Propos d'Alain Souchon sur le RN / Sommet "Choose France" low-cost ?

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Arnaud Benedetti, Rachida Kaaout, Laurence Sailliet et Jean-Christophe Gallien  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-11-17##

Transcript

00:00:00Pour l'actu, très bonne journée.

00:00:01Très bonne journée à vous aussi Baptiste Bertolin, merci.

00:00:06Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Jean-Marie Bordry.

00:00:10Allez, bienvenue à tous sur Sud Radio, mettez-vous d'accord, même si l'actualité est parfois lourde.

00:00:15On va débattre de l'actualité avec nos quatre débatteurs.

00:00:18Arnaud Benedetti, bonjour.

00:00:19Bonjour à vous.

00:00:20Et bienvenue sur Sud Radio, vous êtes professeur à la Sorbonne s'il vous plaît.

00:00:23Et puis vous lancez une nouvelle revue, la nouvelle revue politique.

00:00:27C'est tout nouveau, hein ?

00:00:28C'est tout nouveau, ça sera d'abord un site qui sera mis en ligne dans les prochains jours

00:00:32et ensuite une revue au format papier à partir du printemps 2026, voilà, c'est-à-dire dans quelques mois.

00:00:40Oui, ça approche, c'est déjà vrai.

00:00:41Donc une revue avec beaucoup d'amis universitaires et on va s'efforcer d'analyser le politique sous tous ses angles.

00:00:48Exactement, sous toutes ses coutures, tout simplement.

00:00:51Et puis vous êtes aussi l'auteur de ce livre, Aux portes du pouvoir, Rassemblement national,

00:00:54« L'inéluctable victoire ». Point d'interrogation, c'est publié chez Michel Lafontaine.

00:00:59D'ailleurs, il y a un chanteur qui n'est pas d'accord avec vous, il s'appelle Alain Souchon, on va en parler dans un instant.

00:01:03On est aussi avec Rachida Kaout.

00:01:05Bonjour.

00:01:06Bienvenue sur Sud Radio, vous êtes conseillère municipale Renaissance à Ivry-sur-Seine.

00:01:10Laurence Saillet est avec nous également.

00:01:12Bonjour à vous, chroniqueuse politique, ancienne députée européenne.

00:01:15Et puis Jean-Christophe Galien, bonjour.

00:01:17Bonjour.

00:01:18Politologue et conseiller en communication.

00:01:21Je le disais, on va débattre de l'actualité, mais avant tout avec vous qui nous écoutez partout en France.

00:01:26Vous nous appelez 0826 300 300.

00:01:28Prenez la parole, envoyez-nous des mails aussi, réagissez sur les réseaux sociaux, sur X, sur Instagram, sur Youtube.

00:01:34On vous donne la parole parce que ces débats parlent de vous et ils sont là pour vous.

00:01:38Au programme aujourd'hui, est-il encore possible d'insulter plus d'un tiers des électeurs français ?

00:01:43Je ne pense pas que les Français soient assez cons pour élire le Rassemblement National.

00:01:47Ce sont les propos d'Alain Souchon, le chanteur.

00:01:49On va en débattre dans un instant.

00:01:50On va revenir aussi sur cette idée.

00:01:52Faut-il mettre fin au logement social à vie ?

00:01:54On en parlait ce matin dans le Grand Matin Sud Radio de Patrick Roger.

00:01:58C'est un serpent de mer qui revient sur le devant de l'actualité.

00:02:01Est-ce que vous habitez, tiens, dans un logement social ?

00:02:03Qu'est-ce que vous en pensez ?

00:02:05Donnez-nous votre opinion.

00:02:06On va parler de ce salon Choose France.

00:02:08Alors, on avait l'habitude de le voir à Versailles avec des grands patrons étrangers.

00:02:12Cette fois-ci, c'est franco-français.

00:02:13Et ce n'est plus à Versailles, c'est à la maison de la chimie.

00:02:16Qu'est-ce que ça dit de ce qui se passe dans ce pays ?

00:02:18Est-ce que c'est aussi une ambiance de fin de règne du président de la République ?

00:02:21On y reviendra.

00:02:22Et puis enfin, comment ne pas parler de ce qui s'est passé cette semaine à Marseille

00:02:25avec l'assassinat du frère d'un militant contre les narcos, contre les trafiquants ?

00:02:30Est-ce que ce sont les trafiquants qui font leurs lois en France ?

00:02:32Ce sera notre dernier débat.

00:02:34Mais pour l'heure, je vous propose de réécouter ce qu'a dit le chanteur Alain Souchon

00:02:39qui, évidemment, a fait beaucoup réagir.

00:02:41Ça, je ne crois pas du tout.

00:02:43On ne sera jamais dans un pays dirigé par le RN.

00:02:46Mais par contre, il monte, il fait peur.

00:02:49Tout le monde en parle.

00:02:50Ça fait des frissons.

00:02:51Mais à mon avis, si jamais il y avait un président venant du RN, il y aurait une révolution.

00:03:02Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

00:03:03Quand vous voyez un sondage où Marine Le Pen est à 35% ?

00:03:07Oui, 35, ce n'est pas 50.

00:03:09Donc vous n'êtes pas inquiet ?

00:03:10Je ne crois pas que les Français soient assez cons pour élire quelqu'un du FN pour diriger.

00:03:16Que les gens du FN soient là pour asticoter le pouvoir, pour dire qu'il faut faire ça, ça, c'est normal.

00:03:23C'est la démocratie.

00:03:24Mais si jamais ça arrivait, on irait en Suisse.

00:03:30Alors, beaucoup de choses à dire et à redire sur les propos d'Alain Souchon que vous venez d'entendre.

00:03:35C'était chez nos confrères de RTL.

00:03:37Vous écoutez Sud Radio, il est 10h06.

00:03:39Est-ce que c'est encore possible d'insulter, quoi qu'on pense d'ailleurs des idées de ces candidats du RN ?

00:03:44Et d'insulter plus d'un tiers des électeurs français.

00:03:47Laurence, ça y est ?

00:03:49Alors moi, je trouve que c'était maladroit.

00:03:52Mais je pense qu'on a encore le droit de dire ce qu'on pense en France.

00:03:56On est toujours en train de dire qu'il faut de la liberté d'expression, que tout le monde peut s'exprimer.

00:04:02La loi encadre, si vous voulez les choses.

00:04:04C'est-à-dire qu'il y a des choses qu'on ne peut pas dire.

00:04:07Mais on a le droit de dire qu'on ne veut pas d'un parti.

00:04:09Du mépris pour les électeurs, je pense que ce n'était sûrement pas dans son idée.

00:04:15Moi, je n'ai pas de mépris pour les électeurs du RN, évidemment.

00:04:18Est-ce que vous pensez qu'ils sont assez cons pour voter pour eux ?

00:04:20Si je reformule ce qu'elle dit Alain Souchon.

00:04:21Je n'aime pas la formule, mais ce que je n'aime pas non plus, c'est comme ça, lui tomber dessus, Alain Souchon,

00:04:26parce qu'il a dit quelque chose.

00:04:27Après tout, il a le droit de le dire.

00:04:28Vous voyez, je veux dire, ce n'est pas deux poids, deux mesures.

00:04:31C'est-à-dire que le RN dit qu'on n'était pas assez représenté dans les médias.

00:04:35Et c'est vrai, il fut un temps.

00:04:37Maintenant, il y a un équilibre qui s'est retrouvé.

00:04:39Et le RN tape sur les uns les autres.

00:04:41Si un chanteur a envie de dire quelque chose, là, on est en train de lui faire un procès acharné.

00:04:49Je pense qu'il faut se calmer un peu sur le sujet.

00:04:51Jean-Christophe Gallien ?

00:04:53Il y a deux manières de le voir.

00:04:54Je pense qu'il y a un problème de situation d'Alain Souchon dans le contexte où il exprime quelque chose qui l'éloigne

00:05:04ou qui l'oppose au RN à des idées, à des comportements, à une histoire, peu importe.

00:05:08Ce qu'il décrit d'ailleurs de manière plus profonde dans d'autres sites.

00:05:11Mais là, il embarque avec lui finalement dans sa critique, celles et ceux qui sont potentiellement des sympathisants,

00:05:20des électeurs, évidemment des militants du RN.

00:05:23Ça, pour le coup, soit, évidemment, c'est une liberté d'opinion totale,

00:05:29mais soit il est aussi en promotion d'un album.

00:05:34C'est un contexte aussi, si vous voulez.

00:05:35C'est quelqu'un qui aujourd'hui est dans une dynamique de tournée, une dynamique artistique importante.

00:05:41Je veux dire, aujourd'hui, l'objet RN, c'est non seulement un objet politique, mais ça dépasse cet objet politique.

00:05:45On le sait dans un contexte même de marketing plus élargi et pas seulement politique dans notre société.

00:05:52On peut jouer avec des concepts.

00:05:54C'est le cas notamment dans l'univers du rap, par exemple.

00:05:56On crée du clash.

00:05:57Là, c'est un peu un clash étonnant d'ailleurs pour Alain Souchon.

00:06:00On l'attendait pas.

00:06:00C'est de foule sentimentale à quelque chose qui s'amène là-dessus.

00:06:03C'est un peu étonnant, si vous voulez.

00:06:05Donc, je pense qu'il y a une part de ça.

00:06:07Et je pense qu'une part de ça ne lui est pas dictée, si vous voulez.

00:06:09Parce que je pense que profondément, il pense exactement ce qu'il dit.

00:06:12C'est ça qui est assez étonnant.

00:06:14Par contre, embarquer les cons, si vous avez un peu le mur des cons, c'est un peu toujours ça.

00:06:17Dire que les autres, ceux qu'on n'aime pas, ceux qui ne pensent pas comme soi-même sont des cons,

00:06:21ça, on n'attendait pas là-dessus.

00:06:23C'est-à-dire que lui, c'est quelqu'un qui écrit, qui raconte des histoires,

00:06:26qui décrit une partie de ce qu'on a vécu les uns et les autres dans nos vies ou dans notre vie.

00:06:31Et là, il bascule dans quelque chose qui est encore une fois plus proche du clash, du rap,

00:06:35dont on sait très bien pourquoi il existe, pourquoi il est là.

00:06:37Et alors, ça le modernise, ça l'amène dans quelque chose qui est beaucoup plus 2 points, voire 3 points 0 aujourd'hui.

00:06:42Maintenant, attendez autre chose d'Alain Souchon.

00:06:44Là, je suis un peu déçu par rapport à cette idée-là.

00:06:46Maintenant, il a le droit, maintenant, aux autres de répondre.

00:06:48Et puis, à lui de voir comment, après, derrière, ça lui fait monter ou pas ses ventes.

00:06:52C'est le cas aujourd'hui. C'est vérifié.

00:06:54Le RN, d'ailleurs, n'a pas manqué de répondre.

00:06:55Évidemment, Alain Souchon est méprisant, complètement déconnecté, dit Sébastien Chenul,

00:07:00le vice-président de l'Assemblée nationale.

00:07:02Au-delà de ce qu'il a pu dire sur les électeurs,

00:07:05est-ce qu'il n'y a pas quelque chose de contre-productif si vous vous mettez du côté d'Alain Souchon

00:07:08qui, on le comprend, espère que le RN rebaisse et qui dit

00:07:12« Mais attention, si jamais vous êtes assez con pour voter pour lui, je pars en Suisse. »

00:07:16Ça donne quand même une espèce d'image particulière, Rachida Kaout.

00:07:21En France, on a toujours eu des artistes engagés.

00:07:24On a toujours eu des artistes engagés.

00:07:25On a toujours eu des artistes qui ont fait entendre leur voix.

00:07:28Là, en l'occurrence, je pense qu'il y a urgence.

00:07:30Je fais partie de ceux qui disent que les Français ne sont pas assez cons

00:07:34pour voter Rassemblement national.

00:07:36Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui, il y a un contexte qui est favorable

00:07:40à la manipulation, on va dire, de nos concitoyens, malheureusement,

00:07:44parce que la France, elle a des difficultés actuellement.

00:07:48On n'a pas besoin un petit peu de faire le déroulé de tout ce que nous vivons au quotidien.

00:07:54Je pense que les auditeurs le savent.

00:07:56Et moi, ce qui me désole, c'est que comme il n'y a pas d'offre politique aujourd'hui

00:08:00qui est capable de contrebalancer cet extrême qui aujourd'hui peut faire peur,

00:08:08donc oui, je crois qu'en fait, il a plutôt une responsabilité en tant qu'artiste

00:08:12parce qu'il est très, très entendu.

00:08:14Aujourd'hui, il fait une tournée, donc ce n'est pas plus mal.

00:08:17Et oui, il faut se réveiller parce qu'effectivement,

00:08:20le Rassemblement national n'est pas le parti qui crée la cohésion,

00:08:24n'est pas le parti qui est là pour apaiser,

00:08:26n'est pas le parti non plus qui est là pour faire grandir la France

00:08:30et aujourd'hui offrir à tous nos concitoyens ce dont nous avons besoin.

00:08:37– Alors là, on s'est dit, j'ai envie de réagir.

00:08:40Là, on s'est dit, j'ai envie de réagir.

00:08:44– Vous savez, il tient les propos qui sont ceux que toute une élite en France

00:08:50tient depuis des années et des années sur les électrices

00:08:53et les électeurs du Rassemblement national.

00:08:55En tenant ces propos, c'est totalement contre-productif

00:08:58parce qu'il ne fait que les renforcer et les consolider dans leurs convictions,

00:09:03voire augmenter le vote en faveur du Rassemblement national.

00:09:06Cette stratégie a échoué depuis des années,

00:09:09elle continue d'échouer, elle continuera d'échouer

00:09:11si elle est évidemment mise en œuvre,

00:09:14même si on l'a vu qu'avec le Front républicain

00:09:16durant les dernières élections législatives,

00:09:18il restait encore un petit réflexe dont je pense qu'il est en partie

00:09:22très émoussé après ce qu'on a vu depuis un an.

00:09:29Après, pour moi, c'est l'expression, si vous voulez,

00:09:31d'une forme de séparatisme social, ces propos.

00:09:35D'abord, il ne faut jamais insulter les électeurs,

00:09:38quoi qu'ils disent, d'où qu'ils viennent, où qu'ils soient.

00:09:41Ça, c'est un premier principe.

