- il y a 4 mois
Mettez vous d'accord avec Serge Guérin, Pascal Bataille, Arnaud Stéphan, Ergun Toparslan
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NewsTranscription
00:00:00... dit, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.
00:00:02Bonjour à toutes et à tous, vendredi 19 septembre, mettons-nous d'accord, 0826 300 300.
00:00:11Pour réagir à l'actualité, beaucoup de sujets, je vous l'ai dit tout à l'heure,
00:00:16drapeau palestinien sur les mairies le 22 septembre,
00:00:18le ministère de l'Intérieur demande au préfet de s'y opposer,
00:00:22Tourcoing, faut-il réformer la justice des mineurs ?
00:00:25Beaucoup d'interrogations après la remise en liberté de ceux qui ont agressé des policiers à Tourcoing,
00:00:32mais c'est la loi, la loi permet aux magistrats de remettre ces mineurs en liberté.
00:00:37Cette justice des mineurs est-elle adaptée aux mineurs d'aujourd'hui ?
00:00:41On en parle avec vous évidemment.
00:00:43Et puis Sébastien Lecornu a nommé deux fonctionnaires pour supprimer des structures publiques
00:00:47et rendre l'État plus efficace.
00:00:49On en a parlé de ces, je ne sais combien d'agences, 400 et quelques agences,
00:00:56donc est-ce qu'il va arriver à faire du ménage ?
00:00:57On en parle avec vous.
00:00:59Et avec aujourd'hui Serge Guérin, vous êtes sociologue, bonjour.
00:01:02Bonjour.
00:01:02Vous avez publié Si les vieux aussi sauvaient la planète, qui est parue chez Michalon.
00:01:07Pascal Bataille, animateur, producteur, chef d'entreprise,
00:01:10vous avez publié Petit traité du silence à l'usage des gens bruyants,
00:01:14qui est paru chez Guy Trédaniel.
00:01:15Bon, on est un peu bruyant nous-mêmes, vous le dites aussi dans le livre.
00:01:19Arnaud Stéphan, fondateur de l'agence La Note de Com, bonjour.
00:01:22Et Ergunth Parceland, délégué général de démocrate et progressiste.
00:01:27Une fois n'est pas coutume, demain c'est la journée mondiale du don de moelle osseuse.
00:01:32Et pour faire un don, eh bien c'est assez simple.
00:01:36Et je relais cet appel, puisque Christine Bouillaud,
00:01:40vous l'avez peut-être entendue sur l'antenne de Sud Radio,
00:01:43est allée interroger la maman de Raphaël, qui a 19 ans, qui est atteinte d'une leucémie.
00:01:47Il doit trouver un donneur compatible.
00:01:49Or, il a été adopté, il a été adopté au Vietnam.
00:01:53Sa mère remue ciel et terre pour trouver un donneur qui soit compatible.
00:01:59Donc, le processus est assez simple.
00:02:02Il ne faut pas avoir peur.
00:02:04Donner de la moelle, on se dit, enfin pardon d'être trivial,
00:02:06quand on voit un restaurant, on voit de la moelle, on se dit on va me prendre de la moelle.
00:02:08Non, ce n'est pas ça, c'est une simple prise de sang.
00:02:12Raphaël a une chance sur un million d'être sauvé.
00:02:15Donc, n'hésitez pas à vous inscrire sur le registre des donneurs de moelle osseuse.
00:02:19Vous aurez un test salivaire à faire.
00:02:21Et qui sait, peut-être que vous pourrez, grâce à une simple prise de sang,
00:02:25sauver ce jeune homme qui est condamné.
00:02:28Je pense que vous aviez entendu parler de cette histoire, Serge Guérin.
00:02:31C'est le 1 sur 1 million et tout ce que ça crée.
00:02:33Absolument.
00:02:34Et donc, il y a une forme d'espérance et c'est nous, finalement.
00:02:37C'est le hasard et nous.
00:02:37Parce que quand on connaît la famille, c'est une chance sur quatre.
00:02:40Et là, comme il a été adopté, c'est très, très, très, très compliqué.
00:02:45Ça va être très compliqué de trouver un donneur.
00:02:48Voilà.
00:02:48Donc, c'était cet appel que je voulais lancer aujourd'hui.
00:02:52Il suffit d'aller sur le site du don de moelle osseuse.
00:02:56Et encore une fois, c'est une simple prise de sang.
00:02:59Et peut-être que vous serez compatible avec Raphaël.
00:03:04Commençons peut-être avec l'actualité de ce matin.
00:03:09À savoir, c'était Hugues Moutou qui était chez nos confrères de CNews
00:03:13et qui parlait de cette journée de lundi où, vous le savez,
00:03:16le président de la République va reconnaître la Palestine,
00:03:20l'État de Palestine.
00:03:22Et certaines mairies ont déjà commenté des drapeaux pour pavoiser leur mairie.
00:03:27Écoutez ce que disait Hugues Moutou ce matin,
00:03:29secrétaire générale du ministère de l'Intérieur.
00:03:34Ah, on n'a pas le son.
00:03:38En gros, je pensais qu'on avait le son.
00:03:41En gros, il demande à ce qu'on ne puisse pas pavoiser.
00:03:45Qu'est-ce que vous en pensez ?
00:03:46Peut-être vous commencez avec vous, Arnaud Stéphan,
00:03:48sur cette polémique qui a été lancée par Olivier Faure,
00:03:52qui a appelé.
00:03:53Et on sait, la problématique, c'est que lundi,
00:03:55ce sera aussi le nouvel an juif, Rochachana,
00:03:59et que le ministère de l'Intérieur craint des affrontements ce jour-là.
00:04:03En particulier.
00:04:04Évidemment que c'est problématique,
00:04:06parce qu'on voit bien la posture politique.
00:04:08On est à un an des élections municipales.
00:04:11La ficelle est un peu grosse.
00:04:12On voit bien que le PS essaye, évidemment,
00:04:15de s'amadouer un électorat qui est très sensible à ce genre de thème.
00:04:18Pas seulement l'électorat issu de l'immigration,
00:04:20mais aussi.
00:04:21Et un électorat qui, à gauche,
00:04:23a glissé de plus en plus sur ces questions de la cause palestinienne,
00:04:27qui était une espèce de cookie qu'on voyait à gauche de temps en temps,
00:04:30qui avait été hérité des luttes d'extrême-gauche,
00:04:32dont un certain nombre de responsables du PS et de la gauche sont originaires,
00:04:37il ne faut quand même pas oublier.
00:04:38Et que donc, ça avait été structurant dans les années 70 et 80.
00:04:41Ça s'était beaucoup calmé à l'époque de François Mitterrand,
00:04:45puisqu'on était plutôt sur une défense de la communauté juive,
00:04:49puisqu'elle avait été frappée par des attentats.
00:04:52Là, je suis stupéfait.
00:04:55Mais en même temps, il y a un côté...
00:04:56Vous savez, on avait fait la plaisanterie sur les élèves de Sciences Po
00:04:59qui passent leur temps à se déguiser, selon les époques,
00:05:02un coup en bodoy, un coup en combattant palestinien,
00:05:06un coup en cubain, voilà.
00:05:08Là, c'est un peu la même chose.
00:05:09C'est-à-dire qu'il y avait une célèbre marque de drapeau
00:05:11qui s'appelait Abaye Drapeau.
00:05:13Ils étaient installés dans le 17e arrondissement
00:05:14et ils avaient pavoisé une rue avec que des drapeaux du monde entier.
00:05:17La République est devenue un peu la même chose.
00:05:19À la première occasion, on prend le drapeau national,
00:05:21on le vire, on met un drapeau LGBT,
00:05:23on met un drapeau palestinien,
00:05:25on met un drapeau de n'importe quoi.
00:05:27On attend toujours que les mairies mettent la photo
00:05:29de Boualem Sansal et demandent sa libération.
00:05:33Ergon ?
00:05:33Non, je pense que la métaphore était intéressante.
00:05:36La France reconnaît de nombreux États.
00:05:38Si on commençait à mettre tous les drapeaux
00:05:39sur le fronton de nos mairies,
00:05:41il y a beaucoup de mairies qui ne seraient pas suffisamment grandes.
00:05:44On n'est pas dupe du petit passement de jambes politique
00:05:48qu'il essaie de faire Olivier Faure,
00:05:49c'est juste que c'est extrêmement dramatique
00:05:50et le sujet est suffisamment grave
00:05:53pour ne pas être pris autant à la dérision.
00:05:55Revenir à certains principes de base
00:05:57que moi, l'ancien PS, m'avait appris,
00:05:59à savoir les principes républicains.
00:06:00L'école est un sanctuaire, la mairie est un sanctuaire,
00:06:02on ne vient pas avec ses revendications
00:06:03et ses combats, on les garde.
00:06:05Chacun est libre de mettre un drapeau
00:06:07sur sa veste,
00:06:09de manifester avec tous les drapeaux
00:06:11qui veulent, mais les mairies,
00:06:14il y aura le drapeau de la République,
00:06:16notre pays, l'Europe
00:06:17et la collectivité territoriale au max.
00:06:20C'est tout.
00:06:20Et c'est liberté, égalité, fraternité,
00:06:23et c'est tout.
00:06:23Il n'y a rien d'autre.
00:06:24Alors on va pouvoir écouter Hugues Moutou
00:06:26et ce qu'il disait ce matin.
00:06:28Qu'est-ce qui se passera
00:06:28si un maire ne respecte pas la règle
00:06:31et avoise sa mairie du drapeau palestinien ?
00:06:34Les préfets ont pour consigne
00:06:36d'appeler les élus
00:06:37pour leur demander
00:06:38de retirer ces drapeaux
00:06:40du fronton des mairies
00:06:41et s'ils ne font pas,
00:06:42eh bien ils déféreront en référé
00:06:44la décision du maire
00:06:46et la jurisprudence du Conseil d'État
00:06:48est assez claire en la matière.
00:06:49C'est une décision
00:06:50qui ne fait pas la différence
00:06:51entre le drapeau palestinien
00:06:54et le drapeau israélien
00:06:55sachant que c'est Israël
00:06:56qui a été attaqué
00:06:57le 7 octobre 2023.
00:06:58La loi est la même pour tous.
00:07:00Voilà, en sachant que
00:07:01les maires des villes de Nantes,
00:07:02de Saint-Denis notamment,
00:07:04ont annoncé vouloir afficher
00:07:05le drapeau palestinien
00:07:07sur leur mairie.
00:07:07Pascal Bataille.
00:07:08On a entendu
00:07:09non seulement le représentant
00:07:11du ministère intérieur
00:07:12mais aussi une bonne question
00:07:13qui était posée à la fin.
00:07:14C'est-à-dire que moi j'entends
00:07:15ce que disent mes camarades
00:07:16sur le fait que
00:07:17effectivement les mairies
00:07:18ne devraient arborer
00:07:20que le drapeau français,
00:07:21le drapeau européen
00:07:23et comme le disait Ergun éventuellement
00:07:24le drapeau de la collectivité territoriale.
00:07:27Mais dans ce cas
00:07:28ça doit être valable
00:07:29pour tous les drapeaux.
00:07:30Et encore une fois
00:07:31on est dans une confusion des gens.
