Antisémitisme à la Philharmonie de Paris / Macron / Boualem Sansal

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Arnaud Benedetti, Serge Guérin, Anthony Samama et Arnaud Stéphan. ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2025-11-07##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver vendredi 7 novembre,

00:00:10ensemble pour commenter cette actualité particulièrement pesante,

00:00:14avec aujourd'hui Arnaud Benedetti, professeur à la Sorbonne,

00:00:16je rappelle votre dernier livre aux portes du pouvoir,

00:00:19RN, l'inéluctable victoire aux éditions Michel Laffont,

00:00:23Serge Guérin, sociologue, et si les vieux aussi sauvaient la planète,

00:00:27c'est paru chez Michalon, Arnaud Stéphan, vous êtes spécialiste en communication politique

00:00:31et vous êtes fondateur de l'agence La Note de Com,

00:00:34et Anthony Samama, bonjour, maire adjoint du 15e arrondissement de Paris,

00:00:39des militants palestiniens qui perturbent un concert hier à la Philharmonie de Paris,

00:00:44un concert d'Amir menacé à Brest, les réactions de la France insoumise ce matin

00:00:49par la voix de Manon Aubry qui légitime ces manifestations,

00:00:54on va y revenir dans un instant.

00:00:57Les Français ne veulent plus qu'Emmanuel Macron joue un rôle politique à l'avenir,

00:01:01c'est un sondage à lire dans le Figaro, particulièrement cruel pour le président de la République,

00:01:06et puis le meurtre d'Elias, la maman d'Elias, ce jeune tué,

00:01:11alors qu'il rentrait du foot, à coup de machette par deux individus

00:01:15qui n'auraient pas dû être là, elle demandait des réponses,

00:01:18elle en a eu, et le système judiciaire a dysfonctionné,

00:01:21une fois de plus, on a envie de dire oui, une fois de plus.

00:01:28Je voulais qu'on commence peut-être avec la Philharmonie,

00:01:32on en est là, on en est arrivé là,

00:01:35à voir des images de fumigènes dans un concert de musique classique,

00:01:41c'est l'orchestre symphonique d'Israël qui se produisait hier,

00:01:45il y avait eu des menaces déjà, il y avait eu un avis de la CGT

00:01:47qui demandait en préambule qu'il y ait un texte qui soit lu

00:01:52pour parler du génocide des Palestiniens,

00:01:55et hier dans les tribunes, les images sont effarantes

00:01:58de ces fumigènes qui sont sortis à trois ou quatre reprises,

00:02:03l'orchestre a été d'une dignité absolument incroyable,

00:02:06et c'est vrai qu'on est interpellés, interloqués,

00:02:10quand on entend les propos de Manon Aubry,

00:02:12je vous propose d'écouter, ce matin elle était chez nos confrères de CNews.

00:02:15Vous ne condamnez pas ce qui s'est passé hier soir à la Philharmonie de Paris ?

00:02:18Non, je ne le condamne pas,

00:02:20et je vous dis aujourd'hui, le meilleur moyen que ce type d'incident ne se reproduise pas,

00:02:24c'est que le gouvernement israélien arrête de massacrer tout un peuple.

00:02:28Il y a un cessez-le-feu actuellement,

00:02:28donc en fait, il y a toujours un prétexte pour attaquer des artistes israéliens.

00:02:31Vous savez combien de Palestiniens sont morts depuis le cessez-le-feu en main des arbres ?

00:02:34Plus de 150.

00:02:36Voilà, il lui a répondu,

00:02:38« Quelles sont vos sources ? »

00:02:40Elle lui a dit, « Mais vous, vous en avez d'autres ? »

00:02:41Enfin bon, c'est sans fin,

00:02:43et j'avoue que moi j'ai été prise de nausée au sens propre du terme quand j'ai entendu ça.

00:02:47Elle a ensuite justifié aussi la censure du chanteur Amir,

00:02:52en disant, « Mais vous vous rendez compte, il a été dans l'armée israélienne,

00:02:55oui, il a fait son service militaire, comme le font tous les Israéliens. »

00:02:59Comme les Khazaraï.

00:03:01Non mais hommes et femmes.

00:03:03Et c'est à mettre peut-être en parallèle aussi avec hier Emric Caron,

00:03:09qui justifiait...

00:03:10Et lui, il n'a pas fait son service.

00:03:11Qui justifiait que des fillettes puissent être voilées en rapport avec ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale,

00:03:19en disant, « Ça ne vous regarde pas, les parents élèvent leurs enfants comme ils veulent. »

00:03:22Je me demande comment on en est arrivé là ?

00:03:26Non, il y a un glissement qui s'opère depuis une vingtaine, trentaine d'années,

00:03:34avec des mouvements d'extrême-gauche qui ont pris des positions très importantes,

00:03:39y compris dans les médias, dans ce qu'on appelle les prescripteurs,

00:03:45dans l'éducation, dans l'université.

00:03:47Ce n'est pas à nos deux invités qui sont ici qu'il va falloir que je fasse la démonstration.

00:03:52Et puis, en plus, il y a, il faut le reconnaître, des forces politiques

00:03:57qui se sont créées sur ce socle-là.

00:04:01Mais ce n'est pas très surprenant.

00:04:03La France a une particularité, et là aussi je parle sous le contrôle d'Arnaud Benedetti,

00:04:06l'autre Arnaud de ce plateau,

00:04:08c'est que l'extrême-gauche a toujours été très forte en France.

00:04:11C'est historique.

00:04:12On est un pays qui a toujours eu une extrême-gauche extrêmement forte, extrêmement puissante.

00:04:16Ça remonte à la naissance même de la Troisième République,

00:04:20puisqu'elle est mal née,

00:04:22il y avait déjà des courants socialistes révolutionnaires extrêmement forts,

00:04:25les blanquistes, les guédistes.

00:04:27D'ailleurs, une partie avait rejoint l'autre côté de l'échiquier,

00:04:31au moment de l'affaire Dreyfus.

00:04:33Donc, il n'y a pas vraiment de surprise.

00:04:36On a eu un parti communiste qui a été extrêmement fort pendant très longtemps,

00:04:39et il y a eu une gauchisation de ces forces de gauche

00:04:43qui se sont de plus en plus rapprochées,

00:04:45non pas forcément de la social-démocratie.

00:04:48Il y a eu un mouvement vers ça,

00:04:49mais il y a eu aussi un mouvement vers du gauchisme.

00:04:52Et aujourd'hui, on est confronté à une gauchisation du spectre politique

00:04:58avec des gens qui sont extrêmement idéologues,

00:05:01qui sont extrêmement virulents,

00:05:03parce que c'est aussi leur méthode d'action.

00:05:05Il faut bien comprendre.

00:05:06Mais moralement, enfin psychologiquement,

00:05:08comment on a une gauche qui aujourd'hui défend le voilement de fillettes ?

00:05:13Comment on a une gauche qui censure des artistes ?

00:05:15Rappelez-vous qu'à une époque, on disait que Cuba, c'était merveilleux,

00:05:18et Cuba mettait ses opposants politiques,

00:05:20les tuait ou les enfermait,

00:05:22que les homosexuels étaient enfermés dans des asiles psychiatriques.

00:05:26Et quand on ouvrait les yeux, on disait,

00:05:27il ne faut pas désespérer Billancourt.

00:05:29Exactement.

00:05:29Et Cuba, Mme Mitterrand y allait,

00:05:33reçue à bras ouverts,

00:05:35et tout le monde trouvait ça fantastique.

00:05:36Alors, il y avait une forme de naïveté, peut-être, à l'époque ?

00:05:39Oui.

00:05:40Non, non, mais je vois quand même,

00:05:42enfin, je ne sais pas ce que vous vous en pensez,

00:05:45Anthony Samamin.

00:05:46Je trouve qu'on voit quand même un exemple chimiquement pur

00:05:49de l'antisionisme,

00:05:52qui est en réalité de l'antisémitisme pur.

00:05:54C'est-à-dire qu'on voit ici un orchestre philharmonique israélien,

00:05:59de civils, de musiciens,

00:06:01qui, parce qu'ils sont israéliens,

00:06:03deviennent la cible de pro-palestiniens.

00:06:06Et donc, on met un signe égal entre

00:06:08le gouvernement israélien, Benjamin Netanyahou,

00:06:11les israéliens,

00:06:12et de plus en plus aussi,

00:06:13tous les juifs du monde.

00:06:15De telle sorte, à ce qu'aujourd'hui,

00:06:16on rende coupable des Français juifs

00:06:19qui n'ont rien à voir avec la situation en Israël,

00:06:22qui ne sont peut-être même pas soutiens

00:06:24du gouvernement israélien,

00:06:25être d'une certaine manière comptables

00:06:27et responsables de ce qui se passe à Gaza.

00:06:29Ça, c'est la première chose, cet antisémitisme

00:06:32qui se part du faunet de l'antisionisme.

00:06:35Et la deuxième chose,

00:06:36c'est la deuxième passion triste, on va dire,

00:06:38de la gauche historique.

00:06:40C'est vrai, il y a l'antisémitisme,

00:06:41mais il y a aussi un attrait pour la violence.

00:06:44Sans remonter à Robespierre,

00:06:45à la terreur, à 1793,

00:06:47l'extrême gauche a toujours eu

00:06:49cet attrait pour une forme

00:06:51de violence légitime

00:06:53dans la manière d'opérer les forces publiques

00:06:56et le débat public.

00:06:57Mélenchon se targue de dire

00:06:58qu'il est un parti démocratique,

00:07:01qu'il veut passer par les urnes.

00:07:02La réalité, c'est que non.

00:07:04La réalité, c'est que Mélenchon,

00:07:05effectivement, et ses sbires,

00:07:07excitent le débat public

00:07:08à travers le bruit et la fureur,

00:07:10comme on a dit un temps sur lui,

00:07:12dans une violence verbale,

00:07:14mais aussi une violence physique

00:07:15qui est de plus en plus cautionnée

00:07:17dans les manifestations

00:07:18ou dans ce type d'événements.

00:07:20Arnaud Benedetti.

00:07:21Je rejoins ce qui a été dit

00:07:23sur la radicalité de la gauche.

00:07:25Il y a toujours eu une gauche radicale

00:07:27dans l'histoire politique française.

00:07:30La réalité, c'est que peut-être,

00:07:32c'est la première fois

00:07:33que cette gauche radicale

00:07:35est majoritaire à gauche.

00:07:37Ça, c'est une nouveauté.

00:07:38Parce que, bon, le Parti communiste,

00:07:39c'était autre chose.

00:07:41Le Parti communiste,

00:07:42ça a été quand même, malgré tout,

00:07:43un facteur de stabilité aussi

00:07:44dans la société française,

00:07:45malgré toutes ses dérives multiples et variées

00:07:48et ses liens explicites

00:07:50avec l'Union soviétique.

00:07:52mais là, en l'occurrence,

00:07:54on a, si vous voulez,

00:07:55dans le rapport de force interne

00:07:57à la gauche,

00:07:58pour la première fois,

00:07:58en effet,

00:08:00le courant le plus radical

00:08:01qui est dominant.

00:08:04Donc, c'est une première.

00:08:05D'ailleurs, ça leur pose un problème,

00:08:07y compris dans la conquête du pouvoir.

00:08:10Parce que, chaque fois que la gauche

00:08:11est arrivée au pouvoir en France,

00:08:13c'est quand même,

00:08:14il faut le rappeler,

00:08:14l'aile réformiste et l'aile modérée

00:08:16qui l'a emportée.

00:08:18C'était le cas en 1981

00:08:19avec François Mitterrand,

00:08:20c'était le cas en 1936

00:08:20avec le Front Populaire et Blum.

00:08:22C'était le cas même avec Hollande

00:08:25ou un peu plus tôt avec Jospin

00:08:27en 1997 au moment de la dissolution.

00:08:31Mais là, c'est vrai qu'il y a quelque chose

00:08:33de très significatif

00:08:36et que, finalement,

00:08:38ça pèse également sur la gauche

00:08:39la plus dite la plus modérée,

00:08:42c'est-à-dire la gauche sociale-démocrate

00:08:44qui a du mal, finalement,

00:08:47à s'autonomiser de cette gauche radicale.

00:08:51Après, moi, je suis d'accord.

00:08:52En effet, historiquement,

00:08:53l'extrême gauche a toujours été

00:08:56anti-sioniste.

00:08:58Il y a un couvert antisémite historique

00:09:00à gauche.

00:09:00On a parlé de Jules Gued,

00:09:01entre autres,

00:09:02mais je veux dire,

00:09:02qui est le guédisme.

00:09:04Donc, c'est pas fondamentalement

00:09:06quelque chose de nouveau.

00:09:08Ce qu'il y a de nouveau aujourd'hui,

00:09:10c'est dans la relation

00:09:11à la question d'Israël

00:09:14et de ce qu'il faut bien appeler

00:09:15l'antisémitisme,

00:09:17c'est que ça se fait

00:09:18d'une certaine manière

00:09:19assez décomplexée,

00:09:22quand même, quelque part.

00:09:24Et en même temps,

00:09:26c'est très hypocrite.

00:09:28Parce qu'en fait,

00:09:29évidemment,

00:09:29ils ne vont pas dire

00:09:30qu'ils sont antisémites.

00:09:31Ils ne peuvent pas le dire.

00:09:32C'est un délit.

00:09:32Je le rappelle.

00:09:33L'antisémitisme,

00:09:33c'est la différence fondamentale

00:09:35avec l'antisémitisme

00:09:36et l'extrême droite

00:09:36de l'entre-deux-guerres

00:09:38qui, lui, était clairement

00:09:39et qui s'affichait antisémite

00:09:40là-dessus

00:09:41de manière décomplexée.

00:09:43Eux, en général,

00:09:44non,

00:09:44ils ne sont pas antisémites,

00:09:46ils sont antisionisme.

00:09:47Sauf qu'on a bien compris

00:09:48qu'aujourd'hui,

00:09:49l'antisionisme

00:09:50était un moyen pour eux.

00:09:51Il faut né de l'antisémitisme.

00:09:53Non, mais c'est un moyen.

00:09:55C'est tactique.

00:09:56C'est-à-dire que

00:09:57c'est totalement tactique,

00:09:58cette affaire.

00:09:59Au-delà de ce qu'ils pensent

00:10:00réellement,

00:10:01c'est que,

00:10:02tout simplement,

00:10:03ils essayent de faire

00:10:04une OPA

00:10:05sur des clientèles

00:10:07dont ils estiment

00:10:08qu'elles peuvent être

00:10:08en effet

00:10:09assez sensibles

00:10:10à un discours

00:10:11non seulement antisioniste

00:10:12mais aussi antisémite.

00:10:14C'est du cynisme

00:10:15à l'état pur.