00:09:43Et le fait d'être un artiste engagé n'autorise pas à tout.

00:09:46Je suis désolé.

00:09:47En l'occurrence, moi, je peux avoir des désaccords

00:09:50avec un certain nombre de votes.

00:09:51Je ne vais pas traiter de crétins et de sombres cons

00:09:53les électeurs qui votent comme ils veulent.

00:09:56Et c'est encore le droit en démocratie, je crois.

00:09:58Ensuite, si vous voulez, il y a la deuxième partie de la phrase,

00:10:02mais qui est terrible.

00:10:03Où il part ? Il part où ?

00:10:05En Suisse.

00:10:06Il part en Suisse.

00:10:07Mais vous vous rendez compte ce que ça signifie psychanalytiquement,

00:10:10symboliquement ?

00:10:11Il va au pays de l'argent.

00:10:13Ça veut dire qu'on a dans ce pays un mépris social,

00:10:16un mépris de classe qui s'est réveillé depuis des années,

00:10:19qui s'est réveillé d'ailleurs de manière décomplexée

00:10:21au moment de la crise des Gilets jaunes, en l'occurrence,

00:10:23où on a vu un certain nombre de responsables politiques,

00:10:26de leaders d'opinion tenir des propos

00:10:28qui, j'allais dire, suinter par tous les pours de la peau

00:10:31le mépris social à l'encontre de ceux qui étaient sur les ronds-points.

00:10:36Alors moi, je n'étais pas toujours d'accord avec les Gilets jaunes,

00:10:39en l'occurrence, ce n'est pas le problème.

00:10:40Mais enfin, à un moment donné, vous respectez les gens.

00:10:42Vous respectez les gens, c'est la base en démocratie.

00:10:44Vous ne pouvez pas avoir, vous ne pouvez pas, si vous voulez,

00:10:47exhiper un comportement de grand défenseur de la démocratie

00:10:50et puis en même temps, aller insulter les gens

00:10:53parce que le vote qu'ils vont émettre

00:10:55est un vote qui est orthogonal des convictions qui sont les vôtres.

00:10:59C'est tout, voilà.

00:11:00– Et en l'émenaçant de partir en Suisse.

00:11:01– Et en l'avis, surtout, c'est totalement contre-productif.

00:11:04– Laurence, ça y est.

00:11:05– Alors autant je suis contre la cabale qui est lancée contre lui

00:11:08parce que j'estime qu'il a le droit de dire ce qu'il veut,

00:11:10autant que quand j'entends qu'éventuellement le fait qu'il puisse dire ça,

00:11:14ça puisse faire baisser le RN, ça me fait doucement rigoler, quoi.

00:11:17Parce que franchement, les gens s'en foutent complètement

00:11:18quand ils vont choisir, quand ils vont aller aux urnes

00:11:21de savoir si Alain Souchon est pour ou contre le RN.

00:11:24Donc imaginez, on l'a vu avec Trump,

00:11:26que d'unir des artistes, c'est vrai,

00:11:29souvent déconnectés de la réalité des Français

00:11:32parce qu'ils vivent, si vous voulez, dans une forme douate

00:11:35après avec énormément de subventions

00:11:37et parfois même pour des artistes ratés

00:11:40parce que ça coûte très cher aux impôts.

00:11:41– Ce n'est pas le cas d'Alain Souchon.

00:11:42– Non, non, mais je globalise.

00:11:44Alain Souchon, ce n'est pas mon obsession.

00:11:46Je pense qu'on peut élargir le débat.

00:11:47Quand on voit des artistes qui touchent des subventions

00:11:50de dingue avec notre pognon

00:11:51et qui, au final, nous expliquent

00:11:53qu'on doit voter pour les uns ou pour les autres,

00:11:56ça, je trouve ça, et là, je vous rejoins,

00:11:58totalement méprisant.

00:11:59On l'a vu avec Trump, ça ne fonctionne pas.

00:12:02Il avait contre lui toute l'intelligentsia.

00:12:05Et ça me fait penser aussi, vous savez,

00:12:07quand il y a eu l'affaire Naël,

00:12:09on a vu tous les artistes, soi-disant,

00:12:12nous expliquer que c'était un pauvre ange parti trop tôt

00:12:14et que quand c'est des jeunes qui se font tuer sur la route

00:12:20comme la semaine dernière encore pour Matisse,

00:12:23on ne les entend pas.

00:12:25Vous voyez, donc, tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut,

00:12:28mais penser que ça va influencer les lecteurs devant l'urne,

00:12:33je ne le pense pas.

00:12:33Alors, vous aussi, vous avez le droit de dire ce que vous voulez

00:12:35au 0826 300 300.

00:12:37On va retrouver nos débatteurs dans quelques instants.

00:12:40Est-ce que ça dit quelque chose, la déconnexion

00:12:42entre une partie de la population et une autre ?

00:12:44On en parle avec vous,

00:12:45et on se quitte un petit peu sur une note plus romantique.

00:12:49Tu vois ?

00:12:53Cette semaine, réveillez-vous avec pas plus de radio.

00:12:56Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Jean-Marie Bordry.

00:13:000826 300 300, mettez-vous d'accord avec nos quatre débatteurs.

00:13:03Arnaud Benedetti, Rachida Kahout, Laurence Saillet, Jean-Christophe Gallien.

00:13:08Je ne pense pas que les Français soient assez cons pour porter le RN au pouvoir.

00:13:11C'est ce qu'a dit notamment Alain Souchon.

00:13:13Alors, on en débat plus largement de ces propos,

00:13:15parce qu'ils disent aussi quelque chose de ce que pense une bonne partie du pays,

00:13:17des Français de plus en plus nombreux qui votent RN, quoi qu'on dise.

00:13:20Alors, tout le monde a la parole,

00:13:21et tout le monde a le droit de donner son avis sur Sud Radio,

00:13:24y compris Hugo, qui nous appelle depuis Alès.

00:13:27Bonjour, Hugo.

00:13:29Oui, bonjour.

00:13:30Comment ça va ?

00:13:30Très bien.

00:13:31Très bien.

00:13:32Écoutez, nous, on est ravis de vous avoir au 0826 300 300.

00:13:36Ça vous évoque quoi, ces propos ?

00:13:38Ils se débatent plus largement.

00:13:41Alors moi, je pense que c'est un malaise politique aujourd'hui,

00:13:45et peut-être la peur que le Front National s'ouvre.

00:13:49Alors, non, ce n'est pas une censure.

00:13:51Ce que vous venez d'entendre, ça arrive.

00:13:52C'est un problème de téléphone.

00:13:54Hugo, est-ce qu'on vous a retrouvé ?

00:13:56Est-ce qu'on vous a retrouvé ? Pardon, je m'en étouffe.

00:13:57Enfin, on va essayer de vous retrouver dans un instant.

00:14:00Apparemment, ça passe mal du côté d'Alès.

00:14:01J'espère qu'il n'y a pas trop d'intempéries.

00:14:03Quoi qu'il en soit, de plus en plus de Français qui ont peur que le RN arrive au pouvoir.

00:14:07Ils n'ont pas entièrement tort.

00:14:09Alors, je ne parle pas de la peur, mais en tout cas du pronostic,

00:14:11parce que les sondages montrent qu'il n'a jamais été aussi proche.

00:14:13Arnaud Bénédithier.

00:14:14– Oui, clairement.

00:14:15De toute façon, la dynamique électorale est en faveur du RN,

00:14:19y compris lors des dernières élections législatives de 2024,

00:14:23où malgré tout, ils ont encore progressé considérablement.

00:14:26Je voudrais revenir sur la question du mépris.

00:14:28Moi, quand j'avais fait ce livre que vous avez cité,

00:14:30j'avais discuté avec beaucoup de politiques,

00:14:32et des politiques de gauche aussi.

00:14:34C'est intéressant de voir, notamment quand on est en privé avec eux,

00:14:36la façon dont ils perçoivent le phénomène.

00:14:38Et il y avait une parlementaire européenne qui me racontait

00:14:40qu'elle était un jour en tournée en région avec Egluxman,

00:14:46et ils avaient rencontré des électrices et des électeurs

00:14:49du RN, je crois, dans l'ouest de la France,

00:14:52si mes souvenirs sont bons.

00:14:53Et il y avait une phrase qu'une des électrices leur avait prononcée,

00:14:58qui est tout à fait révélatrice de ce que ressentent les électeurs

00:15:01et les électrices du RN, qui ne sont pas des sous-citoyens,

00:15:03qui sont des citoyens comme tout un chacun.

00:15:05Il faut le dire quand même.

00:15:07Elle avait dit, vous comprenez, c'est la seule formation politique

00:15:10qui n'a pas honte de nous.

00:15:13Donc si vous voulez, ce sentiment qui est ce sentiment de déclassement,

00:15:16ce sentiment de mépris, ce sentiment de rejet,

00:15:20est quelque chose qui est profondément inscrit dans la façon

00:15:23dont une grande partie des électrices et des électeurs

00:15:27des classes populaires, mais il n'y a pas que les classes populaires

00:15:28aujourd'hui qui votent à l'Assemblée nationale.

00:15:30Il faut le lire, il y a une progression dans les classes moyennes,

00:15:32il y a une progression dans les CSP+,

00:15:34il y a une progression dans des catégories sociales qui jusqu'à présent

00:15:37ne votaient pas pour le RN.

00:15:39C'est ce qui fait la force de la dynamique.

00:15:40Donc c'est une réaction au mépris de classe perçue.

00:15:42Mais bien sûr, il y a une forme, encore une fois,

00:15:45de mépris de classe qui s'exprime dans la façon dont on parle

00:15:49des électrices et des électeurs du RN.

00:15:52nationales. Il faut les étudier comme s'il s'agissait finalement

00:15:55d'une espèce tout à fait rare qui n'est pas tout à fait consciente.

00:16:00– Qui sont ces gens qui ne votent pas comme moi.

00:16:01– Qui n'est pas consciente de ce qu'elle fait

00:16:03et n'est pas consciente de son vote.

00:16:04Ben non, ils sont totalement conscients de son vote.

00:16:07– On a retrouvé Hugo qui est sorti de son tunnel du côté d'Alès.

00:16:09On vous a retrouvé ?

00:16:11– Oui, donc ce que je disais, excusez-moi, ça a coupé.

00:16:14Donc qu'il parte à l'étranger, si le RN était demain au pouvoir.

00:16:21– Vous parlez d'Alain Soucière.

00:16:22– Oui, exactement.

00:16:24Donc j'ai envie de dire qu'il fasse bien comme il veut,

00:16:26que ce soit lui ou les autres.

00:16:28Moi j'ai envie de dire qu'on pourrait partir dès aujourd'hui de son pays

00:16:30au vu de ce qui se passe chez nous.

00:16:32Maintenant concernant les électeurs du RN,

00:16:35j'ai envie de dire que ce sont des gens qui sont en train

00:16:37de se faire duper quelque part.

00:16:39Parce qu'on va retrouver le même schéma actuel en quelque sorte

00:16:43avec un plus-plus sur l'immigration et toutes ces questions

00:16:47qui n'ont peut-être pas lieu d'être quand on prend un ensemble général

00:16:51de ce qui se passe dans notre pays.

00:16:53Donc il faut rappeler quand même à tous ces gens,

00:16:55peut-être que c'est un vote, on va dire, de protesteurs

00:16:59qui souhaiteraient voir au pouvoir Barbella ou Mme Le Pen, je ne sais pas.

00:17:04Mais finalement, ils n'ont pas une politique d'ouverture

00:17:07vraiment pour le peuple, pour la société,

00:17:09pour les personnes qui ne s'en sortent pas aujourd'hui.

00:17:11ils vont plus aller dans une politique à aider toujours

00:17:15les ultra-riches.

00:17:17Est-ce qu'on payera moins d'impôts ?

00:17:18Je n'en suis pas certain.

00:17:20Donc j'ai envie de dire, oui, quittons le pays.

00:17:24Mais dès aujourd'hui, parce qu'au vu des taxes

00:17:27que l'on paye tous les jours d'hui,

00:17:28les TVA qui vont augmenter, tout cet argent

00:17:30qu'on nous demande tout le temps, tout le temps, tout le temps.

00:17:33Moi, j'ai envie de dire, comme les riches,

00:17:35quittons ce pays si on nous taxe encore plus.

00:17:36Vous allez partir avec Alain Souchon en Suisse.

00:17:38Vous, si je vous comprends bien, mon cher Hugo.

00:17:41Écoutez, merci en tout cas d'avoir débattu.

00:17:42Merci.

00:17:43Au 0826 300 300.

00:17:44Tout le monde n'est pas d'accord, mais certains sont d'accord avec vous.

00:17:47Tiens, autour du studio, ça fait réagir.

00:17:49Rachida Kahout.

00:17:50Oui, moi, je vais dire merci, Hugo,

00:17:52parce que la réalité sur le terrain,

00:17:54et je sais de quoi je parle.

00:17:56Je viens de dire quittons le pays, vous lui dites merci, Hugo.

00:17:58Non, non, merci pour le constat.

00:17:59Merci pour le constat, justement,

00:18:01sur le fait que c'est un vote contestataire en grande partie.

00:18:06Parce qu'effectivement, tout ce que vous avez dit, Hugo, est juste.

00:18:09Je confirme.

00:18:10Comme je vous le dis, je fais quand même la tournée de la France non-stop.

00:18:14Je suis au plus près de tous nos concitoyens,

00:18:16qu'ils soient de droite, d'extrême droite ou encore d'extrême gauche.

00:18:19Et je peux vous dire qu'aujourd'hui,

00:18:21ça n'est pas un problème de parti politique,

00:18:23c'est un problème de quotidien,

00:18:24c'est un problème de pouvoir d'achat.

00:18:26Et qui pourra apporter des solutions ?

00:18:28Maintenant, Alain Souchon, le fait qu'il parte en Suisse,

00:18:30il est quand même franco-suisse, pour information.

00:18:33Vous devez affronter la mood dubitative de Jean-Christophe Gagnon.

00:18:36Je pense que le problème de ces analyses, c'est qu'elles sont datées.

00:18:40C'est-à-dire qu'on peut avoir la matrice de regard politique,

00:18:44d'analyse politique d'ailleurs, d'une partie de la classe politique,

00:18:46mais pas seulement.

00:18:46On est militant, on ne cherche pas une matrice.

