:59c'est embêtant
31:00d'ailleurs on avait
31:00une très bonne relation
31:01avec les Iraniens
31:02ils tombent pas du tout
31:03dans le panneau
31:05parce que c'est pas du tout
31:07ils savent très bien
31:08qu'au contraire
31:08donc du coup
31:09là aussi c'est compliqué
31:10pour les filles
31:11pour les écolos
31:11pour la gauche
31:12parce que généralement
31:13ils se mobilisent
31:14quand en face
31:14il y a des juifs
31:15il faut être très clair
31:15et là manque de bol
31:17on peut pas les accuser
31:18un petit peu
31:19le complotionniste
31:20on le trouvera toujours un peu
31:21et donc ça aussi
31:22je pense que ça gêne
31:23beaucoup la gauche
31:23on pourrait dire
31:24les gauches
31:25ou la néo-gauche
31:25par rapport à tout ça
31:26il y a une amitié
31:28millénaire
31:29entre les deux peuples
31:29entre le peuple juif
31:30et le peuple perse
31:31et au cours des manifestations
31:32aujourd'hui
31:33qui ont lieu
31:33organisées par certaines
31:35organisations franco-iraniennes
31:36vous voyez aussi
31:37des drapeaux israéliens
31:38donc des drapeaux
31:39surtout des drapeaux
31:40monarchistes iraniens
31:41aux côtés
31:42des drapeaux israéliens
31:43ce sont les perses
31:43qui ont autorisé
31:43les israéliens
31:44mais juste un mot
31:45sur la diplomatie française
31:46si c'est possible
31:47vous le direz au retour
31:48on doit marquer une pause
31:49pour la pub
31:50à tout de suite
31:50Sud Radio
31:51Mettez-vous d'accord
31:53Vamidi
31:53Mettez-vous d'accord
31:55Valérie Expert
31:56Et on est de retour
31:57avec vous sur Sud Radio
31:58nous parlons de ce qui se passe
31:59en Iran
32:00de cette révolte
32:01de ce peuple
32:03qui se bat
32:04qui est dans la rue
32:05qui prend des risques
32:06incroyables
32:07on voit des images
32:08qui nous parviennent
32:09on a vu ce jeune homme
32:10qui montait
32:11sur une sorte de bar
32:14au risque de se faire
32:16tirer dessus
32:17on a Mourad
32:18qui nous appelle
32:19bonjour Mourad
32:20vous êtes
32:20miranien
32:22bonjour madame
32:23bonjour
32:24oui
32:24et donc
32:25qu'est-ce que vous voulez
32:25nous dire
32:26comment vous suivez
32:27ces événements
32:28avec beaucoup de douleur
32:30d'abord je voulais
32:31vous féliciter
32:32féliciter
32:33Sud Radio
32:33à ma connaissance
32:35vous êtes
32:35la seule
32:36média
32:38à parler
32:39de ce sujet
32:40avec sincérité
32:42moi je n'entends pas
32:44sur France Impos
32:46je n'entends pas
32:47le médecin du monde
32:48je n'entends pas
32:49les moments
32:49mitous
32:50je voulais uniquement
32:51demander
32:52pourquoi ces
32:54mouvements
32:55mitous
32:56médecins du monde
32:57ne disent pas
32:58un seul mot
33:00sur le drame
33:02des jeunes
33:04iraniens
33:04quand on les arrête
33:05les jeunes filles
33:07sont violées
33:08et les jeunes garçons
33:10sont sodomisés
33:11la veille de leur
33:12pandaison
33:13pour être sûr
33:14qu'ils n'iront pas
33:15au paradis
33:15pourquoi
33:16aucune de ces associations
33:18aucun de ces mouvements
33:20n'en parle
33:20c'est une bonne question
33:23et plus généralement
33:24pourquoi
33:25ça ne fait pas
33:26la une
33:27de l'actualité
33:28ce qui se passe
33:29et on l'a dit précédemment