00:10:160-826-300-300,

00:10:18si vous avez vu ces images

00:10:19ou en tout cas

00:10:20on vous les raconte,

00:10:21un concert

00:10:22dans une salle de concert,

00:10:23la Philharmonie de Paris

00:10:24où il y a des concerts

00:10:25de musique classique

00:10:26avec

00:10:27des gens

00:10:29qui ont surgi,

00:10:31des opposants,

00:10:32des sympathisants palestiniens

00:10:33avec qui des drapeaux,

00:10:35qui des fumigènes

00:10:36au milieu de...

00:10:38Enfin, des fumigènes,

00:10:39vous vous rendez compte ?

00:10:39Des fumigènes

00:10:40dans une salle de spectacle,

00:10:41c'est quand même gravissime

00:10:42et ça interroge aussi

00:10:43sur les complicités

00:10:44et sur la sécurité.

00:10:49Et je vous donne

00:10:50la parole,

00:10:50Serge Guérin,

00:10:510-826-300-300,

00:10:54à tout de suite.

00:10:54Sud Radio,

00:10:55partenaire du bateau,

00:10:57rêve à perte de...

00:10:58Sud Radio,

00:11:00le 10h midi,

00:11:01mettez-vous d'accord,

00:11:02Valérie Expert.

00:11:03De retour avec vous

00:11:04dans le studio de Sud Radio.

00:11:05Nous parlons

00:11:06de ce qui s'est passé hier

00:11:07à la Philharmonie de Paris

00:11:08où des militants

00:11:09pro-palestiniens

00:11:11ont perturbé

00:11:12un concert

00:11:13qui était donné

00:11:14par l'orchestre

00:11:16philharmonique

00:11:17d'Israël

00:11:18avec des menaces

00:11:19qui avaient plané.

00:11:20Effectivement,

00:11:21on peut s'interroger

00:11:21sur la sécurité

00:11:22qui a laissé passer

00:11:23des fumigènes,

00:11:24des drapeaux

00:11:25et autres.

00:11:25Il y a eu des réactions.

00:11:27Ils se sont fait

00:11:27un peu tabasser.

00:11:28Oui, cachés.

00:11:29Ils se sont fait

00:11:30un peu tabasser,

00:11:32mais il y a eu

00:11:34quatre interpellations

00:11:35ce matin.

00:11:36Le ministre de l'Intérieur

00:11:37a réagi.

00:11:37Je ne vois aucun tweet

00:11:38de M. Faure,

00:11:40aucun tweet

00:11:41de M. Gage,

00:11:42aucun tweet

00:11:43des socialistes

00:11:44sur ce qui s'est passé

00:11:45qui est quand même

00:11:46assez grave.

00:11:47Serge Guérin ?

00:11:48Oui, il y a plein de choses

00:11:49derrière.

00:11:49Évidemment, ça a été dit,

00:11:50il y a un antisémitisme

00:11:52assumé,

00:11:54même s'il n'est pas

00:11:54tout à fait dit,

00:11:55on va dire antisionisme.

00:11:56Enfin, il faut vraiment

00:11:57le vouloir

00:11:58pour ne pas faire

00:11:58le lien entre les deux.

00:12:00Deuxième élément,

00:12:00évidemment,

00:12:01ils ont un problème,

00:12:01c'est que s'il n'y a plus Gaza,

00:12:04c'est 80% de leur discours

00:12:05qui disparaît.

00:12:06Donc, il faut faire durer Gaza

00:12:07le plus longtemps possible.

00:12:08Il faut faire durer

00:12:08la question palestinienne

00:12:10de cette manière-là

00:12:10le plus longtemps possible

00:12:11parce que c'est un bon business

00:12:12pour une grande partie

00:12:13de la gauche

00:12:14et de l'extrême-gauche.

00:12:15Donc, il y a tout ça

00:12:16qui est derrière.

00:12:17Puis, c'est intéressant aussi,

00:12:17vous parliez

00:12:18sur les différentes gauches.

00:12:20C'est vrai qu'il reste

00:12:20dans la gauche

00:12:21ce que Malraux appelait

00:12:22l'illusion lyrique.

00:12:23C'est-à-dire,

00:12:23oui, on va faire la révolution,

00:12:25on va faire tout ça.

00:12:25Donc, on est en costume

00:12:26trois pièces,

00:12:27on a fait l'ENA

00:12:27mais on lève le point

00:12:28de temps en temps

00:12:28pour montrer que quand même

00:12:30on a un truc avec ça.

00:12:31Donc, c'est aussi des gens

00:12:31qui se racontent une histoire

00:12:32qu'ils n'ont absolument pas vécue,

00:12:34auxquelles ils n'ont absolument

00:12:34pas participé

00:12:35et qui vont essayer

00:12:36un petit peu de s'accrocher.

00:12:37Enfin, il y a toute une mythologie

00:12:39révolutionnaire

00:12:39qui quand même

00:12:41s'est globalement

00:12:41toujours très mal terminée.

00:12:44C'est-à-dire que ça a toujours

00:12:45été une catastrophe,

00:12:45il faut quand même le rappeler.

00:12:46Le seul coup d'état militaire

00:12:47qui s'est bien terminé,

00:12:53ça a fini dans des dictatures rouges.

00:12:55Tous les autres,

00:12:55ils ne sont pas arrêtés,

00:12:56ça a fini dans la dictature rouge

00:12:57jusqu'à un moment

00:12:58où la démocratie revient

00:12:59ou pas d'ailleurs.

00:13:00Donc, ça s'est toujours mal fini

00:13:01mais il y a toujours

00:13:02un petit peu ce fantasme

00:13:04autour de ça.

00:13:04Donc, il y a un intérêt

00:13:05d'épicier,

00:13:06électoraliste,

00:13:07très clair.

00:13:08Ce qui est intéressant d'ailleurs,

00:13:09c'est quand vous regardez

00:13:09les manifestations et autres,

00:13:11comme, vous savez,

00:13:12les images sur l'université d'été

00:13:13de LFI.

00:13:15C'était de l'apartheid total.

00:13:16Il n'y avait que des Blancs.

00:13:18Mais on va toujours parler

00:13:19au nom des autres

00:13:20qui ne viennent pas

00:13:20en se disant

00:13:21que je n'ai même pas besoin

00:13:21de me fatiguer à venir

00:13:23d'une certaine manière.

00:13:24Donc, c'est intéressant.

00:13:25Et puis, en même temps,

00:13:26il faut quand même noter

00:13:27que ce pays se droitise

00:13:29et ce qui reste de la gauche

00:13:32s'extrémise.

00:13:33Évidemment,

00:13:33c'est sans doute

00:13:34la meilleure manière

00:13:35de ne pas arriver

00:13:37à parler à la population.

00:13:38Mais, ce qui est frappant,

00:13:40c'est qu'ils ont abandonné

00:13:41quand même tout un ensemble

00:13:43de leurs fondamentaux.

00:13:44C'est-à-dire l'universalisme,

00:13:46la nation, y compris,

00:13:48qui était quand même

00:13:48une valeur de gauche historiquement.

00:13:49C'est la Révolution française

00:13:51qui crée l'idée même de nation

00:13:52et les classes populaires.

00:13:54Et tout ça,

00:13:55ça s'est fait quand même

00:13:55à l'intérieur du PS.

00:13:57Il faut le rappeler.

00:13:58C'est le fameux rapport

00:13:58Terra-Nora

00:13:59de 2011

00:14:00qui clairement théorise

00:14:04ce que finalement,

00:14:06aujourd'hui,

00:14:06Jean-Louis Mélenchon

00:14:07met en œuvre.

00:14:09C'est-à-dire,

00:14:10les classes populaires,

00:14:12écoutez,

00:14:13les classes populaires,

00:14:13ce n'est plus l'essentiel.

00:14:15Il faut aller chercher

00:14:17d'autres populations.

00:14:18Donc,

00:14:21c'est cette idée-là,

00:14:23aujourd'hui,

00:14:23qui travaille en profondeur

00:14:25la gauche

00:14:25et dont le Parti Socialiste

00:14:27est finalement

00:14:28la matrice,

00:14:30en l'occurrence.

00:14:31Donc,

00:14:31quelque part,

00:14:32c'est la révolution

00:14:33qui dévore toujours

00:14:34ses propres enfants.

00:14:35C'est un milieu classique

00:14:35et on assiste à ça,

00:14:36aujourd'hui.

00:14:37Et d'ailleurs,

00:14:39il faut prendre

00:14:39Jean-Luc Mélenchon

00:14:40pour ce qu'il dit.

00:14:41On a la chance

00:14:42d'avoir quelqu'un

00:14:42quand même

00:14:43qui dit ce qu'il pense

00:14:44de manière très très claire,

00:14:45très affichée.

00:14:46Et il y a cette scène

00:14:47extraordinaire

00:14:48que raconte François Ruffin

00:14:49dans son dernier livre

00:14:50où il se montre très critique

00:14:51envers Jean-Luc Mélenchon.

00:14:52François Ruffin

00:14:53qui défend la valeur travail,

00:14:54qui défend les ouvriers,

00:14:55qui défend les oubliés

00:14:56de cette gauche-là.

00:14:58Et il raconte

00:14:58qu'il dit à Jean-Luc Mélenchon

00:15:00qu'on doit se battre

00:15:01pour reconquérir

00:15:02le nord de la France,

00:15:03désindustrialiser

00:15:04tous ces quartiers

00:15:05avec des travailleurs pauvres

00:15:07et revaloriser

00:15:07la valeur travail.

00:15:08Et Jean-Luc Mélenchon

00:15:09lui dit

00:15:09en fait,

00:15:10si on fait ça,

00:15:11on prendra 20 ans

00:15:12pour les reconquérir.

00:15:13Ça va être un combat

00:15:13trop long.

00:15:14Et donc,

00:15:15ce qu'il faut,

00:15:15c'est abandonner ces gens-là

00:15:16et se concentrer

00:15:18effectivement exclusivement

00:15:19sur les banlieues,

00:15:21les urbains,

00:15:22la classe populaire,

00:15:23les populations maghrébines.

00:15:25Il le dit clairement.

00:15:27Ça avait d'ailleurs été filmé.

00:15:29Et donc,

00:15:29voilà,

00:15:29il avance,

00:15:31il a fait tomber le masque,

00:15:32il n'avance pas masqué,

00:15:33il avance très clairement

00:15:33en disant

00:15:34quelles sont ses propositions,

00:15:36quels sont ses choix stratégiques

00:15:38d'abandonner les classes populaires,

00:15:40d'abandonner les zones

00:15:41désindustrialisées

00:15:42au profit du Rassemblement National

00:15:43qui sont aujourd'hui

00:15:44effectivement

00:15:45entre les mains

00:15:46du Rassemblement National

00:15:46au profit

00:15:47d'une population immigrée,

00:15:49cette nouvelle lutte des races

00:15:50qui a remplacé

00:15:51la lutte des classes.

00:15:52Et puis il y a aussi

00:15:52quelque chose

00:15:52qui est assez fascinante,

00:15:53c'est que la gauche

00:15:55est devenue

00:15:56la gauche des loisirs.

00:15:58C'est-à-dire que,

00:15:58Mitterrand,

00:16:00c'est quand même

00:16:00la cinquième semaine

00:16:01de congés payés,

00:16:02c'est les 35 heures,

00:16:03c'est la retraite

00:16:03à 60 ans,

00:16:04ça va être

00:16:05André Henry,

00:16:07secrétaire général

00:16:07de la FEN,

00:16:08du grand syndicat enseignant

00:16:09qui est nommé

00:16:10secrétaire d'État

00:16:10au temps libre.

00:16:11Ça n'a pas duré

00:16:12très très longtemps

00:16:12le secrétaire d'État.

00:16:13Et puis,

00:16:14quelques années plus tard,

00:16:15ça va être

00:16:15la grande chose extraordinaire,

00:16:17on va créer Disneyland.

00:16:17C'est-à-dire qu'il y a quand même,

00:16:19je rappelle,

00:16:192,5 millions d'emplois

00:16:20dans l'industrie

00:16:21qui disparaissent,

00:16:22on se dit,

00:16:22oui,

00:16:22mais nous,

00:16:23on est super intelligents

00:16:23pour faire ça

00:16:24dans le loisir,

00:16:24ainsi de suite.

00:16:25C'est-à-dire que,

00:16:26Arnaud parlait de Guest,

00:16:27mais Guest,

00:16:28c'est ça aussi,

00:16:28c'est le droit à la paresse.

00:16:29Donc d'un côté,

00:16:30Marx et autres,

00:16:31c'était quand même,

00:16:31on devient indépendant

00:16:33par le travail.

00:16:35Non,

00:16:35mais ce renoncement...

00:16:37La gauche,

00:16:37ça a été quand même

00:16:37normalement

00:16:38la super valorisation

00:16:40du travail.

00:16:41La super valorisation

00:16:42des loisirs.

00:16:47Je fais attention,

00:16:48on a un élu.

00:16:49Mais la grande victoire

00:16:50de la gauche à Paris,

00:16:50c'était d'avoir eu

00:16:51les JO à Paris.

00:16:52Je rappelle qu'ici,

00:16:53on a eu sur ce plateau

00:16:54hier un petit débat

00:16:55sur les commémorations

00:16:56du 13 novembre

00:16:57qui sont présentées

00:16:58de manière un peu festive

00:16:59avec un spectacle de drones.

00:17:02Tout cela organisé

00:17:04par M. Thierry Reboul,

00:17:06qui est l'un des co-organisateurs

00:17:07des Jeux Olympiques

00:17:08et qui parle d'une communion

00:17:09comparable,

00:17:10qui pourrait être comparable

00:17:11à celle des Jeux Olympiques.

00:17:12Moi, j'avoue que ça me choque,

00:17:13mais bon,

00:17:14c'est une parenthèse.

00:17:15Philippe Muray,

00:17:16pas mort.

00:17:16Absolument.

00:17:17On a oublié un terme,

00:17:19ce que disait,

00:17:21il disait beaucoup mieux

00:17:21que moi Michel Rocard,

00:17:22mais il disait,

00:17:23on oublie aussi

00:17:24le poids de la bêtise.

00:17:25Quand on entend

00:17:26des choses comme ça,

00:17:27on est dans autre chose encore.

00:17:29Ce qui est marrant

00:17:29avec Ruffin,

00:17:31c'est que je ne le pense

00:17:34pas très sincère.

00:17:35Pourquoi ?

00:17:36Parce que Ruffin

00:17:37défend une position

00:17:39qui est une position

00:17:39d'affichage,

00:17:40en vérité.

00:17:41Mais Ruffin,

00:17:42il a fait une campagne

00:17:43qui était exactement

00:17:44à rebours

00:17:45de ce qu'il dénonce.

00:17:46Il a fait exactement

00:17:47cette campagne-là.

00:17:48Il n'est allé pas du tout

00:17:49voir les ouvriers

00:17:50parce que les ouvriers

00:17:50ne les a pas eus.

00:17:51Il a été élu grâce

00:17:52aux voix qui se sont

00:17:54remportées sur lui

00:17:54du Front Républicain,

00:17:55c'est-à-dire avec les voix

00:17:56démacronistes

00:17:57et d'une partie de la droite

00:17:58de LR

00:18:00qui a voté pour lui.