00:18:50Mais en l'occurrence, on regarde le Rassemblement National et ses électeurs

00:18:53comme il y a, allez, 15 ans, 10 ans encore.

00:18:56Aujourd'hui, on a basculé dans un autre monde.

00:18:58C'est une réalité concrète, 35%.

00:19:00Alors ça, c'est intention, popularité d'un certain nombre de personnes.

00:19:03Mais quand on creuse un peu davantage, comme le disait Arnaud,

00:19:05on voit bien que l'attrape-tout, la machine électorale et politique

00:19:10qui est devenue la Rassemblement National va beaucoup plus loin dans la société française.

00:19:13Et il va tellement plus loin qu'au-delà de ce qu'on dit,

00:19:16c'est-à-dire au-delà du protestataire qui, encore une fois,

00:19:18est très largement daté, excusez-moi, sur le côté, encore une fois,

00:19:21de la compréhension de ce que ça représente,

00:19:24ça fait fi des évolutions aussi extérieures.

00:19:26Je ne dis pas qu'elles sont bonnes, je ne prends pas une position politique.

00:19:28Il suffit de regarder autour de nous en Europe,

00:19:30traverser l'Atlantique, comme le disait Laurence,

00:19:33aller un peu plus loin dans d'autres parties du monde.

00:19:35Merci d'avoir regardé cette vidéo !

00:20:05On a l'arrivée au pouvoir, c'est-à-dire qu'ils sont dans l'antichambre de la relation,

00:20:24et il y en a d'autres qui ne sont même plus dans l'antichambre,

00:20:26ils sont dans le sas et propre préparant.

00:20:27Donc là, ça veut dire que même les élites elles-mêmes économiques, administratives,

00:20:31je parle de Adlof, aux fonds publics, ont déjà basculé pour une partie d'entre elles.

00:20:34Donc ça veut dire que la matrice du protestataire est à la fois un attrape-tout,

00:20:39mais en même temps, elle est très datée aujourd'hui par rapport à la réalité de ce que ça représente.

00:20:42Vous avez 30 secondes, Arnaud.

00:20:43Non, rapidement, mais on sait très bien aujourd'hui que le vote n'est pas seulement protestataire,

00:20:47ce n'est pas une motivation protestataire qui domine dans les intentions de vote

00:20:51en faveur du Rassemblement national.

00:20:52Il y a un vrai vote d'adhésion et un espoir qui est soulevé

00:20:56par l'offre politique du Rassemblement national.

00:20:59On peut peut-être le regretter ou s'en féliciter,

00:21:01ce n'est pas le sujet qui est levé, disons, dans l'offre politique du Rassemblement national.

00:21:07– Mais vous la connaissez, l'offre politique économique ?

00:21:09– Non, mais attendez, juste une raison, une raison.

00:21:12– Moi, j'essaie d'analyser la sociologie électorale et les motivations des électeurs.

00:21:15C'est ça qui m'intéresse.

00:21:16Et il y a quand même un point très important, c'est que, si vous voulez,

00:21:19il y a la perception d'un effondrement de la classe dirigeante française depuis 30 ans.

00:21:25Et la question budgétaire de ce point de vue-là est terrible.

00:21:28C'était le totem, le dernier totem de compétences qui demeurait,

00:21:32pour aujourd'hui, différencier le Rassemblement national des autres offres politiques.

00:21:36Il est tombé avec le dérapage budgétaire que l'on a connu ces deux dernières années.

00:21:43– Restez avec nous sur Sud Radio, on se retrouve dans un instant.

00:21:45On va parler de votre vie quotidienne aussi, en tout cas de celle de millions de Français.

00:21:48Tiens, si vous nous écoutez sur Sud Radio et que vous vivez dans un HLM…

00:21:52– 6 300 300, faut-il mettre fin au logement social à vie ?

00:21:59C'est ce que veut, en tout cas, le ministre du Logement, Vincent Jeanbrun.

00:22:02On en débat avec vous dans un instant.

00:22:04A tout de suite.

00:22:05– Sud Radio, Mettez-vous d'accord, Jean-Marie Bordry.

00:22:09– Mettez-vous d'accord sur Sud Radio avec nos débatteurs.

00:22:12Au 0826 300 300, on débat de l'actualité avec Rachida Kahout,

00:22:17Laurence Sey et Jean-Christophe Gallien et Arnaud Benedetti.

00:22:20Faut-il mettre fin au logement social à vie ?

00:22:24C'est en tout cas ce que veut lancer comme chantier le ministre du Logement, Vincent Jeanbrun.

00:22:28On va en parler avec vous au 0826 300 300

00:22:32et notamment avec Frédéric qui nous appelle depuis Blagnac.

00:22:35Moins de 8% de rotation dans le logement social en 2023, c'est beaucoup trop peu.

00:22:40C'est-à-dire que 8% des logements ont changé de main, tout simplement,

00:22:45il y a deux ans dans les logements sociaux.

00:22:47C'est beaucoup trop peu, c'est ce que disait Vincent Jeanbrun, le ministre du Logement.

00:22:50Il souhaite désormais mettre le sujet en débat avec des acteurs de la profession.

00:22:55Est-ce qu'il faut concrètement demander à ceux qui sont, par exemple, célibataires

00:22:59et qui gagnent bien leur vie de quitter leur logement social

00:23:02s'ils commencent à bien gagner leur vie ?

00:23:04Ou est-ce qu'au contraire, il vaut mieux les laisser occuper ce logement ?

00:23:07Vraie question, vieux serpent de mer.

00:23:09Laurence, ça y est ?

00:23:10Évidemment qu'il faut que normalement le logement social,

00:23:13ce soit une réponse à une situation particulière à un moment de la vie.

00:23:18Ce n'est pas une rente.

00:23:19Mais le problème est bien plus profond.

00:23:22C'est qu'on attend tout du logement social.

00:23:25On devrait maintenant construire encore plus de logements sociaux

00:23:28alors qu'on est le pays qui a le plus de logements sociaux.

00:23:30Et on est encore dans une pratique, si vous voulez, de l'état nounou.

00:23:33Il faut débloquer le marché du logement pour qu'il y ait des logements accessibles

00:23:37à des prix corrects pour que les gens puissent se loger tout simplement.

00:23:40Ça veut dire quoi, débloquer le marché du logement ?

00:23:43Débloquer le marché du logement, il y a plein de manières de le faire.

00:23:46C'est déjà éviter, si vous voulez, la loi anti-squat.

00:23:50Ça, ça débloque le marché du logement.

00:23:52Parce que si vous voulez, les propriétaires, on aura le bol de voir

00:23:55qu'ils peuvent avoir des gens chez eux sans payer de loyer.

00:23:59Sauf que vous avez toujours des histoires de squats absolument révoltantes

00:24:02à peu près toutes les semaines.

00:24:04On en reçoit encore toujours.

00:24:05Donc elle ne marche pas encore, cette loi.

00:24:07Elle marche un peu, mais pas suffisamment.

00:24:09Mais en tout cas, si vous voulez, le sujet du logement est un sujet crucial.

00:24:13Aujourd'hui, un tiers pratiquement des revenus des Français est consacré au logement.

00:24:18Ce qui est énorme, voire 40%.

00:24:21Donc il faut absolument trouver des solutions.

00:24:23Vous savez, quand on a bloqué les locations,

00:24:27parce que soi-disant les logements n'étaient pas assez isolés,

00:24:30on préfère, si vous voulez, laisser les gens à la rue

00:24:32plutôt que d'être dans un logement moins bien isolé.

00:24:34Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas tout attendre de l'État

00:24:37et qu'il faut arrêter de se dire qu'il faut construire encore et encore des logements sociaux.

00:24:41Il faut permettre de baisser les loyers, notamment dans les grandes villes.

00:24:44Et je trouve que le plafonnement, quelque part, a été une mesure

00:24:47pour laquelle je n'étais pas trop ok au départ,

00:24:49mais qui n'est pas une mauvaise mesure,

00:24:51et permettre aux jeunes d'accéder au logement

00:24:54en débloquant l'épargne des plus anciens, par exemple.

00:24:58Ça, c'est un moyen d'aider les jeunes à accéder au logement.

00:25:02Rachida Kahout.

00:25:03Le logement social devrait être un filet social, en fait,

00:25:09temporaire, selon les revenus.

00:25:11Or, aujourd'hui, on constate que ça n'est absolument pas le cas.

00:25:17Moi, je vais parler de la ville où je suis élue, à Ivry-sur-Seine.

00:25:20Plus de 40% des logements, justement, sont des logements sociaux.

00:25:27Et puis, ce que je constate et ce que j'ai constaté,

00:25:30c'est que c'est un outil électoral.

00:25:32Donc, ce n'est pas l'État nounou.

00:25:34On n'est pas en train de parler de l'État nounou.

00:25:36Nous sommes en train de parler de maires voyous

00:25:39qui ne font pas de la politique, encore une fois,

00:25:42mais qui instrumentalisent, encore une fois,

00:25:45nos concitoyens, justement, à des fins électorales.

00:25:48Qu'est-ce qui touche, aujourd'hui, les Françaises et les Français ?

00:25:51Eh bien, je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:25:52le pouvoir d'achat, comment se loger,

00:25:54comment s'habiller,

00:25:55comment payer, en fait, des activités sportives à leurs enfants.

00:25:59C'est du basique, très simple.

00:26:00Et le logement social, aujourd'hui,

00:26:02la Cour des comptes a sorti un rapport sur le sujet.

00:26:05Effectivement, il n'y a pas de rotation.

00:26:08Et c'est inadmissible, si vous voulez,

00:26:09que des personnes qui ont changé de situation,

00:26:12qui, aujourd'hui, en fait,

00:26:13donc, on va dire, sont confortables

00:26:16et ne répondent plus aux critères d'attribution des logements sociaux,

00:26:19continuent à rester dans un logement social.

00:26:21Alors, juste pour être un peu plus précis,

00:26:23quand vous dites qu'il y a 40% de logements sociaux

00:26:25dans votre ville, livré sur scène,

00:26:26est-ce que ça veut dire que, pour vous,

00:26:28dans ces 40% de logements sociaux,

00:26:29il y a des gens qui y vivent et qui n'ont rien à y faire ?

00:26:32Ah oui, complètement, oui, tout à fait.

00:26:34Vous seriez prête à leur dire, par exemple,

00:26:36maintenant, il est temps de partir, chère madame ?

00:26:38Alors, il y a déjà, si vous voulez,

00:26:39il y a déjà un dispositif, tout à fait,

00:26:40c'est très difficile,

00:26:41mais en plus, je vais vous dire,

00:26:42ça existe déjà, en réalité.

00:26:44C'est-à-dire que c'est réactualisé.

00:26:46Nous avons la situation, donc,

00:26:47des habitants des différents logements sociaux

00:26:51qui réactualisent, en fait,

00:26:52leur situation chaque année.

00:26:53Mais, après,

00:26:56sur le fait que ça soit appliqué,

00:26:59c'est une autre histoire.

00:27:00C'est pour ça que je vous dis que,

00:27:01dans certaines villes,

00:27:03c'est plutôt à des fins électorales

00:27:05qu'on utilise cet outil,

00:27:07en plus des subventions

00:27:07qui sont données aux associations.

00:27:09Mais bon.

00:27:10Jean-Christophe Gallet.

00:27:12Jean Brun,

00:27:13cette idée,

00:27:14cette ministre du Logement,

00:27:15c'est magnifique.

00:27:16C'est-à-dire qu'en gros,

00:27:17quel bonheur d'avoir,

00:27:18dans ce contexte,

00:27:19on parlait d'un budget introuvable,

00:27:21quelque chose qui est une période

00:27:22comme un marécage politique,

00:27:23encore une fois,

00:27:24ce Covid politique dans lequel on est,

00:27:26Vincent Jean Brun,

00:27:27il nous fait sortir

00:27:28de cette espèce

00:27:29d'incroyable moment politique

00:27:31où on se dit,

00:27:31mais qu'est-ce qui se passe ?

00:27:32Donc, oui,

00:27:32oui, bien sûr qu'il faut bouger les lignes,

00:27:34mais il faut bouger les lignes

00:27:34parce qu'effectivement,

00:27:35c'est économique,

00:27:36vous l'avez dit, Laurent,

00:27:37c'est-à-dire que le marché

00:27:38du logement en France,

00:27:39il est complètement,

00:27:41alors lui,

00:27:41il est complètement délirant,

00:27:43c'est-à-dire que soit

00:27:43on ne peut pas devenir propriétaire,

00:27:45on ne peut pas trouver

00:27:46de logement à louer,

00:27:48on est obligé d'aller vers

00:27:49dans le logement social

00:27:49qui lui-même est fermé,

00:27:50c'est grotesque.

00:27:51Mais pourquoi c'est grotesque ?

00:27:52Parce que là aussi,

00:27:52encore une fois,

00:27:53c'est à la fois cet état mastodonte,

00:27:55mais c'est cet état

00:27:56à la fois central

00:27:57et aussi,

00:27:58on va dire même territorial,

00:27:59qui veut maintenir son utilité.

00:28:01Quand on a du logement social

00:28:02et qu'on fait des projets de ce type,

00:28:03ça veut dire qu'on devient

00:28:04très puissant.

00:28:05On le sait politiquement,

00:28:07c'est un instrument

00:28:08de développement politique

00:28:08depuis des années.

00:28:09La loi, c'est 48.

00:28:11Mais elle a été déviée

00:28:12et derrière,

00:28:12le marché privé,

00:28:13lui, ne peut pas exister

00:28:14parce qu'il est face

00:28:15à une concurrence,

00:28:16et une compétition

00:28:17qui, dès le départ,

00:28:18sur les terrains,

00:28:19sur la réhabilitation,

00:28:21et ainsi de suite,

00:28:21il ne peut pas s'aligner.

00:28:22Soit il s'aligne

00:28:22parce qu'il est beaucoup plus cher,

00:28:24soit il ne peut pas s'aligner

00:28:25parce qu'il y a des préemptions,

00:28:26et ainsi de suite.

00:28:26Donc, c'est là aussi

00:28:26une décision politique.

00:28:28Donc, tout ce mécanisme-là

00:28:29est l'instrument

00:28:30de développement politique,

00:28:30voire pour certains,

00:28:31de maintien en position politique.