00:07:32La date du 22 septembre
00:07:36n'a pas été décidée
00:07:37par Olivier Faure
00:07:39ou quiconque.
00:07:40Elle a été décidée
00:07:41par le président de la République
00:07:42qui peut-être
00:07:42a fait preuve
00:07:43d'un certain manque
00:07:44de discernement
00:07:45en choisissant
00:07:46une fête juive importante
00:07:47pour décider
00:07:49du jour de la reconnaissance
00:07:50de l'État palestinien.
00:07:51Ce n'était pas des plus habiles.
00:07:53Voilà.
00:07:53Mais ne mélangeons pas tout
00:07:55en parlant effectivement
00:07:57d'une sorte d'offense
00:07:59faite au peuple juif
00:08:00parce que ça serait
00:08:01à cette date-là
00:08:03qu'on pavoiserait
00:08:04les mairies
00:08:05avec le drapeau palestinien
00:08:06du fait que
00:08:07est-ce qu'il faut
00:08:07ou non
00:08:08qu'un drapeau
00:08:08d'un autre État
00:08:09quel qu'il soit
00:08:11puisse être
00:08:11en frontant
00:08:12d'une de nos mairies.
00:08:13Enfin voilà.
00:08:14Encore une fois
00:08:14on est dans l'amalgame.
00:08:15Alors si on dit
00:08:16non pas de drapeau palestinien
00:08:18le 22
00:08:18date choisie
00:08:19par Emmanuel Macron
00:08:20en dépit du calendrier religieux
00:08:22eh bien on le dit
00:08:25pour tout autre drapeau
00:08:27C'est le cas
00:08:27la mairie de Nice
00:08:29avait pavoisé
00:08:29avec le drapeau israélien
00:08:30on lui a demandé
00:08:31de le retirer
00:08:31il a été retiré.
00:08:32Donc effectivement
00:08:33il faut aussi dire ça
00:08:34à Christian Estrosi
00:08:35et aux autres
00:08:35mais quel que soit le drapeau
00:08:37si c'est le drapeau
00:08:39lituanien
00:08:40ou suédois
00:08:41c'est pareil.
00:08:43Voilà.
00:08:43Bon quant au fait
00:08:45de mettre la photo
00:08:49de notre ami Salem
00:08:50sur les mairies
00:08:54je ne vois pas trop
00:08:55le rapport Arnaud
00:08:56les mairies n'ont rien fait
00:08:59les mairies n'ont rien fait
00:09:00il y en a 4
00:09:02qui se battent en l'air
00:09:03il y a 36 000 communes
00:09:04en France
00:09:04je ne veux rien savoir
00:09:05sur combien de mairies
00:09:06on a mis la photo
00:09:08des otages
00:09:10parce que ce sont
00:09:10des otages français
00:09:11ou de ceux
00:09:12qui sont retenus
00:09:12indûment
00:09:13et en Iran
00:09:14et en Algérie
00:09:15à Colmar
00:09:16la mairie de Colmar
00:09:17a mis la photo
00:09:18des otages
00:09:18une super
00:09:19on n'y est pas
00:09:2136 000
00:09:21on est parti
00:09:22il y en a combien
00:09:22par ordre
00:09:23il faut mettre
00:09:24tous les otages
00:09:25oui mais tous les otages
00:09:26c'était l'idée
00:09:27de mettre tous les otages
00:09:29juste un mot Valérie
00:09:31le drapeau palestinien
00:09:33mais de quel pays
00:09:34en fait
00:09:34c'est pas un drapeau
00:09:36d'un pays
00:09:36c'est le drapeau
00:09:36d'une cause
00:09:37ce qui n'est pas
00:09:38tout à fait la même chose
00:09:38pour l'instant
00:09:39c'est un état
00:09:40qui est reconnu
00:09:40non c'est pas un état
00:09:41qui est reconnu
00:09:42parce qu'il n'existe pas
00:09:43en tant qu'état
00:09:43et la deuxième chose
00:09:44donc c'est une cause
00:09:44c'est autre chose
00:09:45c'est comme si à l'époque
00:09:47on avait mis le drapeau
00:09:48irlandais de l'Ira
00:09:49sur les monuments
00:09:51je suis désolé
00:09:51à l'époque
00:09:52c'était pas un pays
00:09:52la deuxième chose
00:09:54c'est qu'il faut quand même
00:09:55se rappeler
00:09:56de la signification
00:09:56du drapeau palestinien
00:09:57aujourd'hui
00:09:58c'est le drapeau du califat
00:09:59n'oubliez pas
00:10:00toutes les couleurs
00:10:00qui sont dessus
00:10:01ce sont les couleurs
00:10:03du califat
00:10:04donc tranquillou
00:10:05je suis trop et trop content
00:10:06que donc
00:10:07les mairies françaises
00:10:08sans réfléchir
00:10:09sans essayer
00:10:11d'avoir un petit peu
00:10:11de culture
00:10:12mettent un drapeau
00:10:13dont ils ne connaissent pas
00:10:14la signification
00:10:15mais bravo
00:10:16mais je crois que
00:10:16c'est pas à toi
00:10:17de choisir le drapeau
00:10:18de l'étape à la sortie
00:10:20de l'effort
00:10:21Serge Guérin
00:10:22pardon
00:10:22oui oui
00:10:23Serge Guérin
00:10:24sur cette question
00:10:25alors il y a plusieurs choses
00:10:27un drapeau
00:10:27égal pas un drapeau
00:10:29c'est à dire qu'on peut
00:10:30pour des raisons
00:10:30parce qu'on sent
00:10:31une solidarité
00:10:33je sais pas
00:10:33avec l'Europe
00:10:34et ainsi de suite
00:10:34voilà
00:10:35je rappelle que c'est
00:10:36liberté, égalité, fraternité
00:10:38liberté, égalité, fraternité
00:10:40avec le Hamas
00:10:41je vois pas bien le lien
00:10:42par exemple
00:10:42et en effet avec le drapeau
00:10:43du califat
00:10:44donc il y a aussi
00:10:44c'est pas innocent
00:10:46et c'est pas un drapeau
00:10:46égal à un drapeau
00:10:47ça je crois pas
00:10:47il y a des choses
00:10:48on peut
00:10:48je sais pas
00:10:49parce que les Suédois viennent
00:10:50et tout ça
00:10:51c'est quand même pas
00:10:51tout à fait la même raison
00:10:52le même lien
00:10:54que là
00:10:54donc il y a vraiment
00:10:55cet élément là
00:10:55deuxième chose
00:10:56on est en France
00:10:57ce sont les bâtiments français
00:10:59et donc c'est aussi simple
00:11:00c'est aussi simple que ça
00:11:01et évidemment
00:11:02tout le monde a bien compris
00:11:03que c'était
00:11:04alors il n'est pas impossible
00:11:05que la culture politique
00:11:06et la culture historique
00:11:07d'Olivier Faure
00:11:08ne soit pas exceptionnelle
00:11:10on peut le prendre en compte
00:11:11mais
00:11:12et que
00:11:12vous savez on dit souvent
00:11:13le niveau baisse
00:11:14moi je le vois avec les étudiants
00:11:15en politique
00:11:15le niveau baisse aussi
00:11:16assez sérieusement
00:11:17donc c'est pas impossible
00:11:18que ça joue
00:11:19mais évidemment
00:11:20derrière il y a une question
00:11:21de démagogie
00:11:22et puis peut-être
00:11:22il y a une expression
00:11:23qui me revient
00:11:23quand je l'ai écouté
00:11:24j'ai pensé à ce qu'on disait
00:11:25il y a 30 ans
00:11:26à propos de Le Pen
00:11:26la lepenisation des esprits
00:11:28et bien là c'est un peu
00:11:29la mélanchonisation des esprits
00:11:30donc on est aussi
00:11:31dans cette logique là
00:11:32évidemment elle est absolument
00:11:33pas neutre
00:11:34et absolument pas par hasard
00:11:35et ce qui a d'intéressant
00:11:36c'est que même au sein
00:11:37du parti socialiste
00:11:38il y a des gens
00:11:39qui sont en total désaccord
00:11:40avec ça
00:11:40parce qu'ils voient très bien
00:11:41ce que ça signifie derrière
00:11:43la manip
00:11:43qui est derrière
00:11:44on va continuer à en parler
00:11:46on aura Emmanuel
00:11:46en ligne avec nous
00:11:47et au 0 826 300 300
00:11:50vous pouvez évidemment
00:11:51nous appeler pour réagir
00:11:52est-ce que vous comprenez
00:11:53cette décision
00:11:54d'interdire
00:11:55le pavoisement
00:11:57de drapeau palestinien
00:11:58lundi prochain
00:11:59jour donc
00:12:00de la reconnaissance
00:12:01de l'état de Palestine
00:12:02par Emmanuel Macron
00:12:03à tout de suite
00:12:04Sud Radio
00:12:05mettez-vous d'accord
00:12:06Valérie Expert
00:12:07Sud Radio
00:12:09parlons vrai
00:12:10Sud Radio
00:12:12le 10h midi
00:12:13mettez-vous d'accord
00:12:15Valérie Expert
00:12:16avec vous sur Sud Radio
00:12:17pour ce 10h midi
00:12:19Emmanuel est en ligne
00:12:20avec nous
00:12:21on évoque le sujet
00:12:22donc du pavoisement
00:12:23des mairies
00:12:24avec le drapeau palestinien
00:12:25plusieurs mairies
00:12:26ont annoncé
00:12:26que lundi
00:12:27jour où Emmanuel Macron
00:12:29va reconnaître
00:12:30l'état de Palestine
00:12:32certains donc
00:12:33souhaitent afficher
00:12:34ce drapeau palestinien
00:12:36au fronton
00:12:36de leur mairie
00:12:37le ministère
00:12:38de l'Intérieur
00:12:38a décidé
00:12:39de l'interdire
00:12:40qu'en pensez-vous
00:12:41et on attend
00:12:42vos réactions
00:12:43alors Emmanuel
00:12:43vous en pensez quoi
00:12:44à vous
00:12:44bonjour
00:12:45bonjour Valérie
00:12:46merci de me donner
00:12:47la parole
00:12:47moi j'en pense
00:12:48simplement
00:12:49c'est évident
00:12:50il s'agit juste
00:12:51d'une manœuvre électorale
00:12:53le parti socialiste
00:12:55Olivier Faure
00:12:56n'était pas jadis
00:12:58le parti
00:13:00particulièrement
00:13:01de l'islam
00:13:02et plutôt réputé
00:13:03proche d'Israël
00:13:04alors évidemment
00:13:05il faut ramener à mort
00:13:06pour aller chercher
00:13:07les électeurs
00:13:09musulmans
00:13:10des cités
00:13:11et pour les flatter
00:13:12on leur propose
00:13:13d'afficher partout
00:13:14le drapeau palestinien
00:13:16c'est électoraliste
00:13:18de bas étage
00:13:19et en plus
00:13:20c'est d'une irresponsabilité
00:13:22hallucinante
00:13:23comme vous le disiez