33:30est extrêmement important
33:31pour l'ensemble
33:33pour le reste du monde
33:34si ce régime tombe
33:35c'est tout l'ordre du monde
33:37qui va en être
33:38bouleversé
33:39donc vous avez raison
33:40de dire qu'il y a
33:41des tortures
33:41qu'il y a des femmes
33:43qui sont maintenues
33:44dans des états
33:45qui sont scandaleux
33:49horribles
33:49et c'est vrai
33:50est-ce que vous pensez
33:51que le régime des mollas
33:52peut tomber
33:52vous avez des contacts
33:54là-bas
33:54c'est le souhait
33:56de tous ceux
33:58que je contacte
33:59c'est le souhait
34:00je n'ai pas vu
34:01une seule personne
34:02qui ne soit pas
34:06dans l'espoir
34:06ils vivent dans l'espoir
34:09ils vivent dans l'espoir
34:10et il y a effectivement
34:13le déclencheur
34:14qui a été
34:15les prix
34:16les prix élevés
34:17mais
34:18c'est un prétention
34:19ça fait des années
34:20madame
34:21ça fait des années
34:21chaque fois
34:23qu'ils se révoltent
34:24les mouvements
34:25sont réprimés
34:26non
34:28non
34:28c'est
34:29mais j'entends
34:31ce que vous dites
34:32parce que j'ai
34:33les mêmes interrogations
34:34sur l'indignation
34:36à géométrie variable
34:37de certaines associations
34:38et de certains mouvements
34:40de certains mouvements
34:41c'est vrai
34:42merci de nous avoir appelé
34:43Mourad
34:43vous vouliez peut-être
34:45réagir
34:45Riam
34:46sur ce qui vient d'être dit
34:48oui c'est assez touchant
34:49comme témoignage
34:50je voulais revenir
34:51sur l'argument
34:52unifactoriel
34:53qui est souvent utilisé
34:55dans certains partis de gauche
34:57qui est uniquement économique
34:59je pense
35:01qu'on ne se rend pas compte
35:03de ce qu'une idéologie
35:05peut faire
35:05et en plus
35:08on la mélange
35:08avec la politique
35:10l'économie
35:10et qu'on crée
35:11une théocratie
35:12je pense que les personnes
35:13qui n'ont jamais été
35:14dans des pays
35:15où des religions
35:17notamment l'islam
35:18est appliqué
35:19dans la loi
35:20ne vont jamais savoir
35:22ce que ça donne
35:23sur la place
35:23et c'est vrai
35:25que sur ces dernières années
35:26il y a énormément
35:27de personnes
35:28qui ont été
35:28emprisonnées
35:30violées
35:30etc
35:31ce qu'il dit
35:32c'est uniquement
35:33des lois islamiques
35:34parmi tant d'autres
35:34quand le monsieur parle
35:36des femmes
35:37qui ne sont pas censées
35:38d'être vierges
35:39par exemple
35:39avant
35:40pour ne pas aller
35:42au paradis
35:42en quelque sorte
35:43ils n'inventent pas
35:44donc on ne se rend pas compte
35:47et on minimise
35:47ce qu'une idéologie
35:49peut faire
35:50quand on la mélange
35:51avec tout ce qui est
35:53pouvoir
35:53économie
35:54etc
35:55donc il n'y a pas
35:56qu'un seul facteur
35:57et c'est très
35:58très très problématique
35:59voire même lâche
36:00je trouve
36:01de réduire ça
36:02à un seul facteur
36:03bien sûr
36:03je vois des images
36:04terribles
36:05le régime islamique
36:06d'Iran a ouvert le feu
36:07sur des manifestants
36:08à Fardis en Iran
36:09des dizaines de personnes
36:10scandant mort
36:11aux dictateurs
36:12auraient été assassinées
36:13il y a plus de 200 000
36:14gardiens de la Révolution