00:28:33Pour certains,

00:28:33au niveau de l'État central,

00:28:35de maintien d'une raison d'aide

00:28:36de cette partie-là

00:28:37contre le marché

00:28:38et le marché lui-même

00:28:39ne peut pas exister.

00:28:40Donc, plutôt que de faire

00:28:40effectivement du loyer modéré

00:28:42dans le secteur privé,

00:28:44voire de l'accessibilité

00:28:45comme le propose Jean Brun

00:28:46sur le terrain

00:28:47du logement social

00:28:48à la propriété

00:28:48dans un contexte équilibré.

00:28:50Ce que font d'autres pays

00:28:51en Europe, par exemple,

00:28:52des voisins que nous avons,

00:28:53ça marche très bien.

00:28:54Et là, vous libérez

00:28:54les énergies privées,

00:28:55vous laissez la possibilité

00:28:56au marché privé d'exister.

00:28:58Et il est très en difficulté.

00:28:59Encore une fois,

00:28:59la promotion immobilière

00:29:00aujourd'hui est très en difficulté.

00:29:02Soit elle est haut de gamme,

00:29:03soit elle n'existe pas.

00:29:04Soit elle est super bas de gamme

00:29:04et à ce moment-là,

00:29:05ça ne sert à rien.

00:29:05Et donc, c'est délirant.

00:29:07Mais à la base,

00:29:07il faut revenir à cette idée aussi

00:29:08que, pour certains,

00:29:10oui, c'est un instrument

00:29:10de développement politique

00:29:11et contrôle politique des cités.

00:29:12Mais après, il faut revenir aussi

00:29:13sur un autre problème.

00:29:14On dit beaucoup

00:29:15qu'un certain nombre de quartiers

00:29:16où vous avez du logement social

00:29:17à 100%

00:29:18souvent se transforment en ghetto

00:29:20parce que la situation

00:29:21est trop pauvre,

00:29:21il y a trop de pauvreté.

00:29:22Vous avez parfois même

00:29:23un peu de délinquance.

00:29:24Si vous faites partir

00:29:25les quelques habitants

00:29:26de ce quartier

00:29:27qui ont des revenus

00:29:28un peu élevés,

00:29:29vous n'allez pas arranger le problème.

00:29:30Vous allez même plutôt l'aggraver.

00:29:31Arnaud Bénédithi.

00:29:33Non, mais moi,

00:29:33je pense qu'il y a deux contraintes

00:29:34dans cette affaire.

00:29:35La première contrainte,

00:29:36vous avez tout à fait raison

00:29:37de le dire,

00:29:38c'est qu'il y a un usage

00:29:39clientéliste,

00:29:42explicitement,

00:29:44du parc locatif social,

00:29:47en l'occurrence.

00:29:48On construit des HLM

00:29:49pour garder des électeurs.

00:29:51On garde des électeurs,

00:29:53on gère des clientèles électorales,

00:29:55on assigne à leur statut social

00:29:57ces électeurs.

00:30:01Et finalement,

00:30:02ces électeurs sont dépendants de vous.

00:30:03C'est une forme de dépendance

00:30:05que l'on crée.

00:30:05Et ça, il faut la casser,

00:30:07en effet,

00:30:07parce que d'abord,

00:30:08c'est un outil

00:30:08qui est antidémocratique,

00:30:09sur le fond, quand même,

00:30:11comme fonctionnement.

00:30:12Et donc, c'est un vrai sujet,

00:30:14mais c'est compliqué.

00:30:15On le voit bien,

00:30:15parce que ça résiste.

00:30:16Ça résiste du côté des élus,

00:30:18notamment.

00:30:19Deuxième point,

00:30:20il faut aussi casser cette idée

00:30:21qu'un certain nombre

00:30:23de droits

00:30:24sont acquis

00:30:26pour toute une vie.

00:30:27À partir du moment,

00:30:28c'est quand même le bon sens.

00:30:29Votre situation sociale,

00:30:30votre situation économique évolue,

00:30:32il est tout à fait normal

00:30:34que les droits auxquels

00:30:36vous aviez le droit,

00:30:38si vous permettez

00:30:38cette redondance,

00:30:40vos droits tombent.

00:30:41C'est tout simplement,

00:30:42à un moment donné,

00:30:43quelque chose qui va dans,

00:30:45j'allais dire,

00:30:45le sens de la vie.

00:30:47Ça me paraît évident.

00:30:48Ça peut paraître logique.

00:30:490826 300 300

00:30:51au fil à Blagnac,

00:30:52pas très loin de Toulouse.

00:30:53Frédéric, bonjour.

00:30:55Oui, bonjour.

00:30:55Bonjour à tous.

00:30:56Faut-il mettre fin

00:30:57au logement social à vie ?

00:30:58C'est la question qu'on se pose.

00:30:59Alors,

00:31:00j'irais qu'il faut prendre

00:31:02le problème un petit peu

00:31:02à l'envers.

00:31:03C'est-à-dire qu'on a tué

00:31:04malheureusement l'immobilier

00:31:05depuis un certain nombre d'années

00:31:06et le logement social

00:31:07ne peut pas vivre non plus

00:31:09sans les investisseurs.

00:31:10D'accord ?

00:31:11Donc aujourd'hui,

00:31:11il n'y a plus aucune mesure

00:31:12pour les investisseurs.

00:31:14Donc, il n'y a pas de création

00:31:15de logements neufs

00:31:16où on n'est qu'à tomber dessus.

00:31:18Et ça crée également

00:31:19une pénurie

00:31:20au niveau des logements sociaux.

00:31:21Après,

00:31:21les logements sociaux,

00:31:23aujourd'hui,

00:31:24nous avons à peu près

00:31:242 800 000 personnes

00:31:26en manque de logements.

00:31:27Donc, il faut créer

00:31:28des logements sociaux.

00:31:29Mais, encore une fois,

00:31:30l'État ne peut pas tout faire.

00:31:31Et il faut faire recours aussi,

00:31:33je dirais,

00:31:33aux investisseurs

00:31:34pour pouvoir le faire

00:31:34et mettre des mesures en place.

00:31:36Après,

00:31:37quand on a un logement social,

00:31:39ça peut être aussi

00:31:39une période de sa vie.

00:31:41Mais une fois

00:31:41qu'on a dépassé

00:31:42les critères

00:31:43d'adaptation dessus,

00:31:45il faut savoir aussi

00:31:46quitter le logement social,

00:31:47le rendre vacant

00:31:47pour les autres.

00:31:49Mais surtout,

00:31:49relancer l'immobilier.

00:31:51Et aujourd'hui,

00:31:52malheureusement,

00:31:52on a un gouvernement

00:31:53qui a tué

00:31:54complètement l'immobilier.

00:31:55On a un marasme total

00:31:57au niveau de l'immobilier.

00:31:59Il n'y a plus

00:31:59aucune mesure incitative

00:32:01pour pouvoir aider

00:32:03les gens

00:32:03à investir dans l'immobilier

00:32:04qui sont créateurs

00:32:05de logements.

00:32:06Et un promoteur

00:32:07va sortir une promotion.

00:32:09Mais dans cette promotion,

00:32:10il a également

00:32:10des logements sociaux.

00:32:11Donc, sans les investisseurs,

00:32:13la promotion ne sort pas

00:32:14et les logements sociaux

00:32:15non plus.

00:32:16Vous êtes vous-même

00:32:16promoteur, je crois,

00:32:17Frédéric ?

00:32:19Non, non.

00:32:19Je ne suis pas promoteur.

00:32:20Je suis fiscaliste.

00:32:21Mais je m'intéresse

00:32:21énormément

00:32:22pour mes clients

00:32:24sur l'investissement.

00:32:25Et vous êtes bien placé

00:32:28pour mesurer

00:32:28que vous avez

00:32:29de moins en moins

00:32:29d'investissement

00:32:30dans l'immobilier

00:32:30aujourd'hui,

00:32:31en tout cas

00:32:31d'investissement privé.

00:32:32Quasiment,

00:32:33sur les 2-3 dernières années,

00:32:35quasiment moins 80%

00:32:36d'intérêt

00:32:37sur l'investissement

00:32:38du fait du départ

00:32:39de la Pinel,

00:32:40du fait que le statut

00:32:41du bailleur privé

00:32:42qui a été voté

00:32:43dernièrement,

00:32:43mais attendons

00:32:44la loi des finances,

00:32:45malheureusement,

00:32:46on a accouché

00:32:48d'une souris,

00:32:49ça a été enlevé

00:32:50de tous sens.

00:32:51Et il faut absolument

00:32:52relancer

00:32:53parce qu'au travers

00:32:54de cela,

00:32:54c'est également

00:32:55l'emploi,

00:32:55c'est 300 000 emplois

00:32:56menacés,

00:32:57c'est 1 500 agences

00:32:58immobilières

00:32:59qu'on déposait,

00:33:00130 promoteurs,

00:33:02bref,

00:33:03les situations difficiles

00:33:05effectivement.

00:33:05Merci Frédéric

00:33:06pour cet éclairage

00:33:07du terrain

00:33:08dans la Haute-Garonne.

00:33:09Allez,

00:33:09restez avec nous

00:33:10sur Sud Radio,

00:33:10on va se retrouver

00:33:11dans un instant.

00:33:110 826 300 300,

00:33:13on va parler

00:33:13du salon Choose France.

00:33:16Choisissez la France

00:33:17en français.

00:33:18Ce sera plus à Versailles,

00:33:19c'était la maison

00:33:19de la chimie.

00:33:20Ce sera plus avec

00:33:20des grands patrons étrangers,

00:33:22ce sera avec

00:33:22des grands patrons français.

00:33:24Est-ce que c'est un signe

00:33:25de fin de règne

00:33:25d'Emmanuel Macron

00:33:26ou est-ce que c'est

00:33:26tout à fait autre chose,

00:33:27une nouvelle stratégie ?

00:33:28On en parle dans un instant

00:33:29avec vous tous.

00:33:31Les Chevaliers du Fiel,

00:33:3317 Sud Radio,

00:33:35le 10h midi,

00:33:36mettez-vous d'accord,

00:33:37Jean-Marie Bordry.

00:33:38Avec nos 4 débatteurs,

00:33:39Arnaud Benedetti,

00:33:40professeur à la Sorbonne,

00:33:41directeur de la nouvelle

00:33:42revue politique,

00:33:43avec Rachid Acaout,

00:33:44qui est conseillère

00:33:45municipale Renaissance

00:33:46dans la ville d'Ivry-sur-Seine,

00:33:49Laurence Sallier est avec nous

00:33:50également chroniqueuse politique,

00:33:52ancienne députée européenne

00:33:54et Jean-Christophe Gallien,

00:33:55politologue,

00:33:56conseiller en communication.

00:33:58Mettez-vous d'accord,

00:33:58tiens, avec nous,

00:33:590826 300 300

00:34:01Choose France.

00:34:02Oui, c'est pas beau

00:34:03à dire en anglais,

00:34:04choisissez la France.

00:34:06C'est ce nom

00:34:06de ce sommet annuel

00:34:07voué à attirer

00:34:09les investissements

00:34:11en France,

00:34:12les investissements privés.

00:34:13On était habitué

00:34:14à le voir à Versailles

00:34:15avec le patron d'Amazon,

00:34:17le patron non pas d'Apple,

00:34:18mais d'autres grandes marques.

00:34:20Ça, c'était avant.

00:34:21C'est plus à Versailles,

00:34:21c'est à la maison de la chimie.

00:34:22C'est plus avec des patrons étrangers,

00:34:24c'est avec des patrons français.

00:34:26On attend quand même

00:34:26plusieurs milliards d'euros

00:34:28d'investissements

00:34:29qui seraient annoncés

00:34:30au terme de ce sommet.

00:34:32Malgré tout,

00:34:33est-ce que le fait

00:34:33de passer de Versailles

00:34:34à la maison de la chimie,

00:34:35ne plus avoir

00:34:36de patrons étrangers

00:34:37n'est pas un signe aussi

00:34:38de fin de règne

00:34:40d'Emmanuel Macron ?

00:34:41Laurence, ça y est.

00:34:42Alors moi,

00:34:43ça me fait sourire

00:34:43parce que quand Emmanuel Macron

00:34:45le faisait à Versailles,

00:34:46tout le monde lui tombait dessus

00:34:47en disant c'est honteux,

00:34:48l'argent du contribuable,

00:34:50ça coûte trop cher,

00:34:51à Versailles.

00:34:52Maintenant que c'est

00:34:53dans le septième,

00:34:54on lui dit,

00:34:55on peut imaginer

00:34:56que c'est une forme

00:34:57de déclin.

00:34:58Alors déjà,

00:34:59les patrons français

00:35:00se moquent totalement

00:35:01d'aller à Versailles.

00:35:02Ils ont autre chose à faire

00:35:03que d'aller faire

00:35:04deux heures de bouchon

00:35:06pour aller à Versailles.

00:35:08Et puis,

00:35:10le choix du lieu,

00:35:11si vous voulez,

00:35:12pour moi,

00:35:12n'est absolument pas problématique.

00:35:14Ce qui m'agace plus,

00:35:16c'est qu'on est dans

00:35:17une situation

00:35:17complètement folle.

00:35:19Vous avez aujourd'hui

00:35:19à l'Assemblée nationale

00:35:20une machine destructrice

00:35:22de l'entreprise,

00:35:24c'est-à-dire un lynchage

00:35:25de l'entreprise,

00:35:26et de l'autre côté,

00:35:28vous avez,

00:35:28si vous voulez,

00:35:29le président,

00:35:31qui n'est pas responsable

00:35:32de ce qui se passe

00:35:32à l'Assemblée nationale,

00:35:33directement en tout cas,

00:35:35qui va pousser

00:35:36les investissements français.

00:35:37Moi,

00:35:37si j'étais chef d'entreprise,

00:35:38je me demandais

00:35:39si on ne se fout pas

00:35:39un peu de moi.

00:35:40Donc,

00:35:41j'espère que ce sommet

00:35:42va marcher,

00:35:43j'espère que ça en sortira

00:35:44des bonnes choses,

00:35:45que j'ai envie

00:35:45que ça fonctionne

00:35:46pour la France.

00:35:47Je souhaite que ceci

00:35:49soit positif,

00:35:50j'ai envie qu'on s'en sorte

00:35:51de tout ça,

00:35:52mais il faut arrêter,

00:35:53franchement,

00:35:54de traiter les patrons

00:35:55avec autant de dénigrement

00:35:56à l'Assemblée nationale,

00:35:57ça me met hors de moi.