00:18:01Sinon,

00:18:01ça aurait été un député

00:18:03RN,

00:18:04donc hyper représentatif

00:18:06des classes populaires

00:18:06du Nord.

00:18:07On est toujours

00:18:08à front renversé.

00:18:09C'est-à-dire que les gens

00:18:10tiennent des discours

00:18:10qui sont exactement

00:18:11à l'inverse

00:18:11en réalité de ce qu'ils font.

00:18:13Et puis,

00:18:13pour ceux qui aiment lire,

00:18:15relire toujours Michéa

00:18:16parce que sur sa dénonciation,

00:18:19sur l'Empire du Moindre Mal,

00:18:20justement,

00:18:21sur cette gauche

00:18:23qui est à la fois

00:18:23la gauche des minorités

00:18:25et celle

00:18:26d'un libéralisme sociétal

00:18:29qui finalement

00:18:29s'arroge très bien

00:18:31avec le libéralisme économique,

00:18:33ça reste un must.

00:18:34Et puis,

00:18:35on peut saluer aussi

00:18:36la victoire

00:18:37hier

00:18:39de Raphaël Enthoven

00:18:40et de son avocat

00:18:41Richard Malka

00:18:42et il était poursuivi

00:18:43par LFI

00:18:43pour avoir dit

00:18:46LFI est un mouvement

00:18:46détestable,

00:18:47violent,

00:18:48complotiste,

00:18:48passionnément antisémite

00:18:50et donc,

00:18:51il a été relaxé.

00:18:52Donc,

00:18:52Manuel Bompard

00:18:53a répondu,

00:18:54c'est indigné

00:18:55en disant

00:18:57qu'il était pour

00:18:59la liberté d'expression

00:19:00mais qu'il ne comprenait

00:19:01pas ce jugement.

00:19:02Néanmoins,

00:19:03ça a été dit

00:19:04et donc Raphaël Enthoven

00:19:06peut dire et répéter

00:19:07que LFI est un mouvement

00:19:08détestable,

00:19:08violent,

00:19:09complotiste

00:19:10et passionnément

00:19:11antisémite.

00:19:12Je vous propose

00:19:12qu'on se retrouve

00:19:14dans un tout petit instant,

00:19:16qu'on parle peut-être

00:19:17d'Emmanuel Macron

00:19:18et puis aussi

00:19:19de notre système judiciaire

00:19:21à bout de souffle.

00:19:22A tout de suite.

00:19:22Sud Radio,

00:19:24mettez-vous d'accord,

00:19:25Valérie Expert.

00:19:27Sud Radio,

00:19:30le 10h midi,

00:19:31mettez-vous d'accord,

00:19:32Valérie Expert.

00:19:33Et on est ensemble

00:19:34avec vous

00:19:35pour commenter l'actualité

00:19:36avec Arnaud Benedetti,

00:19:37Serge Guérin,

00:19:37Arnaud Stéphan

00:19:38et Anthony Samama.

00:19:40Donc on va parler

00:19:43de Boilem sans le salle

00:19:43et évidemment avec vous

00:19:44Arnaud Benedetti.

00:19:46Je voulais qu'on dise

00:19:47quand même

00:19:48qu'on revienne

00:19:48sur ce sondage.

00:19:50Les Français ne veulent pas

00:19:51qu'Emmanuel Macron

00:19:52joue un rôle politique

00:19:53après 2027.

00:19:54C'est un sondage

00:19:55extrêmement cruel

00:19:56ce matin.

00:19:57Odoxa Backbone

00:19:58pour le Figaro

00:20:00avec ce chiffre

00:20:01assez incroyable

00:20:02qui chute,

00:20:03enfin incroyable,

00:20:04logique

00:20:05pour ceux qui ont voté

00:20:07pour Emmanuel Macron

00:20:08qui ne revoteraient plus

00:20:09pour lui

00:20:10pour 9 Français sur 10.

00:20:11Le projet porté

00:20:12par Emmanuel Macron

00:20:13se résume à un échec

00:20:14après 8 ans de pouvoir.

00:20:1689% des Français

00:20:17jugent que c'est un échec

00:20:19y compris les trois quarts

00:20:21de ces électeurs

00:20:22du premier tour

00:20:22et du second tour

00:20:23et ils ne veulent pas

00:20:25qu'ils jouent un jeu

00:20:26d'un rôle politique

00:20:28après 2027.

00:20:30Les images qu'on voit

00:20:31en ce moment

00:20:31sont aussi assez ridicules.

00:20:32C'est le jeu

00:20:33quand on va à l'étranger

00:20:34de se faire mettre

00:20:35en souviens de Hollande

00:20:36avec le chapeau

00:20:36en Roumanie

00:20:38je crois que c'était

00:20:38ou au Kazakhstan

00:20:39je ne sais plus

00:20:39là il tape

00:20:42sur des bambous

00:20:43ce matin

00:20:43la conversation

00:20:47qu'il a lui-même

00:20:48je ne sais pas si

00:20:49vous avez vu cette image

00:20:50où il parle à Raoni

00:20:51dans l'avion

00:20:52en lui disant

00:20:52que veux-tu

00:20:53que je fasse passer

00:20:54comme message

00:20:54avec Raoni

00:20:55qui lui répond

00:20:56enfin bon

00:20:56bref

00:20:57ce sondage

00:20:57assez cruel

00:20:58mais logique.