36:15il faut bien se dire
36:17que c'est une grosse structure
36:18on est vraiment
36:20dans la vision
36:21de ce qu'est
36:23pour Anaharane
36:24le totalitarisme
36:24c'est à dire que
36:25chaque partie
36:26de la vie
36:27des gens
36:28est réglée
36:29par ce pouvoir
36:30invraisemblable
36:32qu'il y a dans la république
36:33islamique d'Iran
36:34et qu'en plus
36:35vous avez
36:35en plus des forces de police
36:36en plus de l'armée
36:38puisque comme ils se méfient
36:39de l'armée
36:39il y a une milice
36:40extrêmement puissante
36:41ce qu'on appelle
36:42il y en a plein
36:43mais on va dire
36:43les gardiens de la Révolution
36:44et c'est plus
36:45c'est plusieurs centaines
36:46de milliers de membres
36:48il y a 200 000 membres
36:49je crois
36:49dans les gardiens
36:50de la Révolution
36:50je pense qu'il y en a
36:51un paquet
36:51qui vont partir en courant
36:52mais vous avez quand même
36:53des gens qui seront
36:54des jusqu'au boutiste
36:55et quand il y a
36:56vous avez des émeutes
36:57comme ça
36:57et que les bases
36:59d'un régime
36:59aussi autoritaire
37:01et autocratique
37:02que celui que nous connaissons
37:04en Iran
37:04sont en train de trembler
37:05vous avez forcément
37:06à un moment donné
37:07la pulsion de mort
37:10de certains
37:11et donc ils vont se battre
37:12jusqu'au bout
37:13et là
37:14ce qui vient d'arriver
37:15vous parlez
37:16de l'ouverture du feu
37:17sur des manifestants
37:19il y a peut-être
37:20des dizaines de morts
37:20rappelez-vous
37:21ce qu'a dit
37:22Donald Trump
37:22ce matin
37:23si vous tirez
37:24sur les manifestants
37:28et que vous tuez
37:28des manifestants
37:29je vous trapperai
37:30très fort
37:30donc les heures
37:31qui vont venir
37:32vont être très intéressantes
37:33parce que
37:33est-ce que Donald Trump
37:34va aller jusqu'au bout
37:35de sa menace
37:36de ce matin
37:37c'est ce matin
37:38mais on peut imaginer
37:40aussi qu'il y a
37:40d'autres pays
37:41je pense à Israël
37:42qu'il y avait quand même
37:43l'affaire des Bippers
37:44ça veut dire qu'ils ont aussi
37:45l'affaire des Bippers
37:46avec l'Huezbollah
37:47mais il y a la guerre
37:47de 12 jours aussi
37:48qui a été une guerre
37:49terrible
37:50donc ils sont forcément
37:52aussi à la manœuvre
37:53Israël à la manœuvre
37:54c'est-à-dire qu'aujourd'hui
37:55on sait
37:56ça s'est acté
37:57qu'il y a des agents
37:58du Mossad
37:58sur le territoire iranien
38:00qui apportent de l'aide
38:01aux manifestants
38:02parce que vous savez bien
38:03que des manifestants
38:04aussi organisés
38:05qu'ils soient
38:06des militants
38:07contre le régime
38:07on va dire
38:08aussi organisés
38:09qu'ils soient
38:09ils ont besoin
38:10d'une aide logistique
38:11quand vous voulez mener
38:12une révolution
38:12vous avez besoin d'armes
38:13vous avez besoin de
38:14et ça c'est dans la presse
38:15il y a effectivement
38:16des agents du Mossad
38:17comme des agents américains
38:18comme des agents
38:19de tous ceux qui apportent
38:21de l'aide
38:21au peuple iranien
38:23et c'était au peuple iranien
38:24malgré tout
38:24de choisir son destin
38:25et nous on est où ?
38:26on est à la husky ?
38:27on est où ?
38:28nous on a été écartés
38:29malheureusement
38:29on est écartés
38:30de toutes les grandes affaires
38:31du monde
38:32mais juste Valérie
38:33pour revenir sur une question
38:34qui a été abordée
38:35par l'auditeur
38:36la question du silence médiatique
38:37elle est très importante
38:38elle est très intéressante
38:39peut-être un autre élément
38:41de réponse
38:41en plus de la question idéologique
38:42qu'on a évoquée tout à l'heure
38:43c'est la question
38:45du fait qu'il y a eu
38:47beaucoup des révolutions
38:47de ce genre
38:48qui ont été écrasées
38:48dans le sang
38:49par le passé
38:49et sans doute que certains
38:50se disent que c'est peut-être
38:52encore un coup de plus
38:53que c'est encore une révolution
38:54qui va être avortée
38:55mais il y a des éléments
38:56qui montrent que cette fois
38:57ça pourrait être la bonne
38:59et juste un dernier élément
39:00sur la diplomatie française
39:01qui est assez absente
39:02qui est assez silencieuse
39:04sur cette question
39:04c'est Emmanuel Razavi
39:06donc spécialiste du Moyen-Orient
39:07franco-iranien
39:08qui a écrit dans Atlantico
39:10qui donne des éléments
39:12de réponse
39:12qui peuvent être intéressantes
39:13il explique notamment
39:15que
39:16vous savez qu'en France
39:18on a des otages
39:19en Iran
39:20on a des otages
39:21qui sont détenus
39:22des français
39:22par la république islamique
39:23alors ils sont à l'ambassade
39:25de France
39:25en ce moment
39:26voilà
39:26donc il y a la peur
39:28malgré tout
39:28que leur sort
39:30soit
39:30qu'ils soient maltraités
39:32et l'autre élément
39:33c'est que vous savez
39:33que la république islamique
39:35ça c'est Emmanuel Razavi
39:36qui l'a bien démontré
39:37dans ses travaux
39:37aujourd'hui
39:39est en capacité
39:39de mener des attentats
39:40en France
39:41c'est-à-dire qu'il y a
39:42un réseau terroriste
39:43et d'agents
39:45extrêmement infiltrés
39:45en France
39:46un réseau d'infiltration
39:47très développé
39:48c'est dans notre pays
39:49qui pourrait demain
39:50mener des attentats
39:51donc il y a une crainte
39:52aussi à ce niveau-là
39:53il l'explique très bien
39:54dans ses travaux
39:55ça peut expliquer
39:56la pusillanimité
39:58de notre diplomatie
40:00à s'exprimer
40:00sur ces questions
40:01c'est vieux comme l'affaire Gorgie
40:01c'était déjà
40:03un fonctionnaire
40:05de l'ambassade d'Iran
40:06il faut rappeler
40:06dans les années 90
40:07qui avait
40:09qui avait favorisé
40:11des attentats terroristes
40:13sur le sol français
40:14l'affaire Gorgie
40:15il avait été
40:15évacué
40:17ça avait
40:18rappelez-vous
40:20pour ceux qui
40:20se souviennent
40:21du débat
40:23entre
40:23donc c'est
40:2488
40:25c'est le débat
40:26entre Jacques Chirac
40:27et François Mitterrand
40:29où Jacques Chirac
40:29lui parle de l'affaire Gorgie
40:30et Mitterrand lui répond
40:32dans les yeux
40:33vous ne m'en avez
40:33jamais parlé
40:34allez sur l'INA
40:36vous retrouverez
40:37ce passage
40:38et c'était déjà
40:40les réseaux iraniens
40:41et c'était déjà
40:42des opérations de terrorisme
40:43sur le sol national
40:44on attend la réaction
40:46de Donald Trump
40:4645 morts confirmées
40:48en Iran
40:49à mon avis
40:50on va voir
40:51il y a eu un balai
40:53pour ceux qui suivent
40:54aussi les balais aériens
40:55il y a des gens
40:57qui ont des sites
40:58qui pointent
40:58les transports aériens
41:00il y a énormément
41:01de matériel
41:02américain
41:03qui a
41:04qui a traversé
41:05l'Atlantique
41:06il n'y a pas très longtemps
41:06et pour les confrères
41:07qui nous écouterait
41:08je lis Emmanuel Razavi
41:11qui dit aux amis
41:11et confrères
41:12qu'on sort de télé
41:13et radio
41:13sur l'Iran
41:14interviewer
41:15l'historien
41:16de la Perse
41:17Yves Bomati
41:18il donne un certain nombre
41:19de personnes
41:21à interroger
41:22de spécialistes
41:23Clément Terme
41:24il met en spécialiste
41:25de l'Iran
41:25bref
41:26il y a beaucoup de gens
41:27à interviewer
41:27il y a des choses
41:28à dire
41:28et on s'interroge
41:29vous avez raison
41:30de le dire
41:30sur le silence
41:31même de la communauté
41:33internationale
41:34des autres pays
41:34sur ce sujet
41:35à tout de suite
41:36enfin non pas à tout de suite
41:37c'est les vidéos pour aujourd'hui
41:38très bonne journée
41:39sur Cid Radio
41:40et on se retrouve lundi
41:41merci à tous
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