00:35:58Ceci dit,

00:35:59que pense le communicant

00:36:00Jean-Christophe Gallien ?

00:36:00Vous avez un président

00:36:01de la République

00:36:01qui est obligé

00:36:02de parler en anglais,

00:36:03choose France,

00:36:03pour dire à des patrons

00:36:04français de revenir

00:36:05investir en France.

00:36:07Là,

00:36:07on est tout près

00:36:08de la schizophrénie,

00:36:09mais à trois entrées quasiment,

00:36:11parce que cette schizophrénie,

00:36:12c'est ce que dit Laurence

00:36:13sur l'idée que d'un côté,

00:36:14on est dans un mode

00:36:15socialisme avancé,

00:36:18c'est-à-dire que pour le coup,

00:36:19on est quand même

00:36:19dans une école,

00:36:20et rappelons-nous

00:36:20que nous-mêmes déjà,

00:36:21on part d'une base

00:36:22qui est très socialiste.

00:36:24Notre contexte,

00:36:24il est là.

00:36:26Toujours plus.

00:36:26Je vais faire mon Trump non plus.

00:36:28On va descendre

00:36:28un peu socialiste.

00:36:29Après, derrière,

00:36:30c'est quand même

00:36:31le Macron low cost,

00:36:35la maison de la chimie.

00:36:35Moi, je suis désolé,

00:36:37là, ça fait un petit peu peur,

00:36:38ça fait un petit peu peur,

00:36:39parce qu'au-delà

00:36:40du côté pratique,

00:36:41la maison de la chimie,

00:36:42les enfants sur le terrain,

00:36:44sur le terrain de la communication,

00:36:46en ronflant de choses,

00:36:48en plus, il y a deux os,

00:36:49ça fermait très fort,

00:36:51alors qu'on s'est rétrécié

00:36:52au point de parler

00:36:52qu'aux français.

00:36:54On n'a même plus

00:36:54l'ambition de parler aux autres,

00:36:55c'est-à-dire,

00:36:56choose France,

00:36:56mais aux français.

00:36:57Heureusement,

00:36:58est-ce qu'il anticipe l'idée

00:36:59que, comme disait

00:36:59votre auditeur tout à l'heure,

00:37:00comme dit Réal en Souchon,

00:37:02on va s'en aller en Suisse

00:37:03ou je ne sais où

00:37:04pour aller comme d'autres

00:37:04le font ailleurs ?

00:37:06C'est très défensif.

00:37:07Manifestement,

00:37:11c'est très défensif

00:37:12et j'avoue que,

00:37:14pour le coup,

00:37:15moi, je suis beaucoup plus critique

00:37:16ou plutôt ironique

00:37:17que ce que disait Laurence

00:37:18tout à l'heure.

00:37:19La maison de la chimie,

00:37:20ce n'est pas que pratique,

00:37:21c'est aussi l'aveu,

00:37:22oui, d'une sorte d'échec

00:37:24sur ce terrain-là,

00:37:25mais qui n'est pas

00:37:26tout à fait vrai en plus,

00:37:27c'est-à-dire qu'il raconte

00:37:27une histoire qui est fausse

00:37:28parce qu'il y a des cas

00:37:29concrets de victoire

00:37:30sur notamment l'attractivité.

00:37:33Mais, voilà,

00:37:34je ne sais pas à quoi ça correspond,

00:37:35mais quelle erreur !

00:37:36Quelle erreur !

00:37:37Trouver un autre lieu parisien,

00:37:38oui, avec un autre message,

00:37:40devenez plus français,

00:37:40assumez le fait d'être français

00:37:42et de faire du

00:37:42pas made in France

00:37:43ou ce que vous voulez,

00:37:44mais l'anglicisme

00:37:45appliqué à la France,

00:37:46ce n'est pas très bon.

00:37:47Rachida Kaout ?

00:37:50Bon, eh bien,

00:37:50moi, je vous dirais

00:37:51qu'on peut...

00:37:52Vous avez l'air gêné.

00:37:53Non, pas gêné,

00:37:55c'est que maintenant,

00:37:56c'est devenu une habitude

00:37:57pour moi d'entendre

00:37:59le Macron bashing,

00:38:01d'entendre, en fait,

00:38:02effectivement,

00:38:03donc, tout le temps,

00:38:04énormément de politiques,

00:38:06de chroniqueurs

00:38:07tapés sur le président

00:38:08de la République.

00:38:09Alors, on peut ne pas

00:38:10aimer le style,

00:38:11il n'en demeure pas moins

00:38:12que le constat

00:38:14et le suivant.

00:38:14Je dis l'attractivité.

00:38:15Voilà, exactement, bravo.

00:38:16Donc, la France reste

00:38:17un pays attractif.

00:38:19La France reste un pays

00:38:20aussi central

00:38:22au niveau européen.

00:38:24Maintenant, moi,

00:38:25je parle d'indicateurs.

00:38:26Je ne suis pas là

00:38:27pour constater

00:38:28ou encore pour commenter

00:38:29la personne, etc.

00:38:31Je vous le dis encore une fois,

00:38:33le bilan d'Emmanuel Macron

00:38:34est sur le long terme.

00:38:36Quand on regarde

00:38:36ce qui a été fait,

00:38:37toutes les réalisations,

00:38:38tous les engagements

00:38:39aussi qu'il a pris

00:38:40et je ne défends pas

00:38:41Emmanuel Macron.

00:38:43Je ne vais pas revenir

00:38:44sur le déroulé,

00:38:45donc il y a un moment

00:38:45où il faut suivre

00:38:46aussi l'actualité.

00:38:46avec du fond.

00:38:47Ah oui, du fond,

00:38:48je vais vous le dire.

00:38:49Nous avons attiré

00:38:51énormément d'investisseurs

00:38:52étrangers.

00:38:53Aujourd'hui, notre industrie

00:38:54se porte justement bien

00:38:55et elle continue.

00:38:56Maintenant, on est en pleine

00:38:57désinstruire.

00:38:57Je vous dis,

00:38:58on ne va pas débattre

00:38:59sur ce sujet,

00:39:00les chiffres sont là.

00:39:02Les chiffres sont là.

00:39:03Les différentes réformes

00:39:04qui ont été menées également,

00:39:06en fait,

00:39:06ont été bénéfiques à la France.

00:39:08Le taux de chômage

00:39:09a considérablement baissé

00:39:12sous le mandat

00:39:13d'Emmanuel Macron.

00:39:13Il y a le mot d'augmenter

00:39:14ce trimestre.

00:39:14Je vous donne simplement

00:39:15quelques indicateurs

00:39:18qui sont factuels.

00:39:19Maintenant,

00:39:19que vous l'aimiez,

00:39:20que vous ne l'aimiez pas,

00:39:22que vous l'aimiez...

00:39:23En même temps,

00:39:23je vais vous dire,

00:39:24les fins de règne aussi

00:39:25sont toujours sujets

00:39:26à détestation

00:39:28des présidents sortants.

00:39:29Alors ça, c'est vrai,

00:39:30c'était le thème d'un éditorial.

00:39:31Moi, je ne déteste pas

00:39:32le président de la République

00:39:33mais vous ne pouvez pas dire

00:39:34qu'on est en baisse du chômage

00:39:35alors qu'on vient de monter

00:39:36de 0,1 ce trimestre

00:39:37et qu'on est en remontée

00:39:39de chômage.

00:39:40Vous êtes en train

00:39:40de parler des derniers mois ?

00:39:43Vous êtes en train

00:39:43de parler des derniers mois ?

00:39:44Non mais Rachida Kahou,

00:39:45c'est pas des derniers mois.

00:39:46Je comprends tout à fait

00:39:47que vous sortiez,

00:39:48que vous ayez des chiffres en tête

00:39:49mais malgré tout,

00:39:50quand on explique

00:39:51que l'industrie va bien

00:39:52et qu'on entend

00:39:53des rumeurs de fermeture

00:39:54de la dernière usine automobile

00:39:56d'Île-de-France,

00:39:57celle de Poissy,

00:39:58l'usine Stellantis,

00:39:59quand on entend

00:39:59que l'usine

00:40:00qui fabriquait Blédina,

00:40:02tiens, les petits pots Blédina,

00:40:03ferme à Villefranche-sur-Saône

00:40:04parce qu'elle va être

00:40:05délocalisée en Pologne,

00:40:06on n'a pas l'impression

00:40:07que ça aille si bien

00:40:07pour l'industrie.

00:40:08Alors, on n'est pas

00:40:09en train de dire

00:40:09que l'industrie

00:40:10se porte à 100% bien.

00:40:12En revanche,

00:40:13l'industrie justement

00:40:14reprend le chemin,

00:40:15si vous voulez,

00:40:16de la prospérité

00:40:19qu'on attend

00:40:19depuis déjà plusieurs années.

00:40:21Et c'est du fait

00:40:21des politiques justement

00:40:22qui ont été menées

00:40:23ces dernières années.

00:40:25Alors moi,

00:40:25on ne peut pas m'accuser

00:40:26de détestation du président

00:40:27parce que quand il fait

00:40:28des choses bonnes,

00:40:29je le dis,

00:40:29comme je l'ai dit tout à l'heure,

00:40:30ou mauvaise.

00:40:31Donc ça, c'est un argument

00:40:32fallacieux.

00:40:33Simplement,

00:40:34la politique économique

00:40:35d'Emmanuel Macron

00:40:36au cours de son premier mandat

00:40:38a été positive pour moi.

00:40:40C'était une politique,

00:40:41certes,

00:40:41de l'offre que je défends.

00:40:43Mais on ne peut pas dire

00:40:44qu'aujourd'hui,

00:40:45les choses se passent bien.

00:40:46Pourquoi ?

00:40:47L'instabilité politique

00:40:48depuis un an et demi maintenant

00:40:50crée un contexte

00:40:52à la fois politique

00:40:53et économique

00:40:54anxiogène

00:40:54qui fait qu'on ne va pas

00:40:56dans le bon sens.

00:40:57Le chômage est en train

00:40:58d'augmenter

00:40:59et là,

00:41:00beaucoup d'investisseurs

00:41:01font machine arrière.

00:41:03Donc je pense que

00:41:03ce n'est pas parce qu'on est

00:41:04pour ou contre

00:41:05Emmanuel Macron

00:41:05qu'on ne peut pas avoir

00:41:06un raisonnement logique.

00:41:08Allez parler aux chefs

00:41:09d'entreprise aujourd'hui,

00:41:10regardez les tribunes

00:41:11qu'ils ont faites,

00:41:12ils sont inquiets.

00:41:13Donc il ne faut pas dire

00:41:14que ça va bien.

00:41:15Alors, pardonnez-moi,

00:41:17je tiens tout de même

00:41:17aussi à rappeler

00:41:18qu'on a quand même

00:41:19traversé trois crises.

00:41:21Vous avez eu

00:41:22la crise du Covid,

00:41:23vous avez eu

00:41:23l'inflation,

00:41:25vous avez eu

00:41:25la crise énergétique

00:41:27aussi.

00:41:27Et je suis désolée,

00:41:29c'est factuel.

00:41:31On s'en sort

00:41:32parce qu'on a

00:41:35un pilote à bord.

00:41:38Arnaud Benedetti.

00:41:39J'ai beaucoup de doutes

00:41:40moi personnellement,

00:41:41parce que

00:41:42si vous voulez,

00:41:42on s'en sort

00:41:43à quel point ?

00:41:44On est tous là

00:41:45pour douter.

00:41:45Je ne suis pas le seul,

00:41:46je pense à en France.

00:41:48Il y a beaucoup de Français

00:41:48qui ont des doutes

00:41:49sur le bilan

00:41:49d'Emmanuel Macron.

00:41:52Notre balance commerciale

00:41:53est déficitaire,

00:41:54notre dette publique

00:41:56est aujourd'hui

00:41:58quasiment

00:41:58sous surveillance

00:42:00de la plupart

00:42:01des marchés financiers

00:42:02avec un risque

00:42:04de dégradation

00:42:05et un risque

00:42:07de crise

00:42:07même

00:42:08sur la dette

00:42:09elle-même.

00:42:10On ne peut pas considérer

00:42:11que le bilan

00:42:11d'Emmanuel Macron

00:42:12sur des sujets

00:42:13où il était

00:42:13censé être

00:42:15le plus compétent

00:42:15de tous les hommes politiques

00:42:17et de toutes les femmes

00:42:18politiques françaises

00:42:19soit à la hauteur

00:42:20des attentes,

00:42:21y compris de ses électeurs,

00:42:22parce qu'une grande partie

00:42:22de ses électeurs

00:42:23ont commencé à déserter

00:42:24et commencent eux-mêmes

00:42:25à douter,

00:42:25y compris dans le bloc central

00:42:26quand on voit

00:42:27un certain nombre

00:42:27de critiques

00:42:28qui s'expriment.

00:42:29Donc on a quand même

00:42:30le droit

00:42:30de se poser des questions

00:42:32sur le bilan

00:42:33de ce président

00:42:33et je ne parle pas

00:42:34de la déstabilisation

00:42:35institutionnelle

00:42:36à laquelle il expose

00:42:37quand même le pays

00:42:38comme rarement

00:42:39un président de la République

00:42:40sous la Ve République

00:42:41a pu le faire.

00:42:42C'est quand même aussi

00:42:42une réalité.

00:42:44Ensuite, moi,

00:42:44sur le choix

00:42:44qui a été fait,

00:42:46très franchement,

00:42:46c'est une fausse polémique

00:42:47parce que là,

00:42:48on est en train de parler

00:42:49entre Parisiens

00:42:50parce qu'il faut quand même

00:42:52savoir ce que c'est

00:42:52que la maison de la chimie.

00:42:53La maison de la chimie

00:42:54pour la plupart

00:42:55des auditeurs provinciaux

00:42:56qui nous écoutent,

00:42:57c'est dans un des quartiers...

00:42:58La province n'existe pas

00:42:59sur le sud de la ville.

00:43:00J'en viens,

00:43:01donc c'est mieux.

00:43:01Moi aussi, justement.

00:43:02J'ai aucun problème

00:43:03à parler de la province.

00:43:04Moi aussi,

00:43:05ça n'existe pas.