00:21:00en même temps

00:21:00ce n'est pas une surprise

00:21:01je veux dire

00:21:02il y a une descente

00:21:03aux enfers

00:21:03maintenant depuis

00:21:04plusieurs mois

00:21:04voire peut-être

00:21:06depuis plusieurs années

00:21:07non mais ce qui est

00:21:07intéressant

00:21:07c'est surtout

00:21:08qu'il est en train

00:21:09de perdre aussi

00:21:09j'allais dire

00:21:10le cœur

00:21:10de son électorat

00:21:12c'est ça

00:21:13simple

00:21:13c'est qu'en fait

00:21:14là où il était

00:21:17censé être fort

00:21:17le domaine de compétences

00:21:19qui était le domaine

00:21:20de compétences

00:21:21économique et budgétaire

00:21:22s'est clairement effondré

00:21:24si vous voulez

00:21:24l'accroissement

00:21:26de la dette publique

00:21:27sous le mandat

00:21:29de Macron

00:21:29c'est quand même

00:21:31un coup de couteau

00:21:32pour son électorat

00:21:33il faut être clair

00:21:33parce qu'il s'est fait

00:21:35élire aussi

00:21:36non seulement

00:21:37à partir d'un front

00:21:39républicain

00:21:40à la fois en 2017

00:21:41et en 2022

00:21:43mais il s'est fait

00:21:44élire aussi

00:21:45sur l'idée

00:21:46qu'il était plus compétent

00:21:47que ses concurrents

00:21:48et que sa concurrente

00:21:49immédiate

00:21:50et la réalité

00:21:52c'est que

00:21:53malheureusement

00:21:54le bilan

00:21:55est tristement

00:21:56est tristement

00:21:59j'allais dire

00:21:59sévère

00:22:00pour ce qu'il concerne

00:22:01et là je crois

00:22:01qu'il y a une

00:22:02il est

00:22:03en plus il a affaibli

00:22:05les institutions

00:22:05si vous voulez

00:22:06les deux choses

00:22:08où il devait

00:22:08les deux éléments

00:22:10fondamentaux

00:22:11de son élection

00:22:12c'est à dire

00:22:13le respect

00:22:14des institutions

00:22:14démocratiques

00:22:15et

00:22:16la capacité

00:22:18à maîtriser

00:22:19notamment

00:22:19la trajectoire

00:22:20budgétaire

00:22:21sur ces deux sujets

00:22:22il est en échec

00:22:23donc

00:22:23je ne parle pas

00:22:25des questions régalières

00:22:25il a fait moins bien

00:22:27que François Hollande

00:22:28c'est extraordinaire

00:22:29là vous avez

00:22:30pour revenir

00:22:30sur ce que vous disiez

00:22:31sur le coeur

00:22:32de son électorat

00:22:3337%

00:22:33de ceux qui ont voté

00:22:34pour lui

00:22:3517%

00:22:37en mai 2025

00:22:38disaient qu'il pourrait

00:22:39revoter pour lui

00:22:40et en novembre 2025

00:22:41on est tombé

00:22:41à 12%

00:22:42sur 37

00:22:4312%

00:22:44j'ai trouvé

00:22:44ce chiffre là

00:22:45particulièrement

00:22:46je ne sais pas

00:22:47qui veut

00:22:48c'est un problème

00:22:48pour l'ensemble

00:22:49du bloc central

00:22:49c'est pas seulement

00:22:50pour Emmanuel Macron

00:22:51Emmanuel Macron

00:22:53étant le représentant

00:22:54du bloc central

00:22:54aujourd'hui

00:22:55mais enfin

00:22:55c'est l'ensemble

00:22:56du bloc central

00:22:56qui est quand même

00:22:57qui est en difficulté

00:23:01quel bilan

00:23:01tirez-vous

00:23:02de l'action

00:23:03d'Emmanuel Macron

00:23:03pouvoir d'achat

00:23:0488%

00:23:06estime que c'est mauvais

00:23:07les retraites

00:23:0786% des français

00:23:09jugent qu'il a échoué

00:23:10l'immigration 85%

00:23:12l'éducation 83%

00:23:13la fiscalité 83%

00:23:15enfin c'est

00:23:16c'est accablant

00:23:17c'est absolument accablant

00:23:19la question

00:23:21qu'il y a derrière

00:23:21c'est

00:23:22est-ce que le macronisme

00:23:23survivra

00:23:23Emmanuel Macron

00:23:24est-ce que

00:23:25ce fameux nouveau clivage

00:23:26que lui avait

00:23:27théorisé

00:23:28et incarné

00:23:29entre

00:23:30on peut dire

00:23:31des nationalistes

00:23:32et des

00:23:34europhiles

00:23:35est-ce que ce clivage-là

00:23:36est à vocation

00:23:37à perdurer

00:23:37moi je ne le crois pas

00:23:38je n'ai jamais cru

00:23:39à ce clivage-là

00:23:40je crois que la France

00:23:41est structurée

00:23:42singulièrement

00:23:42la 5ème République

00:23:43autour d'un clivage

00:23:44entre la droite

00:23:45et la gauche

00:23:46et que ce qu'on va voir

00:23:47réapparaître progressivement

00:23:48dans les mois

00:23:49et les années qui viennent

00:23:50c'est le renouveau

00:23:51de ce clivage-là

00:23:52et c'est vrai que

00:23:53c'est la difficulté

00:23:53quand on fait confiance

00:23:54à un centre

00:23:55qui prétend rassembler

00:23:56de la gauche républicaine

00:23:58à la droite républicaine

00:23:59c'est que la seule alternative

00:24:00derrière qu'il nous reste

00:24:01ce sont les deux extrêmes

00:24:02l'extrême gauche

00:24:03et l'extrême droite

00:24:04de chaque côté

00:24:05et donc c'est un danger

00:24:07incroyable

00:24:07pour les forces politiques

00:24:09en présence

00:24:10ma conviction

00:24:11c'est qu'il faut reconstruire

00:24:12des blocs politiques

00:24:13de gauche et de droite

00:24:14puissants

00:24:15moi je suis de droite

00:24:16et je soutiens Bruno Rotaillot

00:24:18dans cet effort-là

00:24:19de reconstruction

00:24:20mais je crois que

00:24:21pour la gauche aussi

00:24:22il est important

00:24:22que la gauche républicaine

00:24:25laïque

00:24:25universaliste

00:24:27qui aujourd'hui

00:24:27a disparu

00:24:28qui aujourd'hui

00:24:29ne représente plus rien

00:24:30qui aujourd'hui

00:24:31a été tuée

00:24:31singulièrement

00:24:32par Olivier Faure

00:24:33et Jean-Luc Mélenchon

00:24:34que cette gauche-là

00:24:35renaisse

00:24:36il y a des figures

00:24:37qui sont respectables

00:24:38à gauche

00:24:38qui peuvent l'incarner

00:24:39je pense à des

00:24:40Manuel Valls

00:24:41des Cazeneuve

00:24:42des Glucksmann

00:24:43des gens comme ça

00:24:44qui effectivement

00:24:45on peut ne pas être

00:24:46d'accord avec eux

00:24:47mais au moins

00:24:47je crois que

00:24:48sur des sujets

00:24:48essentiels

00:24:49de nation

00:24:50de laïcité

00:24:51d'universalisme

00:24:52de défense

00:24:53de la valeur travail

00:24:53c'est des gens

00:24:54qui sont

00:24:55tout à fait

00:24:56respectables

00:24:57et j'espère

00:24:58qu'ils seront amenés

00:24:59à jouer un rôle

00:24:59à l'avenir

00:25:00pour reconstruire

00:25:01ce clivage

00:25:02la gauche

00:25:03sans les ouvriers

00:25:04c'est un peu

00:25:05comme le gaullisme

00:25:05sans la résistance

00:25:06c'est-à-dire

00:25:06c'était Pompidou

00:25:07et ça a donné

00:25:08l'effondrement

00:25:10petit à petit

00:25:11de la droite

00:25:12parce que

00:25:13quand vous n'avez plus

00:25:14la base

00:25:15le socle

00:25:16le souffle

00:25:17Pompidou a plutôt réussi

00:25:19Pompidou a réussi

00:25:21mais il ne vous a pas échappé

00:25:23mais mon cher Arnaud

00:25:24que c'était sur

00:25:24une période

00:25:25extrêmement courte

00:25:26qu'en plus

00:25:28au lieu de 7

00:25:29je ne compare pas

00:25:30le bilan de Macron

00:25:31et le bilan de Jean-Claude

00:25:31je ne parlais pas de ça

00:25:33je parlais des grandes forces politiques

00:25:35et de ce qui

00:25:37de ce qui finalement

00:25:38structure la vie politique française

00:25:40la fin de la droite

00:25:41comme on l'a connue

00:25:42pendant une courte période

00:25:43finalement

00:25:44parce que le terme

00:25:45n'est quasiment plus utilisé

00:25:46juste à la veille

00:25:48de la seconde guerre mondiale

00:25:49c'est une période

00:25:50relativement courte

00:25:51et qui ne s'achève pas très bien

00:25:52on ne va pas dire

00:25:53que Jacques Chirac

00:25:54a été le parangon

00:25:56de ce qui était la droite

00:25:58il a géré ça

00:25:59comme un ratsoc

00:26:00et d'ailleurs

00:26:00il s'en vantait presque

00:26:01et ses successeurs

00:26:03Bruno Retailleau

00:26:05est peut-être

00:26:05la seule personne

00:26:08qui s'affirme

00:26:10en tout cas

00:26:10qui se reconnaisse

00:26:11véritablement de droite

00:26:12mais il a un parcours

00:26:12un peu particulier

00:26:13il n'y a pas

00:26:14véritablement de la famille

00:26:15c'est quelqu'un

00:26:18qui a fait souche

00:26:19à LR

00:26:21mais ce n'est pas sa culture

00:26:21et donc peut-être

00:26:22que c'est pour ça

00:26:23qu'il est aujourd'hui

00:26:24plus à l'aise

00:26:24pour parler de droite

00:26:26mais pendant des années

00:26:27on avait des gens

00:26:27qui

00:26:28c'est la blague

00:26:29je l'ai refaites plusieurs fois

00:26:30vous m'excuserez

00:26:31mais bon

00:26:31je l'aime bien

00:26:32je m'autocite

00:26:33ils parlaient comme

00:26:34Charles Pasqua

00:26:35ils agissaient comme

00:26:36Pierre Maignori

00:26:36pendant longtemps

00:26:38ça a été ça

00:26:38c'est-à-dire

00:26:39une droite

00:26:41qui parlait

00:26:41mais qui n'agissait pas

00:26:42comme une force de droite

00:26:43et en plus

00:26:44qui petit à petit

00:26:45avait des gens

00:26:45qui ne venaient pas de droite

00:26:47en vérité

00:26:47et ça a été très longtemps

00:26:49le problème

00:26:49et aujourd'hui

00:26:50le roi est nu

00:26:51quand vous avez

00:26:51un groupe LR

00:26:52où il y a autant

00:26:53de différences

00:26:55de personnes

00:26:56regardez le ministre

00:26:57du logement

00:26:58il vient des rangs de LR

00:27:00si ce mec-là est de droite

00:27:02je suis archevêque de Canterbury

00:27:03mais bon

00:27:05revenons à Emmanuel Macron

00:27:07puisque c'est de lui

00:27:08dont il s'agit

00:27:08dans ce sondage

00:27:09Serge Guérin

00:27:10oui il n'est pas étonnant

00:27:12mais il est néanmoins

00:27:13quand on voit les chiffres

00:27:14cruels

00:27:15c'est quand même assez cru

00:27:15alors c'est vrai

00:27:16qu'on peut penser à Chirac

00:27:17qui a été pas très populaire

00:27:19pas très bon

00:27:19et pas très populaire

00:27:20et qui aujourd'hui

00:27:21est hyper populaire

00:27:22mais bon

00:27:23donc peut-être que Macron

00:27:24dans 30 ans

00:27:24mais je ne suis pas

00:27:25totalement convaincu

00:27:26mais ce qui m'étonnait aussi

00:27:28ce qui est intéressant

00:27:29c'est qu'on a beaucoup dit

00:27:30au moment de 2017

00:27:31que finalement

00:27:31c'est la victoire

00:27:32de la France optimiste

00:27:33contre la France pessimiste

00:27:35aujourd'hui 90%

00:27:37des Français

00:27:37disent on est dans le déclin

00:27:38donc le pessimisme

00:27:40a pris beaucoup

00:27:41donc finalement

00:27:41il a aussi sans doute

00:27:42porté ça

00:27:43mal

00:27:44mais en tout cas

00:27:44il a porté

00:27:45il a porté cet optimisme

00:27:46et les gens

00:27:478 ans plus tard

00:27:48disent

00:27:48ben non

00:27:49ça se passe mal

00:27:51il y a ce déclin

00:27:51ainsi de suite

00:27:52enfin là aussi

00:27:5389% des Français

00:27:54disent

00:27:54on est en situation

00:27:55de déclin

00:27:55donc les gens vivent ça

00:27:58et se disent

00:27:59qu'en grande partie

00:28:00c'est de la faute

00:28:00d'Emmanuel Macron

00:28:02je pense qu'on a aussi

00:28:03cet élément là

00:28:04et puis en effet

00:28:04c'est vrai que

00:28:05sur Régalien

00:28:06il n'en a jamais fait un sujet

00:28:07la sécurité

00:28:08tout ça

00:28:09c'était pas trop son truc

00:28:10qu'il a voulu jouer

00:28:11un petit peu aux militaires

00:28:12au tout début

00:28:12de manière assez ridicule

00:28:14d'ailleurs

00:28:14en conduisant

00:28:16le chef d'état-major

00:28:17à partir

00:28:18ainsi de suite

00:28:18alors que finalement

00:28:19le chef d'état-major avait raison

00:28:20puisqu'il disait

00:28:21il faudrait peut-être mettre

00:28:21plus d'argent dans l'armée

00:28:23parce qu'il y a un problème

00:28:23et lui il avait dit

00:28:24non pas du tout

00:28:24bon et après

00:28:25alors

00:28:25le général de Villiers

00:28:28avait quand même dit

00:28:29quelque chose

00:28:29d'assez fort

00:28:31mais donc il y avait

00:28:31cette question là

00:28:32mais pour le reste

00:28:32il a vendu

00:28:33à la fois je rappelle

00:28:34la jeunesse

00:28:35j'ai raison parce que

00:28:36je suis jeune

00:28:36alors vu ma spécialité

00:28:38ça ne m'a jamais

00:28:38trop convaincu

00:28:39comme sujet

00:28:39mais il n'empêche tout

00:28:40on n'a jamais raison

00:28:41parce qu'on est jeune

00:28:42il a aussi parlé

00:28:44du nouveau monde

00:28:44et là aussi

00:28:45on n'a pas besoin

00:28:46de faire beaucoup

00:28:46d'anthropologie

00:28:47pour savoir

00:28:47qu'un nouveau monde

00:28:48n'existe pas

00:28:48ça s'appuie

00:28:49sur un marketing

00:28:50il a quand même

00:28:50il a dit des choses

00:28:51d'abord fausses

00:28:53totalement discutables

00:28:55et même voilà

00:28:55et qui par ailleurs

00:28:56se sont avérées

00:28:57n'ont pas fonctionné

00:28:58et par ailleurs

00:28:59après il a vendu

00:29:00un peu le saint-simonisme

00:29:01c'est-à-dire

00:29:02ça va être le gouvernement

00:29:03des élites

00:29:03des meilleurs

00:29:04des experts

00:29:05sous-entendu

00:29:06pour cette mission

00:29:06j'ai pris les meilleurs

00:29:07alors si en plus

00:29:09on a fait l'ENA

00:29:10et on est inspecteur général

00:29:11des finances

00:29:11on est super bon

00:29:12et donc on a eu quand même

00:29:13aussi un ministre des finances

00:29:14qui venait de là

00:29:15qui venait de la droite

00:29:16mais qui venait de là surtout

00:29:17et donc ces gens-là

00:29:17ont été finalement

00:29:19ont été assez mauvais

00:29:19ils payent aussi

00:29:21cette formule monstrueuse

00:29:22maladroite

00:29:24et risquée

00:29:25qui était le

00:29:25quoi qu'il en coûte

00:29:26il n'y a rien

00:29:26de quoi qu'il en coûte

00:29:27les gens ont dans leur tête

00:29:28que par exemple

00:29:29la santé ça ne coûte rien

00:29:30et donc pédagogiquement

00:29:32c'était une grosse erreur

00:29:33et donc à la fin

00:29:34ils génèrent

00:29:35un déficit comme jamais

00:29:37et donc les gens

00:29:38disent

00:29:38donc il n'est pas compétent

00:29:40mais ça veut dire aussi

00:29:40qu'on ne peut pas faire

00:29:41un procès en incompétence

00:29:43à qui que ce soit

00:29:43on va dire

00:29:44oui mais

00:29:44parce que

00:29:45attendez

00:29:46les meilleurs

00:29:46ont été hyper mauvais

00:29:47donc des gens

00:29:48qui sont réputés

00:29:49moins compétents

00:29:49peuvent pas faire pire

00:29:50et donc dans la tête

00:29:51de plein de gens