00:13:24d'ailleurs
00:13:24que justement
00:13:24un de vos intervenants
00:13:28il faut se souvenir
00:13:29quand même
00:13:30ce sont les couleurs
00:13:30du califat
00:13:31alors oui
00:13:31elles sont reprises
00:13:32par beaucoup
00:13:33de pays quand même
00:13:34au Moyen-Orient
00:13:35notamment les Émirats
00:13:37Arabes Unis
00:13:37le Koweït
00:13:39et autres
00:13:39mais bon
00:13:41ça n'a rien à faire
00:13:42sur le fronton
00:13:43d'une mairie française
00:13:44n'importe quoi
00:13:46il faut insister
00:13:47réellement
00:13:48la fracture
00:13:49déjà
00:13:50elle me semble
00:13:50assez évidente
00:13:51entre
00:13:52la population
00:13:54musulmane
00:13:55en France
00:13:56et le reste
00:13:57de la population
00:13:58il faut
00:13:58les encourager
00:14:00il faut les flatter
00:14:00non mais c'est idiot
00:14:01c'est imbécile
00:14:03voilà c'est tout
00:14:04bon donc vous êtes
00:14:05vous êtes contre
00:14:05est-ce qu'on est
00:14:06tous d'accord
00:14:08autour de la table
00:14:08pour dire qu'il ne faut pas
00:14:10que ces drapeaux
00:14:11soient
00:14:11parce qu'elle aussi
00:14:13ou pas
00:14:13oui oui je suis d'accord
00:14:14là-dessus on peut se mettre
00:14:15d'accord
00:14:15là-dessus on peut se mettre
00:14:16d'accord
00:14:17alors
00:14:17Serge Guérin
00:14:19on parle de drapeau
00:14:21avec vous
00:14:21c'était votre coup de projecteur
00:14:23c'était votre coup de gueule
00:14:24ou coup de coeur
00:14:24je ne sais pas
00:14:25ah oui c'est vrai
00:14:26il y a un lien avec ça
00:14:27alors ça n'a rien à voir
00:14:28en termes géographiques
00:14:29c'est du côté de l'Asie
00:14:31ça a bougé énormément
00:14:32la Gène Z
00:14:32comme on dit
00:14:33donc la génération Z
00:14:35donc 1997-2012
00:14:37pour aller vite
00:14:37au Népal
00:14:39aux Philippines
00:14:40en Indonésie
00:14:41est très remontée
00:14:42descend dans la rue
00:14:43il y a eu des morts
00:14:44et ainsi de suite
00:14:44et ils ont un drapeau
00:14:45c'est pas du tout
00:14:46le drapeau palestinien
00:14:46c'est un drapeau
00:14:47qui est lié à un manga
00:14:48c'est One Piece
00:14:49qui est le plus gros manga vendu
00:14:52520 millions d'exempaires
00:14:53donc c'est quand même pas rien
00:14:55et c'est un drapeau noir de pirate
00:14:56avec un crâne blanc
00:14:58avec un chapeau de paille
00:15:01attention encore deux couleurs
00:15:02et on est dans le calife
00:15:02je crois qu'il est assez loin
00:15:05je crois qu'il est très très loin
00:15:07et c'est donc la tribu des Mugouras
00:15:09et donc tout ça est dirigé
00:15:10par le capitaine Goufaye
00:15:12et en fin de compte
00:15:13eux ils veulent attraper One Piece
00:15:14et One Piece c'est un trésor
00:15:16mais ce qui est marrant
00:15:16c'est que derrière tout ça
00:15:17il y a aussi la question
00:15:18tout simplement de la justice
00:15:19et donc eux
00:15:19ils ont détourné
00:15:20ou ils ont utilisé ce drapeau
00:15:22de manière extrêmement forte
00:15:23et c'est un symbole
00:15:24qui est devenu très très fort
00:15:25pour toute cette jeune génération
00:15:26qui est en lutte là-bas
00:15:28là-bas c'est entre autres
00:15:29contre la corruption
00:15:30la mauvaise gouvernance
00:15:31et puis la justice sociale
00:15:32et là c'est intéressant
00:15:33et c'est amusant d'ailleurs
00:15:34parce que l'Indonésie
00:15:35est le pays
00:15:36où il y a le plus de musulmans au monde
00:15:38et ils ne prennent pas du tout
00:15:39le drapeau palestinien
00:15:40ils prennent quelque chose
00:15:41qui vient du Japon
00:15:42vous savez que je m'intéresse
00:15:43beaucoup au vieillissement
00:15:44le Japon c'est le pays
00:15:45le plus vieux du monde
00:15:45et finalement la jeune génération
00:15:47utilise un pays
00:15:49c'est un drapeau
00:15:50qui vient du pays
00:15:51le plus vieux du monde
00:15:51je trouve aussi que c'est intéressant
00:15:52et puis il y a aussi
00:15:53quelque chose d'autre
00:15:54quand même
00:15:54qui nous raconte
00:15:55quelque chose de très fort
00:15:56sur comment ça évolue
00:15:57dans le monde en ce moment
00:15:58c'est qu'avant
00:15:59dans ces pays-là
00:16:00la référence
00:16:01c'était l'Amérique
00:16:02et là aujourd'hui
00:16:03dans ces pays
00:16:04pour les jeunes générations
00:16:05la référence c'est le Japon
00:16:06et c'est aussi une référence
00:16:08plus locale d'une certaine manière
00:16:09chez nous aussi
00:16:09il y a beaucoup de jeunes
00:16:10qui sont très attirés
00:16:10ils n'avaient pas laissé
00:16:11un souvenir impérissable
00:16:12non et on voit bien
00:16:13c'est une nouvelle génération
00:16:15évidemment ils sont nés
00:16:16après 97
00:16:17donc la guerre tout ça
00:16:18mais n'empêche qu'on voit aussi
00:16:20des mutations
00:16:20géopolitiques
00:16:21culturelles
00:16:22et dans les imaginaires politiques
00:16:24du monde entier
00:16:24aussi comment ça bouge
00:16:26je trouvais ça quand même
00:16:26hyper intéressant
00:16:27ce manga qui est publié
00:16:29chez Glena
00:16:30qui font globalement
00:16:31un très bon boulot
00:16:32c'est l'édition Glena
00:16:33de toute façon
00:16:33véhicule de très belles valeurs
00:16:36globalement
00:16:37sur la protection des océans
00:16:38par exemple
00:16:39sur effectivement
00:16:41la liberté
00:16:42et c'est vrai que le manga
00:16:45là on a
00:16:45nous notre génération
00:16:46enfin en tout cas
00:16:47la mienne
00:16:47on connaît mal
00:16:48j'ai des enfants
00:16:50qui fréquentent ça
00:16:51mais c'est un très beau manga
00:16:54à connaître
00:16:54et puis 520 millions
00:16:56d'exemplaires
00:16:57on a tous fait des bouquins ici
00:16:59520 millions
00:17:00c'est
00:17:01bravo échéro
00:17:02alors
00:17:02policiers agressés
00:17:04à Tourcoing
00:17:05deux jeunes sortis
00:17:06de détention provisoire
00:17:07réaction
00:17:08de Gérald Darmanin
00:17:09et de Bruno Retailleau
00:17:10qui s'indignent
00:17:12de cette libération
00:17:13sauf que c'est la loi
00:17:13la loi permet aujourd'hui
00:17:15et fait que des jeunes
00:17:17que des mineurs
00:17:18ne sont pas
00:17:20incarcérés
00:17:21c'est cette justice
00:17:24des mineurs
00:17:24dont on parle
00:17:25depuis
00:17:25qui est une sorte
00:17:26de marronnier
00:17:27il n'y a pas grand chose
00:17:28qui change
00:17:29pourtant les jeunes
00:17:30ont changé
00:17:30depuis 45
00:17:31et puis la philosophie
00:17:33de la loi
00:17:33qui était
00:17:34plutôt la bienveillance
00:17:36envers les mineurs
00:17:37est-ce qu'elle est
00:17:37toujours de mise
00:17:38on attend là aussi
00:17:40vos réactions
00:17:41est-ce que vous avez
00:17:41vous été choqué
00:17:42par la libération ?
00:17:43alors on ne connaît pas
00:17:44le dossier
00:17:44on l'a évoqué hier
00:17:45encore une fois
00:17:46mais le juge des libertés
00:17:48qui a décidé
00:17:48de libérer
00:17:49ceux qui étaient
00:17:50en détention
00:17:51provisoire
00:17:52a évidemment
00:17:53fait beaucoup réagir
00:17:54c'est le symbole
00:17:54qui interpelle
00:17:55aujourd'hui
00:17:56c'est-à-dire qu'on peut
00:17:57frapper des policiers
00:17:58les agresser
00:17:59violemment
00:17:59ils se retrouvaient
00:18:00en liberté
00:18:01Arnaud
00:18:02si vous me permettez
00:18:07je vais prendre
00:18:07le problème autrement
00:18:08monsieur Darmanin
00:18:11et monsieur Rotaillot
00:18:12expliquent que c'est pas bien
00:18:13et qu'il faudrait
00:18:14que ça change
00:18:15qu'ont-ils fait
00:18:16depuis qu'ils ont été
00:18:17aux affaires
00:18:18depuis je ne sais pas
00:18:18combien de temps
00:18:19la droite a été
00:18:20aux affaires
00:18:21pendant assez longtemps
00:18:22et eux-mêmes
00:18:23sont aux affaires
00:18:24depuis un petit moment
00:18:24pour monsieur Rotaillot
00:18:26c'est un peu plus court
00:18:26mais pour monsieur Darmanin
00:18:27il n'est pas en politique
00:18:28depuis avant-hier
00:18:29je pense qu'ils font
00:18:31beaucoup d'affichages
00:18:32c'est-à-dire qu'à chaque fois
00:18:33ils disent
00:18:34il faut que ça change
00:18:35parce qu'ils savent
00:18:35que c'est porteur
00:18:36une fois aux affaires
00:18:37ils ne le font pas
00:18:37donc à un moment donné
00:18:39il faudra peut-être
00:18:39que cette insincérité
00:18:41très particulière
00:18:42à la famille politique LR
00:18:43c'est-à-dire
00:18:44parler comme Charles Pasqua
00:18:45agir comme Pierre Méhagnerie
00:18:46il va falloir que ça change
00:18:48quand même un donné
00:18:49parce que ça va finir
00:18:50par se voir
00:18:50ce qui peut peut-être
00:18:51expliquer aussi leur score
00:18:52voilà
00:18:53oui
00:18:54Pascal
00:18:55vous êtes resté
00:18:58sur Pierre Méhagnerie
00:18:59parler comme Pierre Méhagnerie
00:19:00et agir comme Charles Pasqua
00:19:01il vaut mieux en fait
00:19:02mais
00:19:02il faudra peut-être
00:19:03expliquer à beaucoup de gens
00:19:05qui étaient
00:19:05oui voilà
00:19:05parce que là
00:19:08on a des références
00:19:08le patron du CDS
00:19:09on a des références
00:19:10un peu bouleurs
00:19:11il y avait des jeunes
00:19:12mais il y a des références
00:19:13je ne sais pas
00:19:13s'ils sont devenus
00:19:14peut-être
00:19:14on parle en audience
00:19:16messieurs
00:19:16je suis tout à fait d'accord
00:19:17avec ça
00:19:17on vient de dire Arnaud
00:19:18sur le fait
00:19:19qu'il y a beaucoup d'affichages
00:19:20et très peu d'actions
00:19:22après
00:19:23pour avoir parfois
00:19:25discuté avec
00:19:26des magistrats
00:19:28ou des avocats
00:19:29ou des gens
00:19:29qui s'occupent
00:19:30effectivement
00:19:30de la jeunesse délinquante
00:19:32c'est un sujet
00:19:32tellement complexe
00:19:34et dont on sait bien
00:19:34si on veut
00:19:35mettre un tout petit peu
00:19:36de complexité
00:19:37dans notre réflexion
00:19:38à nous aussi
00:19:38que ça ne se résout pas
00:19:40uniquement en mettant
00:19:41et surtout pas certainement
00:19:42en mettant les jeunes
00:19:43en prison
00:19:43et les mineurs en prison
00:19:44parce que
00:19:45qu'est-ce qui se passe
00:19:46quand un mineur est en prison
00:19:47on le sait très bien
00:19:47il ne fait que tomber
00:19:49davantage dans la délinquance
00:19:51quand on ne l'enferme pas
00:19:52c'est pareil
00:19:52c'est au réseau social
00:19:53Pascal
00:19:54quand on le met en prison
00:19:55c'est pareil
00:19:56quand vous voyez
00:19:5624-25 mentions
00:19:58au casier judiciaire
00:19:59qu'on le met en prison
00:20:00ou pas
00:20:01ça ne changera rien
00:20:01au parcours du délinquant
00:20:02en tout cas
00:20:03c'est un lieu de radicalisation
00:20:04c'est un lieu
00:20:05où en général
00:20:07on travaille très peu
00:20:09sur la réhabilitation
00:20:10et sur la façon
00:20:13pour ces jeunes
00:20:13de s'en sortir
00:20:14donc évidemment
00:20:15que c'est choquant
00:20:17que c'est presque
00:20:18inadmissible
00:20:19de voir qu'en plus
00:20:21qu'on a tous eu
00:20:21ces images
00:20:22ces jeunes
00:20:24remis en liberté
00:20:26mais je ne suis pas sûr
00:20:27que en tout cas
00:20:27la solution
00:20:29se résume
00:20:30au fait
00:20:31de les laisser
00:20:32en détention
00:20:33je pense qu'il y a
00:20:34à mettre en oeuvre
00:20:35au-delà de l'affichage
00:20:37une vraie politique
00:20:38globale
00:20:39qui passe évidemment
00:20:40par l'éducation
00:20:41qui passe par la prévention
00:20:42qui passe par le fait
00:20:43qu'on réapprenne aux jeunes
00:20:44le respect
00:20:45mais Pascal
00:20:46est-ce que vous êtes
00:20:48encore en 1945
00:20:49est-ce qu'on est encore
00:20:51en 1945
00:20:52est-ce que vous voyez
00:20:53ces jeunes
00:20:53l'éducation
00:20:54vous avez des gens
00:20:55qui sont perdus
00:20:56pardon de le dire
00:20:57aussi violemment
00:20:57je ne suis pas contre
00:20:59le fait de revoir
00:21:01effectivement
00:21:02la justice des mineurs
00:21:03la législation
00:21:04sur les mineurs
00:21:05et qu'on puisse
00:21:05dans certains cas
00:21:06laisser ces jeunes
00:21:08en détention
00:21:08je dis que ça ne résoudra
00:21:10pas certainement
00:21:11le problème
00:21:11et que le problème
00:21:12il est bien plus profond
00:21:13et global que ça
00:21:14bien sûr que le problème
00:21:15est plus profond
00:21:15on va y revenir
00:21:160826 300 300
00:21:17évidemment
00:21:18vous pouvez réagir
00:21:19est-ce qu'il faut réformer
00:21:20cette justice des mineurs
00:21:21est-ce qu'elle est adaptée
00:21:22et oui Laurence nous dit
00:21:24est-ce que jeunes
00:21:24c'est le bon mot
00:21:25à tout de suite
00:21:26Sud Radio
00:21:27Sud Radio
00:21:28Parlons Vrai
00:21:28Parlons Vrai
00:21:29Sud Radio
00:21:30Parlons Vrai
00:21:31Sud Radio
00:21:32le 10h midi
00:21:34mettez-vous d'accord
00:21:35Valérie Expert
00:21:36Faut-il réformer
00:21:37la justice des mineurs ?
00:21:39Cette question
00:21:40qui revient
00:21:40depuis des années
00:21:41et sans qu'aucune
00:21:43réelle mesure
00:21:45ne soit prise
00:21:46pour réformer
00:21:47il y a eu des réformes
00:21:48mais qui visiblement
00:21:49ne sont pas suffisantes
00:21:50policiers agressés
00:21:51à Tourpoint
00:21:52policiers agressés
00:21:53à Metz
00:21:54deux jeunes
00:21:54sont ressortis
00:21:55de détention provisoire
00:21:57des réactions
00:21:58évidemment
00:21:58après cette remise
00:22:00en liberté
00:22:00qui est incompréhensible
00:22:02pour beaucoup de français
00:22:03et on attend vos réactions
00:22:050826 300 300
00:22:07Frédéric est en ligne
00:22:08avec nous
00:22:08bonjour Frédéric
00:22:09Bonjour Valérie
00:22:11bonjour à tous
00:22:12Vous nous appelez
00:22:13de Carcassonne
00:22:14Oui je suis de Carcassonne
00:22:17et je voulais dire
00:22:18quand même
00:22:18j'ai été directeur
00:22:19d'établissement
00:22:20de litancière
00:22:20et aussi en poste
00:22:22en responsable
00:22:23de quartier mineur
00:22:23alors j'aime beaucoup
00:22:25les intervenants
00:22:26qui parlent beaucoup
00:22:27de la prison
00:22:27de la réglementation
00:22:29etc.
00:22:29mais qui n'ont jamais
00:22:30mis les pieds
00:22:31ou qui sont passés
00:22:32faire une visite
00:22:33il faut quand même
00:22:34remettre les choses
00:22:35à leur place
00:22:36sauf que chacun
00:22:36parle de ce qu'il connaît
00:22:37Allez-y
00:22:39parce qu'il y a
00:22:39allez-y
00:22:40pardon Frédéric
00:22:40c'est très bien
00:22:42Alors la justice
00:22:45n'est pas forcément
00:22:46un réformé
00:22:46simplement il faut
00:22:47l'appliquer
00:22:48il y a beaucoup
00:22:49de bons magistrats
00:22:50ils ne sont pas
00:22:51tous laxistes
00:22:52mais certains
00:22:52ont des convictions
00:22:54qui ne vont plus
00:22:55dans le sens
00:22:56de la justice
00:22:56et ce n'est plus
00:22:57de la justice du peuple
00:22:57c'est leur justice personnelle
00:22:59ça il faut aussi
00:23:00le dire
00:23:00maintenant moi je suis pour
00:23:02la première incarcération
00:23:04rapide
00:23:04mais pas une incarcération
00:23:06de plusieurs mois
00:23:06la première incarcération
00:23:08c'est pour un mineur
00:23:09entre 8 et 15 jours
00:23:11pour faire comprendre
00:23:12aux mineurs
00:23:13que la prison
00:23:14ça existe
00:23:14mais pour faire comprendre
00:23:16aussi à l'entourage
00:23:17que la prison
00:23:18ça peut exister
00:23:18et qu'il faut arrêter
00:23:19de dire
00:23:20c'est un pauvre gamin
00:23:21qui s'est laissé entraîné
00:23:22par les autres
00:23:22il faut que les parents
00:23:24se rendent compte de ça
00:23:25et donc une première incarcération
00:23:27ça permet d'avoir
00:23:28le choc carcéral
00:23:29pour certains
00:23:30ça les fera réfléchir
00:23:31pour d'autres
00:23:31non
00:23:32maintenant je suis d'accord
00:23:33avec l'intervenant
00:23:35qui disait
00:23:35il ne faut pas les laisser
00:23:36trop longtemps
00:23:36c'est vrai
00:23:37la première incarcération
00:23:38ça ne sert à rien
00:23:39mais dans un quartier mineur
00:23:41il y a beaucoup d'activités
00:23:42il y a les cours
00:23:42qui sont obligatoires
00:23:43il ne faut pas croire
00:23:44qu'il ne reste à rien faire
00:23:46toute la journée
00:23:46ils sont occupés
00:23:47toute la journée
00:23:48donc il y a ça
00:23:50maintenant il y a aussi
00:23:51les centres éducatifs fermés
00:23:53que la PSG gère
00:23:54il faut qu'ils soient
00:23:55éloignés
00:23:56les jeunes de chez eux
00:23:57ça aussi
00:23:58c'est une mesure
00:23:59qui n'est pas assez
00:23:59mise en place
00:24:00il y a des centres éducatifs
00:24:02fermés
00:24:02qui vont entre
00:24:0313 et 16 ans
00:24:04et d'autres
00:24:0515-18 ans
00:24:06il faut les éloigner
00:24:07et après
00:24:09il y a encore une mesure
00:24:09dont on ne parlait jamais
00:24:11c'est les séjours
00:24:12de rupture
00:24:12moi j'ai connu
00:24:13des jeunes
00:24:14qui partaient
00:24:15sur un bateau
00:24:15avec d'autres jeunes
00:24:16des éducateurs
00:24:17etc
00:24:17pendant 15 jours
00:24:193 semaines
00:24:19ils sont obligés
00:24:21de vivre ensemble
00:24:22mais est-ce qu'on a
00:24:23les moyens
00:24:26de le faire
00:24:27est-ce qu'on a
00:24:29les moyens
00:24:30de faire ça
00:24:30les moyens
00:24:31il faut se donner
00:24:32les moyens
00:24:32quand je vois
00:24:33qu'il manque
00:24:344000 personnels
00:24:35dans la pénitentiaire
00:24:36pourquoi n'a-t-on pas
00:24:37une véritable
00:24:39réserve pénitentiaire
00:24:41il manque
00:24:434000
00:24:43agents pénitentiaires
00:24:45en moyenne
00:24:46oui
00:24:46mais on pourrait
00:24:48très bien avoir
00:24:49une vraie réserve
00:24:50pénitentiaire
00:24:51comme il y a
00:24:51une réserve militaire
00:24:52avec des agents
00:24:53de tout grade
00:24:54que ce soit
00:24:55du surveillant
00:24:56du gradé
00:24:57de l'officier
00:24:57et du directeur
00:24:59qui viennent
00:25:00donner des coups de main
00:25:01les anciens
00:25:02on a quand même
00:25:02des choses à apporter
00:25:03on a connu
00:25:04moi j'ai connu
00:25:05des années 80
00:25:06c'était autre chose
00:25:07il ne faut pas revenir
00:25:08à ça
00:25:09mais il faut quand même
00:25:11on peut amener
00:25:12des choses
00:25:12et aider
00:25:13au meilleur fonctionnement
00:25:14des établissements
00:25:15dont les quartiers mineurs
00:25:16merci beaucoup
00:25:17Frédéric
00:25:18de votre éclairage
00:25:20c'est intéressant
00:25:21ce que réclament
00:25:22les policiers
00:25:22aujourd'hui
00:25:23c'est un électrochoc
00:25:24ils réclament
00:25:24des mesures
00:25:26immédiates
00:25:27des mesures
00:25:28qui soient
00:25:29qui soient là
00:25:30pour dire
00:25:30quand on s'attaque
00:25:31à un policier
00:25:32on est puni
00:25:33alors là
00:25:34ce n'est pas le message
00:25:34qui est passé
00:25:35alors Ergun
00:25:36non mais c'est peut-être
00:25:37pour réagir à ce qui a été dit
00:25:38tout à l'heure
00:25:38on avance
00:25:39la fausse bonne idée
00:25:40des peines courtes
00:25:41aujourd'hui
00:25:41on est même au-delà de ça
00:25:42sur TikTok
00:25:44il y a des trends
00:25:45où les mecs se filment
00:25:46en sortie de peines courtes
00:25:47de 2-3 mois
00:25:48ils mettent ça
00:25:49ça a des vues phénoménales
00:25:50ils sortent
00:25:51ils font les tours
00:25:51ils repartent chez le coiffeur
00:25:52etc
00:25:53c'est devenu des stars
00:25:54et je pense que l'époque
00:25:55malheureusement
00:25:55elle est même encore plus loin
00:25:56et au lieu de se prendre la tête
00:25:58à chercher des majoritaires
00:25:59à l'Assemblée nationale
00:26:00on aurait pu entre temps
00:26:01travailler sur des sujets de fond
00:26:03le souci
00:26:04ce qui me rend un peu moins optimiste
00:26:05sur les prochaines semaines
00:26:06et les premiers mois
00:26:07prochain mois pardon
00:26:08c'est qu'on voit
00:26:08que la classe politique
00:26:09elle n'est pas du tout
00:26:10apte à saisir
00:26:11des sujets importants
00:26:12sur l'année et demie
00:26:14qu'il nous reste
00:26:14de quinquennat
00:26:16donc avant le prochain fait
00:26:17qui va faire
00:26:18qu'on va encore une fois
00:26:18s'indigner etc
00:26:19j'ai bien peur que les choses
00:26:20ne bougent pas sérieusement
00:26:22de 2025 ou de 2030
00:26:23c'est le même jeune de 13 ans
00:26:24que de 1945
00:26:25la réponse est non
00:26:26mais qui pense
00:26:28à faire une loi
00:26:29qui est plus proche
00:26:30de notre réalité de société
00:26:31malheureusement
00:26:32moi je suis dans
00:26:33des organisations politiques
00:26:34il y a très peu de débats
00:26:35sur le sujet
00:26:35Serge Guérin
00:26:36c'est vrai
00:26:37première réalité en effet
00:26:38c'est que la question des âges
00:26:40ne veut plus du tout
00:26:41rien dire
00:26:41on sort de l'enfance
00:26:43de plus en plus tôt
00:26:43y compris les réseaux sociaux
00:26:45et ainsi de suite
00:26:46on se touche-en
00:26:47et ensuite on rentre
00:26:48souvent dans l'adolescence
00:26:49de plus en plus longtemps
00:26:51j'en connais même
00:26:51qui en sont jamais sortis
00:26:52et l'adolescence
00:26:54c'est quand on ne veut pas
00:26:55devenir adulte
00:26:55et quand entre autres
00:26:56on ne veut pas de sanctions
00:26:57et on considère
00:26:58qu'il n'y a pas de limite
00:26:59c'est ça l'adolescence
00:27:00ce qui est normal
00:27:01il y a un moment
00:27:01sauf que les pas de limite
00:27:03il faut aussi justement
00:27:03les cadrer
00:27:04donc il y a ce problème
00:27:05justement de
00:27:05comment on limite les choses
00:27:06et donc comment
00:27:07il y a eu de ce point de vue là
00:27:08une vision autre
00:27:10du côté des familles
00:27:11parce que ces jeunes
00:27:12et tout ça
00:27:13il y a eu des familles
00:27:13quand même derrière
00:27:14quel job elles ont fait
00:27:15est-ce qu'elles-mêmes
00:27:16étaient en capacité
00:27:17je vais dire un gros mot
00:27:17y compris d'avoir des enfants
00:27:19comment ça se passe
00:27:20autour de tout cela
00:27:21on a vraiment ces questions-là
00:27:22et donc finalement
00:27:22comme on n'a pas su
00:27:23constituer ces limites
00:27:25la vie en société
00:27:26c'est la vie avec des limites
00:27:27sinon
00:27:28comme disait Albert Camus
00:27:30un homme ça s'empêche
00:27:30il y a des choses
00:27:31qui ne se font pas
00:27:32on apprend à le faire
00:27:33ou pas
00:27:33et donc
00:27:34ils ne l'ont pas appris
00:27:35d'une certaine manière
00:27:35alors après
00:27:36est-ce que la réponse
00:27:37c'est quoi derrière
00:27:37j'en sais trop rien
00:27:38ce qui m'avait beaucoup impressionné
00:27:40c'était justement
00:27:41le monsieur parlait
00:27:42pour les mineurs
00:27:42et ainsi de suite
00:27:43et j'avais demandé
00:27:43mais au fait
00:27:44c'est quoi le taux
00:27:45après de réinsertion
00:27:46de réinsertion
00:27:47il était incapable de me le dire
00:27:48en fait on ne l'a pas
00:27:49on ne l'a pas étudié
00:27:50c'est un coût
00:27:51je m'intéresse beaucoup aux EHPAD
00:27:52je vais regarder
00:27:53c'est à peu près
00:27:537 fois plus cher
00:27:54qu'une place
00:27:55pour les vieux
00:27:56qui n'ont pas fait de bêtises
00:27:577 fois plus
00:27:59à la collectivité
00:28:00ils ne sont pas fait choper
00:28:00en tout cas
00:28:01ils ne sont pas pris en EHPAD
00:28:02pour ça
00:28:027 fois plus
00:28:04et aucune étude
00:28:06pour savoir
00:28:08quel est le taux de remise
00:28:09de réinsertion
00:28:11il y a un gros gros sujet là-dessus
00:28:14et donc derrière
00:28:15en effet
00:28:15est-ce qu'on est capable
00:28:17au-delà de la parole performative
00:28:19je vais dire un truc
00:28:20et puis ça va suivre
00:28:21on sait bien que ce n'est pas ça
00:28:22et là encore
00:28:22la politique souvent
00:28:24est plus de la communication
00:28:25qu'une vision politique
00:28:26il faut voir
00:28:27le taux de violence
00:28:29chez les jeunes aujourd'hui
00:28:30qui est très important
00:28:30les viols
00:28:32entre mineurs
00:28:33c'est une part très importante
00:28:35donc oui
00:28:36les choses vont vraiment
00:28:37chez une partie des jeunes
00:28:39oui
00:28:39chez une partie des jeunes
00:28:40pas tous les jeunes
00:28:40ceux qui sont concernés
00:28:42en tout cas
00:28:42les viols
00:28:44les agressions sexuelles
00:28:45on voit l'âge des mineurs
00:28:47qui baisse
00:28:47le rapport à la violence
00:28:48au global
00:28:48oui bien sûr
00:28:49on sent que c'est
00:28:50la seule chose
00:28:51on parlait de 1945
00:28:53il faut se souvenir
00:28:55on se regardait
00:28:56en faisant oui
00:28:56de la tête
00:28:57il y avait quand même
00:28:58une structure
00:28:58qui n'était pas bonne
00:28:59du tout
00:28:59parce qu'elle était trop dure
00:29:01et elle laissait la porte ouverte
00:29:02évidemment à toutes les dérives
00:29:04c'était les maisons de correction
00:29:05voilà
00:29:06il faut savoir que
00:29:07avant même
00:29:08la loi de 1945
00:29:09c'était pire
00:29:09voilà
00:29:10donc on avait fait
00:29:12une structure
00:29:12qui s'appelait
00:29:12les maisons de correction
00:29:13après la seconde guerre mondiale
00:29:15et c'était extrêmement dur
00:29:17c'était la loi du plus fort
00:29:19il y avait beaucoup de viol
00:29:19etc etc
00:29:20et les gens généralement
00:29:22en ressortaient
00:29:22c'était devenu aussi
00:29:23une école du crime
00:29:24donc je pense que
00:29:25quand les policiers parlent
00:29:27en vérité
00:29:27ce qu'ils ont derrière la tête
00:29:28c'est pas une nouvelle réforme
00:29:30etc
00:29:31c'est plutôt une réforme
00:29:32du système judiciaire
00:29:33et peut-être aussi
00:29:34une réforme
00:29:35du choix
00:29:36quasiment
00:29:38politico-sociologique
00:29:39de la composition
00:29:41des juges
00:29:42des libertés
00:29:42et des juges
00:29:43chargés des mineurs
00:29:45on sait bien que
00:29:46le taux de syndicalisme
00:29:48très à gauche
00:29:50chez les juges
00:29:51c'est plutôt les juges
00:29:51pour mineurs
00:29:52et les juges des libertés
00:29:53alors on a un pierre
00:29:54en ligne avec nous
00:29:55et beaucoup d'auditeurs
00:29:56réagissent sur le facebook
00:29:58de Sud Radio
00:29:58en parlant des parents
00:29:59en évoquant les parents
00:30:00Stéphane nous dit
00:30:01à partir du moment
00:30:04où le mineur est délinquant
00:30:05la famille est défaillante
00:30:06Anne nous dit
00:30:07que font les parents
00:30:08et l'éducation
00:30:09etc etc
00:30:11Pierre bonjour
00:30:12bonjour
00:30:13mais oui
00:30:13je soucis à ce qui vient
00:30:15d'être dit
00:30:15je crois qu'en fait
00:30:16la justice des mineurs
00:30:18c'est pas celle-ci
00:30:18qu'il faut réformer
00:30:19c'est la justice
00:30:20des parents majeurs
00:30:21qui me semble-t-il
00:30:22fait défaut
00:30:23en droit civil par exemple
00:30:25les parents sont responsables
00:30:26lorsque vous avez un enfant
00:30:27qui fait des bêtises
00:30:28c'est les assurances
00:30:28qui prennent en charge
00:30:29et on paye
00:30:31il n'y a pas de raison
00:30:32que les compagnies
00:30:33se retournent contre les enfants
00:30:34on se retourne contre les parents
00:30:36et je crois qu'en droit pénal
00:30:37le problème c'est que
00:30:38la responsabilité des parents
00:30:39est limitée
00:30:40et il faudrait peut-être
00:30:41que l'on mette de la prison
00:30:42avec sursis
00:30:43pour les parents
00:30:43alors je dis bien
00:30:44avec sursis
00:30:44parce que évidemment
00:30:45lorsque vous êtes chargé
00:30:46de famille
00:30:47et que vous avez plusieurs enfants
00:30:48si vous partez en prison
00:30:48c'est un peu compliqué
00:30:49mais au moins avec sursis
00:30:51pour que les parents
00:30:52remettent en question
00:30:53l'éducation
00:30:54leur propre vision
00:30:55de l'éducation
00:30:56qu'ils donnent à leurs enfants
00:30:57c'est sûr qu'il y a
00:30:59la responsabilité des parents
00:30:59c'est sûr que rajouter
00:31:00de la misère à la misère
00:31:01c'est compliqué
00:31:01si on regarde un peu plus près
00:31:03les structures familiales
00:31:04dont on sort
00:31:05en plus que les autres
00:31:07la jeune délinquance
00:31:09c'est souvent des mères isolées
00:31:10familles monoparentales
00:31:11et avec une réalité sociale
00:31:14qui est difficile
00:31:15je conçois l'approche
00:31:17mais il ne faut pas perdre de vue
00:31:19une réalité également sociale
00:31:21qui a origine de ce genre
00:31:22mais on investit de plus en plus
00:31:25et à raison
00:31:25pour soutenir les parents
00:31:27alors parfois ça va très très loin
00:31:28vous avez des départements
00:31:29qui financent des personnes
00:31:30qui viennent dans les familles
00:31:31expliquer que par exemple
00:31:32quand un enfant pleure
00:31:33il ne faut pas lui taper dessus
00:31:34qu'une couche
00:31:35ça se change plusieurs fois
00:31:36dans la journée
00:31:36et ainsi de suite
00:31:37c'est-à-dire qu'on arrive aussi
00:31:38à un niveau où une partie
00:31:39de la population
00:31:39je dis bien une partie
00:31:40est quand même
00:31:41très très désocialisée
00:31:42et par exemple
00:31:43n'est absolument pas
00:31:45capable d'accompagner
00:31:47de comprendre
00:31:48comment ça se passe
00:31:48donc il y a un besoin
00:31:49c'est-à-dire de formation
00:31:50c'est la chanson de Stromae
00:31:52on s'est fait les enfants
00:31:54mais on ne sait pas
00:31:55comment après
00:31:55il y avait les PMI avant
00:31:56il y avait les PMI
00:31:57il y en a toujours
00:31:58il y en a toujours
00:31:58il y a une éterne de plus en plus
00:31:59mais c'est compliqué
00:32:00là aussi il faut trouver du monde
00:32:01pour y travailler
00:32:02les départements
00:32:03de moins en moins d'argent
00:32:04c'est aussi des choix politiques
00:32:05c'est un très bon filtre
00:32:06tout de suite
00:32:07on peut faire le parallèle
00:32:10avec je vois l'expertise
00:32:12du suspect
00:32:13on parle beaucoup
00:32:13du meurtre de Philippines
00:32:14absence d'empathie
00:32:16et de sentiments
00:32:16de culpabilité
00:32:17c'est aussi
00:32:18un élément important
00:32:20chez un grand nombre
00:32:21de jeunes aujourd'hui
00:32:22l'absence d'empathie
00:32:24l'absence d'empathie
00:32:25qui fait que oui
00:32:25on tape sur des flics
00:32:26on tape sur des pompiers
00:32:27on tape sur les médecins
00:32:29on tape sur tout le monde
00:32:29à tout de suite
00:32:30sur Sud Radio
00:32:31Sud Radio
00:32:32mettez-vous d'accord
00:32:34Valérie Expert
00:32:35Sud Radio
00:32:36parlons vrai
00:32:37Sud Radio
00:32:38le 10h midi
00:32:39mettez-vous d'accord
00:32:40Valérie Expert
00:32:41alors on continue
00:32:44de commenter l'actualité
00:32:45Pascal
00:32:45j'avais envie de vous entendre
00:32:47sur votre
00:32:47votre coup de coeur
00:32:50ou coup de gueule
00:32:51plutôt coup de gueule
00:32:52oui on m'a mis coup de coeur
00:32:53sur la feuille
00:32:54mais c'est plutôt coup de gueule
00:32:55oui oui
00:32:55un coup de gueule
00:32:56sur ce qui se passe
00:32:57depuis quelques temps
00:32:59aux Etats-Unis
00:33:00concernant la
00:33:01la liberté
00:33:02d'expression en général
00:33:04la liberté
00:33:04de la presse
00:33:05en particulier
00:33:06on a assisté
00:33:07cette semaine
00:33:08à la mise à l'écart
00:33:09de Jimmy Kimmel
00:33:10cet animateur
00:33:12très connu
00:33:13de l'émissie
00:33:14qui anime
00:33:16un lead show
00:33:16extrêmement regardé
00:33:18et qui
00:33:19a donc fait
00:33:20un édito
00:33:21critique
00:33:22sur
00:33:23la façon
00:33:24dont
00:33:24le meurtre
00:33:26de Charlie Kirk
00:33:27a été récupéré
00:33:28selon lui
00:33:29par
00:33:29par la droite
00:33:31et par l'extrême droite
00:33:32mais
00:33:33et donc
00:33:34il a suffi
00:33:35effectivement
00:33:36que ça déplaise
00:33:36à notre ami
00:33:37Donald Trump
00:33:38et à ses alliés
00:33:40pour que la direction
00:33:41d'ABC
00:33:42décide de suspendre
00:33:43l'émission
00:33:45et Jimmy Kimmel
00:33:46doit
00:33:46s'il veut retrouver
00:33:47son émission
00:33:48s'excuser
00:33:49et faire un don
00:33:50en plus
00:33:50aux associations
00:33:53qui soutiennent
00:33:54les proches
00:33:55de Charlie Kirk
00:33:56mais c'est pas la seule
00:33:57évidemment chose
00:33:58il y a eu
00:33:58le bannissement
00:33:59de Associated Press
00:34:01qui est l'équivalent
00:34:02de l'AFP en France
00:34:03beaucoup plus puissant
00:34:04qui n'a plus le droit
00:34:05d'être à la Maison Blanche
00:34:06il y a
00:34:08les 10 milliards d'euros
00:34:09demandés au Wall Street Journal
00:34:10et à l'émission
00:34:1260 Minutes
00:34:1260 Minutes
00:34:1315 milliards d'euros
00:34:14demandés au New York Times
00:34:16l'arrêt du financement
00:34:17de la télévision
00:34:18et de la radio publique
00:34:19qui sont accusés
00:34:20d'alimenter
00:34:21le militantisme
00:34:22et la propagande
00:34:22de gauche
00:34:23le rachat de CBS
00:34:24ou autre grande chaîne
00:34:25de télévision américaine
00:34:26par un proche
00:34:27de Donald Trump
00:34:28et la mise à l'écart
00:34:30d'autres animateurs satiriques
00:34:32comme Stephen Colbert
00:34:33qui est aussi
00:34:33encore plus venu
00:34:35même peut-être
00:34:36que Jimmy Kimmel
00:34:36donc ça me semble
00:34:39extrêmement préoccupant
00:34:40parce que
00:34:41c'est vraiment
00:34:42les signes
00:34:42qu'on attend
00:34:43d'une dictature
00:34:44ou d'un régime totalitaire
00:34:47et quand Poutine
00:34:48le fait
00:34:49de façon beaucoup
00:34:51plus discrète
00:34:52et sans faire
00:34:53des roulements de tambours
00:34:54ça indigne pas mal de gens
00:34:55et quand c'est Trump
00:34:57qui le fait lui
00:34:57avec des roulements de tambours
00:34:58et des grandes annonces
00:34:59sur son réseau social
00:35:00en disant
00:35:00c'est très bien
00:35:01il avait en plus aucun talent
00:35:03ça me semble
00:35:04indignait personne
00:35:05et surtout aux Etats-Unis
00:35:08où j'ai l'impression
00:35:08que les démocrates
00:35:09on les a cryogénisés
00:35:11quelque part
00:35:12vous êtes au courant
00:35:13vous avez des nouvelles
00:35:13des démocrates
00:35:14depuis quelques mois
00:35:17donc ça devient
00:35:18assez terrible
00:35:19et ça va plus loin que ça
00:35:22puisque
00:35:23désormais
00:35:25Trump a annoncé
00:35:26que la mouvance
00:35:27antifa
00:35:27était classée
00:35:29terroriste
00:35:30et que donc
00:35:31le problème
00:35:34c'est que
00:35:34antifa
00:35:34c'est pas une entité
00:35:36désignée
00:35:37concrète
00:35:38n'importe qui
00:35:39peut être classée
00:35:40comme antifa
00:35:40donc effectivement
00:35:41aujourd'hui
00:35:42aux Etats-Unis
00:35:42n'importe qui
00:35:43ou presque
00:35:43peut être
00:35:44désigné
00:35:45comme terroriste
00:35:46voilà ce qui se passe
00:35:47au pays
00:35:48de la liberté d'expression
00:35:49dont je vous rappelle
00:35:49qu'elle est quand même
00:35:50cette liberté d'expression
00:35:52au premier plan
00:35:53de la constitution américaine
00:35:54donc
00:35:55si on n'est pas inquiet
00:35:56de ça
00:35:57je me demande
00:35:58qu'est-ce qui peut
00:35:59nous alarmer aujourd'hui
00:36:00c'est vrai que c'est inquiétant
00:36:03le 15 septembre
00:36:04c'est la journée
00:36:05de la démocratie
00:36:05et il y avait
00:36:07je me suis penché
00:36:09sur un sondage
00:36:10qui a indiqué
00:36:11que 70%
00:36:12de l'humanité
00:36:13ne vit plus
00:36:14en démocratie
00:36:14il y a 10 ans
00:36:15c'était 48%
00:36:17donc on est
00:36:17dans une accélération
00:36:18de l'histoire
00:36:19et une remise en cause
00:36:21des principes
00:36:22généraux
00:36:24qui vont pris démocratiques
00:36:25et qui vont avec
00:36:26l'état de droit
00:36:26la liberté
00:36:27d'expression
00:36:28la liberté
00:36:29de la presse
00:36:30et ça en a encore
00:36:31une signification
00:36:32et là on voit
00:36:32que c'est des grandes puissances
00:36:33qui commencent à être
00:36:34tentées par là
00:36:35il n'est pas impossible
00:36:37qu'en France aussi
00:36:38on ait ce genre de tentation
00:36:39et donc
00:36:39ce n'est pas des tentations
00:36:40c'est des faits en France
00:36:41c'est-à-dire qu'aujourd'hui
00:36:42on empêche la parole
00:36:43de certains écrivains
00:36:44on empêche la parole
00:36:46Raphaël Enthoven
00:36:49des invités
00:36:50du festival de Besançon
00:36:51une traductrice
00:36:53Bérangère Viennot
00:36:54qui devait faire
00:36:55un débat
00:36:55sur la traduction
00:36:56qu'on désinvite
00:36:57parce qu'elle a une parole
00:36:58sur Gaza
00:36:59qui ne plaît pas
00:36:59ce sont des gens
00:37:01de gauche
00:37:01le livre de Pierre
00:37:04de Vermeureen
00:37:05si vous le demandez là-dessus
00:37:07non mais allez-y
00:37:09citez-moi
00:37:10des interdictions
00:37:12demandées par des gens
00:37:13de droite
00:37:13sur des intellectuels
00:37:15je vous parle
00:37:16de la France
00:37:18je vous parle
00:37:19de la France
00:37:20les censeurs aujourd'hui
00:37:21sont de gauche
00:37:23justement
00:37:23j'essaie de vous mettre
00:37:24le doigt sur un sujet
00:37:25un phénomène important
00:37:26c'est une remise en cause
00:37:27systématique de la démocratie
00:37:28le populisme
00:37:28il peut être de droite
00:37:29aux Etats-Unis
00:37:30de gauche
00:37:31mais en France
00:37:31il est de gauche
00:37:32c'est ça qui m'interroge moi
00:37:33alors pas que
00:37:34mais il est à gauche
00:37:35allez-y
00:37:35donnez-moi une censure
00:37:36de droite
00:37:37vraiment
00:37:38donnez-moi
00:37:39un événement
00:37:40ce qui nous intéresse
00:37:41c'est que
00:37:41vous dites ça
00:37:42pour arriver en France
00:37:43un chef d'Etat
00:37:43indique
00:37:45donne des bons points
00:37:46à des journalistes
00:37:47des choses qu'ils doivent dire
00:37:48ou ne pas dire
00:37:48Jimmy Kimmène n'est pas journaliste
00:37:49peu importe
00:37:50il y a de la presse
00:37:51qui est rachetée
00:37:52le pays de la liberté d'expression
00:37:53se retrouve dans des situations
00:37:54où ils disent
00:37:55il faut penser ça
00:37:56il faut dire ça
00:37:57et si vous dites ça
00:37:57vous êtes obligé en plus
00:37:58de payer des associations
00:37:59en soutien à la famille
00:38:01on est dans la
00:38:024ème
00:38:02principe démocratique
00:38:04très malitaire
00:38:05principe démocratique
00:38:06pluralité politique
00:38:07état de droit
00:38:08liberté de la presse
00:38:09et défense des gens
00:38:09on va revenir
00:38:10on n'aime pas
00:38:11c'est autre chose
00:38:12et le chef d'Etat
00:38:13que ce soit Trump
00:38:13Mélanie
00:38:14Erdogan
00:38:15Poutine
00:38:16c'est pas à lui
00:38:16de décider de distribuer
00:38:17des cartes aux presses
00:38:18si c'est le cas
00:38:19on n'est plus en démocratie
00:38:20on va revenir
00:38:21juste avec un peu de
00:38:22juste un peu de mesure
00:38:23qu'est-ce qui s'est passé
00:38:24c'est que Jimmy Kimmel
00:38:26a fait une blague
00:38:27de très mauvais goût
00:38:28et a laissé entendre
00:38:28que c'était
00:38:29des gens
00:38:30de la même famille politique
00:38:31que Charlie Kirk
00:38:33qui l'avait assassiné
00:38:34ce qui n'est pas une blague
00:38:35de très mauvais goût
00:38:35parce que pour l'instant
00:38:36on enquête encore
00:38:37sur
00:38:37non non non
00:38:37je suis désolé
00:38:38j'ai encore écouté
00:38:39un long papier ce matin
00:38:40oui oui
00:38:41sur France Interne
00:38:42peut-être
00:38:42non non pas sur France Inter
00:38:44et encore même sur France Inter
00:38:46France Info
00:38:47tu vois c'est une radio
00:38:48qui dit
00:38:48je connais bien France Info
00:38:49je reconnais
00:38:50l'information
00:38:51n'est pas une opinion
00:38:52et ça devient
00:38:52de plus en plus rare
00:38:53en France
00:38:54les organes de presse
00:38:55je vous trouve pas à l'aise
00:38:58c'est quoi le problème
00:38:59je ne peux pas te laisser dire
00:39:01que dire que
00:39:02l'assassin de Charlie Kirk
00:39:03est peut-être
00:39:04quelqu'un issu
00:39:05de l'extrême droite
00:39:06sa mère étant
00:39:07d'ailleurs membre
00:39:08du parti républicain
00:39:09je ne peux pas te laisser dire
00:39:12que c'est une mauvaise blague
00:39:13c'est une possibilité
00:39:14juste une parenthèse
00:39:15l'information n'est pas une opinion
00:39:16c'est faux
00:39:17France Info
00:39:17ne fait pas
00:39:18de l'information
00:39:19totalement objective
00:39:21chaque information
00:39:22l'objectivité n'existe pas
00:39:23elle n'existe pas
00:39:24mais en tout cas
00:39:24c'est leur slogan
00:39:25en recrutant des subjectifs
00:39:28tout choix d'informations
00:39:30est déjà une opinion
00:39:31ce qui est normal
00:39:32on fait un agenda
00:39:33on parle de ça
00:39:33on parle de ça
00:39:34c'est une électorale
00:39:35excusez-moi
00:39:36excusez-moi
00:39:37alors Arnaud
00:39:38pendant
00:39:38je ne sais pas combien d'années
00:39:41nous avons eu
00:39:42les SJW
00:39:43les social justice warriors
00:39:46qui cancellaient tout le monde
00:39:48qui faisaient virer les gens
00:39:50qui faisaient des manifestations
00:39:51devant les entreprises des gens
00:39:52pour les faire virer
00:39:53qui défaisaient les statues
00:39:55partout dans les Etats-Unis
00:39:56qui obligeaient les gens
00:39:57à s'agenouiller
00:39:58qui parlaient à 2 cm des gens
00:40:01il y a des centaines de vidéos
00:40:02sur les SJW
00:40:03allez-y
00:40:04faites-vous plaise
00:40:05sur ce qui concerne
00:40:08les humoristes
00:40:08il se trouve que Jimmy Kimmel
00:40:10a fait cette sortie
00:40:11et en effet
00:40:12derrière
00:40:13c'est très sensible
00:40:15l'histoire de l'assassinat
00:40:16de Charlie Kirk
00:40:18parce que
00:40:18la violence politique
00:40:19aux Etats-Unis
00:40:20c'est pas
00:40:21une vue de l'esprit
00:40:23je veux dire
00:40:23il y a quelques mois
00:40:24c'était une démocrate
00:40:26avec son mari
00:40:27qui était assassinée
00:40:28chez elle
00:40:29dans la vie politique américaine
00:40:30il y a eu énormément
00:40:31de présidents américains
00:40:32qui ont été soit assassinés
00:40:33soit qui ont eu
00:40:34des tentatives d'assassinat
00:40:35nous en France c'est deux
00:40:36quand même
00:40:37sur une
00:40:37voilà
00:40:38il y en a eu deux
00:40:41ce qui s'est passé
00:40:43avec les humoristes
00:40:45c'est que
00:40:45un
00:40:45ce ne sont pas des journalistes
00:40:47je suis désolé
00:40:47je ne parle pas
00:40:50avec des humoristes
00:40:50quand on demande
00:40:5110 milliards d'euros
00:40:52d'indemnités
00:40:53au Wall Street Journal
00:40:5415 milliards au New York Times
00:40:55mais parce qu'aux Etats-Unis
00:40:56c'est comme ça
00:40:57quand on interdit
00:40:57la paix d'accès
00:40:58à la Maison Blanche
00:41:00c'est comme ça
00:41:00que ça se passe
00:41:01mais c'est comme ça
00:41:02que ça se passe aux States
00:41:03ils les ont attaqués
00:41:04pourquoi ils les ont attaqués
00:41:05sur quel sujet
00:41:06ils les ont attaqués
00:41:06justement
00:41:06il ne faut pas en réagir
00:41:07parce qu'ils disent
00:41:08il n'y a pas de trance
00:41:08il ne faut pas faire de 8 mai
00:41:10avec la liberté de la presse
00:41:11mais il n'y a pas de 8 mai
00:41:11il n'y a pas de 8 mai
00:41:12il n'y a pas de 8 mai
00:41:13et vous m'expliquez
00:41:15que dans un pays
00:41:16où il n'y a que 3 personnes
00:41:17qui détiennent tous les médias
00:41:18vous allez m'expliquer
00:41:19dont 2 qui sont
00:41:20il y en a 2 qui sont
00:41:22complètement liés
00:41:22au président de la République
00:41:23que ça ne pose aucun problème
00:41:25c'est ça
00:41:25vous êtes en train
00:41:26vous êtes en train de me dire
00:41:27qu'en France
00:41:28nous nous sommes nappés
00:41:29dans un manteau de vertu
00:41:31toujours pareil
00:41:31la vertu
00:41:33la vertu
00:41:34la vertu
00:41:35toujours la vertu
00:41:36vous parlez tous en même temps
00:41:38on n'entend rien
00:41:39on n'entend rien
00:41:40mais je comprends que
00:41:40c'est mieux
00:41:41de faire ça à gros traits
00:41:43de nous expliquer
00:41:44que Jimmy Kimmel
00:41:45est une sorte de
00:41:47est une sorte de héros
00:41:48de la presse
00:41:49c'est le camu américain
00:41:50mais on ne peut pas
00:41:50non mais là
00:41:52le Zola
00:41:53le Zola
00:41:53le Zola américain
00:41:55non mais on ne peut pas
00:41:56il est multimillionnaire
00:41:58mais c'est pas ça
00:41:59la question
00:41:59la question
00:42:00c'est la censure de la parole
00:42:01c'est la censure de la parole
00:42:02il a été censuré de quoi ?
00:42:03on l'a viré
00:42:04parce qu'il a dit
00:42:05un truc qui a déplu
00:42:06il a été suspendu
00:42:07suspendu
00:42:08il n'a pas été viré
00:42:09c'est pas vous
00:42:12vous n'êtes pas comme ça
00:42:12il y a quelqu'un
00:42:14sur cette antenne
00:42:16qui présente
00:42:16des interviews politiques
00:42:17qui a été viré
00:42:18pour moins que ça
00:42:19du service public
00:42:20mais c'est ce qu'on te dit
00:42:20c'est pour ça que ça doit
00:42:21nous inquiéter
00:42:22c'est que ça arrive en France
00:42:24je crois qu'on peut
00:42:26retrouver une forme
00:42:27de consensus
00:42:27en disant
00:42:28Serge
00:42:29qui est une voix calme
00:42:30et posée
00:42:31je vais tenter
00:42:32de trouver un peu de nuance
00:42:33le consensus
00:42:34il n'y a pas toujours
00:42:35besoin de consensus
00:42:36je rappelle que la démocratie
00:42:37c'est le dissensus pacifique
00:42:38mais on peut quand même
00:42:39se rappeler de trois choses
00:42:40c'est que globalement
00:42:41où que ce soit
00:42:42il y a en effet
00:42:43je dirais un wokisme de gauche
00:42:44et il y a aussi un wokisme de droite
00:42:46c'est-à-dire que
00:42:46le refus de l'autre
00:42:47et le refus de l'altérité
00:42:48et le refus de la pensée de l'autre
00:42:49et le refus de la critique
00:42:50et ça c'est quand même pas bon
00:42:52parce qu'on ne progresse pas
00:42:53avec ça
00:42:53on va en reparler
00:42:54on va en reparler
00:42:55à 11h30
00:42:55avec l'affrontement
00:42:56et Pascal va rester sur le plateau
00:42:58l'affrontement entre
00:42:59Delphine Ernot
00:43:00et CNews
00:43:01service public
00:43:02contre Bolloré
00:43:03c'est une forme d'intolérance
00:43:06des deux côtés
00:43:07mais on va
00:43:08on ne va pas faire le débat avant
00:43:09c'est l'heure du journal
00:43:11à tout de suite
00:43:11Sud Radio
00:43:12Sud Radio
00:43:15le 10h midi
00:43:16mettez-vous d'accord
00:43:17Valérie Expert
00:43:18et on est avec vous
00:43:20sur Sud Radio
00:43:20toujours pour commenter
00:43:22l'actualité
00:43:22dans ce 10h midi
00:43:23jusqu'à 11h30
00:43:24à 11h30
00:43:25avec Gilles Ganzman
00:43:26nous évoquerons
00:43:27et avec vous Pascal
00:43:28nous évoquerons
00:43:29la guerre
00:43:31entre le service public
00:43:33les déclarations
00:43:33de Delphine Ernot
00:43:34CNews
00:43:35est une chaîne d'opinion
00:43:36c'est une chaîne
00:43:37d'extrême droite
00:43:38on en reparlera
00:43:39évidemment
00:43:40puisqu'on évoque
00:43:41aussi nous
00:43:42la liberté d'expression
00:43:43pour être dans le même
00:43:44dans le même sujet
00:43:45hier
00:43:47sur France Culture
00:43:48Guillaume Hénère
00:43:49a écrit un billet
00:43:54qui a beaucoup fait réagir
00:43:56la société des journalistes
00:43:57de France Culture
00:43:58qui a dénoncé
00:43:59un billet du malaise
00:44:00et de la confusion
00:44:01écoutez
00:44:02mais voilà
00:44:03quelle différence
00:44:04avec un assassinat politique
00:44:05comme celui de Charlie Hebdo
00:44:07une amie
00:44:07m'a soumis
00:44:08ce rapprochement
00:44:09et plus j'y songe
00:44:10plus je le trouve valable
00:44:11alors certes
00:44:12il y a des différences
00:44:13bien sûr
00:44:14entre Coeur
00:44:14qui est le journal satirique
00:44:15d'un côté
00:44:16un meurtrier inconnu
00:44:17mais qui ne semble pas
00:44:19être islamiste
00:44:19de l'autre
00:44:20des islamistes
00:44:21alors même que l'islamisme
00:44:22a fait des milliers de morts
00:44:24évoquons désormais
00:44:25les victimes
00:44:25Charlie Hebdo
00:44:26est un journal satirique
00:44:27qui revendique
00:44:28le droit à l'humour
00:44:28mais cet humour
00:44:29n'est pas compris par tous
00:44:31beaucoup ont jugé
00:44:32qu'il s'agissait
00:44:32d'un humour
00:44:33violent
00:44:34hostile
00:44:34menaçant
00:44:35Charlie Kirk
00:44:36a pris des propositions
00:44:37unies par la gauche
00:44:38anti-trans
00:44:39masculiniste
00:44:40ultra-conservateur
00:44:41mais il n'a enfreint
00:44:42aucune loi américaine
00:44:43et était ouvert au dialogue
00:44:44bon
00:44:45donc ce billet
00:44:46a fait réagir
00:44:49la société des journalistes
00:44:50en occultant
00:44:51l'extrême violence
00:44:52verbale de Kirk
00:44:52qui contribue
00:44:53à mettre en danger
00:44:54des minorités
00:44:55déjà vulnérables
00:44:56ce billet
00:44:56a érigé
00:44:57l'influenceur
00:44:58en symbole
00:44:59de la liberté
00:44:59d'expression
00:45:00c'est là
00:45:03encore une fois
00:45:04assez étonnant
00:45:07que la société
00:45:08on ne va pas juger
00:45:10une autre antenne
00:45:11mais néanmoins
00:45:11Serge Guérin
00:45:12il y a des indignations
00:45:15à géométrie variable
00:45:16c'est un peu ça quand même
00:45:17c'est bon
00:45:18on est Charlie
00:45:18mais pas pour tout
00:45:19c'est le Charlie May
00:45:20d'abord je pense
00:45:22que ces gens là
00:45:22sont du Charlie May
00:45:23ils l'ont dit
00:45:25d'ailleurs parfois
00:45:26de manière très très claire
00:45:27et donc en effet
00:45:28le billet de Guillaume Herner
00:45:29est assez
00:45:30nuancé
00:45:31d'abord
00:45:31et il met en perspective
00:45:33c'est abominable
00:45:35d'avoir fait
00:45:36ce qui a été fait
00:45:37sur Charlie Hebdo
00:45:37et c'est abominable
00:45:39d'avoir assassiné
00:45:40ce Charlie aussi
00:45:42quelles que soient
00:45:42les idées
00:45:43des uns des autres
00:45:43dans les deux cas
00:45:44ils ont le droit
00:45:45de s'exprimer
00:45:46et ça respecte
00:45:48les lois
00:45:48et ainsi de suite
00:45:48et même ça ne respecte pas
00:45:50les lois
00:45:50c'est pas pour ça
00:45:50qu'on tue les gens
00:45:51je suis extrêmement choqué
00:45:52par la réaction
00:45:53de la société
00:45:54des journalistes
00:45:55ça me semble
00:45:56effectivement
00:45:57une nouvelle preuve
00:45:58de cette incapacité
00:45:59en France aujourd'hui
00:46:00à accepter que
00:46:01l'expression
00:46:03des idées
00:46:04et des opinions
00:46:05soit libre
00:46:05y compris
00:46:07si elle choque
00:46:07nos valeurs
00:46:08nos principes
00:46:09mais
00:46:10quelle que soit
00:46:11l'antenne en question
00:46:12de France Inter
00:46:13de CNews
00:46:15ou de Sud Radio
00:46:16on doit pouvoir
00:46:17aujourd'hui
00:46:17tant qu'on n'insulte pas
00:46:19et qu'on n'enfreint pas
00:46:19en tout cas la loi
00:46:20qui elle-même déjà
00:46:21et on pourrait en reparler
00:46:22est suffisamment liberticide
00:46:24voilà
00:46:26tant qu'on n'enfreint pas
00:46:27la loi
00:46:28il n'y a aucune raison
00:46:30c'est totalement
00:46:31en infraction même
00:46:35avec l'esprit journalistique
00:46:36je dirais
00:46:37avec la démocratie libérale
00:46:38et avec le principe démocratique
00:46:41je pense qu'il doit se retourner
00:46:42dans sa tombe
00:46:43quand il entend
00:46:43Morel
00:46:44traiter
00:46:44et d'autres
01:00:44il a mis en avant cette question de la dette
01:00:46donc de ce côté là
01:00:48il y a une conscience très très forte
01:00:50donc les gens sont quand même un peu inquiets
01:00:52il y a des bruits de bottes, il y a quand même beaucoup de choses
01:00:54et il y a un désir
01:00:56de compréhension et un besoin d'autorité
01:00:58et de l'autre côté c'est vrai qu'il y a
01:01:00une forme de vide, donc c'est vrai que ça crée quand même
01:01:02quelque chose d'un peu
01:01:04d'assez violent pour les gens et sans doute
01:01:06que ça rajoute dans l'angoisse
01:01:08et il est certain que ça ne contribue pas au développement économique
01:01:11donc tout ça fait que ça patine
01:01:12dans tous les sens et que c'est toujours compliqué
01:01:14quand vous arrivez en cours et il manque le prof
01:01:16vous vous dites qu'est-ce qui se passe, et bien là c'est un peu pareil
01:01:18on se dit qu'est-ce qui va se passer
01:01:20et donc cette inquiétude là augmente
01:01:22et donc ça crée aussi, et l'exemple qui a été donné
01:01:24continue de créer un fossé
01:01:26qui est toujours très très malsain
01:01:27entre ce qu'on appelle les politiques pour aller vite
01:01:30j'utilise de moins en moins
01:01:32le terme d'élite, parce qu'élite répondait
01:01:34quand même à une compétence, à une force
01:01:36les élites là sont plus discutées
01:01:38ou discutables, mais donc il y a un fossé
01:01:40qui semble s'accroître quand même
01:01:41dans nos imaginaires et dans le réel
01:01:43entre les politiques qui sont là normalement
01:01:46pour décider et pour avoir une vision
01:01:47et puis une société
01:01:48qui est de plus en plus dans l'incompréhension
01:01:51Vous demandez où est le prof, mais le prof il est à Notre-Dame
01:01:53Emmanuel Macron ce matin il visite
01:01:56la réouverture des tours
01:01:58il inaugure la réouverture des tours de Notre-Dame
01:02:01Il n'a pas fini, parce qu'il y a les petites chapelles
01:02:02après il y a la crypte
01:02:03Il y a du boulot, Pascal
01:02:07sur cette espèce de sentiment de fin de règne
01:02:11d'être au bord du précipice
01:02:15Ça me semble évident, sans avoir évidemment la moindre idée
01:02:18hélas de vers quoi on va après
01:02:22mais ça semble assez évident qu'on assiste à une fin de quelque chose
01:02:27alors est-ce que c'est la fin de la 5ème république ?
01:02:30Est-ce qu'il faut en inventer une autre ?
01:02:32C'est pas si simple que ça
01:02:33Est-ce que c'est la fin d'une certaine forme de gouvernance ?
01:02:36Je lisais hier qu'en Albanie
01:02:39ils ont une ministre
01:02:41qui est une intelligence artificielle
01:02:43celle qui est chargée de réduire un peu les dépenses publiques
01:02:48je finis, moi qui suis toujours très inquiet
01:02:53face à l'intelligence artificielle
01:02:54je finis par me demander parfois
01:02:56si on n'aurait pas intérêt à avoir recours à quelques-uns
01:03:00Ne me poussez pas pour que je parle de l'intelligence artificielle de certains aussi
01:03:03L'intificialité de l'intelligence peut-être
01:03:08Et puis ce qui est étrange c'est qu'aujourd'hui
01:03:10le pays continue d'être gouverné
01:03:13on a des ministres démissionnaires
01:03:14et puis un nouveau premier ministre
01:03:16qui effectivement gouverne par tweet
01:03:17mais finalement est-ce que ça change quelque chose au quotidien des français ?
01:03:21On sait que les Belges ont vécu comme ça assez longtemps
01:03:23et parfois se demander est-ce que c'est pas plus mal ?
01:03:26C'est vrai qu'il y a une administration aussi qui tient
01:03:29et puis on l'a vu pour les manifestations d'hier
01:03:32globalement la police, la sécurité a plutôt tenu
01:03:36donc c'est ça
01:03:36cette demande d'autorité elle est là aussi
01:03:38c'est-à-dire qu'il y a aussi des gens
01:03:39et heureusement qui continuent d'assurer
01:03:41on pourrait dire la permanence de l'Etat et ainsi de suite
01:03:43mais il y a quand même cette impression
01:03:45qui n'est peut-être pas qu'une impression de flottement
01:03:47est quand même évidemment assez inquiétante pour les gens
01:03:49et donc ça rajoute dans la psyché collective
01:03:51ça fait pas du bien
01:03:52Vous voulez que j'en rajoute une couche ?
01:03:54Elisabeth Borne a donc décidé qu'elle ne voulait plus être ministre de l'éducation
01:03:57elle préfère devenir première présidente de la cour des comptes
01:04:00puisque Pierre Moscovici va quitter la cour des comptes
01:04:04donc voilà, on dit ce qu'on veut
01:04:05si vous voulez quoi vous Ergun ?
01:04:07Juste servir le pays d'une façon ou d'une autre
01:04:10C'est ce qu'attendent les français je pense aussi
01:04:13Merci à tous les quatre Pascal
01:04:14Vous restez avec nous dans un instant
01:04:16On va parler de cette guerre entre France Télévisions et le groupe Bolloré
01:04:21avec la présidente de France Télévisions
01:04:23qui a déclaré que CNews était une chaîne d'extrême droite
01:04:28A tout de suite
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