00:43:07Ce n'est pas du tout

00:43:08pour moi périphérique

00:43:09en l'occurrence,

00:43:09ça fait la richesse

00:43:10de la France.

00:43:10Mais c'est quand même

00:43:11un quartier central de Paris,

00:43:12c'est le septième arrondissement,

00:43:13donc l'un des quartiers

00:43:14les plus huppés de Paris.

00:43:15La maison de la chimie

00:43:16est quand même

00:43:17un très beau lieu

00:43:17qui a été en plus

00:43:18qui plus heureux.

00:43:19On remord à la galerie

00:43:19des glaces quand même,

00:43:20Arnaud.

00:43:21On ne va pas dire

00:43:21que tout est égal.

00:43:23Je ne suis pas sûr.

00:43:24Si vous voulez,

00:43:25s'il faut trouver

00:43:25des signes de fin de règne,

00:43:27je ne suis pas sûr

00:43:28que ça soit dans...

00:43:30Je vais dire,

00:43:30le déplacement

00:43:31de ce grand événement

00:43:34qui...

00:43:35Et de ce point de vue-là

00:43:36était intéressant

00:43:36parce que je pense

00:43:37qu'il faut en effet

00:43:37que la question

00:43:38de l'attractivité

00:43:39est au centre.

00:43:39Mais ce n'est pas

00:43:40dans le déplacement

00:43:40de Versailles

00:43:41au 7e arrondissement

00:43:42de Paris

00:43:43qu'il faut trouver

00:43:43un signe de fin de règne.

00:43:44Il y en a bien d'autres,

00:43:45je crois.

00:43:45Eh bien, on verra justement

00:43:46si ça rapporte

00:43:47autant d'investissements

00:43:47que les dernières éditions

00:43:48à Versailles.

00:43:49Et ça, ça mettra

00:43:50tout le monde d'accord.

00:43:51Allez, restez avec nous.

00:43:52Mettez-vous d'accord

00:43:53sur Sud Radio.

00:43:540 826 300 300.

00:43:56Comment ne pas parler

00:43:56de ce qui s'est passé

00:43:57à Marseille ?

00:43:58Un militant anti-narco

00:43:59qui était sous protection,

00:44:02qui était intouchable

00:44:03pour les narcos,

00:44:03voit qui être assassiné ?

00:44:05Eh bien, son frère.

00:44:06Tout simplement.

00:44:07Plus personne n'est à l'abri.

00:44:08Est-ce que ce sont

00:44:09les narcos

00:44:09qui font la loi en France ?

00:44:10On va en débattre

00:44:11juste après les infos

00:44:12de 11h.

00:44:13Si vous êtes, tiens,

00:44:14marseillais

00:44:15ou alors grenoblois

00:44:16ou alors même burgiens

00:44:17à Bourg-en-Bresse

00:44:18où il y a eu

00:44:18des débordements ce week-end,

00:44:20prenez la parole.

00:44:210 826 300 300.

00:44:22On vous la donne.

00:44:23A tout de suite.

00:44:24Sud Radio.

00:44:25Sud Radio.

00:44:25Parlons vrai.

00:44:26Parlons vrai.

00:44:27Sud Radio.

00:44:28Sud Radio.

00:44:29Le 10h midi.

00:44:30Mettez-vous d'accord.

00:44:31Jean-Marie Bordry.

00:44:32Allez, bienvenue à tous

00:44:33sur Sud Radio.

00:44:34On est ensemble

00:44:34jusqu'à 11h30

00:44:35avec nos quatre débatteurs

00:44:37pour débattre de l'actualité

00:44:38en votre compagnie.

00:44:39Tiens, au 0 826 300 300,

00:44:42nous sommes avec

00:44:43Arnaud Benedetti,

00:44:44professeur à la Sorbonne,

00:44:45Rachida Kahout,

00:44:45conseillère municipale

00:44:46Renaissance en Ile-de-France,

00:44:49Laurence Saillet,

00:44:50chroniqueuse politique

00:44:51et ancienne députée européenne

00:44:52et Jean-Christophe Gallien,

00:44:53politologue

00:44:54et conseiller en communication.

00:44:56Comment ne pas revenir

00:44:57sur ce qui s'est passé

00:44:58à Marseille ?

00:44:59Cet assassinat absolument scandaleux

00:45:01du frère d'un militant

00:45:02anti-narcos.

00:45:03Le militant

00:45:04était protégé,

00:45:05manifestement pas son frère.

00:45:06Ça s'est passé à Marseille,

00:45:07ça nous pose cette question,

00:45:09ça nous amène

00:45:09à nous poser cette question.

00:45:10Est-ce que ça veut dire

00:45:11que désormais,

00:45:12ce sont les trafiquants

00:45:13qui font leurs lois

00:45:14et que plus personne

00:45:15n'est à l'abri

00:45:15dès lors qu'on commence

00:45:16à s'y opposer publiquement ?

00:45:18Si vous nous écoutez

00:45:19du côté de Marseille,

00:45:20tiens, 0 826 300 300,

00:45:22mais aussi si vous êtes

00:45:23à Grenoble

00:45:24où un jeune de 12 ans

00:45:25est mort

00:45:26après avoir été assassiné,

00:45:28nous allons parler aussi

00:45:29de ce qui peut se passer

00:45:30dans d'autres villes,

00:45:31situation qui semble être

00:45:32hors de contrôle aujourd'hui,

00:45:34Rachida Kahout.

00:45:35Vous, vous êtes d'Île-de-France

00:45:36plus précisément.

00:45:37Est-ce que vous vous dites

00:45:38que ce qui s'est passé à Marseille

00:45:39aurait pu arriver aussi

00:45:40en Île-de-France ?

00:45:41Partout en France.

00:45:42Partout en France,

00:45:43malheureusement,

00:45:44aujourd'hui.

00:45:45Pourquoi ?

00:45:45Parce que le narcotrafic

00:45:46est en train de gangriner

00:45:47notre société.

00:45:50Contrairement à ce qu'on pense,

00:45:51ça n'est plus dans les grandes villes

00:45:53où justement,

00:45:54il est beaucoup plus actif.

00:45:55il est également en fait

00:45:58présent dans les plus petits villages.

00:46:03Donc aujourd'hui en fait,

00:46:05il y a un changement

00:46:06de paradigme flagrant

00:46:07où le narcotrafic

00:46:09est piloté de l'étranger,

00:46:12de différents poules,

00:46:14allez savoir où,

00:46:15parce que c'est une chasse,

00:46:16c'est une guerre qui est menée,

00:46:19on peut parler de guerre.

00:46:20Et moi en fait,

00:46:21l'affaire de cet engagé

00:46:23qui voit perdre son frère

00:46:26mulsère.

00:46:28Elle mulsère parce que

00:46:29c'est un...

00:46:30Regardez le prix à payer aujourd'hui

00:46:32quand on s'engage,

00:46:34quand on défend finalement

00:46:35son bassin de vie.

00:46:39Et on peut aujourd'hui...

00:46:40Ses voisins, ses copains d'école ?

00:46:42Oui, tout à fait.

00:46:43On peut aujourd'hui

00:46:43non seulement perdre la vie,

00:46:45mais aussi avoir justement

00:46:47un véritable danger

00:46:48qui pend au nez

00:46:51de sa famille.

00:46:52C'est dramatique

00:46:53parce que moi,

00:46:53ce qui me dérange

00:46:54dans cette affaire,

00:46:55c'est la dissuasion.

00:46:56Quand on voit ça en fait,

00:46:57eh bien on peut avoir peur.

00:46:58On peut avoir peur

00:46:59tout simplement aussi

00:47:00de remplir son devoir

00:47:01de citoyen

00:47:02quand on est un citoyen lambda.

00:47:04Et là,

00:47:04il y a urgence.

00:47:06Là, il ne faut même plus

00:47:06que commenter.

00:47:08Il y a une responsabilité morale

00:47:10jusqu'où peut aller l'État,

00:47:13quel accompagnement,

00:47:14qu'est-ce qu'on fait ?

00:47:15Et puis oui,

00:47:17il faut vraiment agir.

00:47:19La victime s'appelait

00:47:21Mehdi Kessassi.

00:47:22C'était le petit frère

00:47:23d'un militant écologiste

00:47:25marseillais

00:47:26très en pointe

00:47:27contre le trafic de drogue

00:47:28qui s'appelle

00:47:29Amine Kessassi.

00:47:31Jean-Christophe Gallien ?

00:47:32Je pense qu'on est face

00:47:34à un moment particulier

00:47:36dans toute cette montée

00:47:37en grade

00:47:38de ce qui est en train

00:47:38de se passer.

00:47:39Bruno Retailleau

00:47:40a parlé de mexicanisation.

00:47:41Je pense que là,

00:47:42pour le coup,

00:47:42on n'est pas dans un arco-État

00:47:45parce que ce n'est pas la définition

00:47:46mais par contre,

00:47:46dans la définition

00:47:47qu'on peut trouver

00:47:48dans la mexicanisation,

00:47:49c'est la guerre

00:47:51qui est menée

00:47:51par un contre-modèle

00:47:53à notre système à nous.

00:47:55C'est-à-dire qu'en gros,

00:47:56une contre-société

00:47:57à une société

00:47:57qui est en place

00:47:58avec plein de valeurs.

00:48:00La particularité de la France,

00:48:01j'insiste là-dessus,

00:48:02c'est qu'elle a

00:48:02cette mexicanisation à l'œuvre,

00:48:04des gangs aujourd'hui

00:48:06qui sont très différentes

00:48:07de ce qui se passait auparavant

00:48:07avec des géographies,

00:48:08vous l'avez dit,

00:48:09très différentes.

00:48:09On a un modèle aux Etats-Unis

00:48:10qu'on peut regarder

00:48:11parce qu'il est très proche

00:48:15mais on ajoute, nous,

00:48:17un phénomène qui est très important

00:48:18qu'il faut regarder,

00:48:19c'est que, vous savez,

00:48:20on a mis en place

00:48:21une lutte très puissante

00:48:22à firmer contre le terrorisme

00:48:24et notamment le terrorisme islamique.

00:48:25Vous avez en France

00:48:26une particularité

00:48:26qui est très importante

00:48:27à souligner,

00:48:28c'est qu'il y a une perméabilité

00:48:29qu'on retrouve en Belgique,

00:48:30qu'on retrouve aux Pays-Bas

00:48:31entre les trafics de drogue

00:48:33et aujourd'hui,

00:48:34des économies

00:48:35qui sont liées

00:48:36à l'islamisme radical

00:48:38et en partie

00:48:39les montages terroristes.

00:48:40Donc, ce point,

00:48:41une fois que ça a été dit,

00:48:42est très important

00:48:43parce que, concrètement,

00:48:44après aujourd'hui,

00:48:45vous avez une victoire

00:48:46graduelle de cette économie

00:48:49et de cette contre-société.

00:48:50L'assassinat,

00:48:51l'exécution,

00:48:52l'exécution qui a été faite là,

00:48:54d'intimidation,

00:48:56soyons clairs,

00:48:56à Marseille,

00:48:57elle a pu être faite

00:48:58parce qu'on est très à l'aise

00:49:00dans ce système-là.

00:49:01Elle a pu être faite aussi

00:49:02parce qu'il faut reconnaître

00:49:03aussi concrètement,

00:49:04et là, c'est vrai,

00:49:05il y a un travail

00:49:05contre les narcos aujourd'hui

00:49:07qui est un peu plus actif

00:49:08et donc qui mobilise davantage

00:49:10des énergies de contre-guerre

00:49:13de la part du système en face.

00:49:14C'est-à-dire que,

00:49:14si on attaque ce jeune homme

00:49:16et si on exécute ce jeune homme,

00:49:18c'est parce qu'aussi,

00:49:19on bouge les lignes,

00:49:20qu'il y a un travail qui est fait

00:49:20pour agiter un peu

00:49:21cette cocotte minute

00:49:22qui était très tranquille

00:49:23jusqu'à quelques mois

00:49:24voire quelques années.

00:49:25Il y avait un travail fait

00:49:26par son grand frère.

00:49:27Non, mais vraiment,

00:49:28mais pas seulement.

00:49:29Il faut reconnaître aussi

00:49:30que notre État

00:49:30a pris en partie conscience

00:49:33de ce qui se passait

00:49:33contre lui

00:49:34dans ce territoire-là.

00:49:35Mais après,

00:49:35une fois qu'on a dit ça,

00:49:36le concret, c'est quoi ?

00:49:37Des restaurants,

00:49:38des lieux

00:49:39qui sont asséchés

00:49:40de leur économie

00:49:41pour être rachetés,

00:49:42pour continuer le blanchiment

00:49:43old school, j'allais dire.

00:49:45Et puis, en même temps,

00:49:46la crypto,

00:49:46qui permet aujourd'hui

00:49:47de faire ce qu'on veut

00:49:48avec l'argent,

00:49:48qu'on déplace et qu'on fait

00:49:49et qu'on valorise

00:49:50et qu'on blanchit

00:49:51de la même manière.

00:49:51Donc, il y a des zones de combat

00:49:53qui sont démultipliées

00:49:54sur lesquelles, aujourd'hui,

00:49:55on n'a pas les outils,

00:49:56notamment financiers

00:49:57pour travailler

00:49:57parce que le travail judiciaire

00:49:59en matière financière

00:50:00est très compliqué.

00:50:00Le travail judiciaire

00:50:01extraterritorial

00:50:02est très compliqué.

00:50:03Et face à vous,

00:50:04vous avez des gens

00:50:04qui vont beaucoup plus vite.

00:50:05Donc, oui,

00:50:06il faut agir

00:50:06face à des pays

00:50:07avec lesquels

00:50:08on a des vraies relations

00:50:08plutôt positives

00:50:09ces derniers temps.

00:50:10Le Maroc,

00:50:10il faut discuter avec le Maroc.

00:50:12C'est un point essentiel.

00:50:13Certains états du Golfe,

00:50:14il faut discuter avec eux,

00:50:15c'est un point essentiel.

00:50:16C'est une dynamique géopolitique

00:50:17sur laquelle on doit faire.

00:50:18L'Algérie,

00:50:19l'Algérie,

00:50:19des aides mafias,

00:50:20on sait qu'il y a des liens

00:50:21extrêmement affirmés

00:50:22avec une partie de ce pays.