00:29:52il est censé être le meilleur

00:29:53mais oui

00:29:53du coup

00:29:54il est hyper compétent

00:29:55on peut voter pour l'inverse

00:29:57je crois qu'il y a eu aussi

00:29:59un grand malentendu

00:30:00sur le en même temps

00:30:01c'est à dire que

00:30:02au départ

00:30:03Emmanuel Macron nous a dit

00:30:04le en même temps

00:30:05c'est le fait de dire

00:30:06qu'il peut y avoir

00:30:07des bonnes idées

00:30:07qui viennent de la gauche

00:30:08qui viennent de la droite

00:30:09qu'il ne faut pas regarder

00:30:10l'étiquette politique

00:30:11qui porte la loi

00:30:12ou l'idée en question

00:30:13et accepter tous ceux

00:30:15qui veulent aller

00:30:16dans le bon sens

00:30:17on va dire

00:30:17pourquoi pas effectivement

00:30:18je crois que c'est toujours

00:30:19un peu stupide

00:30:20de par dogmatisme

00:30:21refuser une mesure

00:30:22qui nous semble aller

00:30:23dans le bon sens

00:30:24parce qu'elle est portée

00:30:24par un parti adverse

00:30:25le problème c'est

00:30:26que ce en même temps

00:30:28est en réalité devenu

00:30:29sur un seul et même sujet

00:30:30dû en même temps

00:30:32c'est à dire

00:30:32qu'Emmanuel Macron

00:30:33quand au ministère

00:30:34de l'éducation nationale

00:30:35par exemple

00:30:35passe de Jean-Michel Bancaire

00:30:37à Papendiaï

00:30:38puis de Papendiaï

00:30:39à Gabriel Attal

00:30:41sur un même sujet

00:30:42porter des politiques

00:30:43à ce point antagoniste

00:30:45et donc faire

00:30:46dû en même temps

00:30:46sur ce même sujet

00:30:47c'est là où c'est problématique

00:30:48moi je veux bien

00:30:49qu'on dise

00:30:49le en même temps

00:30:50c'est être très fort

00:30:51sur le régalien

00:30:52et en même temps

00:30:53très progressiste

00:30:54sur les mesures

00:30:54d'ordre sociétal

00:30:55pourquoi pas

00:30:56c'est la doctrine

00:30:57plutôt du centre historique

00:30:58mais le problème

00:30:59c'est que sur un seul

00:31:00et même sujet

00:31:01il a fait du en même temps

00:31:02et on a cité

00:31:03le cas de l'éducation nationale

00:31:06mais il y a beaucoup

00:31:06d'autres exemples

00:31:07comme ça

00:31:07qu'on pourrait citer

00:31:08au ministère de l'intérieur

00:31:10aussi

00:31:10Christophe Castaner

00:31:11et Gérald Darmanin

00:31:13je crois que c'est pas

00:31:14tout à fait

00:31:14la même ligne

00:31:15quelle doctrine on porte

00:31:17quelle cohérence on porte

00:31:18quand à ce point

00:31:19on nomme des personnes antagonistes

00:31:20aussi différentes

00:31:21on se retrouve dans un instant

00:31:23avec vous

00:31:23sur Sud Radio

00:31:24et on va parler

00:31:25de la défaillance

00:31:26du système judiciaire français

00:31:28avec la mort d'Elias

00:31:30et ces deux assassins

00:31:32qui n'auraient pas dû

00:31:33se trouver là

00:31:34à tout de suite

00:31:34On est avec vous

00:31:45sur Sud Radio

00:31:46et on commente l'actualité

00:31:47l'actualité

00:31:48c'est le rapport

00:31:49qui a été rendu

00:31:51suite à

00:31:51le rapport

00:31:53de l'inspection générale

00:31:55de la justice

00:31:55suite à l'assassinat

00:31:57d'Elias

00:31:5714 ans

00:31:58qui avait été poignardé

00:31:59attaqué à la machette

00:32:02par deux autres jeunes

00:32:04on va les appeler jeunes

00:32:05délinquants

00:32:06dirons-nous

00:32:07deux jeunes

00:32:08qui avaient interdiction

00:32:09de se côtoyer

00:32:11de se voir

00:32:12hier on parlait

00:32:13de trous dans la raquette

00:32:14et on disait

00:32:14qu'il n'y avait plus

00:32:14beaucoup de cordes

00:32:15à la raquette

00:32:16la raquette

00:32:16devenait un immense

00:32:17un immense trou

00:32:19en fait

00:32:20et la maman d'Elias

00:32:21hier a dit

00:32:22ceux qui ont tué mon fils

00:32:23n'auraient pas dû être là

00:32:24il y a eu des décisions

00:32:25incohérentes

00:32:26des défaillances

00:32:27des interdictions

00:32:28de contacts non respectés

00:32:29des mesures éducatives

00:32:31jamais prises en compte

00:32:32c'est un scandale

00:32:33absolument

00:32:34et c'est tout un pan

00:32:35effectivement

00:32:36du système judiciaire

00:32:37qui ne fonctionne pas

00:32:40et on a beau le dire

00:32:42le répéter

00:32:43on peut parler aussi

00:32:44enfin bon

00:32:44je vous laisse la parole

00:32:46Anthony Samama

00:32:46moi je suis très touché

00:32:47par cette histoire

00:32:48parce que je connaissais

00:32:49personnellement Elias

00:32:50et je connais bien

00:32:50la famille d'Elias

00:32:52donc c'est quelque chose

00:32:53qui m'a évidemment bouleversé

00:32:55comme énormément de français

00:32:57c'est pas des trous

00:32:58dans la raquette

00:32:58qu'on voit

00:32:59c'est un trou béant

00:33:00c'est à dire qu'on voit

00:33:01bien les failles

00:33:02à tous les niveaux

00:33:03de la chaîne pénale

00:33:04de justice

00:33:05il y a d'abord

00:33:05effectivement un problème

00:33:07de moyens

00:33:07je crois qu'il faut

00:33:08le rappeler

00:33:09il y a eu

00:33:09le rapport nous raconte

00:33:11qu'il y a eu des juges

00:33:12qui étaient en arrêt maladie

00:33:12donc ça a reporté

00:33:13les audiences de sanctions

00:33:15de 10 mois en moyenne

00:33:17à chaque fois

00:33:17donc il y a une question

00:33:18de moyens

00:33:19mais indépendamment

00:33:19de cette question de moyens

00:33:20qu'on rappelle à chaque fois

00:33:21et sans doute faut-il le faire

00:33:23il y a aussi une question

00:33:24de l'idéologie derrière

00:33:25une question politique

00:33:26et cette question là

00:33:27c'est la place

00:33:29de la victime

00:33:30par rapport aux délinquants

00:33:31aujourd'hui

00:33:31on est dans un système pénal

00:33:33moi je crois qu'il faut

00:33:35le souligner

00:33:35un système pénal

00:33:36qui privilégie davantage

00:33:39la réinsertion

00:33:40du délinquant

00:33:40ou du criminel

00:33:41que la protection

00:33:43de la société

00:33:43quand on est à ce point

00:33:45aveugle

00:33:46à faire des alternatives

00:33:47à la peine systématique

00:33:48il y a eu 19

00:33:49je crois

00:33:50fait délictueux

00:33:50ou criminels

00:33:51pour lesquels

00:33:51ces jeunes là

00:33:52ont été condamnés

00:33:53à chaque fois

00:33:54c'est des alternatives

00:33:55à la peine

00:33:55il y a eu trois fois

00:33:56l'interdiction

00:33:57de se retrouver

00:33:57pour ces jeunes là

00:33:58ces interdictions

00:33:59n'ont jamais été respectées

00:34:01il faut entendre aussi

00:34:02que la sanction

00:34:03c'est la meilleure

00:34:04des éducations

00:34:05il ne faut pas voir

00:34:06la sanction

00:34:07comme quelque chose

00:34:08de négatif

00:34:09la sanction

00:34:09c'est ce qui permet

00:34:10de casser ce sentiment

00:34:11d'impunité

00:34:12pour ces jeunes là

00:34:13de les ramener

00:34:14dans le droit chemin

00:34:14et il faut sanctionner

00:34:15beaucoup plus vite

00:34:16beaucoup plus tôt

00:34:17dès le premier fait délictuel

00:34:19sans forcément

00:34:20le mettre en prison

00:34:21à ce moment là

00:34:22moi je ne dis pas

00:34:22que si le jeune

00:34:23il vole un casque de scooter

00:34:24il faut le faire envoyer

00:34:25en prison pendant six ans

00:34:26mais il faut à ce moment là

00:34:27avoir une réponse ferme

00:34:29Beccara disait

00:34:29grand philosophe italien

00:34:30Beccara disait

00:34:31l'important

00:34:31ce n'est pas la sévérité

00:34:32de la peine

00:34:33c'est sa sûreté

00:34:34et donc il faut effectivement

00:34:36être capable aujourd'hui

00:34:37de renverser la table

00:34:39totalement

00:34:39de mettre une vraie

00:34:40révolution pénale

00:34:41pour placer au coeur

00:34:42du système judiciaire

00:34:44la victime

00:34:45et non le délinquant

00:34:46écoutez ce que disait

00:34:47Marion Maréchal

00:34:48qui était invité ce matin

00:34:49du Grand Matin Sud Radio

00:34:51ça dit quelque chose

00:34:52du grand malade

00:34:53qu'est notre justice

00:34:54mais ce qui est dramatique

00:34:55si vous voulez

00:34:56c'est que les affaires

00:34:57se succèdent

00:34:57sans que manifestement

00:34:58il n'y ait

00:34:58de véritables prises

00:35:00de conscience

00:35:00parce qu'on ne voit rien

00:35:01aujourd'hui

00:35:02dans les propositions

00:35:03du gouvernement

00:35:03et en particulier

00:35:04dans le budget

00:35:05qui aille dans le sens

00:35:05non seulement

00:35:06d'un renforcement

00:35:07des moyens de justice

00:35:07qui est quand même

00:35:08une des fonctions

00:35:08régaliennes centrales

00:35:10qu'on attend de l'Etat

00:35:10on n'attend pas

00:35:11un Etat nounou

00:35:11on attend d'abord

00:35:12un Etat qui protège

00:35:13et pas même d'ailleurs

00:35:15sur les questions

00:35:16des moyens attribués

00:35:17je rappelle que la justice

00:35:17sur 1000 euros

00:35:18de dépenses publiques

00:35:19c'est 7 euros

00:35:19sur 1000 euros

00:35:20contre 575 euros

00:35:22consacrés à la dépense sociale

00:35:24ça nous en dit long

00:35:25et on rappelle

00:35:26donc le procureur

00:35:26avait demandé

00:35:27un contrôle judiciaire

00:35:28mais il a été refusé

00:35:29pour les deux jeunes

00:35:30qui ont tué Elias

00:35:32au motif que les deux jeunes

00:35:33ont exprimé leur regret

00:35:34le suivi éducatif

00:35:35il n'aura jamais lieu

00:35:37parce qu'il n'y avait

00:35:37pas d'éducateur disponible

00:35:39l'un d'eux récidive

00:35:40mais son audience

00:35:41a été reportée plusieurs fois

00:35:42c'est

00:35:43concentré de tout ce qui ne va pas

00:35:44absolument

00:35:45c'est vertigineux

00:35:46tout ce qui ne va pas

00:35:47il y a les dysfonctionnements

00:35:49administratifs

00:35:50bureaucratiques

00:35:51qu'on retrouve d'ailleurs

00:35:52dans d'autres administrations

00:35:53des juifs absents

00:35:54qui sont malades

00:35:55donc on n'a pas

00:35:56la possibilité

00:35:57de traiter le dossier

00:35:59vous avez ensuite

00:36:00en effet

00:36:01quand même

00:36:02qu'on le veuille ou non

00:36:03il s'est perçu par une grande partie

00:36:04de l'opinion publique

00:36:05une forme de laxisme aussi

00:36:06qui laisse faire

00:36:07et qui refuse de sanctionner

00:36:09moi je suis tout à fait d'accord

00:36:10avec ce que vous dites

00:36:10la sanction

00:36:11c'est pas un échec de la société

00:36:13c'est un levier aussi

00:36:15c'est un levier pédagogique

00:36:16à un moment donné

00:36:17pour faire prendre conscience

00:36:18à des jeunes

00:36:18que je veux dire

00:36:19ce qu'ils font

00:36:19est inadmissible

00:36:21et n'est pas tolérable

00:36:22on les sanctionne pas

00:36:23seulement

00:36:24je veux dire

00:36:24pour les sanctionner

00:36:25on les sanctionne aussi

00:36:26pour les corriger

00:36:27pour les rectifier

00:36:28d'une certaine manière

00:36:29dans leur comportement

00:36:30c'est cette dimension là

00:36:31qu'il faut aussi valoriser

00:36:33dans la sanction

00:36:33puis après l'autre aspect

00:36:35bon il y a certainement

00:36:36des manques de moyens

00:36:36qui existent

00:36:37enfin tout cela

00:36:38c'est quand même

00:36:39un échec

00:36:40qui est terrible

00:36:41parce que bon

00:36:42il y a un enfant qui est mort

00:36:43et c'est ça le plus

00:36:44le plus dramatique

00:36:46le problème c'est que des échecs

00:36:47on en a à tous les niveaux

00:36:48dans la société aujourd'hui

00:36:49on en a avec Elias

00:36:51on en a avec

00:36:53je viens de voir

00:36:53que l'un de ceux

00:36:55qui sont intervenus hier

00:36:56à la Philharmonie

00:36:57qui ont balancé

00:36:59des fumigènes

00:36:59comme dans les stades de foot

00:37:01était Fiché S

00:37:02on peut s'interroger

00:37:04sur le fait

00:37:05que des individus comme ça

00:37:06puissent circuler

00:37:07librement

00:37:09enfin on a

00:37:10c'est une caractérisation

00:37:11administrative

00:37:12oui je suis d'accord

00:37:13mais bon

00:37:14aux Etats-Unis

00:37:15du temps de

00:37:16monsieur Bloomberg

00:37:18dans la bonne ville

00:37:19de New York

00:37:20on avait fait

00:37:22il y avait une loi

00:37:22qui avait été décidée

00:37:23qui était

00:37:24three strike

00:37:26you out

00:37:27c'est à dire

00:37:27vous êtes condamné

00:37:28trois fois

00:37:29pour la même chose

00:37:31c'est à dire

00:37:31drogue, violence

00:37:32etc

00:37:32relégation

00:37:34voilà je veux dire

00:37:35mais relégation c'est quoi ?

00:37:37vous preniez la peine la plus lourde

00:37:40sans possibilité de sortie

00:37:42oui

00:37:42voilà

00:37:43c'est à dire

00:37:43vous étiez condamné à 10 ans

00:37:44vous faisiez vos 10 ans sur

00:37:45sans possibilité de remise en liberté

00:37:48voilà

00:37:49c'était trois condamnations

00:37:50vous preniez la peine la plus lourde

00:37:54voilà

00:37:54or en France

00:37:55il n'y a pas de peine

00:37:56il n'y a pas de punition

00:37:57c'est ce qu'on dit depuis tout à l'heure

00:37:58il n'y a pas

00:37:59il y en a

00:37:59il ne faut pas exagérer

00:38:00non mais il y a des gens

00:38:01qui sont condamnés

00:38:02il y a des gens qui font la prison

00:38:04pas ceux qui ont tué Elias

00:38:04pas ceux qui ont tué

00:38:05pas ceux qui ont tué

00:38:07regardez le jugement

00:38:08regardez le jugement

00:38:09pour ce jeune

00:38:11qui a été tué

00:38:12lors d'un bal

00:38:12oui

00:38:13il se marrait

00:38:14pendant

00:38:14il se marrait

00:38:15pendant le procès

00:38:17ils n'en avaient rien à faire

00:38:18ils s'en foutaient

00:38:19tout ça n'est pas grave

00:38:21ils s'en foutent

00:38:22ils s'en moquent

00:38:22au maximum

00:38:23ils vont prendre quoi ?

00:38:24ils vont prendre 5 ans

00:38:26ils vont prendre 10 ans

00:38:26ils ne les feront pas

00:38:28parce qu'on leur trouvera des excuses

00:38:29ils auront été sages

00:38:30ils auront été caresser des poneys

00:38:33lors de stages de réintégration

00:38:35etc

00:38:35et on les remettra dehors

00:38:37regardez les gens

00:38:38qui ont vu

00:38:39les violeurs de leur fille

00:38:40ou les assassins de leur fils

00:38:42dehors

00:38:43ils ont fait

00:38:45il y a eu un cas

00:38:46justement

00:38:46un autre jeune homme

00:38:47qui fêtait son anniversaire

00:38:48qui a été tué par deux frères

00:38:49ils ont fait 7 ans de prison

00:38:51pour l'avoir poignardé

00:38:52qu'est-ce que vous voulez ?

00:38:56ils recommenceront en plus

00:38:58ces gens-là

00:38:58il n'y a aucun doute là-dessus

00:38:59ils ont été libérés au bout de 7 ans

00:39:01Serge Guérin

00:39:03effectivement on a

00:39:05comme le disait Arnaud Benedetti

00:39:06tous les dysfonctionnements

00:39:07le procureur qui dit

00:39:09bon ils se sont excusés

00:39:09ça va

00:39:10c'est pas si grave

00:39:11la formation

00:39:14le suivi éducatif

00:39:17il n'y a pas d'éducateur

00:39:18tout le monde s'en fout

00:39:19il y a quelque chose d'un peu étonnant

00:39:22quand même

00:39:22c'est que

00:39:22vous écoutez

00:39:23on est dans une culture

00:39:25de la victimisation permanente

00:39:26tout le monde est victime

00:39:27il y a même un concours

00:39:28moi je suis toujours plus victime que toi

00:39:30et

00:39:31d'une certaine manière

00:39:32les vraies victimes

00:39:33elles ne sont pas victimes

00:39:34il y a quand même quelque chose

00:39:35d'assez étonnant

00:39:35il y a un renversement

00:39:37assez étonnant

00:39:38parce que

00:39:38finalement

00:39:39le délinquant

00:39:41c'est lui la victime

00:39:43et donc du coup

00:39:43la victime n'est pas une victime

00:39:44puisque

00:39:45c'est une victime

00:39:46qui a victimisé

00:39:47et donc du coup

00:39:48la victime finalement

00:39:49d'une certaine manière

00:39:50l'a bien cherché

00:39:50quand vous parlez

00:39:51ça me faisait aussi penser

00:39:52vous savez

00:39:52cette femme qui a été violée

00:39:54et qui avait dit

00:39:55que son violeur était au QTF

00:39:56et donc beaucoup de féministes

00:39:58ont dit

00:39:58c'est pas bien

00:39:58elle aurait pas dû le dire

00:39:59donc du coup

00:40:00c'est plus une victime

00:40:01puisque la personne

00:40:02qui l'a violée

00:40:03d'une certaine manière

00:40:04est plus victime qu'elle

00:40:05donc dans le concours

00:40:06des victimes

00:40:06on finit par perdre

00:40:07un peu en effet

00:40:08cette question toute bête

00:40:09qui s'appelle la justice

00:40:10et de ce point de vue là

00:40:11je suis tout à fait d'accord

00:40:12c'est qu'aussi

00:40:12il y a quand même quelque chose

00:40:14c'est

00:40:14tout le monde doit rendre des comptes

00:40:16et ça fait partie du jeu démocratique

00:40:17on est responsable

00:40:18c'est-à-dire souvent

00:40:19vous savez

00:40:20ça me fait sourire

00:40:20j'entends beaucoup

00:40:21les politiques qui disent

00:40:22en responsabilité

00:40:23plus on est irresponsable

00:40:25plus on dit

00:40:26le monde en responsabilité

00:40:28je trouve ça fascinant

00:40:29c'est quand même des trucs

00:40:30en situation

00:40:32parce qu'on est toujours

00:40:33en situation de quelque chose

00:40:34mais il faudrait quand même

00:40:36les juges

00:40:36le monde judiciaire

00:40:39doit être aussi

00:40:40mis

00:40:41ou

00:40:42être aussi responsable

00:40:43on pourrait évoquer aussi

00:40:47la peine réelle

00:40:50je pense aussi

00:40:50à la maman d'Adrien

00:40:52qui a été assassinée

00:40:54le jour de son 26e anniversaire

00:40:57les suspects ont été condamnés

00:41:00à 15 ans de prison

00:41:01et elle apprend hier

00:41:03qu'au bout de 7 ans

00:41:04il est libéré

00:41:06voilà

00:41:06ils sont libérés

00:41:07ils sont libérés les deux

00:41:08et elle dit

00:41:09je ne comprends pas

00:41:10il a eu 18 permissions de sortie

00:41:12il va se marier

00:41:13il va avoir un enfant

00:41:13nous c'est la perpétuité

00:41:15pour nous

00:41:15je voudrais vous en dire

00:41:16sur ce que disait

00:41:17le discours victimaire

00:41:19c'est un vieux discours

00:41:20en fait

00:41:20ça fait une quarantaine d'années

00:41:22qu'on nous explique

00:41:23et que finalement

00:41:23les délinquants sont délinquants

00:41:27parce que tout simplement

00:41:28la société est responsable

00:41:29de cette délinquance

00:41:31donc à partir du moment

00:41:32où ils sont victimes

00:41:33en effet

00:41:33il ne faut pas

00:41:34les condamner

00:41:36il faut

00:41:37les traiter

00:41:38selon en tout cas

00:41:39les promoteurs de ce discours

00:41:41les causes

00:41:41qui les amèneraient

00:41:42à finalement

00:41:43être des délinquants

00:41:44c'est un vieux discours

00:41:45sauf que

00:41:46c'est un discours qui date

00:41:47des années 70 déjà

00:41:48et que d'ailleurs

00:41:49le syndicat de la magistrature

00:41:50a largement promu

00:41:52et véhiculé

00:41:53condamné et punir

00:41:54c'est pas ça

00:41:55c'est condamné et punir

00:41:56surveillé et punir

00:41:57mais la vérité

00:41:59c'est qu'aujourd'hui

00:41:59on se retrouve

00:42:00d'abord la société française

00:42:01a considérablement évolué

00:42:02par rapport aux années 60

00:42:03et aux années 70

00:42:04elle n'a plus du tout

00:42:05le même visage

00:42:05en l'occurrence

00:42:06et on voit bien

00:42:07que le caractère

00:42:08absolument destructeur

00:42:09de ce discours

00:42:10dans la société

00:42:11dans laquelle

00:42:11nous vivons aujourd'hui

00:42:12et c'est ce qu'on est en train

00:42:14de payer

00:42:14de manière malheureusement

00:42:15très forte

00:42:16on se retrouve

00:42:17après les infos

00:42:18on va parler de Boilem Samsal

00:42:20on va parler littérature

00:42:21ne partez pas

00:42:22vous allez voir

00:42:22c'est passionnant

00:42:24et puis de Chine

00:42:25et de la pédocriminalité

00:42:26avec vous Arnaud Stéphane

00:42:27à tout de suite

00:42:27Sud Radio

00:42:29mettez-vous d'accord

00:42:30Valérie Expert

00:42:31Sud Radio

00:42:34le 10h midi

00:42:35mettez-vous d'accord

00:42:36Valérie Expert

00:42:37et on est ensemble

00:42:40avec vous

00:42:40sur Sud Radio

00:42:41avec Arnaud Benedetti

00:42:42professeur à la Sorbonne

00:42:43je rappelle

00:42:44votre dernier livre

00:42:45aux portes du pouvoir

00:42:46RN Linné

00:42:47déluctable victoire

00:42:47parue chez Michel Laffont

00:42:48et je rappelle également

00:42:50que vous êtes

00:42:50à la tête du comité de soutien

00:42:52avec Noël Lenoir

00:42:53pour la libération

00:42:54de Boilem Samsal

00:42:55on va en parler

00:42:56dans un instant

00:42:57Serge Guérin

00:42:58sociologue

00:42:58votre livre

00:42:59dernier livre

00:43:00et si les vieux aussi

00:43:01sauvaient la planète

00:43:01chez Michalon

00:43:02Arnaud Stéphan

00:43:03fondateur de l'agence

00:43:04La Note de Com

00:43:05spécialiste en communication politique

00:43:07et Anthony Samama

00:43:08maire adjoint

00:43:09du 15e arrondissement

00:43:10de Paris

00:43:11vos coups de coeur

00:43:12vos coups de gueule

00:43:12parlons de Boilem Samsal

00:43:15à chaque fois avec vous

00:43:17et on en parle nous

00:43:17régulièrement ici

00:43:18je me faisais la réflexion

00:43:20en venant ici

00:43:21ça fait maintenant un an

00:43:22que j'en parle

00:43:22à chaque fois

00:43:22que vous m'interrogez

00:43:24dans ce moment

00:43:27écoutez

00:43:28Boilem Samsal

00:43:29nous avons des nouvelles

00:43:31qui sont plutôt préoccupantes

00:43:32sur son état de santé

00:43:34on n'a pas confirmation

00:43:35mais quand même

00:43:35on préfère

00:43:37alerter

00:43:38il semblerait

00:43:39qu'il ait été

00:43:40à nouveau

00:43:41placé à l'hôpital

00:43:42Moustapha

00:43:44bon il y a un bruit

00:43:45qui a couru

00:43:46ces derniers

00:43:47ces derniers

00:43:48ces derniers jours

00:43:49sur une éventuelle

00:43:50libération

00:43:52de

00:43:53de Boilem

00:43:54nous on reste

00:43:55très prudent

00:43:56parce que pour l'instant

00:43:57nous n'avons pas de

00:43:59je vais dire

00:44:00de signaux

00:44:00qui nous permettent

00:44:02de confirmer

00:44:03cette chose

00:44:04je rappelle que nous

00:44:04le 16

00:44:05on sera mobilisés

00:44:07puisque ça fera

00:44:07ça fera un an

00:44:08et surtout le 15

00:44:09puisque le 15

00:44:09le Pen Club

00:44:10va lui remettre

00:44:11le grand prix

00:44:12de la liberté

00:44:13d'expression

00:44:14et on s'est félicité

00:44:15aussi que

00:44:16à la fois le Goncourt

00:44:17l'Académie Goncourt

00:44:18mais aussi

00:44:19le

00:44:20le

00:44:21le

00:44:22le jury du

00:44:22le Renaudot

00:44:23je veux dire

00:44:23lui est

00:44:23remis

00:44:24un prix

00:44:26parce que je crois

00:44:26que c'est extrêmement

00:44:27important de montrer

00:44:28que le monde

00:44:29intellectuel et le monde

00:44:30littéraire se mobilisent

00:44:32c'est je crois

00:44:34ça paraît dérisoire

00:44:35malgré tout

00:44:35ça paraît dérisoire

00:44:37mais c'est absolument

00:44:37essentiel

00:44:38parce que si on ne le fait

00:44:39pas

00:44:39qui le fera

00:44:40s'ils ne le font pas eux

00:44:42qui le fera

00:44:42donc ils le font

00:44:44là plutôt

00:44:44il faut

00:44:45le reconnaître

00:44:47même si je pense que

00:44:48les institutions en France

00:44:49depuis le début

00:44:51n'ont pas été

00:44:52véritablement

00:44:54à la hauteur de l'enjeu

00:44:55que représente

00:44:56cette

00:44:56cette incarcération

00:44:57cette arrestation

00:44:58arbitraire

00:44:59je pense notamment

00:44:59quand je compare

00:45:01avec ce que font les Belges

00:45:02par exemple

00:45:02l'Académie Royale de Belgique

00:45:03qui a élu

00:45:05Boilem Sansal

00:45:06comme l'un de ses membres

00:45:08il y a maintenant

00:45:0815 jours

00:45:09moi j'ai aimé

00:45:10que l'Académie française

00:45:13fasse la même chose

00:45:15lui donne un fauteuil

00:45:16symboliquement

00:45:16cet été je crois

00:45:17un geste fort

00:45:18en l'occurrence

00:45:19mais bon

00:45:20quelle est la réponse

00:45:20de l'Académie française

00:45:21pourquoi ne le font-ils pas ?

00:45:23vous savez

00:45:24Jean-Christophe Ruffin

00:45:25et Alaphine Calcrot

00:45:27ont milité

00:45:28pour qu'il soit fait

00:45:30immédiatement

00:45:31académicien

00:45:33il y a deux réponses

00:45:36des réponses de statut

00:45:37qui me paraissent

00:45:38en effet assez dilatoires

00:45:39en la matière

00:45:40et puis surtout

00:45:40le fait que

00:45:41l'Académie française

00:45:43comme d'autres institutions

00:45:45ont consigné

00:45:47vraisemblablement

00:45:48de ne pas en faire trop

00:45:50pour encore une fois

00:45:52ne pas exaspérer

00:45:53entre guillemets

00:45:54plus qu'ils ne le sont

00:45:55manifestement

00:45:56les autorités algériennes

00:45:57vis-à-vis de la France

00:45:58ce qui nous paraît

00:45:59être une erreur

00:45:59on peut raconter

00:46:00cet échange

00:46:02que nous avons eu

00:46:02ce week-end

00:46:03le 1er novembre

00:46:04où je vous envoie

00:46:04un tweet

00:46:05qu'on m'envoie

00:46:05disant

00:46:06Emmanuel Macron

00:46:07félicite

00:46:07envoyer un message

00:46:08de félicitation

00:46:10au président algérien

00:46:12en ce 1er novembre

00:46:14pour l'indépendance

00:46:15de l'Algérie

00:46:15sauf que le 1er novembre

00:46:16ce n'est pas tout à fait

00:46:17l'indépendance de l'Algérie

00:46:18c'est le début

00:46:20de l'insurrection

00:46:20et puis

00:46:21en vérifiant

00:46:24ce tweet

00:46:26on se rend compte

00:46:27qu'il date de 2019

00:46:28donc on se dit

00:46:29oui ça aurait pu être possible

00:46:31et puis on apprend

00:46:32deux jours après

00:46:32qu'effectivement

00:46:34Emmanuel Macron

00:46:35a bien envoyé

00:46:36un message

00:46:37à M. Théboul

00:46:37à l'occasion

00:46:38du 1er novembre

00:46:40on rappellera

00:46:41que c'est quand même

00:46:41un massacre épouvantable

00:46:42épouvantable

00:46:43avec des femmes

00:46:44des enfants

00:46:45qui ont été massacrés

00:46:45donc pourquoi

00:46:46Emmanuel Macron

00:46:48fait cela ?

00:46:50Emmanuel Macron

00:46:51ça ne vous a pas échappé

00:46:52il essaye tout ?

00:46:53Emmanuel Macron

00:46:54depuis 2016

00:46:55est dans une forme

00:46:57d'assujettissement

00:46:58morale vis-à-vis

00:46:59de l'Algérie

00:47:00c'est quand même lui

00:47:01qui est allé

00:47:03à Alger

00:47:04au moment de sa campagne

00:47:06présidentielle

00:47:07pour

00:47:07dire que la France

00:47:10avait commis des crimes

00:47:11contre l'humanité

00:47:12en Algérie

00:47:13donc bon

00:47:13il est

00:47:14de ce point de vue là

00:47:15dans une espèce

00:47:16de logique

00:47:16qui malheureusement

00:47:17sur le plan mémoriel

00:47:19est extrêmement dangereuse

00:47:21et qui fait qu'on est

00:47:22très affaibli

00:47:23dans le livre

00:47:23de Marc Hendenveld

00:47:24sur l'emprise

00:47:26je crois que c'est

00:47:27dans l'emprise

00:47:28ou sur le curieux

00:47:30monsieur Macron

00:47:31enfin un des deux livres

00:47:31qu'il avait commis

00:47:32sur Emmanuel Macron

00:47:34il raconte

00:47:34le voyage à Alger

00:47:35où Emmanuel Macron

00:47:38il a rencontré

00:47:38des personnages

00:47:39très importants

00:47:41qui ont vraisemblablement

00:47:43donné un petit coup de main

00:47:45on va dire

00:47:45et puis c'est l'endroit aussi

00:47:47où il avait rencontré

00:47:48discrètement

00:47:48un certain

00:47:51Alexandre Djoury

00:47:52qui est en prison

00:47:54en ce moment

00:47:55qu'il avait rencontré

00:47:56lors de ce voyage

00:47:56à Alger

00:47:57Serge Guérin

00:47:58on reste dans la littérature

00:48:00avec vous

00:48:00et on reste en Algérie

00:48:02puisque c'est aujourd'hui

00:48:04la date anniversaire

00:48:05de naissance

00:48:06d'Albert Camus

00:48:08donc

00:48:08en 1913

00:48:09et donc

00:48:11intéressant

00:48:11de tout ce dont on parle

00:48:13parce qu'on est aussi

00:48:13alors Albert Camus

00:48:14c'est

00:48:15évidemment

00:48:16l'auteur

00:48:17l'écrivain

00:48:18extraordinaire

00:48:20il y a un film

00:48:20un des livres

00:48:22qu'il a écrit

00:48:22qui a un de ses plus logiques

00:48:23qui est l'étranger

00:48:23un film qui sur le plan formel

00:48:25d'ailleurs

00:48:25est absolument extraordinaire

00:48:26sur le plan du contenu

00:48:28ça se discute plus

00:48:28mais en tout cas

00:48:29c'est aussi intéressant

00:48:31parce que c'était

00:48:32alors par rapport

00:48:33aux discussions de tout à l'heure

00:48:34j'y pensais

00:48:35quand vous disiez

00:48:35le en même temps

00:48:36Camus avait une phrase

00:48:38une forme

00:48:38il disait

00:48:39une idée n'est pas bonne

00:48:40parce qu'elle est de gauche

00:48:40ou de droite

00:48:40elle est bonne

00:48:41parce qu'elle est bonne

00:48:41ce qui n'est pas inintéressant

00:48:43il se situait plutôt

00:48:45dans une forme de gauche

00:48:46totalement anti-totalitaire

00:48:47ce qui fait qu'il a été traité

00:48:48quasiment de fasciste

00:48:49y compris par

00:48:51par tous les autres

00:48:52toute l'antigensité de gauche

00:48:54qui avait un pouvoir

00:48:55énorme

00:48:56y compris par les gens

00:48:57qui le traitaient de fasciste

00:48:58c'est-à-dire qu'il avait été

00:48:58dans la résistance

00:48:59par des gens type Sartre

00:49:00qui avaient évité

00:49:02disons d'être dans la résistance

00:49:02on va dire les choses comme ça

00:49:04dans ses mémoires

00:49:05Simone de Beauvoir

00:49:07m'a dit

00:49:07on ne l'a pas trouvé

00:49:08c'était trop compliqué

00:49:09pendant que certains

00:49:12faisaient sauter des trains

00:49:13d'autres faisaient des quatre trains

00:49:14je crois que c'est

00:49:17René Char

00:49:17qui était d'ailleurs

00:49:18un de ses grands amis

00:49:20et tout ça

00:49:20et intéressant aussi

00:49:21il raconte dans

00:49:22Le premier homme

00:49:23qui, je le dis pour nos auditeurs

00:49:24est un livre extraordinaire

00:49:25c'est le dernier

00:49:26qui l'a trouvé

00:49:27il n'a pas fini

00:49:27et grâce à Catherine Camus

00:49:29sa fille

00:49:30il est sorti 30 ans plus tard

00:49:31et à un moment donné

00:49:31il raconte qu'en sortant du lycée

00:49:33alors lui il est ici

00:49:34vraiment d'un milieu

00:49:35hyper populaire

00:49:36et ainsi de suite

00:49:36son père est mort

00:49:37très très vite

00:49:37à la guerre

00:49:38et ainsi de suite

00:49:39sa mère était très pauvre

00:49:40et était sourde

00:49:41et malentendante

00:49:42enfin bref

00:49:42tout ça était assez difficile

00:49:44grâce à son professeur

00:49:47Germain

00:49:47qui dit

00:49:48il est extraordinaire

00:49:49il faut l'aider

00:49:50et ainsi de suite

00:49:50il va donc

00:49:51c'était le temps de

00:49:52je vais dire un gros mot

00:49:52de la méritocratie républicaine

00:49:54il y a quelqu'un

00:49:55qui n'avait rien pour lui

00:49:56mais

00:49:56sauf du génie

00:49:57et du travail

00:49:58voilà

00:49:58sort

00:49:58mais donc il raconte dans ce livre

00:50:00qu'à un moment donné

00:50:00il sort du lycée

00:50:01et à chaque fois

00:50:02il s'amusait

00:50:02à aller embêter

00:50:03un épicier du coin

00:50:04et à un peu abîmer ses trucs

00:50:05lui voler des choses

00:50:06puis un jour il a dit

00:50:07puis un jour

00:50:07on est allé faire ça

00:50:08on s'est fait casser la gueule

00:50:10par trois gars

00:50:11que l'épicier avait payé

00:50:12il dit

00:50:13on n'a jamais recommencé

00:50:14peut-être que cela

00:50:15a servi de leçon

00:50:16donc c'est intéressant

00:50:17par rapport à ce dont on parlait

00:50:18sur la justice institutée

00:50:20donc on voit que

00:50:20par ailleurs

00:50:21Camus est d'une actualité totale

00:50:24moi c'est mon frère d'âme

00:50:25il m'aide à penser

00:50:26un peu tous les jours

00:50:27mais au-delà de ça

00:50:28quand on regarde

00:50:29je me demande

00:50:29comment il regarderait

00:50:30le monde aujourd'hui

00:50:31et comment il regarderait

00:50:32ce qu'on appelle

00:50:33la gauche aujourd'hui

00:50:33je pense qu'il serait

00:50:34on ne fait pas parler les morts

00:50:35mais il serait assez catastrophé

00:50:37en tout cas

00:50:37j'enjoins nos auditeurs

00:50:40à le lire

00:50:41à lire Camus

00:50:41et à penser

00:50:42parce que c'est aussi

00:50:43une école de la nuance

00:50:44et je dirais même

00:50:45de la modestie

00:50:45et ce gars-là

00:50:46qui était quand même un génie

00:50:47qui travaillait comme un dingue

00:50:48et aussi écrivait

00:50:49de manière formidable

00:50:50et c'était à une période

00:50:51où on écrivait beaucoup d'ailleurs

00:50:52donc il y a aussi

00:50:52toutes les correspondances

00:50:53alors il y a celle

00:50:54extraordinaire

00:50:55avec Maria Casares

00:50:56formidable

00:50:56magnifique

00:50:57incroyable

00:50:58les deux

00:50:59Maria Casares

00:51:00qui est espagnole

00:51:01qui écrit de manière

00:51:02mais c'est sublime

00:51:03et les deux

00:51:04s'écrivent de manière géniale

00:51:05mais là aussi

00:51:05il y avait Sartre Camus

00:51:06enfin je dirais à l'époque

00:51:07c'était

00:51:08c'était la formule

00:51:09non c'était avec Aron

00:51:10c'était avec Aron

00:51:11tort avec Aron

00:51:12tort avec Sartre

00:51:14plutôt raison

00:51:15avec Aron

00:51:16mais Camus

00:51:17c'était exactement

00:51:17la même chose

00:51:18et il se détestait

00:51:20depuis le début

00:51:21y compris parce qu'ils avaient

00:51:22fait des choix

00:51:22au moment où il fallait

00:51:23faire des choix

00:51:24que n'avait pas fait Sartre

00:51:25et puis il y avait aussi

00:51:26sans doute de la part de Sartre

00:51:27un mépris de classe

00:51:28lui qui parlait

00:51:29au nom de la gauche

00:51:30avait un certain mépris

00:51:31pour ce petit pauvre

00:51:32et ainsi de suite

00:51:33y compris d'ailleurs

00:51:34qui était né en Algérie

00:51:35donc il y avait un double mépris

00:51:36aussi derrière tout ça

00:51:37il faut aussi rappeler ça

00:51:38on parle littérature

00:51:39sur Sud Radio

00:51:40et c'est très bien

00:51:40il y a d'ailleurs

00:51:41un passage magnifique

00:51:42dans le premier

00:51:43vous parliez

00:51:44de monsieur Germain

00:51:46son instituteur

00:51:47effectivement

00:51:47donc il propose

00:51:49de donner des cours

00:51:50du soir

00:51:50à Albert Camus

00:51:51parce que sa grand-mère

00:51:52voulait qu'il aille travailler

00:51:53pour gagner des sous

00:51:54parce qu'effectivement

00:51:55ils étaient très pauvres

00:51:56et donc le professeur

00:51:58accompagne

00:51:59Albert Camus

00:52:00il lui dit

00:52:00amène-moi voir ta grand-mère

00:52:01je vais la convaincre

00:52:02il faut pas que tu travailles

00:52:03il faut que tu continues l'école

00:52:05et t'inquiète pas

00:52:05je te donnerai des cours

00:52:06du soir

00:52:07et donc il va

00:52:08chez la grand-mère

00:52:09d'Albert Camus

00:52:10il essaye de la convaincre

00:52:12il finit par le faire

00:52:13et à la fin

00:52:14il s'apprête à partir

00:52:15la grand-mère

00:52:16le rattrape par le col

00:52:17elle lui dit

00:52:17mais attendez

00:52:18vous avez proposé

00:52:19de donner des cours

00:52:19du soir à Albert Camus

00:52:20moi j'ai pas de quoi

00:52:21vous payer

00:52:21je suis très pauvre

00:52:22et elle a cette phrase

00:52:23extraordinaire

00:52:24monsieur Germain répond

00:52:26ne vous inquiétez pas

00:52:28il m'a déjà payé

00:52:29c'est montrer toute la gratitude

00:52:30qu'il avait pour Louis Germain

00:52:32son instituteur

00:52:33à l'heure où

00:52:34c'est aussi actuel

00:52:35on voit effectivement

00:52:36que certains

00:52:37sont très ingrats

00:52:38envers ceux qui les ont fait

00:52:39on se souhaite à tous

00:52:40de rencontrer

00:52:41au moins une fois

00:52:43dans sa vie

00:52:43un Louis Germain

00:52:44et pareil

00:52:45on se souhaite

00:52:45nous qui sommes enseignants

00:52:46d'avoir de temps en temps

00:52:48été un peu le Germain de quelqu'un

00:52:50on se retrouve dans un instant

00:52:52vous parlerez encore

00:52:54un petit peu de littérature

00:52:55puis on parlera de Chine

00:52:56de la pédophilie

00:52:57peut-être de l'hypocrisie

00:52:58et aussi de tout ce débat

00:52:59à tout de suite

00:53:00Sud Radio

00:53:01mettez-vous d'accord

00:53:02Valérie

00:53:03Sud Radio

00:53:05le 10h midi

00:53:06mettez-vous d'accord

00:53:07Valérie Expert

00:53:08dans un instant

00:53:09on va parler de Chine

00:53:10avec vous

00:53:11Arnaud

00:53:13Arnaud

00:53:13absolument

00:53:14Arnaud

00:53:15Arnaud

00:53:15Anthony

00:53:16vous vouliez vous

00:53:17faire un coup de gueule

00:53:19c'est la semaine

00:53:20des prix

00:53:22des prix littéraires

00:53:23et c'est vrai

00:53:24qu'il y a un point commun

00:53:25et je vous encourage

00:53:26à écouter l'émission

00:53:27le coup de coeur des libraires

00:53:28dimanche avec Gérard Collard

00:53:30puisqu'on en a parlé

00:53:30donc votre coup de gueule

00:53:32c'est sur l'autofiction

00:53:33exactement

00:53:34cette rentrée littéraire

00:53:35qui prime plusieurs romans

00:53:37qui sont des grandes sagas

00:53:39familiales d'autofiction

00:53:40il y a évidemment

00:53:41Mauvigné

00:53:42qui a eu le concours

00:53:42avec la maison vide

00:53:43qui est une grande saga familiale

00:53:45il y a eu Emmanuel Carrère

00:53:46avec Colcause

00:53:47qui raconte l'histoire

00:53:48de sa mère

00:53:49il y a eu

00:53:50évidemment aussi

00:53:51Natacha Apana

00:53:52La nuit au coeur

00:53:53qui raconte un phénomène

00:53:54d'emprise

00:53:54qu'elle a vécu

00:53:55c'est des très beaux textes

00:53:56particulièrement celui de Carrère

00:53:58et donc le problème

00:53:59n'est pas la qualité

00:54:00le problème

00:54:01c'est que derrière

00:54:01ces autofictions

00:54:02c'est en réalité

00:54:03la mort de l'imagination

00:54:04et moi je crois

00:54:05qu'en réalité

00:54:06la beauté de la littérature

00:54:07et de l'art romanesque

00:54:08singulièrement

00:54:09c'est justement

00:54:10de permettre

00:54:11à l'imagination

00:54:12de se développer

00:54:12c'est d'ouvrir des portes

00:54:13et non pas de tendre

00:54:14des miroirs

00:54:15Albert Camus

00:54:16on en parlait

00:54:16disait que justement

00:54:18créer c'est vivre deux fois

00:54:19et Romain Garry ajoutait

00:54:21j'écris pour aller

00:54:22chez les autres

00:54:23c'est ça la beauté

00:54:24de la littérature

00:54:25c'est aller chez les autres

00:54:26et à l'heure

00:54:26de la cancel culture

00:54:27aujourd'hui

00:54:28on nous dit

00:54:28qu'un acteur

00:54:29n'a pas le droit

00:54:30de jouer un rôle

00:54:31qu'il n'a pas vécu

00:54:33lui-même

00:54:33je pense à Tom Hanks

00:54:34par exemple

00:54:35qui disait

00:54:35regretter avoir joué

00:54:36des homosexuels

00:54:37parce que lui-même

00:54:37ne l'était pas

00:54:38alors on essaye

00:54:39de cancel

00:54:40un certain nombre

00:54:41de titres

00:54:41de romans

00:54:43parce que justement

00:54:44on n'a pas vécu

00:54:45ce qu'on raconte

00:54:46je crois que c'est

00:54:47la beauté

00:54:47de la littérature

00:54:48de l'imagination

00:54:49justement

00:54:49de pouvoir

00:54:50se mettre

00:54:51dans la peau

00:54:52d'un autre

00:54:52de pouvoir

00:54:53se mettre

00:54:53dans la peau

00:54:54d'un paysan

00:54:54du 18ème siècle

00:54:55quand on est

00:54:56un urbain

00:54:56du 21ème siècle

00:54:57de se mettre

00:54:57dans la peau

00:54:58d'une femme

00:54:58quand on est un homme

00:54:59de se mettre

00:55:00dans la peau

00:55:00d'une personne

00:55:01de couleur noire

00:55:02quand on est blanc

00:55:03et c'est

00:55:04je crois

00:55:04ce qui fait

00:55:05la grandeur

00:55:06la beauté

00:55:06de la littérature

00:55:07de mettre

00:55:07l'imagination

00:55:08au pouvoir

00:55:09et d'ouvrir

00:55:10effectivement

00:55:10des mondes

00:55:11au lieu de se fermer

00:55:12vers soi

00:55:12vous avez

00:55:15aujourd'hui

00:55:16ce qu'on appelle

00:55:16des sensitivity readers

00:55:18dans des gens

00:55:19qui voient

00:55:21s'il n'y a pas matière

00:55:22dans un texte

00:55:23à offenser

00:55:24une catégorie

00:55:24ou une autre

00:55:25mais c'est vrai

00:55:26qu'on est de plus en plus

00:55:27sur

00:55:27aux Etats-Unis

00:55:28ils vont être

00:55:28rechoumedus

00:55:28ma vie

00:55:31ma mère

00:55:31mon cancer

00:55:32mon viol

00:55:34il y a un moment

00:55:36je suis victime

00:55:37là aussi

00:55:37je me raconte

00:55:39comme victime

00:55:39vous savez

00:55:40c'est déjà ça

00:55:41dans le cinéma

00:55:41de plus en plus

00:55:42le cinéma

00:55:43c'était l'histoire

00:55:44de quelqu'un

00:55:45qui écrit

00:55:46un film

00:55:46sur quelqu'un

00:55:47qui fait un film

00:55:48qui écrit un film

00:55:49lui-même

00:55:49et on était dans

00:55:50une ellipse totale

00:55:51combien de fois

00:55:52ça a été fait

00:55:52combien de fois

00:55:53on a vu

00:55:53des séries

00:55:54sur des gens

00:55:55qui font une série

00:55:56eux-mêmes

00:55:56au bout d'un moment

00:55:58ça suffit

00:55:58en effet

00:55:59moi je plussoie

00:56:01complètement

00:56:01à ce que vous venez

00:56:02de dire

00:56:02je trouve ça très beau

00:56:03en plus

00:56:03ce que vous avez dit

00:56:04et qu'en effet

00:56:06la littérature

00:56:07on a des chocs

00:56:09littéraires

00:56:10je me souviens

00:56:11des cerfs-volants

00:56:13c'est des cerfs-volants

00:56:14de Romain Garry

00:56:16qui m'avait

00:56:16bouleversé

00:56:17un des derniers romans

00:56:18qu'il a écrit

00:56:19bouleversé

00:56:19j'avais adoré ce roman

00:56:20et j'avais adoré

00:56:22après j'étais parti

00:56:23sur évidemment

00:56:23plein d'auteurs

00:56:24mais celui-là

00:56:25en particulier

00:56:26m'avait beaucoup marqué

00:56:27on a des rendez-vous

00:56:28comme ça

00:56:28avec des ouvrages

00:56:29qui vous tiennent

00:56:30à cœur

00:56:31j'avais adoré

00:56:31évidemment

00:56:32le facteur humain

00:56:33de Graham Greene

00:56:34et après j'avais lu

00:56:35la correspondance

00:56:36de Graham Greene

00:56:36qui était une très belle

00:56:37correspondance

00:56:37voilà

00:56:39mais on a des rendez-vous

00:56:40comme ça

00:56:40avec des livres

00:56:41et la littérature

00:56:41c'est ça en fait

00:56:42c'est ça

00:56:43et c'est lire des choses

00:56:45des textes

00:56:45avec lesquels

00:56:46on n'est pas forcément d'accord

00:56:47c'est ce que dénonçait

00:56:49Johann Svar

00:56:49alors entre autres

00:56:50il disait aussi

00:56:51qu'il était sidéré

00:56:53de voir que des jeunes

00:56:54qui se dessinaient

00:56:55au métier d'enseignant

00:56:56ne lisent plus

00:56:56ils lisent des résumés

00:56:58de livres

00:56:58il dit c'est vrai

00:56:59je peux le prouver

00:57:00et puis aujourd'hui

00:57:01ça rejoint

00:57:02les réseaux sociaux

00:57:03c'est-à-dire qu'on est

00:57:03dans des algorithmes

00:57:04qui vous proposent des choses

00:57:06avec lesquelles vous serez d'accord

00:57:07et les livres c'est pareil

00:57:08vous allez vers des choses

00:57:09avec lesquelles vous serez

00:57:11le livre

00:57:12de toute façon

00:57:13c'est un effort de concentration

00:57:14pour lire un livre

00:57:15il faut se concentrer

00:57:16il faut se ramasser

00:57:18sur soi-même

00:57:18et être se confronter

00:57:20à un texte

00:57:20à la difficulté d'ailleurs

00:57:21d'un texte

00:57:22et on le voit très bien

00:57:22avec un certain nombre

00:57:24d'étudiants

00:57:25ils ont de plus en plus

00:57:26de difficultés

00:57:26à pouvoir prendre un livre

00:57:28le lire

00:57:28et le lire de bout en bout

00:57:30je ne parle même pas

00:57:30mais c'est une

00:57:32c'est une

00:57:33c'est une

00:57:34moi j'enseigne dans des matières

00:57:35littéraires

00:57:36donc en l'occurrence

00:57:36l'histoire

00:57:37c'est une matière littéraire

00:57:38on le voit très bien

00:57:39bien sûr

00:57:40c'est incroyant

00:57:41c'est

00:57:42alors

00:57:43Chine

00:57:44moi j'avoue qu'entre le début

00:57:45de la semaine

00:57:46et la fin de la semaine

00:57:47j'ai un petit peu évolué

00:57:50dans mon

00:57:51dans mon jugement

00:57:52et

00:57:52et que ce

00:57:53chine bashing

00:57:55quelque part

00:57:56chine bashing

00:57:57je vais le noter

00:57:59pour mon agence

00:58:00m'interroge

00:58:03m'interroge

00:58:04quand même

00:58:04parce qu'il y a une

00:58:04hypocrisie

00:58:06on en a un petit peu parlé hier

00:58:07mais vous voulez revenir là-dessus

00:58:08qui se fait vraiment jour

00:58:09l'hypocrisie qui se fait jour

00:58:11c'est que

00:58:11on commence l'histoire

00:58:12on se rappelle

00:58:13c'est

00:58:13Chine

00:58:14qui est une société

00:58:15qui vend

00:58:16de la fast fashion

00:58:17mais pas seulement

00:58:17qui a aussi

00:58:18qui vend plein d'autres

00:58:19c'est une plateforme

00:58:19qui vend plein d'autres objets

00:58:20et tout d'un coup

00:58:21crime ultime

00:58:22non seulement

00:58:23ils vendent de la fast fashion

00:58:24ils vont ouvrir en plein Paris

00:58:25au BHV

00:58:27mais

00:58:27ils vendent aussi

00:58:28des poupées

00:58:29à caractère sexuel

00:58:30favorisant

00:58:31la pédopornographie

00:58:33et donc

00:58:35ils étaient

00:58:36immédiatement

00:58:37fait

00:58:38ils étaient coupables

00:58:39bon très bien

00:58:40on s'aperçoit cependant

00:58:41que

00:58:41ah bah non

00:58:42ils ne sont pas tout seuls

00:58:43il y a aussi

00:58:43Temu

00:58:44Wish

00:58:45on sait qu'Amazon

00:58:46a eu des problèmes

00:58:47avec cette même

00:58:48cette même poupée

00:58:49et puis

00:58:50on ne le dira pas ici

00:58:52parce que nous sommes

00:58:52des gens gentils

00:58:53il y a aussi

00:58:53une célèbre plateforme française

00:58:55qui vend

00:58:56cette

00:58:57cette poupée

00:58:58cette poupée

00:58:59et donc

00:58:59tout d'un coup

00:59:00le ministre

00:59:02Lescure

00:59:04explique que

00:59:04de toute façon

00:59:05ce sont des gens

00:59:06qui vendent des t-shirts

00:59:07à 1 euro

00:59:08donc

00:59:08on met un signe égal

00:59:10entre ces deux choses

00:59:11en réalité

00:59:11qu'est-ce que nous dit

00:59:12cette affaire de la poupée

00:59:13elle nous dit

00:59:14que

00:59:14les gens

00:59:15s'adaptent

00:59:17aux technologies

00:59:17pour pouvoir

00:59:18comment dire

00:59:20exprimer

00:59:22ou

00:59:22se débrouiller

00:59:23pour pouvoir

00:59:25avoir les objets

00:59:26qu'ils désirent

00:59:27en utilisant

00:59:28cette technologie

00:59:29voilà

00:59:29ils utilisent

00:59:30la technologie

00:59:31pour leur propre tropisme

00:59:32qu'est-ce qui se passe

00:59:33vous avez en vérité

00:59:34un seul fournisseur

00:59:36de cette poupée

00:59:36qui fabrique

00:59:37à Hong Kong

00:59:39parce que

00:59:40à la base

00:59:40c'est le marché asiatique

00:59:43qui est très friand

00:59:43de ces poupées

00:59:44horribles

00:59:45et bien

00:59:46il se trouve que

00:59:47non seulement

00:59:48les gens ont trouvé

00:59:50le moyen

00:59:50par ces plateformes

00:59:51mais c'est la mondialisation

00:59:52et l'aspect

00:59:54complètement délirant

00:59:55aujourd'hui

00:59:56de ces plateformes

00:59:57ce sont des

00:59:58marketplaces

00:59:59donc en vérité

00:59:59pour expliquer

01:00:00ce sont des magasins

01:00:01dans le site

01:00:02d'une grande enseigne

01:00:04et ce sont des millions

01:00:06de produits

01:00:07des millions de produits

01:00:08et évidemment

01:00:09ils ont trouvé ce moyen-là

01:00:10pour se fournir

01:00:11avec ces poupées

01:00:14mais la question

01:00:15qu'il faut se poser

01:00:16c'est

01:00:16comment 10 000 personnes

01:00:18ont acheté ces poupées

01:00:19la vraie question

01:00:21c'est ça

01:00:22c'est 10 000 personnes

01:00:23ont acheté ces poupées

01:00:24c'est pas précisé

01:00:26mais il y a 10 000 poupées

01:00:27qui ont été achetées

01:00:28via ces plateformes

01:00:31ce qui est complètement délirant

01:00:33c'est qu'on va mettre

01:00:34le nom de Chine

01:00:35en avant

01:00:36alors que ce sont

01:00:37toutes ces plateformes

01:00:38qui sont totalement

01:00:39acceptées par les français

01:00:41il y a un sondage

01:00:42très intéressant

01:00:43qui est sorti

01:00:43dans la revue

01:00:43L'Hémicycle

01:00:44qui nous dit quoi ?

01:00:45qui nous dit

01:00:45les français sont conscients

01:00:47que tout ça est fabriqué

01:00:48dans des conditions

01:00:49environnementales

01:00:51et sociales

01:00:52qui sont catastrophiques

01:00:53en revanche

01:00:53ils sont plus de 70%

01:00:55à acheter sur ces plateformes

01:00:56et chez les jeunes

01:00:57on est à plus de 88%

01:00:59la difficulté

01:01:00ce n'est pas

01:01:01d'aller ouvrir

01:01:01les produits de Chine

01:01:02en se disant

01:01:03tiens

01:01:04on va les emmerder

01:01:05parce qu'il n'y a pas d'autres termes

01:01:06c'est vraiment

01:01:06pour les emmerder

01:01:09d'aller faire des manifestations

01:01:10devant le BHV

01:01:11la question c'est

01:01:12comment on s'occupe

01:01:15en vérité

01:01:16des gens

01:01:16qui ont commandé

01:01:17ces poupées

01:01:18c'est pas le site

01:01:19parce que

01:01:20sur des millions

01:01:21et des millions de produits

01:01:22ils n'ont pas bien contrôlé

01:01:24d'accord

01:01:24ils n'ont pas bien contrôlé

01:01:25mais ce sont les gens

01:01:26qui ont commandé

01:01:27et moi j'aimerais savoir

01:01:28qu'est-ce que va donner

01:01:29la suite

01:01:30c'est-à-dire les gens

01:01:31dont on a chopé

01:01:32par exemple à Marseille hier

01:01:33la poupée

01:01:33comment il va être suivi

01:01:34ce monsieur

01:01:35est-ce que son nom

01:01:36est déjà sorti

01:01:37dans d'autres affaires

01:01:38est-ce qu'on va essayer

01:01:38de remonter des filières

01:01:39comment il a été au courant

01:01:41que cette poupée

01:01:41était vendue

01:01:42sur cette plateforme-là

01:01:43est-ce qu'il y a des réseaux

01:01:44qui disent aux gens

01:01:45tiens au fait

01:01:45tu peux aller trouver

01:01:46ta poupée

01:01:47sur les réseaux

01:01:48mais c'est ça

01:01:48qui est intéressant

01:01:49pas des gens

01:01:50un détournement

01:01:52d'objectifs

01:01:54c'est-à-dire la plateforme

01:01:54Chine vend

01:01:55des dizaines

01:01:56et des dizaines

01:01:57et des dizaines

01:01:57de millions

01:01:58de produits

01:01:58qui vont à la fois

01:02:00du zip tight

01:02:01au masque

01:02:02pour le carnaval

01:02:03à malheureusement

01:02:03cette poupée

01:02:04c'est comme

01:02:04quand on a découvert

01:02:05que Chine vendait

01:02:06des couteaux

01:02:07et des machettes

01:02:07vous allez sur

01:02:08ses discounts

01:02:10Amazon et autres

01:02:12il faut quand même

01:02:12se souvenir

01:02:13et dans la rue aussi

01:02:14je vais parler

01:02:16un peu d'histoire

01:02:17à ce moment-là

01:02:20il aurait fallu

01:02:20interdire

01:02:21les catalogues

01:02:22des Trois Suisses

01:02:23et de La Redoute

01:02:24parce que

01:02:25de mon temps

01:02:25les premiers émoins

01:02:27des jeunes garçons

01:02:27c'était sur ces catalogues-là

01:02:29et voilà

01:02:29c'est quelquefois

01:02:30qui jouait un peu

01:02:31sur les ambiguïtés

01:02:31il y a deux sujets

01:02:32le premier sujet

01:02:33en effet

01:02:34c'est cette poupée

01:02:35absolument scandaleuse

01:02:37qui a été achetée

01:02:38par 10 000 personnes

01:02:39donc ça en effet

01:02:40je n'avais pas ce chiffre

01:02:41mais c'est tout à fait

01:02:42quand même préoccupant

01:02:43en l'occurrence

01:02:43et puis il y a

01:02:45l'autre sujet

01:02:45c'est que

01:02:46c'est le succès

01:02:47de ces plateformes

01:02:48en général

01:02:48parce qu'en effet

01:02:50c'est quand même

01:02:51des plateformes

01:02:51qui rencontrent

01:02:53les consommateurs

01:02:54et pourquoi ça marche

01:02:56parce que tout simplement

01:02:57ils produisent pas cher

01:02:58ils vendent pas cher

01:02:59et parce qu'ils vendent pas cher

01:03:01parce que ça a été produit

01:03:02pas cher

01:03:02donc ça nous renvoie

01:03:03à deux sujets

01:03:05le premier sujet

01:03:07c'est le contrôle

01:03:08de la globalisation

01:03:08et de la mondialisation

01:03:09comment on fait

01:03:10moi personnellement

01:03:11je n'ai pas de réponse

01:03:12les autorités françaises

01:03:14nous disent

01:03:14oui on va

01:03:16stopper 200 000 colis

01:03:19je crois hier

01:03:19à Charles de Gaulle

01:03:22tous les colis sont bloqués

01:03:24tous les colis chines

01:03:25sont bloqués

01:03:26en ce moment

01:03:27tous les colis sont bloqués

01:03:27mais quand même

01:03:28ils se retournent maintenant

01:03:28devant la commission européenne

01:03:29en demandant

01:03:31aux instances européennes

01:03:32de prendre des mesures

01:03:34mais je ne suis pas du tout sûr

01:03:34qu'ils soient suivis

01:03:35en la matière

01:03:36et deuxième sujet

01:03:37c'est que

01:03:38c'est la production

01:03:39la France

01:03:39c'est désindustrialisé

01:03:40il faut le rappeler

01:03:41c'est la question du textile

01:03:43notamment

01:03:44c'est la question du coût

01:03:45du travail également

01:03:46c'est tout ça

01:03:46que pose finalement

01:03:48aujourd'hui

01:03:48le fait que

01:03:49ces plateformes

01:03:50connaissent un succès certain

01:03:52il y a quand même

01:03:52une contradiction

01:03:53assez extraordinaire

01:03:55les français globalement

01:03:56sont contre

01:03:57la mondialisation

01:03:58et ainsi de suite

01:03:58et la pratique

01:04:00mais avec une jouissance

01:04:02absolue

01:04:02donc on est tous

01:04:03en contradiction

01:04:04en disant

01:04:04mais c'est embêtant

01:04:05il n'y a pas d'usine

01:04:06c'est embêtant

01:04:07il n'y a plus d'ouvriers

01:04:08c'est embêtant

01:04:09et en même temps

01:04:09on y va

01:04:10donc du coup

01:04:11les français

01:04:13sont des formidables

01:04:14soutiens

01:04:15à la mondialisation

01:04:16contrairement

01:04:16parce qu'ils passent leur vie

01:04:18je ne porte pas de jugement

01:04:19c'est un fait

01:04:20c'est factuel

01:04:21mais évidemment

01:04:22tout ça est lié

01:04:23en grande partie

01:04:24au prix

01:04:25mais n'empêche que

01:04:26sachant

01:04:27y compris quand on dit

01:04:28je reviens à mes sujets

01:04:29mais quand on dit

01:04:30les jeunes sont écolos

01:04:31et ainsi de suite

01:04:31ça ne pose aucun problème

01:04:33d'acheter majoritairement

01:04:34dans des endroits

01:04:34qui viennent de très loin

01:04:36dans des conditions

01:04:36de fabrication abominables

01:04:38et ainsi de suite

01:04:38donc c'est aussi

01:04:39toutes les contradictions

01:04:40finalement la consommation

01:04:41est l'expression même

01:04:42de la contradiction

01:04:43les auditeurs demandent

01:04:44pourquoi vous ne donnez pas

01:04:44le nom de la plateforme

01:04:45il faut dire que les poupées

01:04:46ont été retirées

01:04:47de la vente

01:04:48on commence par un C

01:04:50très rapidement

01:04:52oui moi je crois qu'il faut

01:04:53effectivement faire de l'éducation

01:04:54de la pédagogie

01:04:55pour inciter les gens

01:04:56à ne pas consommer

01:04:57sur ces plateformes

01:04:58et privilégier

01:04:58plutôt le made in France

01:04:59mais la morale ça ne marche pas

01:05:01le combat il est perdu d'avance

01:05:03quand on a des fringues

01:05:03qui coûtent trois fois moins cher

01:05:05pour beaucoup de gens

01:05:06le combat il est perdu d'avance

01:05:07parce qu'il y a des problématiques

01:05:08de pouvoir d'achat

01:05:09et donc le rôle des autorités

01:05:11c'est pas tant de faire

01:05:12cette espèce de morale

01:05:13à longueur de journée

01:05:13c'est de mettre des droits de douane

01:05:16et de ne pas accepter

01:05:18des produits sur notre sol

01:05:19qui concurrencent à ce point

01:05:21de manière déloyale

01:05:22les produits français

01:05:24qui ne respectent pas

01:05:25nos normes environnementales

01:05:26qui ne respectent pas

01:05:27nos normes de production

01:05:27qui ne respectent pas

01:05:29tout un tas de normes sociales

01:05:30et donc on doit en effet

01:05:32accepter quand on est les autorités

01:05:33que des produits

01:05:34qui sont à l'issue

01:05:36c'est fini

01:05:37dans un instant

01:05:38on reçoit Bernard Montiel

01:05:40pour une nouvelle émission

01:05:42sur les animaux

01:05:43sur France 3

01:05:43à tout de suite

01:05:44Sud Radio

01:05:45Parlons Vrai

01:05:47Parlons Vrai

01:05:47Sud Radio

01:05:48Parlons Vrai

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