00:50:24Donc, voyez,

00:50:24à un moment donné,

00:50:25c'est un sujet

00:50:25qui n'est pas que local,

00:50:27hyper local.

00:50:28Il l'est dans le concret

00:50:29parce qu'il y a des gens

00:50:29qui meurent dans le local,

00:50:30des gamins qui prennent

00:50:31des drogues de plus en plus.

00:50:32Mais en même temps,

00:50:33vous avez une dimension géopolitique

00:50:35qui ne peut plus être niée aujourd'hui,

00:50:37qu'il faut regarder.

00:50:37Et là, pour le coup,

00:50:38on n'est pas très à l'aise en ce moment.

00:50:39Sauf qu'à un moment

00:50:40où l'État n'a jamais

00:50:41semblé aussi faible,

00:50:42on fait face à une surenchère

00:50:44qu'on n'avait pas vue

00:50:44de certains trafiquants.

00:50:46Comment on peut croire

00:50:47qu'on peut gagner cette guerre,

00:50:48Laurence ?

00:50:48Déjà, il faut gagner cette guerre.

00:50:51On ne peut pas baisser les bras.

00:50:52Ce n'est pas ma question.

00:50:53C'est comment on peut croire

00:50:54qu'on peut y arriver ?

00:50:56Parce qu'il faut y arriver.

00:50:57Bien sûr qu'il faut y arriver,

00:50:58sinon ça veut dire quoi ?

00:50:59En fait, ça veut dire que demain,

00:51:01le prochain dirigeant de notre pays,

00:51:03ça sera un narcotrafiquant.

00:51:05Non, moi, je suis pour...

00:51:06Il faut garder éventuellement...

00:51:07Alors déjà, sur le fait

00:51:09que ça se sorte un peu des grandes villes,

00:51:12alors moi, je suis totalement convaincue

00:51:14que le ministère de l'Intérieur

00:51:16fait le maximum,

00:51:17nos forces de l'ordre et tout.

00:51:18Je ne veux pas du tout

00:51:19remettre ça en cause.

00:51:20Néanmoins, les opérations Place Net

00:51:21ont amené, effectivement,

00:51:24à cette délocalisation

00:51:25des points de deal.

00:51:27Alors ça, c'était les opérations

00:51:28menées par le ministère de l'Intérieur

00:51:30où on chassait le trafiquant d'un endroit.

00:51:33Voilà.

00:51:34Ça a eu comme conséquence aussi

00:51:36d'irradier...

00:51:36Non, non, c'est documenté.

00:51:38D'irradier dans des endroits

00:51:40puisque une fois qu'il ne pouvait plus être là,

00:51:42de toute façon,

00:51:42vous pouvez essayer de faire ce que vous voulez,

00:51:44il se déplace.

00:51:45Moi, je pense qu'il y a aussi

00:51:46un problème de judiciarisation.

00:51:49C'est-à-dire que

00:51:49quand vous êtes mineur,

00:51:51en France,

00:51:52vous ne risquez rien.

00:51:53C'est pour ça

00:51:54qu'on met des mineurs

00:51:54sur des points de deal.

00:51:55C'est-à-dire que des gamins

00:51:5712 ans, 14 ans,

00:51:58pourquoi ils sont sur des points de deal ?

00:52:00Parce que eux,

00:52:00s'ils se font arrêter,

00:52:01ils auront des sanctions

00:52:03qui ne sont pas suffisantes.

00:52:04Donc, tant qu'on ne cassera pas

00:52:06le problème de la justice des mineurs,

00:52:08moi, je veux les protéger,

00:52:09ces enfants.

00:52:10Tant qu'on ne cassera pas

00:52:11le problème de la justice des mineurs

00:52:13et qu'on ne permettra pas

00:52:14justement de punir les mineurs

00:52:16à la hauteur de ce qu'ils font,

00:52:18on n'en sortira pas non plus

00:52:19et on gardera des gamins

00:52:21sur des points de deal.

00:52:22Mais c'est multifactoriel,

00:52:23ce n'est pas parce que je dis ça

00:52:24qu'il n'y a pas

00:52:24le Yacoufoucafoucon,

00:52:25non, non.

00:52:26Mais en tout cas,

00:52:27déjà, éloigner les mineurs.

00:52:29Sortir les mineurs

00:52:30de leur zone de résidence,

00:52:31c'est-à-dire,

00:52:32la France doit protéger

00:52:33ses enfants

00:52:34et aujourd'hui,

00:52:35on laisse des gamins

00:52:36dans leur cercle familial,

00:52:38alors qu'ils sont

00:52:39dans des cercles de trafiquants,

00:52:40qui sortent la nuit.

00:52:41Bon, là, en l'occurrence,

00:52:42le mineur

00:52:43qui a été,

00:52:44celui de 12 ans,

00:52:45qui a été tué

00:52:46sur un point de deal,

00:52:48c'était un enfant

00:52:48qui était mineur isolé.

00:52:51Ça aussi,

00:52:52tant qu'on n'arrêtera pas

00:52:53cette immigration

00:52:54massive de mineurs

00:52:56qui, au final,

00:52:57arrivent en France

00:52:58et qui ne sont pas

00:52:58pris en charge,

00:52:59on va faciliter tout ça.

00:53:00Et pour revenir

00:53:01sur le sujet

00:53:01qui était le nôtre

00:53:02de ce jeune homme

00:53:03qui, d'ailleurs,

00:53:04voulait être policier,

00:53:06qui avait raté

00:53:06le concours de la police

00:53:07mais qui allait le passer

00:53:08pour la deuxième fois,

00:53:09là, on rentre encore

00:53:10dans autre chose.

00:53:11C'est-à-dire que là,

00:53:12ce n'est pas un règlement

00:53:13de compte

00:53:13au point de vue

00:53:14trafiquant contre trafiquant.

00:53:16ce jeune homme

00:53:17a été tué

00:53:17pour ce qu'il représentait,

00:53:19c'est-à-dire être le frère

00:53:20de quelqu'un

00:53:20qui se bat

00:53:21contre le narcotrafic.

00:53:23Donc, ça dépasse

00:53:24encore une limite.

00:53:26Tuer parce que

00:53:26bon citoyen,

00:53:27quand même,

00:53:28on en est là aujourd'hui.

00:53:28Voilà, parce que

00:53:29la famille est engagée

00:53:30contre le garde-toutrafic.

00:53:32Donc là,

00:53:32on en est dans

00:53:33les règlements de compte

00:53:34d'intimidation

00:53:35et j'espère que

00:53:36cette enquête

00:53:37nous permettra

00:53:38d'en remonter tout ça.

00:53:39Mais bon...

00:53:40Oui, si c'est le cas,

00:53:40parce qu'il faut quand même

00:53:42attendre le résultat de l'enquête,

00:53:43c'est en effet

00:53:43un basculement.

00:53:45Parce que ça serait finalement

00:53:46une situation

00:53:46à l'italienne en l'occurrence.

00:53:48C'est ce qui se pratiquait

00:53:50avec la mafia,

00:53:51notamment en Sicile

00:53:52ou avec la Camorra

00:53:53à Naples.

00:53:55C'est-à-dire,

00:53:55ce sont des assassinats

00:53:56d'avertissement

00:53:57pour ceux qui ont

00:53:59une action civique

00:54:00contre le milieu

00:54:02et contre la mafia.

00:54:03Il y a deux choses en effet.

00:54:04Moi, je rejoins

00:54:05ce que dit

00:54:05Jean-Christophe Gallien,

00:54:06c'est que bon,

00:54:07de toute façon,

00:54:07le milieu a toujours été

00:54:08et la mafia,

00:54:09quelle qu'elle soit d'ailleurs,

00:54:10peu importe la façon

00:54:10dont on l'appelle,

00:54:11a toujours fait preuve

00:54:12d'une très grande plasticité.

00:54:13Elle s'adapte

00:54:14et elle anticipe

00:54:15ce que nous ne sommes

00:54:16pas capables

00:54:17au niveau de l'État

00:54:17d'anticiper.

00:54:18C'est-à-dire qu'en fait,

00:54:19comme elle est moins lourde

00:54:19et qu'elle est beaucoup

00:54:20plus mobile,

00:54:21elle va en effet,

00:54:23si vous voulez,

00:54:23chercher des outils,

00:54:25des instruments

00:54:26qui lui permettent

00:54:27de pouvoir toujours

00:54:28gagner plus du territoire,

00:54:29notamment par exemple,

00:54:30et ce que dit

00:54:31Laurent Saillet

00:54:31tout à fait juste,

00:54:32en utilisant

00:54:32des jeunes mineurs

00:54:33vu que notre arsenal judiciaire

00:54:38n'est pas adapté

00:54:39à cette nouvelle forme

00:54:39de délinquance.

00:54:41Ça, c'est une première chose.

00:54:42Deuxième chose,

00:54:43en effet,

00:54:43le phénomène majeur

00:54:44à mon avis

00:54:44et la rupture,

00:54:46elle est que

00:54:46dans l'histoire

00:54:47du milieu en France,

00:54:50la réalité,

00:54:50c'est que c'était

00:54:50quand même concentré

00:54:51principalement

00:54:53dans un certain nombre

00:54:53de grandes métropoles.

00:54:55Ce à quoi nous sommes

00:54:56en train d'assister aujourd'hui,

00:54:57c'est en effet

00:54:58une prolifération partout.

00:54:59Vous avez

00:55:00des villes moyennes,

00:55:01des petites villes

00:55:02qui sont touchées

00:55:03par ce phénomène.

00:55:04Il y avait un article

00:55:04assez intéressant

00:55:05dans le Figaro

00:55:05cette semaine

00:55:06de madame

00:55:08Samia Sultani

00:55:09qui était à Laval

00:55:10et qui prenait

00:55:10le cas de Laval,

00:55:11qui était plutôt

00:55:12une ville tranquille,

00:55:13une ville paisible

00:55:14jusqu'à maintenant,

00:55:15qui est elle-même

00:55:16une ville

00:55:17qui est aujourd'hui

00:55:17profondément exposée

00:55:19à cette dérive

00:55:21du narcotrafic.

00:55:22Allez, restez avec nous,

00:55:22on va se retrouver

00:55:23dans un instant.

00:55:24Mettez-vous d'accord

00:55:24avec nos quatre débatteurs.

00:55:26Tiens, je vous donne

00:55:27cette information

00:55:27qui nous parvient

00:55:28à l'instant,

00:55:29Volodymyr Zelensky

00:55:30qui est en France

00:55:30et qui annonce

00:55:32chez nos confrères

00:55:32de LCI

00:55:33que Kiev va acheter,

00:55:35je cite,

00:55:35100 avions Rafale.

00:55:38Alors,

00:55:38quel Rafale

00:55:38et avec quel argent

00:55:39on en parlera

00:55:40dans un prochain débat,

00:55:41je suppose.

00:55:42Restez avec nous,

00:55:42quoi qu'il en soit,

00:55:43on se retrouve

00:55:43avec vous tous,

00:55:44vos coups de cœur

00:55:45et vos coups de gueule

00:55:45entre joie et inquiétude

00:55:47autour de notre compatriote

00:55:49Boualem Sansal,

00:55:50on en parle

00:55:51dans un instant.

00:55:52Sud Radio

00:55:53Parlons Vrai.

00:55:54Parlons Vrai.

00:55:54Sud Radio.

00:55:55Parlons Vrai.

00:55:55Sud Radio.

00:55:56Parlons Vrai.

00:55:57Sud Radio,

00:55:57partenaire du bateau,

00:55:59rêve à perte de vue

00:56:00pour la 17ème transat

00:56:01Café L'Or,

00:56:02le Havre-Normandie.

00:56:03Chaque jour,

00:56:04vivez au plus près

00:56:05l'exploit.

00:56:06Le 10h midi,

00:56:07mettez-vous d'accord,

00:56:08Jean-Marie Bordry.

00:56:09Avec Arnaud Bénédetti,

00:56:10Rachida Kahout,

00:56:11Laurence Saillet

00:56:12et Jean-Christophe Galien.

00:56:14Dans un instant,

00:56:14les coups de cœur

00:56:15et les coups de gueule

00:56:16de nos quatre débatteurs.

00:56:17Mais avant ça,

00:56:18puisque vous nous écoutez ce matin,

00:56:23puisque tout était mieux avant,

00:56:24on vous propose

00:56:25dans un quart d'heure

00:56:26de revenir en enfance

00:56:27et avec Gilles Gansman

00:56:28dans Sud Radio Média,

00:56:29on va fêter l'anniversaire

00:56:30de la chaîne Gulli.

00:56:31Voilà, ça leur montra le moral.

00:56:32Quoi qu'il en soit,

00:56:33revenons maintenant

00:56:34à ce qui est quand même

00:56:35la bonne nouvelle

00:56:36de la fin de la semaine dernière.

00:56:38C'est cette libération

00:56:39de notre compatriote,

00:56:40l'écrivain franco-algérien

00:56:41Boualem Sansal,

00:56:43presque un an

00:56:44après son incarcération

00:56:46pour des motifs

00:56:47absolument arbitraires

00:56:48en Algérie.

00:56:50Alors, on a envie de vous dire,

00:56:51Arnaud Bénédetti

00:56:52qui était vraiment

00:56:52l'un de ses premiers

00:56:53défenseurs,

00:56:54l'un de ses premiers

00:56:54pèlerins qui défendait,

00:56:56eh bien,

00:56:57le fait qu'on ne l'oublie pas.

00:56:59On a envie de vous dire

00:57:00que vous avez de quoi

00:57:00être soulagé quand même

00:57:01ce matin.

00:57:02Oui, enfin,

00:57:03on est soulagé maintenant

00:57:03depuis son arrivée

00:57:05à Berlin mercredi dernier.

00:57:06C'est un grand soulagement,

00:57:07c'est une grande joie,

00:57:08c'est un grand bonheur.

00:57:10Il est actuellement

00:57:11à la résidence

00:57:11de l'ambassadeur

00:57:12avec son épouse

00:57:13à Berlin.

00:57:14On a hâte qu'il revienne.

00:57:16Il a pu communiquer

00:57:17avec la présidente

00:57:18du comité de soutien

00:57:19Noël Lenoir

00:57:20il y a quelques jours

00:57:21et il a manifesté

00:57:23bien évidemment

00:57:23son souhait

00:57:24de revenir très rapidement

00:57:25en France

00:57:25parce que je rappelle

00:57:26avant qu'il soit arrêté

00:57:27c'était son intention

00:57:28de s'installer

00:57:28et de vivre

00:57:30en France.

00:57:32Voilà.

00:57:32Il faut remercier les Allemands

00:57:33qui ont été extrêmement efficaces

00:57:35dans cette affaire,

00:57:36qui ont joué un rôle

00:57:37absolument déterminant,

00:57:39qui bien évidemment

00:57:39n'ont pas la même relation

00:57:41avec l'Algérie

00:57:41que la France

00:57:42qui a certainement

00:57:43facilité

00:57:44grandement

00:57:45les choses.

00:57:46Nous,

00:57:46on a toujours pensé

00:57:47que l'usage

00:57:49d'une voie médiane

00:57:50serait absolument

00:57:52essentielle

00:57:54si on voulait aller

00:57:54très très très vite.

00:57:57Je crois qu'il faut

00:57:58en effet

00:57:58saluer son retour

00:58:00et sa voix

00:58:01sera encore plus forte

00:58:02qu'elle ne l'était

00:58:03alors qu'il a été

00:58:05incarcéré

00:58:06pendant un an.

00:58:08C'est ce qu'on souhaite

00:58:08parce que c'est quelqu'un

00:58:09qui est très lucide,

00:58:10qui a su alerter

00:58:12sur un certain nombre

00:58:13de dangers

00:58:13qui menacent

00:58:14notamment

00:58:15l'Europe

00:58:16et il sera

00:58:17extrêmement nécessaire

00:58:19dans le débat

00:58:20dans le débat public

00:58:21et puis on attend

00:58:22bien évidemment

00:58:22sa plume

00:58:23parce que c'est quand même

00:58:23d'abord,

00:58:24il faut le rappeler,

00:58:25un très grand écrivain

00:58:26qui depuis 1999

00:58:28dissèque sa société,

00:58:30la société algérienne

00:58:31mais aussi

00:58:31un regard assez lucide

00:58:33sur la société française.

00:58:35Donc on a hâte

00:58:36de le revoir

00:58:37très vite

00:58:37à Paris

00:58:38et on l'accueillera

00:58:39comme il se doit

00:58:39bien évidemment.

00:58:40Et il sera le bienvenu

00:58:41aussi sur Sud Radio

00:58:42bien évidemment.

00:58:43où il vient régulièrement

00:58:44et où on a parlé

00:58:46de Bolem Sansal

00:58:48pendant un an

00:58:49presque toutes les semaines.

00:58:51Jean-Christophe Gallien

00:58:51malgré tout sa libération

00:58:52vous vaut nouveau

00:58:53un coup de gueule

00:58:54de votre part.

00:58:54Pourquoi ?

00:58:56Il y a deux aspects.

00:58:58Il y a un premier

00:59:00qui est de dire

00:59:00que ce que je n'ai pas compris

00:59:04dans la manière

00:59:05dont nous avons abordé

00:59:06en tant que Français

00:59:06la situation

00:59:07de Bolem Sansal

00:59:08c'était

00:59:08qu'on était très ancré

00:59:11dans une relation bilatérale

00:59:12avec l'Algérie

00:59:13historique

00:59:14évidemment

00:59:16je vais dire juste

00:59:17dans mon deuxième point

00:59:18pourquoi localement aussi

00:59:19et qu'on n'avait pas compris

00:59:20qu'était l'Algérie

00:59:20aujourd'hui

00:59:21dans un contexte

00:59:22nord-africain et africain

00:59:23qui était très isolé

00:59:24même par rapport

00:59:26à son grand

00:59:27son ex-grand mentor

00:59:28la Russie

00:59:29était en difficulté.

00:59:30Donc je pense que

00:59:31il y a une petite erreur

00:59:32d'analyse géopolitique

00:59:34qui était de temporalité

00:59:35qui était complexe

00:59:36mais qui est expliquée

00:59:37par mon deuxième

00:59:37la deuxième partie

00:59:38de mon coup de gueule

00:59:39c'est que je crois

00:59:40qu'il y a une victoire

00:59:40de l'état algérien

00:59:41dans cette affaire

00:59:42et quand je dis

00:59:43l'état algérien

00:59:44c'est du clan

00:59:45qui gouverne l'Algérie

00:59:46aujourd'hui

00:59:46c'est que

00:59:48c'était un message

00:59:49adressé

00:59:49à mon avis

00:59:51à la diaspora

00:59:51franco-algérienne

00:59:53ou en tout cas

00:59:53aux franco-algériens

00:59:54qui vivent en France

00:59:55qui vivent principalement

00:59:56en France

00:59:56quelques millions

00:59:57à qui on a dit

00:59:58attention les enfants

00:59:59vous avez

01:00:00chez nous

01:00:01des familles

01:00:01et vous revenez

01:00:02de temps en temps

01:00:03en Algérie

01:00:03et vous voyez

01:00:04vous n'êtes pas aussi

01:00:05connu que Bolem Sansal

01:00:06si jamais vous vous comportez

01:00:07mal par rapport à l'Algérie

01:00:08par rapport à notre système

01:00:09par rapport à notre président

01:00:10voilà ce qui vous arrivera

01:00:10quand vous reviendrez

01:00:11vous savez

01:00:12on est en diplomatie

01:00:13en ce moment

01:00:13il y a beaucoup

01:00:14d'actions d'extraterritorialité

01:00:16quand on s'occupe

01:00:17de ces questions financières

01:00:18judiciaires

01:00:19économiques

01:00:19voilà on essaie

01:00:20notamment les Etats-Unis

01:00:21monétaires

01:00:21et bien là

01:00:22c'est une nouvelle manière

01:00:23de faire

01:00:24c'est une dynamique

01:00:26de surveillance

01:00:27et de totalitarisme

01:00:29extraterritorialisé

01:00:30par rapport à une communauté

01:00:31qui pourtant possède

01:00:32deux passeports

01:00:33comme Bolem Sansal

01:00:34on a dit

01:00:35voyez ce qui est arrivé

01:00:36à Bolem Sansal

01:00:36vous êtes moins connu

01:00:38vous avez des familles ici

01:00:39si jamais vous êtes

01:00:39malhonnête

01:00:42au sens des Algériens

01:00:43avec l'Algérie

01:00:43et le président Tebbou

01:00:44voilà ce qui peut vous arriver

01:00:45alors autre coup de gueule

01:00:46que vous vouliez passer

01:00:47plutôt une inquiétude

01:00:48d'ailleurs

01:00:48que vous vouliez nous partager

01:00:49Jean-Christophe Gallien

01:00:50il y a quelques années

01:00:51les Maliens ont chassé

01:00:52les soldats français

01:00:53de la mission Barkhane

01:00:55ils les ont remplacés

01:00:55par des mercenaires russes

01:00:57résultat aujourd'hui

01:00:58la ville de Bamako

01:00:59est littéralement assiégée

01:01:00par les djihadistes

01:01:00oui alors je suis moins dans l'idée

01:01:02que voilà

01:01:02je soutiendrai même

01:01:03sur les gens

01:01:04qui ont pris le pouvoir

01:01:05dans les trois pays

01:01:06que ce soit le Mali

01:01:08le Burkina

01:01:09et le Niger

01:01:09je pense qu'il y a

01:01:10un enjeu majeur

01:01:11pour nous aussi

01:01:11un enjeu d'abord

01:01:12parce qu'on a des amis

01:01:14qui sont sur le bord

01:01:14du golfe de Guinée

01:01:15Sénégal qui est en difficulté

01:01:16en ce moment politique interne

01:01:18la Côte d'Ivoire

01:01:18qui vient de faire

01:01:19une élection un peu compliquée

01:01:20mais je pense au Togo

01:01:21en particulier

01:01:22où on a un président

01:01:23qui se mobilise

01:01:24il était avec le président Macron

01:01:25justement sur

01:01:26l'affaire du Tchad

01:01:28à Paris très récemment

01:01:29il est avec la France

01:01:29moins sur la France

01:01:30mais sur les grands lacs aussi

01:01:31dans l'affaire

01:01:32avec la RDC

01:01:33et le Rwanda

01:01:34je pense que ce président là

01:01:35doit être quelque part

01:01:37reconnecté avec notre effort

01:01:38français et européen

01:01:39j'espère qu'il sera

01:01:40davantage français

01:01:41parce que ce qui se passe

01:01:42en ce moment au Sahel

01:01:43et dans les pays de l'AES

01:01:43c'est pas contre la Russie

01:01:45que je dis ça encore une fois

01:01:46c'est l'alliance

01:01:47des états du Sahel

01:01:48Burkina, Niger

01:01:49c'est un sujet

01:01:51qui est prégnant

01:01:52pour cette région

01:01:53qui est prégnant

01:01:53pour l'Ouest africain

01:01:54et qui quelque part

01:01:55pour nous aussi

01:01:55parce que si demain

01:01:57par malheur

01:01:58un état islamique

01:02:00peu importe lequel

01:02:01toutes ces factions

01:02:02qui existent

01:02:03sont des gens

01:02:03très atomisés

01:02:04qui sont des gens

01:02:04qui trafiquent

01:02:05on parlait de drogue

01:02:06tout à l'heure

01:02:06c'est parmi les routes

01:02:07principales de tous les

01:02:08trafics de drogue

01:02:09qui nous touchent aujourd'hui

01:02:11mais c'est les gens

01:02:12c'est les populations

01:02:13et c'est le terrorisme

01:02:14très facilité

01:02:15qui peut exister

01:02:15donc même si on a eu

01:02:16une difficulté

01:02:17ces dernières années

01:02:18même si on n'est pas capable

01:02:19aujourd'hui de se connecter

01:02:20avec certains

01:02:21il faut reprendre la tâche

01:02:22de certains présidents

01:02:23je pense à celui

01:02:23dont je viens de vous citer

01:02:24pour ensuite impulser

01:02:26une dynamique collective

01:02:26dans cette zone

01:02:27on en a besoin

01:02:27très vite

01:02:28extrêmement vite

01:02:29Laurence, ça y est

01:02:30un coup de gueule

01:02:30pour terminer très rapidement

01:02:32alors la haute commissaire

01:02:33à l'enfance

01:02:34Sarah Laïry

01:02:34saisit l'ARCOM

01:02:35pour des contenus

01:02:37pornographiques sur Vinted

01:02:38tant mieux

01:02:39oui, on a bien dit

01:02:40sur Vinted

01:02:40pas sur Chine cette fois-ci

01:02:41sur Vinted

01:02:42on peut le saluer

01:02:43mais moi j'ai envie de vous dire

01:02:45mais quelle surprise

01:02:46j'ai l'impression

01:02:47qu'on est tout le temps

01:02:48avec un train de retard

01:02:49c'est l'informer

01:02:51vos confrères

01:02:52qui ont dénoncé ça

01:02:53mais où sont

01:02:54les organismes

01:02:55qui surveillent ça

01:02:56que fait

01:02:57entre autres

01:02:58l'ARCOM

01:02:58soit c'est des journalistes

01:03:00qui débusquent

01:03:01ce genre de choses

01:03:02soit ce sont des consommateurs

01:03:04ça a été le cas

01:03:05pour Chine

01:03:06qui a débusqué ça

01:03:07mais que fait-on en France

01:03:09en fait

01:03:09pour lutter concrètement

01:03:10et là je vais revenir

01:03:11sur l'histoire

01:03:12de la prostitution

01:03:12alors j'ai pas beaucoup de temps

01:03:13malheureusement

01:03:14donc je vais faire vite

01:03:15moi j'ai envie quand même

01:03:16qu'on se réveille

01:03:17bien sûr que la prostitution

01:03:18en ligne existe

01:03:19la prostitution des mineurs

01:03:21il y a 20 000 mineurs

01:03:22qui se prostituent

01:03:23aujourd'hui en France

01:03:25et tout le monde laisse faire

01:03:26tout le monde s'en fout

01:03:28et la prostitution tout court

01:03:29devrait être un sujet

01:03:31parce que les gens

01:03:32les femmes qui en sont victimes

01:03:33ce sont rarement

01:03:34des femmes volontaires

01:03:35personne ne fait rien

01:03:37alors à tous ceux

01:03:37qui disent pour la GPA

01:03:38oh là là

01:03:39vous vendez votre corps

01:03:40on vend le corps des femmes

01:03:41je ne les entends jamais

01:03:42quand des jeunes femmes mineures

01:03:45meurent dans les bois

01:03:46sans identité

01:03:47parce qu'elles viennent

01:03:48de trafic africain

01:03:49où elles sont prostituées

01:03:50et ce qui rejoint d'ailleurs

01:03:52ce que vous auriez voulu dire

01:03:53si vous en aviez eu le temps

01:03:54Rachida Kahout

01:03:55vous vous désespériez

01:03:56du fait qu'on n'arrivait plus

01:03:57à protéger nos mineurs en France

01:03:58un mot

01:03:59oui tout à fait

01:04:00et Laurence

01:04:01vous avez tout à fait raison

01:04:02aujourd'hui

01:04:02nos mineurs

01:04:03nos jeunes

01:04:04sont en grand danger

01:04:05la prostitution

01:04:06c'est catastrophique

01:04:07je discutais avec des étudiantes

01:04:08des mineurs

01:04:09oui mais aussi

01:04:10des étudiants

01:04:11même des majeurs

01:04:12garçons et filles

01:04:15enfin plutôt hommes et femmes

01:04:17si vous voulez

01:04:17mais je discutais avec des jeunes

01:04:19je ne vais pas citer l'université

01:04:21et il y a des jeunes filles

01:04:22comme elles n'arrivent pas

01:04:22à se nourrir

01:04:23elles se prostituent

01:04:24est-ce que c'est ça

01:04:25la France qu'on a envie

01:04:26de laisser à nos enfants

01:04:27est-ce que c'est ça en fait

01:04:28d'être engagé politique

01:04:30et de ne pas avoir de solution

01:04:31pour protéger notre jeunesse

01:04:33et bien on en reparlera avec vous

01:04:34et on essaiera d'y apporter des réponses

01:04:36avec vous pourquoi pas

01:04:37merci à tous les quatre

01:04:38Jean-Christophe Gallien

01:04:39Laurence Saillet

01:04:40Rachida Kahout

01:04:41et Arnaud Benedetti

01:04:43restez avec nous

01:04:44on se retrouve dans un instant

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations