Sommes-nous prêts pour la guerre ? / La gangrène du narcotrafic dans notre pays

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Un plan qui est expérimenté dès aujourd'hui dans six prisons à la Santé à Paris, à Toulouse ou encore à Dijon.

00:00:06Il prévoit ainsi la mise en place d'un dispositif anti-drone, de brouilleur téléphonique

00:00:09ou encore la couverture des cours de promenade pour empêcher les projections.

00:00:141000 agents supplémentaires doivent également être recrutés.

00:00:17Le froid est bien là. Météo France a placé 76 départements en vigilance jaune, neige verglas pour aujourd'hui.

00:00:2325 sont également en alerte grand froid.

00:00:26Le Carner-Est du pays en intégralité est concerné.

00:00:28Cette température basse constitue un danger notamment pour les populations précaires sans domicile ou isolées selon Météo France.

00:00:35Un collectif de parents d'élèves d'une école maternelle à Paris dénonce le manque d'action pour assurer la sécurité de leurs enfants.

00:00:42Ils s'expriment dans une tribune diffusée hier après la suspension de plusieurs animateurs accusés d'abus.

00:00:48Ces familles pointent du doigt notamment la gestion des différentes affaires de violences sexuelles

00:00:52et appellent à la mise en place de mesures immédiates.

00:00:54Des négociations ont tendu à la COP30.

00:00:57La grande conférence sur le climat organisé au Brésil doit se terminer ce soir.

00:01:01Et la France ainsi qu'une trentaine de pays ont mis la pression sur la sortie des énergies fossiles.

00:01:06Ils estiment ainsi que l'actuelle proposition ne remplit pas les conditions minimales pour un résultat crédible.

00:01:11Les Etats-Unis défendent leur plan de paix présenté à l'Ukraine.

00:01:15Un responsable américain a assuré hier qu'il comprenait des garanties de sécurité pour Kiev équivalentes à celles de l'OTAN en cas de futures attaques.

00:01:23Ce projet divisé en 28 points prévoit notamment une reconnaissance formelle de la perte de la Crimée

00:01:27ainsi que d'autres territoires aujourd'hui occupés par les forces russes.

00:01:31Et puis un mot de football, Canal+, garde l'intégralité des compétitions européennes pour le cycle 2027-2031.

00:01:38La chaîne cryptée est parvenue à conserver notamment la totalité de la Ligue des champions

00:01:42dont les deux meilleures affiches, celles du mardi et celles du mercredi.

00:01:47Excellente matinée à tous.

00:01:49Vous aussi Clémence Lobary, merci beaucoup.

00:01:53Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Jean-Marie Bordry.

00:01:57Et bienvenue à tous sur Sud Radio, on est ravis de vous accompagner.

00:02:00Il est 10h03, les débats de la journée sur l'actualité.

00:02:03On va parler du service militaire, faut-il en rétablir un ?

00:02:05Pourquoi pas sur une base volontaire ?

00:02:07C'est en tout cas ce qu'envisageait ce matin l'invité de Maxime Liedot,

00:02:10l'invité politique de Maxime Liedot, le haut-commissaire au plan Clément Beaune.

00:02:14On va en parler avec vous, 0826-300-300, ancien militaire ou pas d'ailleurs.

00:02:17Donnez votre avis, on vous donne la parole sur Sud Radio, comme toujours.

00:02:21On va parler du narcotrafic aussi.

00:02:22Et si, tiens, la légalisation des drogues était la solution,

00:02:27vous pouvez aussi réagir, donner votre avis.

00:02:30Est-ce qu'il faut finalement assécher le marécage du trafic de drogue ?

00:02:33Couper le business tout simplement ?

00:02:35Pareil, prenez la parole sur Sud Radio.

00:02:37Et puis Sébastien Lecornu qui promet un méga décret.

00:02:40Sur quoi ? Sur les normes qu'il veut supprimer.

00:02:43Est-ce que c'est enfin une vraie simplification ?

00:02:45Il donne quelques semaines au maire de nos villes pour supprimer les normes inutiles.

00:02:50On va en parler avec vous tous.

00:02:51Je vous présente nos débatteurs.

00:02:52Alex Darmon, qui va nous rejoindre dans un instant.

00:02:55Journaliste politique et puis patron de la chaîne YouTube,

00:02:58Les Indécis.

00:02:59Nous sommes avec Brice Socol également.

00:03:00Bonjour.

00:03:02Politologue et essayiste et co-auteur avec Frédéric Dhabi de l'Echarpe et les Tempêtes.

00:03:08C'est publié aux éditions de l'Aube.

00:03:10Alors l'Echarpe, je pense que c'est l'Echarpe tricolore des mers.

00:03:12On est d'accord ?

00:03:13Absolument.

00:03:14C'était la bonne semaine d'ailleurs pour en parler.

00:03:15C'était la semaine intéressante pour les maires de France.

00:03:17Absolument.

00:03:18Je rappelle d'ailleurs que Sud Radio était le partenaire officiel du Salon des Mers pour la première fois.

00:03:21On est aussi avec Ergun Toparslan.

00:03:23Bonjour et bienvenue sur Sud Radio, déléguée générale de démocrate et progressiste.

00:03:30Bienvenue à vous.

00:03:31On est également avec Magali Vicente.

00:03:33Bonjour.

00:03:34Vous êtes communicante politique, je le disais.

00:03:37Faut-il, oui ou non, rétablir un service militaire ?

00:03:41Pourquoi pas sur une base volontaire ?

00:03:43On en a parlé ce matin dans le Grand Matin Sud Radio avec Maxime Liedot

00:03:47et s'en invité Clément Beauneleau, commissaire au point au plan.

00:03:50Pardon, on va en parler dans un instant.

00:03:52Mais avant ça, je voulais vous raconter cette information qui nous parvient il y a quelques minutes.

00:03:57C'est le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, qui tape du poing sur la table.

00:04:00Vous avez dû suivre cette histoire qu'on vous a racontée cette semaine.

00:04:04Un détenu qui s'évade alors qu'il était en sortie avec d'autres détenus et des surveillants en sortie dans un planétarium.

00:04:12Voilà, il est parti, il a disparu, ils ont perdu sa trace.

00:04:15Qu'est-ce qu'a fait le ministre de la Justice ce matin, Gérald Darmanin ?

00:04:18Il a décidé de sanctionner le directeur de la prison de Rennes.

00:04:22Démis de ses fonctions parce que, je cite le ministre, il a commis une faute.

00:04:25Alors, il mérite quand même, dit-il, le ministre de rester dans la fonction publique.

00:04:30En revanche, il a commis une faute, il ne peut pas rester directeur de prison.

00:04:33Est-ce que le directeur de prison sert de bouc émissaire, Magali Vicente ?

00:04:36Ou est-ce qu'au contraire, il fallait montrer aussi une forme de fermeté au service de l'État lorsque quelque chose se passe mal ?

00:04:43Il y a besoin.

00:04:44Aujourd'hui, tout l'enjeu pour Gérald Darmanin, c'est effectivement de pouvoir montrer des mesures de fermeté.

00:04:48Parce qu'on dit beaucoup qu'il propose beaucoup de choses.

00:04:51Mais que malheureusement, on ne voit pas suffisamment encore de déclinaisons sur le terrain.

00:04:55Ceci dit, ce n'est pas la première fois qu'il y a eu des petits problèmes dans les prisons ces derniers temps.

00:05:00Donc, du coup, il y a eu l'affaire aussi où Gérald Darmanin s'est rendu compte qu'il y avait des massages qui étaient offerts dans les prisons.

00:05:06Il y a plusieurs choses qui sont remontées.

00:05:08Et du coup, maintenant, il est attendu aussi sur ce terrain-là.

00:05:11C'est-à-dire des plus petites actions, mais en tout cas beaucoup plus fermes, en tout cas très symboliques.

00:05:17Justement parce que les citoyens se disent, à un moment donné, ce n'est pas possible qu'il se passe autant de choses dans les prisons.

00:05:22Et à quoi servent les prisons ?

00:05:23Donc, c'est un exemple ?

00:05:25On va dire quoi ? C'est la faute des planètes ?

00:05:27C'est compliqué.

00:05:28Elles étaient alignées pour le détenu en question.

00:05:30Du coup, il en approchissait.

00:05:32Brice Socol.

00:05:33Oui, c'est encore une fois une mesure symbolique.

00:05:35Mais je ne sais pas, il s'est passé quelque chose au Louvre il y a quelques mois, quelques semaines.

00:05:39Je pense que la présidente du Louvre est toujours, la directrice du Louvre...

00:05:41Elle avait proposé sa démission.

00:05:42Mais elle est toujours en poste.

00:05:43Donc, deux poids, deux mesures.

00:05:45Moi, je veux bien qu'on prenne des mesures symboliques.

00:05:47Mais il y a un moment où il faut être sérieux.

00:05:49Je pense que le sujet des prisons est beaucoup plus vaste et beaucoup plus sérieux que cela.

00:05:54Je pense qu'il y a beaucoup de détenus.

00:05:57Il n'y a pas assez de prison.

00:05:58Il y a tout un enjeu de construction de prison qui a été pris à bras-le-corps par le ministre de la Justice actuelle.

00:06:06Les conditions de détention qui ne sont pas toujours des conditions difficiles.

00:06:10Quand vous êtes trois, quatre, six par cellule.

00:06:12Donc, voilà.

00:06:13Il y a un enjeu autour de la prison.

00:06:15Cette mesure, pour moi, elle est symbolique et médiatique.

00:06:17Mais je pense que la réalité de la prison est ailleurs.

00:06:21Oui, la réalité de la prison est ailleurs.

00:06:22En tout cas, dans l'état des prisons.

00:06:23Alex Darmon fait son entrée dans le studio.

00:06:25Essoufflé comme s'il arrivait d'un planétarion.

00:06:27Bonjour à vous, Alex Darmon.

00:06:28D'autres planètes.

00:06:29Non, non, voilà.

00:06:30Exactement.

00:06:30Bonjour.

00:06:31Bonjour à vous.

00:06:31Est-ce que le directeur de la prison de Rennes, qui est sanctionné aujourd'hui publiquement,

00:06:36sert de bouc-émissaire ou pas ?

00:06:37Oui, mais ce qui est bien, c'est qu'au moment, on sait que Gérald Darmanin est en campagne présidentielle.

00:06:41Je pense que ça, c'est important de le dire.

00:06:42Parce que quand vous voyez les différentes annonces qu'il fait, ses discours, son bilan,

00:06:49parce qu'il fait son bilan, quand il dit, voilà ce que j'ai fait au budget,

00:06:52voilà ce que j'ai fait quand j'étais à l'intérieur, voilà ce que je fais quand je suis à la justice,

00:06:55on se rend compte que finalement, bon, il a le droit.

00:06:58C'est un discours de candidat déclaré à l'élection présidentielle, premièrement.

00:07:02Deuxièmement, moi, je suis d'accord avec Brice, je pense que la prison, c'est un sujet qui est sérieux.

00:07:08Et quand vous avez des gens qui y travaillent, je pense que ce sont des gens sérieux.

00:07:11On ne peut pas tout voir. Dans ces cas-là, si on devait tout voir,

00:07:14Gérald Darmanin aurait dû démissionner le lendemain du Stade de France.

00:07:17Vous voyez ce que je veux dire ?

00:07:18C'était la finale de la Ligue des Champions, où des débordements avaient eu lieu très grave,

00:07:21visant les supporters.

00:07:22Et où il avait derrière accusé les supporters anglais d'être à l'origine de ces débordements,

00:07:27et puis pour quelques mois après, dire que finalement, il s'était trompé.

00:07:29Il a présenté ses excuses, d'ailleurs.

00:07:31Moi, je trouve ça très facile de dire que c'est de la faute des autres, et jamais de la mienne, premièrement.

00:07:37Et quand vous voyez son discours, d'ailleurs, où vous voyez les responsables de l'administration pénitentiaire derrière lui,

00:07:42vous voyez qu'ils sont quand même très mal à l'aise.

00:07:44Donc, moi, ça me gêne un petit peu, parce qu'effectivement, la prison est un sujet sérieux,

00:07:49parce qu'effectivement, on est retoqué par les droits de l'homme à chaque fois sur les conditions de détention,

00:07:54parce qu'effectivement, on manque de place de prisonniers.

00:07:58Et bien évidemment, je sais ce que vous allez dire, c'est qu'il faut, à un moment donné, sanctionner les gens.

00:08:02Non, mais ce n'est pas le sujet.

00:08:03Ce que je veux dire par là, c'est que c'est difficile pour tous ceux qui nous écoutent sur Sud Radio

00:08:07d'entendre dire oui, mais les prisons sont dans une situation désastreuse,

00:08:10les droits de l'homme ne sont pas respectés parce qu'il y a trop de monde en prison, on le sait, c'est vrai.

00:08:13Mais d'un autre côté, là, on parle d'une évasion dans le cadre d'une sortie récréative dans un planétarium.

00:08:18Je ne pense pas que les droits de l'homme aient été maltraités dans cette histoire.

00:08:21Ce que je veux vous dire par là, c'est qu'on ne peut pas prendre un sujet et dire derrière,

00:08:25bon, c'est de la faute du directeur de la prison.

00:08:28En fait, la prison, le problème, c'est qu'aujourd'hui, elle est malade, la prison.

00:08:30Elle est malade.

00:08:31Il faudrait qu'on ait un débat autour du statut du prisonnier,

00:08:34ce qui avait d'ailleurs été fait par Éric Dupond-Moretti à l'époque,

00:08:37puisqu'on promettait 12 000 places de prison à l'époque, 5 000 avaient été créées,

00:08:43il avait créé le statut du travailleur prisonnier et toutes ces choses-là,

00:08:47et on en parlait de la prison dans le bon comme dans le mauvais.

00:08:50Aujourd'hui, on n'en parle que comme dans le mauvais.

00:08:53Le problème, c'est qu'on a besoin de la prison.

00:08:54C'est obligatoire.

00:08:55On a besoin de la prison.

00:08:56On ne peut pas juste dire que ça se passe mal,

00:08:58et il faut que quand il y a des évadés, on vire le directeur de la prison.

00:09:02Allez chercher des gens qui veulent être syndicats pénitentiaires,

00:09:05qui veulent être surveillants de prisonniers.

00:09:06Vous verrez.

00:09:07Et en faisant ça, je pense que c'est encore pire.

00:09:09Et à Guntoparslan ?

00:09:10La première réaction, c'est que quand Sébastien Lecornu a fait son gouvernement,

00:09:15il a bien indiqué qu'il serait composé uniquement de personnes

00:09:18qui n'ont pas d'ambition pour 2027.

00:09:19Donc si Gérald Darman en a, je pense qu'il faut qu'il le dise

00:09:22et qu'il agisse en conséquence,

00:09:24mais qu'il n'utilise pas un ministère, un gouvernement

00:09:26qui vise la stabilité pour une campagne, une pré-campagne.

00:09:29Ce n'est pas pour réagir à ce qui vient d'être dit par Alex Darmon.

00:09:34J'ai un gros doute là-dessus.

00:09:35Après, effectivement, c'est les risques de ce genre de décision.

00:09:38Si on n'en prend pas, c'est à un moment donné,

00:09:40on va se retrouver avec l'opinion publique contre soi,

00:09:43sur des défaillances ou pas.

00:09:44Par contre, si on en prend, il faut être vraiment certain,

00:09:47et je ne suis pas certain que la réactivité de ce type de décision

00:09:50aide à avoir fait le temps de l'analyse

00:09:53ou s'il y a une défaillance potentielle ou pas.

00:09:55Ensuite, c'est le risque de tout métier, de tout dirigeant

00:09:57qui se met en place.

00:09:59On est directeur, c'est effectivement des beaux postes,

00:10:02des belles responsabilités,

00:10:03mais dès qu'il y a des défaillances,

00:10:04il faut aussi assumer la part de responsabilité

00:10:06qui est liée à ces postes-là.

00:10:08Et donc, la directrice du Louvre aurait dû se retirer elle-même

00:10:11ou on aurait dû la laisser se retirer après le cambriolage, par exemple ?

00:10:13Moi, j'ai bien aimé le temps de l'analyse,

00:10:16sauf qu'au bout de l'analyse,

00:10:17je n'avais pas de décision, des prises d'actes.

00:10:20Ça me semblait plutôt évident.

00:10:21Mais j'ai bien aimé le fait de ne pas être dans l'immédiateté,

00:10:23dans la réactivité à froid.

00:10:26Il y a eu des commissions.

00:10:27D'ailleurs, c'était assez lunaire,

00:10:29notamment la commission qu'il y a eu au Sénat,

00:10:31si je ne me trompe pas.

00:10:33Sauf que derrière, encore une fois,

00:10:34ce n'est plus dans l'actualité,

00:10:35ça c'est un peu la maladie de l'époque chronopolitique.

00:10:39Dès qu'on n'en parle plus,

00:10:40on laisse filer le truc et on passe à autre chose.

00:10:43Hélas !

00:10:44Est-ce qu'on va repasser au service militaire ?

00:10:45C'est la question qu'on va se poser dans quelques instants.

00:10:47Pourquoi pas sur une base volontaire ?

00:10:49Est-ce qu'on cherche à faire peur aux Français

00:10:51lorsqu'on soumet cette idée ?

00:10:52Ou est-ce qu'au contraire, on a changé d'époque ?

00:10:54L'époque devient dangereuse, y compris pour le pays.

00:10:56Il faut qu'on l'assume tous.

00:10:580 826 300 300.

00:10:59Prenez la parole au 0 826 300 300.

00:11:02Que vous soyez, tiens, militaires, anciens militaires,

00:11:04ou civils, ou pacifistes, tout le monde.

00:11:06A la parole sur Sud Radio.

00:11:08A tout de suite.

00:11:10Demain matin, 10h midi,

00:11:11mettez-vous d'accord, Jean-Marie Bordry.

00:11:14Avec nos quatre invités, on débat de l'actualité.

00:11:16Alex Darmon est avec nous, journaliste politique,

00:11:18créateur de la chaîne YouTube Les Indécis.

00:11:20Brice Socol, politologue,

00:11:22essayiste et co-auteur

00:11:23de L'Echarpe et les Tempêtes aux éditions de l'Aube.

00:11:26Ergun Toparslan, délégué général de Démocrate

00:11:30et Progressiste.

00:11:30Et Magali Vissante, communicante politique.

00:11:330 826 300 300.

00:11:36Faut-il rétablir un service militaire

00:11:39sur la base du volontariat ?

00:11:43Le gouvernement assume y réfléchir aujourd'hui.

00:11:46Donner, par exemple, à la jeunesse

00:11:48un cadre pour servir.

00:11:50La menace d'une guerre à terme

00:11:52est de plus en plus jugée sérieuse

00:11:54par l'exécutif.

00:11:55Alors, pourquoi pas ?

00:11:57Pourquoi pas un service militaire ?

00:11:59Tiens, on s'est demandé

00:11:59à qui donner la parole sur ce sujet.

00:12:02Autant la donner à des auditeurs de Sud Radio

00:12:04qui sont d'anciens militaires.

00:12:05Direction d'Axe.

00:12:06Florent, bonjour.

00:12:07Bonjour.

00:12:08Bienvenue sur Sud Radio.

00:12:09Merci.

00:12:10Encien militaire, je crois.

00:12:11Oui, tout à fait.

00:12:12Au 8e RPI et au 2e escadron

00:12:16d'éclairage et d'investigation à Orléans.

00:12:18Alors, est-ce que pour vous,

00:12:20le retour d'un service militaire volontaire,

00:12:22ce serait une bonne idée ?

00:12:23Alors, actuellement, au vu du contexte, oui.

00:12:28Donc, mais un service militaire, du coup,

00:12:31plus adapté, style, comme il se fait en Allemagne,

00:12:37c'est-à-dire qu'on prend en compte

00:12:39les études des personnels.

00:12:42Donc, on les fait venir, on les fait repartir.

00:12:47Ou alors, dans l'absolu, en tout cas,

00:12:51un service militaire un peu moins long

00:12:54que celui qu'on connaissait en 1995 et avant.

00:12:58Alors, vous, vous êtes un para,

00:12:59si j'ai bien compris, le RPI-MA.

00:13:02Oui.

00:13:03Comment les paras,

00:13:04vous êtes quand même des durs à cuire

00:13:06et des soldats de métier,

00:13:07comment les paras comme vous

00:13:09accueilleraient des jeunes de toute la société,

00:13:12par exemple,

00:13:12qui viendraient découvrir le service

00:13:14pendant une durée courte, quoi ?

00:13:17Alors, du coup, pas trop courte.

00:13:20Parce que ça, ça serait plutôt leur vision.

00:13:23Et du coup, à minima,

00:13:25il faudrait déjà 4 mois de formation de base,

00:13:29comme celle qui est actuelle,

00:13:32enfin, comme celle que j'ai connue à l'époque,

00:13:35en 2003.

00:13:35Donc, c'est 4 mois d'instructions pures et dures,

00:13:40coupées du monde,

00:13:41parce qu'il faut bien mettre sur off le cerveau

00:13:45et prendre des bonnes habitudes,

00:13:47des bons réflexes.

00:13:49Donc, en tout cas,

00:13:50il ne faut pas prendre ça à la rigolade.

00:13:53Et ça, c'est sûr que les parents,

00:13:55ils auront cette vision-là, clairement.

00:13:58Oui, effectivement.

00:14:00En tout cas, ça paraît logique.

00:14:01Vous n'avez pas peur que ça ralentisse

00:14:02les soldats de métier, par exemple ?

00:14:03Ah non, c'est tout l'inverse.

00:14:05C'est tout l'inverse.

00:14:06Parce que, justement,

00:14:07nos régiments sont pollués

00:14:08par des vigies pirates,

00:14:09par des missions, je dirais,

00:14:12secondaires ou tertiaires.

00:14:13Oui.

00:14:15Donc...

00:14:16Vous voulez affiler les corvées

00:14:17au service militaire ?

00:14:18Dites-moi, Florent.

00:14:20Pardon ?

00:14:20Vous voulez affiler les corvées

00:14:21au service militaire, non ?

00:14:22Aux jeunes du service militaire,

00:14:23s'ils vous écoutent.

00:14:24Un petit peu,

00:14:26mais vous voyez,

00:14:28il y a déjà eu des choses

00:14:28qui ont été faites,

00:14:29notamment à 8 et ailleurs,

00:14:31où, par exemple,

00:14:33la sécurité de la caserne

00:14:34ou de nos sites

00:14:36sont attirées par des civils.

00:14:39Déjà, ça nous coûte un peu d'argent.

00:14:41Par contre, déjà,

00:14:43on pourrait...

00:14:44Si je prends le 8,

00:14:46on pourrait avoir...

00:14:47Il y a déjà une compagnie de réserve,

00:14:48il pourrait y en avoir une deuxième.

00:14:49Et il est dédié, donc,

00:14:51pour une réserve opérationnelle,

00:14:53donc, renfort,

00:14:55mission extérieure, etc.

00:14:56Puis, mission au Pintre, intérieur.

00:14:59Et, du coup, là,

00:15:00ça désengage...

00:15:01Du coup, là,

00:15:02nos professionnels

00:15:04pourraient être plus concentrés

00:15:06et encore mieux aguerris.

00:15:08Et puis, la compagnie,

00:15:09je dirais, opérationnelle,

00:15:11elle, en appuie

00:15:12des professionnels.

00:15:15Voilà.

00:15:16Mais sur laquelle,

00:15:16on pourra compter.

00:15:17Mais écoutez...

00:15:17Par contre, voilà,

00:15:18ça va demander

00:15:19quand même

00:15:20les budgets

00:15:21et du temps.

00:15:24Et du temps et de l'énergie.

00:15:25Écoutez, merci, en tout cas,

00:15:26Florent,

00:15:27pour ce témoignage

00:15:28depuis Dax.

00:15:28Je le rappelle,

00:15:29ancien para,

00:15:29ancien militaire.

00:15:30Et puis, merci d'avoir risqué

00:15:31votre peau, quand même,

00:15:32pour défendre ce pays.

00:15:33Ça, c'est important.

00:15:34Merci de notre part à tous.

00:15:37Rétablir un service militaire

00:15:38sur une base volontaire.

00:15:39Vous auriez pu le faire,

00:15:40vous, Ergun Toparslan,

00:15:41si vous aviez été dans les clous ?

00:15:42Vous auriez aimé le faire,

00:15:42le service militaire ?

00:15:43Ouais.

00:15:45Ouais, ouais.

00:15:45Ça m'aurait pas déplu.

00:15:47Ensuite,

00:15:48je pense que ce que je retiens

00:15:49de la prise de parole,

00:15:50c'est le côté mis à jour,

00:15:52un service militaire modernisé.

00:15:54C'est vrai qu'on a une image,

00:15:55d'ailleurs,

00:15:55qu'on n'a pas, d'ailleurs,

00:15:56mais qu'on nous a raconté

00:15:58du service militaire

00:15:59dans des vieilles casernes,

00:16:00dans des lieux pas très confortables,

00:16:01etc.

00:16:01Mais aujourd'hui,

00:16:02quand on voit la mutation

00:16:03des conflits,

00:16:04notamment ce qui s'est passé

00:16:05en Ukraine,

00:16:05avec l'émergence

00:16:06de la cyberdéfense,

00:16:08des attaques par drone,

00:16:09on voit qu'il y a plein

00:16:10d'entreprises

00:16:11qui n'existaient pas

00:16:11il y a 3-4 ans

00:16:12qui ont énormément

00:16:13pris de marché

00:16:14là-dessus.

00:16:16Donc,

00:16:16on voit qu'on a une...

00:16:17Si c'est le cas,

00:16:18tout a changé.

00:16:20Il faut que notre pays

00:16:21s'adapte également à ça.

00:16:22Si on met en place

00:16:22un service militaire,

00:16:23c'est plusieurs niveaux

00:16:25et aussi une mise à jour

00:16:26par rapport aux nouveaux conflits

00:16:28et ce qui peut nous attendre.

00:16:29Il ne faut pas être pris de court

00:16:30dans les prochaines années

00:16:32en cas de conflit

00:16:33qui émergerait.

00:16:34Malheureusement,

00:16:35je me mets la place aussi

00:16:36de ceux qui nous écoutent.

00:16:36Certains ont peur

00:16:37qu'on prépare les esprits

00:16:38à une guerre,

00:16:39qu'on cherche à faire peur.

00:16:40Pourquoi pas ?

00:16:41C'est pourquoi d'ailleurs

00:16:41la porte-parole du gouvernement

00:16:43Maude Bréjon

00:16:43a tenté de rassurer aujourd'hui.

00:16:45Non, je la cite,

00:16:46nos enfants n'iront pas

00:16:48combattre et mourir en Ukraine.

00:16:50On ne sait plus trop

00:16:50sur qui est le pied

00:16:51dans ces brisocoles.

00:16:52Moi, personnellement,

00:16:53j'ai été extrêmement choqué

00:16:54par la prise de parole

00:16:55du chef d'état-major des armées

00:16:56qui a dit devant les maires

00:16:57le contraire avant-hier.

00:16:59Il faut accepter

00:16:59de perdre ses enfants.

00:17:04C'est un militaire.

00:17:05Je pense qu'il est sous la tutelle

00:17:06de la ministre de la Défense

00:17:09qui elle-même est sous la tutelle

00:17:11du Premier ministre

00:17:12et qui lui-même

00:17:13est entre guillemets

00:17:14sous la tutelle

00:17:14du Président de la République

00:17:15qui est le chef des armées.

00:17:16Donc ça, c'est la première remarque.

00:17:18Deuxième remarque.

00:17:19Jacques Chirac a supprimé

00:17:20en 1997 le service national.

00:17:23À l'époque, on nous disait

00:17:241. ça coûte cher.

00:17:25Il l'a suspendu d'ailleurs officiellement.

00:17:27Ça veut dire que ça pouvait

00:17:28toujours revenir en cas de besoin.

00:17:291. on nous a dit à l'époque

00:17:30que ça coûte très cher.

00:17:312. il y a la moitié des Français

00:17:32qui échappent.

00:17:34Et 3. il nous faut

00:17:36une armée de métiers

00:17:37efficace, opérationnelle.

00:17:39Aujourd'hui, il y a une menace

00:17:40européenne, russe.

00:17:44Il y a une prise de conscience

00:17:45collective du continent européen.

00:17:47Il n'y a pas que la France

00:17:48qui se pose la question.

00:17:49Vous avez l'Allemagne,

00:17:50vous avez la Suisse,

00:17:50vous avez d'autres pays européens.

00:17:52Donc c'est un sujet.

00:17:52La Suisse, oui.

00:17:54Il y a une votation citoyenne

00:17:55qui va avoir lieu à Arbonze.

00:17:56Je sais, je sais.

00:17:57Il faut relativiser l'armée.

00:17:58Ça reste un peu inutre.

00:17:59On est d'accord.

00:17:59Non, mais sûr.

00:18:00Mais voilà.

00:18:02Donc la question, c'est

00:18:03quel est l'enjeu

00:18:04d'avoir de nouveau

00:18:06un service militaire ?

00:18:06Est-ce que c'est un enjeu

00:18:07de cohésion nationale ?

00:18:09Et moi, je dis bonjour

00:18:11à mon camarade parachutiste.

00:18:12Moi, j'ai fait les paras

00:18:13par Saint-Michel.

00:18:14Bonjour.

00:18:16Est-ce que c'est un enjeu

00:18:16de cohésion nationale ?

00:18:17Moi, j'ai beaucoup aimé

00:18:19faire mon service national

00:18:20parce que j'ai trouvé

00:18:21des gens de tous milieux sociaux,

00:18:23de tous territoires,

00:18:24de quartiers populaires,

00:18:25de ruralités, etc.

00:18:26Donc, en termes de cohésion nationale,

00:18:28moi, j'y suis favorable.

00:18:29Après, est-ce que sur le plan

00:18:30opérationnel, c'est nécessaire ?

00:18:32Vous n'êtes pas sûr, vous.

00:18:33Je me pose la question.

00:18:34Est-ce qu'il n'est pas plus judicieux

00:18:36ou est-ce qu'il ne faut pas

00:18:37parallèlement investir

00:18:38dans l'innovation,

00:18:41dans l'armement de demain,

00:18:42dans ce qu'on fait aussi ?

00:18:43Sur le renseignement,

00:18:44sur la guerre hybride.

00:18:45Est-ce que ça,

00:18:46ce ne doit pas être

00:18:47la priorité aujourd'hui ?

00:18:48Magali Vissante.

00:18:50Moi, je suis très interrogative

00:18:51parce que, encore une fois,

00:18:53sortir comme ça des phrases

00:18:54et revenir à des choses

00:18:55qui existaient,

00:18:56on sait très bien

00:18:57que si on remet

00:18:58le service militaire

00:18:59au bout du jour,

00:19:00on sait qu'il ne peut pas

00:19:00revenir tel qu'il existait.

00:19:02Mais, avec plus de hauteur

00:19:04là-dessus,

00:19:04c'est quel sens on donne.

00:19:06Je suis d'accord avec vous.

00:19:07Quel sens on donne

00:19:08à un potentiel service militaire ?

00:19:09Est-ce que c'est

00:19:10la fabrication de militaires ?

00:19:11Est-ce que c'est

00:19:12la fabrication de citoyens ?

00:19:14Moi, j'ai été

00:19:15dans les forces de l'ordre.

00:19:16Ça a été mon premier job

00:19:17pendant quatre ans.

00:19:18J'étais police nationale.

00:19:19Je sais ce que c'est

00:19:20que servir.

00:19:20Et bien sûr que j'aimerais

00:19:21que tout le monde

00:19:22puisse connaître ça

00:19:23parce que vraiment

00:19:23ça transforme en profondeur

00:19:25les individus.

00:19:26Mais au-delà de ça,

00:19:27j'ai aussi été élue

00:19:28et engagée.

00:19:29Et je trouve qu'aujourd'hui,

00:19:30ce qui manque profondément

00:19:31dans notre pays,

00:19:32c'est cette notion d'engagement.

00:19:33C'est-à-dire des citoyens

00:19:34qui deviennent engagés

00:19:36au cœur de la cité.

00:19:37C'est vraiment ce dont

00:19:38on a besoin,

00:19:38notamment pour la cohésion nationale.

00:19:39Ça a été tenté

00:19:40par Gabriel Attal

00:19:41avec le service civique.

00:19:42Ça a fini par faire fiasco.

00:19:43La journée défense et citoyenne,

00:19:46elle a été revue.

00:19:46Le service national universel.

00:19:48C'est absolument pas suffisant.

00:19:49On n'a pas d'ambition

00:19:50sur le sujet.

00:19:53L'exister ne peut pas revenir

00:19:54dans cet état

00:19:55puisque les enjeux ont changé

00:19:56et les enjeux de société aussi.

00:19:58Nos jeunes ne sont plus

00:19:59dans les mêmes dispositions

00:20:00et dispositifs.

00:20:01Mais ceci dit,

00:20:01la question à se poser,

00:20:02c'est qu'est-ce qu'on veut vraiment ?

00:20:04En fait,

00:20:05qu'est-ce qu'on attend

00:20:05de cette cohésion nationale ou pas ?

00:20:07Sauf que le débat là-dessus,

00:20:09il a changé en quelques mois.

00:20:10Il y a un an, deux ans,

00:20:12lorsqu'on parlait du service militaire,

00:20:13c'était un débat,

00:20:14les gens de gauche disaient

00:20:15que c'était un débat réactionnaire.

00:20:16C'est parce qu'on voulait

00:20:16embrigader les jeunes.

00:20:18Aujourd'hui, au contraire,

00:20:19quand on entend ça,

00:20:20on a tendance à dire

00:20:21mais on cherche à faire peur

00:20:21aux Français, Alex Armand.

00:20:23Oui, mais enfin,

00:20:23on cherche à faire peur aux Français

00:20:24parce que vous avez

00:20:25le chef d'état-major

00:20:26qui vous dit qu'on n'est plus

00:20:27vraiment en paix.

00:20:27Mais oui.

00:20:28Ce qui est vrai d'ailleurs.

00:20:29Au passage,

00:20:30quand vous regardez

00:20:30la situation de l'Europe,

00:20:32c'est à quelques kilomètres

00:20:33de chez nous

00:20:33qu'il y a la guerre

00:20:34que les espaces aériens

00:20:36sont envahis.

00:20:38Moi, je comprends

00:20:38les propos des militaires.

00:20:39Maintenant,

00:20:40la vraie question,

00:20:41c'est que je ne suis pas sûr

00:20:42que les Français

00:20:42aient envie d'aller faire la guerre.

00:20:45Et je ne suis pas sûr

00:20:45que les parents Français

00:20:46aient envie d'envoyer leurs enfants

00:20:48faire le service militaire.

00:20:49Pardon,

00:20:49mais c'est une culture.

00:20:50Vous avez d'autres pays,

00:20:51on pourrait les citer

00:20:52où pour eux,

00:20:53l'armée,

00:20:53c'est normal,

00:20:54c'est cohérent

00:20:55parce qu'ils sont toujours

00:20:56entre guillemets

00:20:57leurs gardes,

00:20:57parce qu'ils peuvent mourir

00:20:59le lendemain.

00:21:01Et donc,

00:21:01pour eux,

00:21:01c'est inscrit dans leur logiciel.

00:21:03Alors que la France

00:21:03doit sous-traiter la guerre

00:21:04aujourd'hui.

00:21:05Il y a d'autres pays,

00:21:05c'est ça ?

00:21:06Oui.

00:21:07Et puis,

00:21:07parce que je pense

00:21:07que c'est terrible

00:21:08ce que je veux dire,

00:21:09mais je pense qu'on n'a pas

00:21:15quand même.

00:21:16J'ai juste fait mon service national,

00:21:18je ne suis pas un ancien ministre.

00:21:19Non, mais tant mieux.

00:21:20Heureusement qu'il y a des gens

00:21:20comme on a entendu

00:21:21votre auditeur,

00:21:22comme Riz,

00:21:22pour s'engager

00:21:23et aller sur le terrain.

00:21:25Et l'engagement,

00:21:26c'est une autre question.

00:21:27Moi, je trouve que c'est

00:21:27un très beau sujet

00:21:28qu'on pourrait en parler

00:21:29parce que vous avez

00:21:29des milliers de jeunes

00:21:30qui s'engagent sur le territoire

00:21:31et dont on parle

00:21:32très très peu.

00:21:33Mais en termes de culture,

00:21:35je ne pense pas

00:21:36que la France,

00:21:37malheureusement,

00:21:37depuis Jacques Chirac

00:21:38en 1995...

00:21:40Pour vous, c'est fini.

00:21:41Ben oui, je pense.

00:21:42Allez voir les Français,

00:21:43posez leur question

00:21:44aux jeunes de 15,

00:21:4517, 18 ans.

00:21:46C'est un petit côté...

00:21:47Pourquoi pas la guerre

00:21:48mais pour les autres ?

00:21:49C'est un peu ça ?

00:21:50Je vois ce qu'essaye de dire Alex.

00:21:53Par contre,

00:21:54dans l'histoire,

00:21:55le peuple français

00:21:57a toujours réagi

00:21:58différemment

00:21:59quand il était face

00:22:00à la menace.

00:22:01Même si...

00:22:01Je suis désolé,

00:22:02ce n'est pas non plus

00:22:03une histoire dépourvue

00:22:05de violence militaire

00:22:06ou de combat militaire

00:22:06dans ce pays.

00:22:08Ça a toujours été

00:22:09une vraie culture

00:22:10de défense

00:22:11et pas que

00:22:12de défense.

00:22:12Donc, dire ça,

00:22:13c'est un peu compliqué.

00:22:14Après,

00:22:16dans l'opinion,

00:22:17il est vrai que

00:22:17quand la menace

00:22:18n'est pas visible,

00:22:19sentie ou autre,

00:22:20d'ailleurs,

00:22:20c'est le plus grand mal

00:22:21qu'on a eu,

00:22:21on a du mal à leur expliquer

00:22:22que la guerre en Ukraine

00:22:23était juste à nos portes.

00:22:24Ça ne prenait pas,

00:22:24en vrai.

00:22:25Ce n'est pas comme

00:22:25s'il était à la porte

00:22:26à côté non plus.

00:22:27C'est pas que ça ne prend pas.

00:22:28Pardon ?

00:22:28Pardon,

00:22:29c'est pas que ça ne prend pas

00:22:30mais je pense que...

00:22:31Vraiment,

00:22:32moi, j'invite tout le monde

00:22:33à lire le bouquin

00:22:34de Laurent Gounel

00:22:35qui s'appelle

00:22:35Le Réveil,

00:22:36si vous ne l'avez pas lu.

00:22:38Mais il est très,

00:22:39très bon justement

00:22:40pour expliquer

00:22:41post-Cogid,

00:22:42en fait,

00:22:42il s'est servi de l'exemple

00:22:43de ce qui s'est passé

00:22:44pendant le Cogid

00:22:45pour expliquer

00:22:46tout ce qui est

00:22:46manipulation des masses

00:22:47et qui fonctionne encore

00:22:48aujourd'hui très bien.

00:22:50Donc là aussi,

00:22:50la question,

00:22:51elle est à se poser.

00:22:52On va au-delà,

00:22:53en fait.

00:22:54Bien sûr que les Français

00:22:54sont conscients

00:22:55de ce qui se passe

00:22:56en Ukraine.

00:22:57Maintenant,

00:22:58c'est est-ce qu'ils ont

00:22:58confiance en ce que

00:22:59le chef d'État

00:23:00et le message

00:23:01que fait passer le chef d'État,

00:23:02le message que fait passer

00:23:03le chef d'État-major

00:23:04quand on connaît les liens

00:23:05et forcément,

00:23:06les Français se posent

00:23:07la question

00:23:07de qu'est-ce qu'il y a derrière.

00:23:09Voilà.

00:23:09Aujourd'hui,

00:23:10il y a une vraie remise

00:23:11en question

00:23:12et une défiance envers.

00:23:13C'est le vrai danger.

00:23:14C'est la remise en cause

00:23:15des expertises.

00:23:16C'est l'époque du populisme

00:23:17qui est très dangereuse

00:23:18dans cet espace.

00:23:19On a le droit de débattre aussi.

00:23:20C'est un sujet hautement politique.

00:23:21On va continuer le débat.

00:23:23Quand on demande

00:23:23si le chef d'État-major

00:23:24dit vrai,

00:23:24c'est quand même choquant.

00:23:26Alors restez avec nous.

00:23:27Restez avec nous.

00:23:32On se retrouve dans un instant.

00:23:34Sud Radio.

00:23:35Le 10h midi.

00:23:36Mettez-vous d'accord.

00:23:37Sud Radio.

00:23:38Le 10h midi.

00:23:39Mettez-vous d'accord.

00:23:40Jean-Marie Bordry.

00:23:42Alex Darmonbris,

00:23:43Sokol Ergunto Parcelan

00:23:44et Magali Vissante.

00:23:47Et vous d'ailleurs

00:23:47au 0826 300 300

00:23:49comme Marc

00:23:50qui nous appelle

00:23:50du Pays Basque

00:23:51depuis Biarritz.

00:23:52On avait un débat

00:23:53juste avant de se quitter.

00:23:54Est-ce que c'est populiste

00:23:55aujourd'hui de dire

00:23:56qu'il faut rétablir

00:23:57un service militaire ?

00:23:58Il y avait des accords

00:23:58entre nos débatteurs

00:23:59qui ne sont pas d'accord

00:24:00pour le coup.

00:24:01Marc, bonjour.

00:24:03Bonjour à vous.

00:24:04Bienvenue sur Sud Radio.

00:24:05Ancien militaire,

00:24:05vous aussi depuis Biarritz

00:24:07pour le coup.

00:24:08C'est populiste pour vous

00:24:09ou pas de vouloir

00:24:10rétablir le service militaire

00:24:11ou même de l'envisager ?

00:24:13Pour moi,

00:24:15il faut l'envisager,

00:24:16il faut le remettre.

00:24:18Je ne sais pas

00:24:19si on prend un petit peu

00:24:20de recul

00:24:21par rapport à cette discussion

00:24:22et par rapport

00:24:23au service militaire.

00:24:24Du temps du service militaire,

00:24:26alors comme a dit

00:24:26un monsieur

00:24:27qui participe

00:24:28à votre émission,

00:24:29effectivement,

00:24:30c'est agréable,

00:24:31il y a des choses

00:24:31qu'on aime

00:24:32ou qu'on n'aime pas.

00:24:33Moi,

00:24:33j'ai vu des gens

00:24:34sortir de l'armée

00:24:35grandies,

00:24:36qui avaient appris à lire,

00:24:37qui avaient appris à écrire

00:24:38et autres et autres.

00:24:39Déjà,

00:24:39on apprend une droiture,

00:24:40on apprend des règles

00:24:41et aujourd'hui,

00:24:42ces règles et cette droiture,

00:24:43quand on voit la jeunesse

00:24:44d'aujourd'hui,

00:24:45il n'y en a plus.

00:24:46Tout fout le camp.

00:24:48On n'a rien

00:24:48qui tient la route

00:24:49et on est à des stades

00:24:51où on voit des jeunes

00:24:52qui traînent,

00:24:53on a de la délinquance

00:24:53qui évolue,

00:24:54etc.,

00:24:55parce qu'ils n'ont

00:24:56aucune droiture.

00:24:57Et le service militaire

00:24:58nous remettait quelque part

00:24:59sur le droit chemin.

00:25:00Le service militaire

00:25:01était important

00:25:02pour des quantités

00:25:02et des quantités

00:25:03de jeunes.

00:25:04J'ai vu des gamins

00:25:05arriver en grosse difficulté,

00:25:07repartir grandis

00:25:07et heureux,

00:25:09parce qu'on avait des gens

00:25:10qui encadraient

00:25:11à la dure,

00:25:12soit,

00:25:13et je l'admets,

00:25:14je suis ancien commando,

00:25:16je sais ce que c'est,

00:25:16mais il y avait

00:25:18quelque chose de plus.

00:25:19Et aujourd'hui,

00:25:20on en arrive même

00:25:21à un stade

00:25:21pour continuer

00:25:22votre discussion,

00:25:23on n'a même plus d'armée.

00:25:24Quand on écoute

00:25:25des généraux parler,

00:25:26on a un conflit demain,

00:25:27on ne peut pas répondre.

00:25:28On n'a pas assez d'hommes,

00:25:30on n'a pas assez de matériel.

00:25:31Pourquoi ?

00:25:31Parce qu'on n'a plus rien derrière.

00:25:33Alors après,

00:25:34c'est des discussions

00:25:34de politique,

00:25:35d'argent et autres.

00:25:36Mais malheureusement,

00:25:38aujourd'hui,

00:25:39oui,

00:25:39au service militaire,

00:25:40absolument,

00:25:41remettre notre droiture

00:25:42en place,

00:25:43remettre de l'ordre

00:25:44dans un pays aujourd'hui

00:25:45qui en a grandement besoin.

00:25:46Mais écoutez,

00:25:47merci pour votre témoignage,

00:25:48Marc.

00:25:49Depuis Biarritz,

00:25:50Magali Vissante,

00:25:51vous disiez que c'était presque...

00:25:53Vous disiez qu'appeler

00:25:55à rétablir le service militaire,

00:25:57c'était presque populiste.

00:25:59Qu'est-ce que vous répondez

00:26:00dans ce cas-là à Marc ?

00:26:01Ce n'est pas que c'est presque populiste,

00:26:03c'est juste...

00:26:04Moi, je suis très attachée

00:26:05à la notion de sens.

00:26:07Donc, voilà,

00:26:08soit on dit délibérément

00:26:09que derrière ce service militaire,

00:26:11effectivement,

00:26:11on veut produire des militaires

00:26:13en défense du territoire

00:26:14et on n'a que cette vision armée

00:26:16et dans ces cas-là,

00:26:18on l'assume

00:26:18et on le dit,

00:26:19on dit pourquoi,

00:26:20c'est-à-dire au regard

00:26:20de ce qui va se passer

00:26:21et là,

00:26:22on peut avoir débat aussi

00:26:23sur l'avenir de la guerre

00:26:25sur nos territoires.

00:26:27Soit on considère

00:26:27que ça ne peut pas répondre

00:26:29en fait aux besoins actuels,

00:26:31on met de côté

00:26:32cette histoire de défense

00:26:34et on dit

00:26:34qu'il y a peut-être une priorité,

00:26:36c'est aussi de faire des citoyens.

00:26:37Et comment aujourd'hui

00:26:38on fait des citoyens

00:26:39aujourd'hui sur ce territoire ?

00:26:40Donc à quoi ça doit servir pour vous ?

00:26:42Moi, je suis plus attachée

00:26:43à cette notion d'engagement.

00:26:44Voilà,

00:26:45comme on l'expliquait tout à l'heure.

00:26:46Comme un service civique,

00:26:47comme si j'avais travaillé

00:26:48dans un hôpital

00:26:48ou être pompier.

00:26:49C'est ça,

00:26:50mais un engagement obligatoire.

00:26:51La notion de obligatoire ou pas,

00:26:53elle est aussi fondamentale.

00:26:54Parce que si vous rétablissez

00:26:55un service militaire,

00:26:56même tel qu'il existait,

00:26:57mais que vous ne le rendez pas obligatoire,

00:26:59à quoi il va servir ?

00:27:00Puisqu'on sait très bien

00:27:00que tous ceux qui,

00:27:01logiquement,

00:27:01devront en bénéficier

00:27:02n'iront pas.

00:27:03Donc en fait,

00:27:04ça ne s'avère à rien.

00:27:05Donc vraiment,

00:27:10mais moi,

00:27:11je pense que vraiment,

00:27:12on a des jeunes sur notre territoire

00:27:13qui doivent comprendre

00:27:14ce que c'est que la notion

00:27:15d'engagement au cœur de la cité

00:27:16et au cœur de notre pays

00:27:17et remettre ce débat

00:27:19de la citoyenneté nationale

00:27:21et l'identité nationale.

00:27:24C'est quoi aujourd'hui

00:27:25se lever pour la France ?

00:27:26Ce n'est pas que l'armée.

00:27:27Au quotidien,

00:27:27tout le monde fait des actions.

00:27:29Jeannette,

00:27:29ça tient,

00:27:30nous appelle depuis Carcassonne,

00:27:31dans l'eau d'une autre ville

00:27:32où il y a des militaires d'ailleurs,

00:27:33si je me souviens bien,

00:27:33ma chère Jeannette.

00:27:34Bonjour à vous.

00:27:35Oui, bonjour.

00:27:36Bienvenue au 0826 300 300.

00:27:38Merci.

00:27:39Merci à vous.

00:27:40Effectivement,

00:27:41Carcassonne

00:27:42et son fameux 3ème RPIMA

00:27:43connu et reconnu

00:27:44au niveau national

00:27:45et international

00:27:45pour toutes les actions menées

00:27:47sur le terrain,

00:27:49OPEX,

00:27:50le Liban,

00:27:51etc.,

00:27:52l'Afghanistan.

00:27:53Mon mari,

00:27:53mon défunt-mari

00:27:54était du 3ème RPIMA,

00:27:55il a fait jusqu'à la retraite,

00:27:57il était donc militaire.

00:27:59J'ai moi-même pu intervenir

00:28:00auprès du ministère

00:28:01de la Défense

00:28:01des anciens combattants

00:28:02dans des commissions

00:28:04où j'ai été missionnée

00:28:05récemment

00:28:06avec Mme Dariussec

00:28:07puis Mme Miralès.

00:28:09Patricia Miralès,

00:28:10ministre des anciens combattants.

00:28:12Voilà,

00:28:12tout à fait.

00:28:13Qu'est-ce que vous pensez

00:28:14de ce débat aujourd'hui ?

00:28:16Ce débat

00:28:17occulte bien

00:28:19des difficultés

00:28:20qui sont les nôtres

00:28:21au niveau armé.

00:28:23la pénurie

00:28:25matérielle,

00:28:27humaine,

00:28:27logistique,

00:28:28financière,

00:28:29c'est factuel.

00:28:31Nous ne pourrions,

00:28:32au jour d'aujourd'hui,

00:28:33nous sommes en conflit,

00:28:34on ne tient pas

00:28:34nous deux semaines,

00:28:35pas plus.

00:28:36Pas plus.

00:28:37C'est une réalité

00:28:38reconnue par tous les officiers.

00:28:41Je suis en lien avec eux.

00:28:42Moi, je peux en parler.

00:28:43Eux, ils ont le devoir,

00:28:44l'obligation de réserve.

00:28:45Donc, vous parlez pour eux.

00:28:48Et vous, aujourd'hui,

00:28:49vous dites que ça ne sert à rien

00:28:49d'envisager,

00:28:50d'équiper, d'armer

00:28:51et d'entraîner

00:28:53des centaines de milliers

00:28:54de jeunes en plus

00:28:55alors qu'on n'arrive

00:28:56déjà pas à le faire

00:28:56avec les soldats de métier

00:28:58qu'on a aujourd'hui.

00:28:59Il faut, au jour d'aujourd'hui,

00:29:01redonner l'envie

00:29:02aux jeunes

00:29:03de ce fameux service militaire

00:29:05qui avait effectivement

00:29:06mille et une valeurs portées

00:29:08et également le lien social

00:29:10qu'elle pouvait faire naître

00:29:14entre les uns et les autres.

00:29:16Quand on fait

00:29:17ce service militaire,

00:29:18tout ce qui est racial,

00:29:21culture, religion,

00:29:22niveau social,

00:29:23tout ça a été effacé.

00:29:24C'est un corps fraternel.

00:29:26C'est un esprit fraternel

00:29:28qui portait nos corps d'armée

00:29:30par le passé, en tout cas.

00:29:32C'est ce qu'il faut réapprendre

00:29:34auprès de nos jeunes.

00:29:36Ça, nous sommes tout à fait d'accord.

00:29:37Maintenant,

00:29:38concernant les conflits,

00:29:39notamment le conflit ukrainien,

00:29:41on va peut-être revoir l'historique

00:29:43depuis le début.

00:29:46Le début, c'est 1989,

00:29:48le mur de Berlin.

00:29:50Ensuite, nous passons en 2014,

00:29:52ce qui se passe au Donbass.

00:29:53Nous n'allons pas oublier

00:29:54qu'en 2022,

00:29:56l'Ukraine

00:29:57avait été proposée

00:29:59comme territoire neutre

00:30:01au même titre que la Suisse.

00:30:03Pourquoi cela n'a pas été validé

00:30:06par l'OTAN ?

00:30:08L'Ukraine déclarée neutre

00:30:09au même titre que la Suisse,

00:30:11mais c'est gagnant pour tout le monde.

00:30:13Ça l'aurait été.

00:30:14Mais ça, c'était effectivement

00:30:15avant la guerre déclenchée

00:30:16par Vladimir Poutine.

00:30:17Merci en tout cas,

00:30:17ma chère Jeannette,

00:30:18d'avoir pris la parole

00:30:19depuis Carcassonne,

00:30:21dans l'Aude.

00:30:21Quelle belle ville en plus,

00:30:23Carcassonne,

00:30:24dans l'Aude.

00:30:24Alex Armand,

00:30:25vous aviez l'air dubitatif ?

00:30:26Non, parce qu'en fait,

00:30:27moi, j'ai du mal à dire

00:30:28redonner l'envie

00:30:29au service militaire.

00:30:30Je comprends, oui,

00:30:30vous n'avez pas la tête

00:30:31de quelqu'un qui a envie.

00:30:32Non, mais moi,

00:30:33en ce moment, je veux dire.

00:30:34Pour le coup,

00:30:35j'aurais bien aimé

00:30:35faire mon service militaire.

00:30:36Oui, et je suis pour le retour

00:30:37du service militaire.

00:30:39Mais on ne peut pas redonner

00:30:40l'envie de faire la guerre.

00:30:41Enfin, pardon,

00:30:42c'est quelque chose

00:30:43qu'il faut l'assumer.

00:30:44Si on décide de demander

00:30:45aux jeunes de faire l'armée,

00:30:46c'est qu'on décide aux jeunes

00:30:47de faire la guerre.

00:30:48C'est pour défendre le pays,

00:30:49ce que vous voulez.

00:30:50Encore une fois,

00:30:50dans d'autres pays,

00:30:51c'est culturel,

00:30:52c'est comme ça.

00:30:53Et je peux vous dire

00:30:53que vous allez voir

00:30:53votre pays,

00:30:55ses parents de jeunes

00:30:56qui partent à l'armée,

00:30:57ils vous diront

00:30:58mais moi, je ne veux pas

00:30:58qu'ils y aillent.

00:30:59Et c'est normal.

00:31:00C'est naturel.

00:31:01Mais donc, par conséquent,

00:31:02redonner l'envie, non.

00:31:04Il faut assumer.

00:31:04Si on décide de dire aux jeunes

00:31:05qu'ils vont faire l'armée,

00:31:07qu'ils font leur service militaire,

00:31:08c'est parce qu'il faut

00:31:08qu'on se défende,

00:31:09parce qu'il y a une situation

00:31:10qui est compliquée.

00:31:11Alors oui, après,

00:31:12il y aura des vertus

00:31:13qui seront sociales,

00:31:14je suis d'accord,

00:31:14des vertus qui rassemblent

00:31:15tout le monde,

00:31:16qui peuvent remettre

00:31:17les gens dans le droit chemin.

00:31:18Et j'aimerais juste

00:31:18revenir sur une chose,

00:31:19sur l'engagement.

00:31:20Sur l'engagement.

00:31:21Elle est extrêmement importante.

00:31:23Extrêmement importante.

00:31:24Et d'ailleurs,

00:31:24au Salon des maires

00:31:25et des collectivités locales,

00:31:26ça a été l'un des sujets,

00:31:28oser l'engagement.

00:31:29Et vous avez pu voir

00:31:30dans les travées

00:31:31de ce Salon des maires,

00:31:32des jeunes de la protection civile,

00:31:34de la protection civile,

00:31:35des jeunes pompiers,

00:31:36des jeunes réserves en gendarme.

00:31:38Et donc,

00:31:38il y a quand même

00:31:38une jeunesse qui est active

00:31:39en France.

00:31:40Je ne dis pas que c'est

00:31:40la majorité,

00:31:41mais en tout cas,

00:31:42elle est active

00:31:42et il faut lui rendre hommage

00:31:43à cette jeunesse.

00:31:44Voilà.

00:31:44Ce sera dit en tout cas.

00:31:46Brice Socol,

00:31:46le mot de la fin.

00:31:47Non, le mot de la fin.

00:31:49Madame a raison.

00:31:50Un des vrais sujets,

00:31:51ce sont les moyens

00:31:52de notre politique de défense.

00:31:54Et nous,

00:31:54la programmation militaire

00:31:55qui a été votée

00:31:56pour 2014-2030,

00:31:58elle augmente

00:31:59significativement

00:32:00les budgets des armées.

00:32:01C'est autour de 413 milliards d'euros.

00:32:04On a uniquement

00:32:04264 000 militaires en France.

00:32:07Ce qui est très peu.

00:32:08Donc, il y a un sujet de moyens,

00:32:10il y a un sujet d'effectifs.

00:32:11Compte tenu des enjeux internationaux,

00:32:14la question se pose

00:32:15de savoir

00:32:16quelle armée

00:32:16nous voulons pour demain.

00:32:17Allez, restez avec nous.

00:32:18On va se retrouver

00:32:19dans un instant.

00:32:190,826, 300, 300

00:32:21après la guerre extérieure

00:32:22ou pas d'ailleurs.

00:32:23Place à celle de l'intérieur.

00:32:25Que faire

00:32:25contre le trafic de drogue ?

00:32:27Parce qu'on a aussi

00:32:27des jeunes qui meurent

00:32:29par exemple,

00:32:30surtout sur le territoire français

00:32:32à cause du trafic de drogue.

00:32:34Une idée

00:32:35pour mettre fin

00:32:35à ce fléau

00:32:36qui décape.

00:32:37Ce n'est pas la première fois

00:32:38que c'est sorti

00:32:38mais quand même.

00:32:39C'est Louis Sarkozy,

00:32:40le fils de Nicolas Sarkozy,

00:32:42candidat au municipal

00:32:42dans la belle ville

00:32:44de Menton.

00:32:45Dépénalisons les drogues,

00:32:46toutes les drogues

00:32:47pour détruire le deal.

00:32:49Oui, c'est ce qu'il a dit.

00:32:49Oh la vache,

00:32:50comme vous dites.

00:32:50Et vous,

00:32:51vous en pensez quoi ?

00:32:510,826, 300, 300.

00:32:53On en débat dans un instant.

00:32:54OK.

00:32:55Sud Radio,

00:32:56le 10h midi,

00:32:57mettez-vous d'accord.

00:32:58Jean-Marie Bordry.

00:32:59Avec nos quatre invités.

00:33:00Alex Darmon,

00:33:01Brice Socol,

00:33:01Ergunto Parcelan

00:33:02et Magali Vissante.

00:33:040,826, 300, 300.

00:33:07On va prendre la direction de Marseille

00:33:08dans un instant

00:33:09où Jean-Pierre,

00:33:09d'où Jean-Pierre nous appelle

00:33:11et pour cause.

00:33:12On parle de la drogue.

00:33:15Dépénalisons les drogues,

00:33:16toutes les drogues

00:33:17pour détruire le deal.

00:33:18C'est ce qu'a plaidé

00:33:19le fils de Nicolas Sarkozy.

00:33:20Louis Sarkozy

00:33:21qui est candidat

00:33:21dans les municipales

00:33:23à Menton.

00:33:24Il s'exprime,

00:33:25je le cite,

00:33:26« L'État a perdu la guerre

00:33:27du tout répressif

00:33:28et pas seulement la France,

00:33:29tous les États.

00:33:30La vérité,

00:33:30c'est qu'il faut dépénaliser

00:33:32toutes les substances,

00:33:33virgule,

00:33:34toutes. »

00:33:34Il insiste.

00:33:35En le faisant,

00:33:36on détruit le marché du deal,

00:33:37on libère l'individu.

00:33:40Dépénaliser le cannabis,

00:33:40dit-il,

00:33:41ça ne réglera pas tout

00:33:42mais ça coupera

00:33:42une partie essentielle du marché.

00:33:44Personne n'ira acheter

00:33:44du cannabis illégal

00:33:45et non réglementé

00:33:46alors qu'il y aura

00:33:47une alternative légale.

00:33:49Jean-Pierre,

00:33:50bonjour.

00:33:52Bonjour.

00:33:52Bienvenue sur Sud Radio.

00:33:54Vous êtes à Marseille

00:33:55en ce moment,

00:33:55on est d'accord ?

00:33:56Au 0826 300.

00:33:59Une ville

00:33:59qui est lourdement frappée

00:34:02par le trafic de drogue

00:34:03et ses conséquences meurtrières.

00:34:05Comment vous réagissez

00:34:06lorsque vous entendez

00:34:07ce que dit Louis Sarkozy ?

00:34:09Je me demande

00:34:10ce qui lui est tombé

00:34:10sur la tête,

00:34:11ce pauvre garçon,

00:34:12parce qu'il faut vraiment

00:34:14se pincer

00:34:15pour entendre

00:34:15des propos pareils.

00:34:18Sous tous les angles,

00:34:19la drogue,

00:34:20il faut arriver à lutter

00:34:21et même à gagner la guerre

00:34:22parce qu'il y a des batailles

00:34:24qui se perdent

00:34:24mais il y a des guerres

00:34:25qui se gagnent.

00:34:27Sous l'angle

00:34:27de la sécurité

00:34:29et de tout ça,

00:34:30on en parle sans arrêt

00:34:31mais Louis Sarkozy

00:34:33devrait peut-être penser

00:34:34à l'angle de la sécurité

00:34:36de la santé publique.

00:34:37Même sous l'angle

00:34:38de la santé publique,

00:34:39c'est une catastrophe.

00:34:40Sous l'angle

00:34:40des relations sociales,

00:34:42c'est une catastrophe.

00:34:43Sous l'angle du travail,

00:34:44c'est une catastrophe.

00:34:45Des gens qui se droguent,

00:34:46ils ne peuvent pas aller travailler

00:34:47et ce sont rapidement

00:34:49des débris.

00:34:50Il y a des gens

00:34:50qui fument

00:34:5110 batares par jour

00:34:52et puis ils vont sur la route

00:34:54et puis ils provoquent

00:34:55des accidents.

00:34:55Il n'y a pas un angle

00:34:57sous lequel

00:34:57c'est bénéfique.

00:35:00Alors après,

00:35:01on peut dire

00:35:02en légalisant,

00:35:03on va contrôler.

00:35:04Ce n'est pas vrai.

00:35:05En légalisant,

00:35:06on ne va rien contrôler

00:35:06parce qu'il y a toujours

00:35:07un produit différent,

00:35:10nouveau,

00:35:10qui fait qu'une nouvelle

00:35:11mafia s'installe,

00:35:13le rend plus attractif.

00:35:15À l'époque où la cocaïne

00:35:16était chère,

00:35:16on a inventé le crack

00:35:17et le crack,

00:35:18ce n'était pas cher

00:35:19et puis ça fait des zombies.

00:35:20Donc,

00:35:21c'est sans fin.

00:35:22C'est sans fin.

00:35:23Donc,

00:35:23soit on baisse les bras,

00:35:25soit on lutte.

00:35:27Et je pense que

00:35:28tout ce qui se passe

00:35:29depuis 40 ans,

00:35:30c'est que les gens

00:35:30baissent les bras,

00:35:31on s'accoutume,

00:35:32on trouve ça cool d'abord,

00:35:33on trouve ça bien,

00:35:34on trouve ça chic,

00:35:35suivant les modes.

00:35:36Et puis ensuite,

00:35:37on dit que c'est trop tard,

00:35:38on baisse les bras.

00:35:40Donc,

00:35:40moi,

00:35:41je suis contre l'idée

00:35:42de baisser les bras.

00:35:43Contre l'idée

00:35:44d'abandonner,

00:35:45contre l'idée

00:35:46de renoncer.

00:35:47Je suis quelqu'un

00:35:48qui ne renonce pas.

00:35:49J'ai compris,

00:35:50en tout cas.

00:35:51Tiens,

00:35:51d'ailleurs,

00:35:51vous êtes à Marseille,

00:35:52Jean-Pierre,

00:35:53Amine Kessassi,

00:35:54le frère de Madi Kessassi

00:35:56qui a été assassiné

00:35:57la semaine dernière.

00:35:59Amine Kessassi

00:35:59appelle à un rassemblement,

00:36:00il espère voir

00:36:01des milliers de personnes,

00:36:02pas seulement de Marseille,

00:36:03sur le rond-point

00:36:04où son frère

00:36:04a été assassiné

00:36:05la semaine dernière.

00:36:06Est-ce que vous pensez

00:36:07qu'il y aura

00:36:07beaucoup de Marseillais

00:36:07sur place ?

00:36:09Oh, écoutez,

00:36:10ce que je pense

00:36:11a peu d'importance.

00:36:12Je ne sais pas.

00:36:13On verra.

00:36:14Vous savez,

00:36:14je suis quelqu'un

00:36:14de très pragmatique.

00:36:16Donc,

00:36:16on verra

00:36:17qui se mobilise,

00:36:18qui ne se mobilise pas.

00:36:19J'entends dire

00:36:20que la porte-parole

00:36:21du gouvernement

00:36:21sera là.

00:36:22C'était un signe

00:36:23très positif.

00:36:25vous savez,

00:36:28il y a une phrase

00:36:28de Bossuet

00:36:29qui commence par

00:36:29Dieu,

00:36:30se rit de ceux

00:36:31qui chérissent

00:36:32les...

00:36:33Vous voyez

00:36:33ce que je veux dire ?

00:36:34Écoutez,

00:36:35quand on est militant

00:36:36écologiste,

00:36:37on peut quand même

00:36:38se poser la question.

00:36:39C'est quand même

00:36:40un parti pour lequel

00:36:41qui a longtemps

00:36:42milité pour la légalisation

00:36:44de tout,

00:36:44pour un changement

00:36:47de mœurs

00:36:47très profond.

00:36:48Donc,

00:36:48il faut quand même

00:36:49s'interroger

00:36:49sur ses engagements

00:36:50politiques propres

00:36:51lorsqu'on milite

00:36:53comme ça.

00:36:54Mais en même temps,

00:36:55ce qu'il fait,

00:36:56ce garçon,

00:36:56est remarquable.

00:36:57Il s'oppose,

00:36:57il a du courage

00:36:58et on ne peut que saluer

00:37:00d'avoir le courage

00:37:01de mettre sa vie

00:37:02en danger

00:37:02et qu'il veut le faire

00:37:03aujourd'hui.

00:37:04Vous citiez Bossuet,

00:37:05effectivement,

00:37:05citation,

00:37:06apocryphe,

00:37:06Dieu se rit,

00:37:07de ceux qui déplorent

00:37:08les effets

00:37:08dont ils chérissent

00:37:09les causes.

00:37:10Merci beaucoup,

00:37:11Jean-Pierre,

00:37:11de nous avoir appelé

00:37:12au 0826 300 300

00:37:14depuis Marseille.

00:37:15On est passé de Bossuet

00:37:16à Louis Sarkozy

00:37:17en à peu près

00:37:18trois secondes.

00:37:19C'est vertigineux.

00:37:20C'est vertigineux,

00:37:21effectivement.

00:37:22Est-ce que c'est vertigineux

00:37:23aujourd'hui

00:37:23d'appeler à la légalisation

00:37:25de toutes les drogues

00:37:26comme le fait Louis Sarkozy ?

00:37:27Je vais vous répondre

00:37:28en toute franchise,

00:37:29je ne sais pas.

00:37:30Quand je dis

00:37:31je ne sais pas,

00:37:32c'est que vous avez

00:37:33aujourd'hui

00:37:35300 millions de personnes,

00:37:37je crois que c'est

00:37:374% de la population mondiale

00:37:38qui vit dans des états

00:37:40qui ont légalisé

00:37:41les drogues.

00:37:42Je fais un état des lieux,

00:37:43je ne porte pas de jugement.

00:37:45Deuxièmement,

00:37:46aujourd'hui,

00:37:46la majorité des états européens

00:37:48sont sur la dépénalisation.

00:37:52Pas la légalisation,

00:37:53la dépénalisation.

00:37:54c'est-à-dire que la consommation

00:37:55ou la culture du cannabis

00:37:56reste officiellement illégale

00:37:59mais tolérée.

00:38:00Et puis,

00:38:01vous avez des états

00:38:01comme la France

00:38:02où c'est plutôt

00:38:03le tout répressif.

00:38:06Et je ne sais pas

00:38:07laquelle des solutions

00:38:08fonctionne ou ne fonctionne pas,

00:38:10je vous le dis

00:38:10en toute franchise.

00:38:11Moi,

00:38:12ce que je constate,

00:38:13c'est que dans nos enquêtes

00:38:14d'opinion,

00:38:15ce qu'on appelle

00:38:16cette notion

00:38:16du narcotrafic

00:38:17remonte très fortement.

00:38:19En un,

00:38:20les Français vous disent

00:38:21santé,

00:38:22service public.

00:38:23En deux,

00:38:24insécurité.

00:38:26Et dans l'insécurité,

00:38:27la sémantique,

00:38:28le mot du narcotrafic

00:38:29est omniprésent.

00:38:31Et ça,

00:38:31c'est nouveau.

00:38:32Et ça,

00:38:32c'est nouveau

00:38:33depuis un an,

00:38:33un an et demi,

00:38:34que ce soit en ruralité,

00:38:36en péri-urbanité

00:38:37ou dans les quartiers populaires.

00:38:38Donc,

00:38:39ça concerne

00:38:40toute la France,

00:38:41du village

00:38:41à la métropole.

00:38:44Et vous ne t'avez pas ça ?

00:38:45Moi,

00:38:45je suis stoppé fait

00:38:46parce que s'il y en a

00:38:47qui cherchent des exemples,

00:38:48on en a.

00:38:49On est passé

00:38:50en quelques jours

00:38:51de débats

00:38:53sur la légalisation

00:38:54du cannabis

00:38:55à toutes les drogues.

00:38:57Alors,

00:38:57c'est juste Louis Sarkozy.

00:38:58Mais c'est vrai

00:38:59que nous,

00:38:59on en débat.

00:39:00Oui,

00:39:00après,

00:39:01les chiffres sont là.

00:39:02Ils font mal

00:39:02en termes de santé publique.

00:39:04Ils sont catastrophiques.

00:39:05Il y a une augmentation

00:39:06exponentielle

00:39:07des jeunes

00:39:07qui ont déjà consommé

00:39:08au moins une fois

00:39:09une drogue avant...

00:39:10Ce qu'il fait pour le coup,

00:39:11parce qu'il faut bien

00:39:11que quelqu'un le défendre

00:39:12un petit peu,

00:39:12ne serait-ce que pour le principe,

00:39:14un argument pour Louis Sarkozy.

00:39:15C'est-à-dire

00:39:16que ce qu'on fait

00:39:16depuis le début

00:39:17ne marche pas.

00:39:17Là,

00:39:17pour le coup,

00:39:18il a raison.

00:39:18Il a raison.

00:39:19Il n'a pas tort.

00:39:20Ça ne marche pas.

00:39:21Après,

00:39:21on a d'autres exemples

00:39:21qui font qu'on peut étudier

00:39:23de plus près.

00:39:24On peut regarder au Portugal

00:39:24où il y a un peu

00:39:25l'approche du consommateur

00:39:26qui est différenciée.

00:39:28Il est plus vu

00:39:28comme un malade

00:39:29plutôt qu'un délinquant

00:39:30et donc il rentre

00:39:31dans des process de traitement.

00:39:32Je pense que

00:39:32c'est des expériences

00:39:33qui ne sont pas très lointaines

00:39:35sur lesquelles

00:39:35on peut s'inspirer.

00:39:37Mais derrière,

00:39:38il ne faut pas perdre de vue

00:39:38la manée économique

00:39:39et comment ça pourrit

00:39:41la vie

00:39:41des millions de concitoyens.

00:39:43Un point de deal,

00:39:44c'est des bâtiments

00:39:45non entretenus,

00:39:46des entrées et des sorties

00:39:46qui ne sont pas maîtrisées

00:39:47chez soi,

00:39:48une liberté de circuler

00:39:49qui n'est plus à jour.

00:39:51Et puis la terreur,

00:39:52pardon.

00:39:53La violence,

00:39:54des armes

00:39:55et même sans armes.

00:39:57Honnêtement,

00:39:57non.

00:39:57Le seul rôle,

00:39:58le seul combat

00:39:59qu'on doit mener,

00:40:00c'est comment on combat

00:40:00la consommation,

00:40:02l'augmentation de la consommation

00:40:03et la diffusion,

00:40:05le cycle de diffusion

00:40:06des drogues.

00:40:06Si d'ailleurs,

00:40:07vous habitez dans une ville

00:40:08où il y a des points de deal

00:40:09par exemple,

00:40:10où il y a du trafic,

00:40:11que vous pouvez nous appeler,

00:40:12témoigner même anonymement

00:40:13d'ailleurs au 0826 300 300.

00:40:16Tout le monde a la parole

00:40:16sur Sud Radio.

00:40:17Alex Darmon.

00:40:18Non mais parce que vous dites

00:40:19que ce qu'on fait depuis le début,

00:40:20ça ne marche pas,

00:40:20mais on fait quoi ?

00:40:22Mais écoutez...

00:40:22Non mais concrètement,

00:40:23on fait quoi ?

00:40:24Parce qu'on dit,

00:40:24il faut faire la guerre

00:40:25au narcotrafic

00:40:26et il faut aller les chercher et tout.

00:40:28Je vous pose la question

00:40:29autour de la table,

00:40:30il y a des pays

00:40:31qui ont vraiment fait la guerre

00:40:32au narcotrafic.

00:40:34Malheureusement,

00:40:34ils l'ont fait,

00:40:35ça a un prix,

00:40:36c'est violent.

00:40:37Lesquels ?

00:40:37Tout ce que...

00:40:38Il y en a plein,

00:40:39vous allez en Amérique du Sud,

00:40:40il y en a plein

00:40:40qui ont fait la guerre

00:40:41au narcotrafic.

00:40:42Nous, on a faussi,

00:40:42on a démantelé 3000 points de deal,

00:40:44ce n'est pas rien non plus.

00:40:45Non mais je n'ai pas dit

00:40:45que c'était rien.

00:40:46Mais juste pour dire...

00:40:47Vous dites on fait quoi ?

00:40:47Sous-entendu, on ne fait rien.

00:40:49Oui, parce que quand vous vous dites,

00:40:50vous lui dites,

00:40:51ce qu'on a fait jusqu'à maintenant,

00:40:52ça n'a pas marché.

00:40:53Mais oui.

00:40:54Ben, on vient de dire

00:40:55qu'on a démantelé 3000 points de deal.

00:40:57Je ne fais que constater

00:40:58que la consommation est exponentielle

00:41:01et que par conséquent,

00:41:02quoi qu'on démente,

00:41:03il y a plus en plus de consommateurs.

00:41:04J'entends Jean-Marie,

00:41:05mais le problème,

00:41:06c'est qu'on prend ce problème

00:41:09de deal et de drogue

00:41:10que par rapport au quartier.

00:41:12Oui, c'est important.

00:41:13Bien sûr que c'est important.

00:41:14Mais il aurait fallu aussi

00:41:15aller dans les centres-villes,

00:41:17comme on les appelle les bourgeois,

00:41:18qui vont consommer du canapé.

00:41:20C'est ce qu'a dit Emmanuel Macron.

00:41:21Oui, mais peut-être un peu tard.

00:41:22Parce que ça fait trois ans

00:41:23qu'il nous dit

00:41:23on va faire la guerre au narcotrafic,

00:41:26on va faire Marseille en grande.

00:41:27Non, c'est pas tard.

00:41:28Mais si, mais pas non.

00:41:28Il a dit,

00:41:29celui qui fait son pétard

00:41:30sur son canapé le samedi soir

00:41:31est tout aussi responsable.

00:41:32Il y a trois ans,

00:41:32tout le monde lui est tombé dessus.

00:41:33Comment pourriez-vous

00:41:34il parler comme ça ?

00:41:34Mais entre dire et faire,

00:41:39il y a quand même un écart.

00:41:40Et moi, c'est ce que je reprends.

00:41:40Qu'est-ce qu'il doit faire Emmanuel Macron ?

00:41:41Mais je ne sais pas,

00:41:42je ne suis pas politique,

00:41:42je ne suis pas contre la République.

00:41:43Qu'est-ce que vous aimeriez de voir faire ?

00:41:44Peut-être en faire une cause nationale

00:41:48à un moment donné,

00:41:48parce que vous savez,

00:41:49je vais vous expliquer pourquoi.

00:41:50Vous savez,

00:41:50quand vous en faites une cause nationale,

00:41:52il y a forcément des moyens

00:41:53qui se débloquent

00:41:54et forcément des objectifs

00:41:55avec des résultats

00:41:56qui sont attendus.

00:41:57Pardon,

00:41:57mais on fait souvent la leçon

00:41:59sur le fait que

00:41:59les violences sexistes,

00:42:01sexuelles,

00:42:02le machisme,

00:42:04toutes ces choses-là,

00:42:05harcèlement sexuel,

00:42:06c'était une cause nationale.

00:42:08On n'en fait jamais assez,

00:42:10c'est clair.

00:42:11Mais il y a eu des résultats.

00:42:12Il y a eu des résultats.

00:42:13Moi, je dis aujourd'hui,

00:42:14s'il doit faire une chose,

00:42:15c'est en faire une cause nationale.

00:42:16Donc qu'est-ce qu'il faut faire

00:42:17aux bourgeois de centre-ville,

00:42:19pardon, Alex Darmont,

00:42:20aux bourgeois de centre-ville,

00:42:21puisque c'est de vous parler,

00:42:22qui fument leur fêtard

00:42:23sur leur canapé le soir ?

00:42:25Mais même pas sur leur canapé,

00:42:26vous avez déjà été

00:42:26dans les parcs à Paris,

00:42:28voir les gens qui fumaient.

00:42:29Il faut les contrôler

00:42:30et il faut les juger immédiatement.

00:42:32Je suis désolé.

00:42:33Si c'est vraiment

00:42:34un conflit,

00:42:36un délit,

00:42:37il faut les juger immédiatement.

00:42:38Magalie Vissante ?

00:42:39Moi, je vais aller justement aussi

00:42:42en renfort

00:42:43avec ce que disait Alex.

00:42:45Moi, j'ai été

00:42:46à la brigade d'estupéfiants

00:42:48quatre ans à Grenoble

00:42:49de 1998 à 2001.

00:42:50C'était il y a 25 ans.

00:42:52C'était déjà une ville

00:42:53qui était un haut lieu du trafic, d'ailleurs.

00:42:54Il y a 25 ans déjà,

00:42:56il y avait énormément de problèmes.

00:42:57Ce qu'on est en train

00:42:57de soulever là,

00:42:58aujourd'hui,

00:42:59en parlant de narcotrafic,

00:43:00ça existait déjà

00:43:01il y a 25 ans.

00:43:02Donc oui,

00:43:02il y a des choses

00:43:03qui se sont mises en place

00:43:03et on va dire

00:43:04qu'au niveau politique,

00:43:05on a pris un peu

00:43:06le taureau par les camps,

00:43:07mais on se réveille trop tard.

00:43:08Donc aujourd'hui,

00:43:09c'est quoi ?

00:43:09C'est qu'on va appliquer

00:43:10une politique de fermeté ?

00:43:11On n'a plus d'autre option

00:43:12que d'appliquer cette politique

00:43:13de fermeté envers les consommateurs

00:43:14parce que le sujet,

00:43:15c'est aussi les consommateurs.

00:43:17J'ai passé un moment

00:43:17dans le cadre de mon podcast

00:43:19avec Étienne Blanc,

00:43:20justement sur tous les éléments

00:43:21de cette nouvelle loi

00:43:22pour lutter contre les narcotrafiques.

00:43:24Il y a énormément d'éléments

00:43:25qui vont être mis en place

00:43:26et c'est à creuser.

00:43:27Mais l'élément clé,

00:43:28c'est le consommateur

00:43:29dans tous les cas.

00:43:30Et le consommateur

00:43:31dans le cadre aussi

00:43:31d'une politique de santé publique.

00:43:33Est-ce qu'on fait

00:43:34de la santé publique

00:43:35dans nos établissements

00:43:36depuis le plus jeune âge ?

00:43:37Jamais.

00:43:38Il n'y a aucune politique

00:43:39de santé publique

00:43:39contre le cannabis

00:43:41pour montrer

00:43:41les effets du cannabis.

00:43:43Tous les jeunes

00:43:43considèrent aujourd'hui

00:43:44que c'est génial

00:43:45de fumer du cannabis.

00:43:46Ça fait planer,

00:43:47ça fait partir.

00:43:48Tout le monde sait

00:43:49qu'il y a quand même

00:43:50deux ou trois saloperies

00:43:51dans le produit,

00:43:52y compris au collège

00:43:53ou au lycée.

00:43:53Oui, et pour autant,

00:43:54ils les fument.

00:43:54Qu'est-ce qui fait

00:43:55que pour autant,

00:43:55ils les fument ?

00:43:56Est-ce qu'on a des vraies

00:43:57campagnes d'information ?

00:43:58Qu'est-ce qui fait

00:43:58qu'un adolescent continue,

00:43:59par exemple,

00:44:00ou va aller boire

00:44:01jusqu'à la déraison

00:44:02alors qu'il sait

00:44:02que ce n'est pas bon

00:44:03pour la santé ?

00:44:03C'est pareil,

00:44:04c'est l'addiction.

00:44:05C'est l'addiction

00:44:05aux différentes drogues.

00:44:06On n'a pas de vraies campagnes

00:44:08aujourd'hui envers nos jeunes

00:44:09pour les protéger

00:44:10et le cannabis doit être

00:44:13au cœur du sujet

00:44:14parce que c'est un vrai danger

00:44:15pour les jeunes.

00:44:16Ce sera le mot de la fin

00:44:17sur ce débat-ci.

00:44:18Mais il y en a d'autres encore.

00:44:18Restez avec nous.

00:44:19On se retrouve dans un instant.

00:44:200826 300 300.

00:44:22Mettez-vous d'accord,

00:44:23toujours avec nos invités.

00:44:25On va parler des normes.

00:44:26Un méga décret

00:44:27annoncé par le Premier ministre

00:44:29pour supprimer

00:44:30des tonnes et des tonnes

00:44:31de normes inutiles

00:44:33qui pourrissent la vie

00:44:33de nos maires,

00:44:35de villes et de villages.

00:44:36On va en parler avec vous

00:44:37juste après les infos

00:44:38de 11h.

00:44:39A tout de suite.

00:44:40Sud Radio.

00:44:41Le 10h midi,

00:44:42mettez-vous d'accord.

00:44:44Le 10h midi,

00:44:45mettez-vous d'accord.

00:44:46Jean-Marie Bordry.

00:44:47Avec nos quatre débatteurs.

00:44:48Alex Darmon,

00:44:49journaliste politique,

00:44:50créateur de la chaîne YouTube

00:44:51Les Indécis.

00:44:53Brice Socol,

00:44:53politologue,

00:44:54co-auteur de

00:44:55L'écharpe et les tempêtes

00:44:56publié aux éditions de l'Aube.

00:44:58Ergun Toparsland,

00:44:59délégué général

00:45:00de Démocrates et Progressistes.

00:45:02Et Magali Vicente,

00:45:03communicante politique.

00:45:04Et vous tous,

00:45:05au 0 826 300 300.

00:45:08Vous êtes maire de ville

00:45:10ou de village.

00:45:11Quelles sont les normes,

00:45:12les normes les plus bêtes

00:45:13qui vous font perdre du temps,

00:45:15qui vous pourrissent la vie ?

00:45:16Venez témoigner.

00:45:17On en parle avec vous

00:45:18parce que Sébastien Lecornu,

00:45:20le Premier ministre,

00:45:21annonce, je cite,

00:45:22un méga décret

00:45:24qui permettra,

00:45:26je cite encore,

00:45:27d'élaguer beaucoup de normes

00:45:29avant Noël.

00:45:30Sébastien Lecornu

00:45:31qui annonce aussi

00:45:32devant le Congrès des maires

00:45:33étudier l'idée

00:45:34d'une prime régalienne

00:45:35de 500 euros

00:45:36pour chacun des maires

00:45:37afin de sécuriser

00:45:39les actes qu'ils prennent.

00:45:40On ne peut pas demander

00:45:41aux maires,

00:45:41agents de l'État,

00:45:42de prendre sans cesse

00:45:42plus de risques

00:45:43sans voir ce risque reconnu.

00:45:46Alors bon,

00:45:46quelles sont les normes

00:45:48qui pourrissent la vie

00:45:49des élus ?

00:45:50Je pense que vous avez demandé

00:45:51à un certain nombre

00:45:51de premiers magistrats

00:45:52dans votre livre,

00:45:54Brice Socol.

00:45:54Oui,

00:45:56c'est une première remarque.

00:45:58Les maires nous disent tous,

00:45:59on n'en peut plus.

00:46:00En gros,

00:46:01je crois qu'il y a

00:46:02400 000 chaque année

00:46:04nouvelles normes

00:46:05qui s'imposent

00:46:05aux collectivités locales.

00:46:07En tout,

00:46:07c'est 12 000 normes.

00:46:10Alors le Premier ministre,

00:46:11hier,

00:46:12a fait une opération

00:46:13de séduction

00:46:13auprès des maires.

00:46:15Il a annoncé deux choses.

00:46:17Il a dit,

00:46:17on va réfléchir

00:46:18sur un essai

00:46:19d'éliminer dans le cadre

00:46:20d'un grand décret

00:46:21une centaine de normes.

00:46:23Ce qui n'est pas grand-chose,

00:46:24mais qui est déjà un geste,

00:46:25en tout cas dans la symbolique.

00:46:26Et puis deuxièmement,

00:46:27il a parlé d'un projet

00:46:29de loi de décentralisation

00:46:30qui pourrait être présenté

00:46:31d'ici la fin de l'année.

00:46:33En gros,

00:46:3430 normes avant Noël

00:46:35qui seront supprimées.

00:46:36Alors il y en a

00:46:37deux ou trois

00:46:37qui sont croquignolesques.

00:46:38Je cite notamment

00:46:39l'obligation annuelle

00:46:41de vidange

00:46:42des piscines municipales.

00:46:43C'est très important,

00:46:44ça ne faut pas l'oublier.

00:46:45Ou encore

00:46:45l'automatisation

00:46:46du chauffage

00:46:47et de la climatisation

00:46:48dans les édifices publics.

00:46:49J'imagine que ça coûte

00:46:49de l'argent en plus.

00:46:50Ça coûte à peu près,

00:46:51depuis 15 ans,

00:46:53on a calculé

00:46:53ces 14 milliards d'euros

00:46:55le coût

00:46:55pour les collectivités locales.

00:46:56Depuis 15 ans,

00:46:58cette succession

00:46:58de normes réglementaires

00:47:00qui s'imposent

00:47:00aux collectivités.

00:47:01Et elles sortent d'où

00:47:02ces normes ?

00:47:02Qui a cette idée ?

00:47:03Qui s'est dit un jour

00:47:04je vais obliger

00:47:05de vider la piscine

00:47:06tous les ans ?

00:47:06Vous avez le législateur,

00:47:07un législateur...

00:47:08Donc c'est un député

00:47:09qui a fait ça ?

00:47:09Et des députés

00:47:10qui l'ont voté ?

00:47:11C'est toujours la loi,

00:47:11ça part toujours

00:47:12d'un projet de loi,

00:47:13puis des décrets d'application,

00:47:15puis des mises en œuvre

00:47:16administratives.

00:47:21La piscine,

00:47:22tous les ans ?

00:47:23C'est vraiment

00:47:23l'hygiène,

00:47:24l'environnement.

00:47:25L'hygiène,

00:47:25l'environnement...

00:47:26Je regardais hier

00:47:27le code de l'environnement

00:47:29en 1975,

00:47:30il était de 6 cm,

00:47:33le code de l'environnement

00:47:34est de 15 cm.

00:47:35Donc oui,

00:47:36tous les codes explosent

00:47:37et la norme,

00:47:38la norme en général,

00:47:40explose en France.

00:47:42Le problème,

00:47:42c'est qu'on n'a pas

00:47:43de révision des normes,

00:47:43c'est-à-dire qu'on empile

00:47:44les normes sur les normes,

00:47:46mais vous n'avez jamais

00:47:48à l'Assemblée nationale

00:47:49une commission

00:47:49qui va travailler

00:47:50sur l'efficience

00:47:52de ces normes.

00:47:53On pourrait peut-être

00:47:54en supprimer 20 à 30 %,

00:47:56parce que c'est un coût

00:47:57évidemment pour les collectivités locales,

00:47:59mais c'est un coût pour nous,

00:47:59nous les citoyens.

00:48:01Magali Vissante ?

00:48:03La France meurt

00:48:04de l'immobilisme normatif,

00:48:05en fait,

00:48:06on le sait.

00:48:06Mais là,

00:48:07c'est pas immobile

00:48:08si ça s'empile,

00:48:08il y en a des nouvelles

00:48:09tous les ans.

00:48:10Oui,

00:48:10mais si,

00:48:10c'est une forme d'immobilisme

00:48:11parce qu'en fait,

00:48:12on est incapable,

00:48:13et comme l'a rappelé Brice,

00:48:15on est incapable

00:48:15d'avoir des normes

00:48:17qui soient en adéquation

00:48:18avec ce que vit la société,

00:48:19c'est-à-dire que nos normes,

00:48:20elles ont été pondues

00:48:21à un moment donné

00:48:22où en fait,

00:48:23on n'avait pas les systèmes

00:48:24ou l'innovation

00:48:24ou en tout cas la capacité

00:48:25d'y répondre différemment.

00:48:27Donc aujourd'hui,

00:48:28c'est de ça qu'on souffre,

00:48:29c'est-à-dire l'incapacité

00:48:30à avoir un législateur

00:48:31qui soit dans l'agilité

00:48:32de la norme

00:48:34et de la loi.

00:48:35Mais après,

00:48:36encore une fois,

00:48:36moi je salue

00:48:37effectivement l'opération

00:48:38de séduction

00:48:39de Sébastien Lecornu

00:48:40lors du Salon des maires,

00:48:42mais on va se poser

00:48:43la question

00:48:43de la crédibilité

00:48:44du discours

00:48:44de Sébastien Lecornu

00:48:45quand il dit ça.

00:48:46S'il dit

00:48:46j'en supprime 30 avant Noël,

00:48:48au moins,

00:48:48ce sera facile de compter.

00:48:49Mais même au-delà de ça,

00:48:51il dit ça dans un contexte

00:48:52où on n'a toujours pas

00:48:52résolu la problématique

00:48:54de budget,

00:48:55où en fait,

00:48:55on ne sait pas

00:48:56ce qui va se passer

00:48:56et on voit très bien

00:48:57le blocage qui va arriver.

00:48:59Et quand il dit,

00:49:00en plus,

00:49:01il faut arriver à sauver

00:49:02la démocratie représentative,

00:49:05mais en fait,

00:49:05on n'a pas besoin

00:49:06de la sauver,

00:49:07la démocratie représentative.

00:49:08Vous êtes sûr ?

00:49:08Il faut la réinventer.

00:49:10Et c'est là

00:49:10où il se trompe,

00:49:11c'est-à-dire qu'on voit bien

00:49:12que dans le discours

00:49:12et dans les mots

00:49:13qui se sont choisis,

00:49:14en fait,

00:49:15ils n'ont pas du tout

00:49:16la lucidité

00:49:16de, un,

00:49:17de ce qu'attendent les Français,

00:49:18deux,

00:49:18de ce qui est en train

00:49:19de se produire.

00:49:19Vous déconnectez pour vous

00:49:20Sébastien Lecornu, quoi.

00:49:22Ah mais oui,

00:49:22moi Sébastien Lecornu,

00:49:23j'estime que c'est

00:49:24l'anesthésiste en fait.

00:49:25Vous savez,

00:49:26depuis le départ,

00:49:26c'est ça.

00:49:27C'est rassurant.

00:49:28Malheureusement,

00:49:29vous le constaterez,

00:49:30on est en train

00:49:30de perdre un temps précieux

00:49:31parce qu'au final,

00:49:32on ne va pas avoir

00:49:33de vote pour ce budget.

00:49:34Voilà,

00:49:34ça c'est la réalité

00:49:35et c'est ce que vont

00:49:36vivre les Français.

00:49:37Alex Darmon.

00:49:39Anesthésier,

00:49:40Alex Darmon.

00:49:41Non mais moi,

00:49:41je trouve que

00:49:41j'ai beaucoup critiqué

00:49:43Sébastien Lecornu.

00:49:44D'abord,

00:49:44je suis d'accord

00:49:45sur le fait

00:49:45qu'il est en opération

00:49:46séduction au Salon des Mères

00:49:47mais en même temps,

00:49:48je trouve qu'il fait preuve

00:49:49d'un certain courage politique.

00:49:51Je ne sais pas comment

00:49:51vous expliquer,

00:49:51j'ai l'impression

00:49:52qu'il n'y a plus que lui

00:49:53dans le bateau.

00:49:54Vous voyez ce que je veux dire ?

00:49:55Le président de la République,

00:49:56on ne sait plus où il est.

00:49:58Il faut quand même rappeler

00:50:03ses premières années

00:50:03de président de la République.

00:50:04Là,

00:50:04ça fait trois ans

00:50:05qu'il ne vient plus.

00:50:06Ça lui est arrivé

00:50:07de se faire siffler.

00:50:08C'est peut-être pour ça

00:50:08qu'il n'y a renouvellement

00:50:09pas l'expérience.

00:50:09C'est pour ça que je trouve

00:50:10que Sébastien Lecornu,

00:50:11il prend un peu les coups

00:50:12pour tout le monde

00:50:13à tout moment.

00:50:15Et oui,

00:50:15moi je suis d'accord

00:50:16sur le fait que c'est

00:50:16un peu utopiste.

00:50:17Ce qu'il raconte,

00:50:18alors sur les normes,

00:50:19tant mieux s'il arrive.

00:50:19D'ailleurs,

00:50:20il connaît bien,

00:50:20il faut le dire,

00:50:21il connaît bien

00:50:21les localités,

00:50:23les communes,

00:50:23il connaît bien

00:50:27ce niveau d'échelon

00:50:28législatif.

00:50:30J'ai envie de dire

00:50:31qu'il sait de quoi

00:50:31il parle.

00:50:32Maintenant,

00:50:32il y a aussi

00:50:33le principe de réalité.

00:50:34Et le principe de réalité,

00:50:35c'est que quand il dit,

00:50:37hier,

00:50:38il dit,

00:50:39comme chaque année,

00:50:39on va demander

00:50:40beaucoup,

00:50:40beaucoup d'économies,

00:50:41je crois que c'est

00:50:414 millions à 7,

00:50:42aux collectivités locales.

00:50:43Ça va finir à deux.

00:50:44Et que les collectivités locales

00:50:46disent,

00:50:46bon ben non,

00:50:47on ne veut pas et tout,

00:50:48ils vont trouver

00:50:48un autre deux.

00:50:49On négocie.

00:50:49Oui,

00:50:50c'est pareil.

00:50:50Quand il fait ses annonces

00:50:51sur les normes,

00:50:52moi,

00:50:52il dit qu'il va en supprimer 30,

00:50:54s'il arrive en supprimer 5

00:50:55avant Noël,

00:50:55ce sera déjà pas mal.

00:50:56C'est désespérant.

00:50:57Mais à l'heure,

00:50:58il a quand même encore du courage.

00:50:59Je trouve qu'il a du courage.

00:51:00Vous regardez quoi ?

00:51:01La piscine du coup ?

00:51:02La piscine,

00:51:03je ne sais pas.

00:51:04Par contre,

00:51:04Jean-Marie,

00:51:05mais quand vous dites,

00:51:06il sort les normes

00:51:07pour dire qu'il faut mettre

00:51:09la clim et le chauffage

00:51:10et tout.

00:51:11Automatique.

00:51:11Automatique,

00:51:12oui,

00:51:12mais bon,

00:51:13je pense malheureusement

00:51:14qu'on est obligé

00:51:15de faire ça aujourd'hui

00:51:16aussi dans notre pays.

00:51:16Ce qui veut dire qu'avant,

00:51:17il y avait des maires

00:51:18ou en tout cas

00:51:18des directeurs généraux

00:51:19des services

00:51:20qui disaient

00:51:20ah oui,

00:51:20je voyais mes employés

00:51:22grelottés

00:51:22mais je n'avais pas compris

00:51:23qu'il fallait mettre le chauffage.

00:51:24Ben malheureusement,

00:51:25sans doute.

00:51:26Sans doute malheureusement.

00:51:27Pour être vraiment sérieux,

00:51:28le vrai sujet,

00:51:29ça a été un peu

00:51:29la thématique

00:51:30de ce congrès des maires,

00:51:32c'est le sujet

00:51:32de la décentralisation.

00:51:34C'est-à-dire qu'il faut

00:51:34que l'État se recentre

00:51:35sur ses pouvoirs régaliens

00:51:38et laisse le bloc communal,

00:51:40départemental et régional

00:51:42pouvoir travailler.

00:51:44Vous savez que 85%

00:51:46des finances publiques,

00:51:47des collectivités locales

00:51:48dépendent de l'État.

00:51:50C'est soit le ruissellement

00:51:50de l'impôt national,

00:51:51soit de la dotation,

00:51:52plus de l'emprunt.

00:51:53Qui a augmenté.

00:51:54Qui a augmenté.

00:51:55Donc il faut vraiment donner

00:51:57aux collectivités locales

00:51:58plus d'autonomie financière.

00:52:01Il faut éclater un peu

00:52:02le bloc de compétences.

00:52:04Les Français ne sont pas dupes

00:52:05aujourd'hui.

00:52:05La confiance républicaine,

00:52:07elle est à l'échelle des communes,

00:52:09des départements et des régions.

00:52:10Elle n'est plus à l'échelle nationale.

00:52:12Et la démocratie parlementaire...

00:52:13C'est très dangereux comme terrain.

00:52:16La démocratie parlementaire

00:52:18aujourd'hui

00:52:18n'est plus de mise en France.

00:52:20Je comprends,

00:52:21mais je ne suis pas certain

00:52:22que le millefeuille

00:52:24entre le conseil départemental

00:52:25et les conseils régionaux

00:52:27et d'ailleurs,

00:52:27dans le débat budgétaire,

00:52:28ce qui n'est pas dit,

00:52:29je comprends,

00:52:29on est un peu dans la vibe

00:52:30du Salon des maires,

00:52:31mais à un moment donné,

00:52:32on va mettre les pieds dans le plat,

00:52:33mais l'augmentation

00:52:34du nombre de fonctionnaires,

00:52:35c'est essentiellement...

00:52:36Les collectivités locales.

00:52:37Les collectivités territoriales.

00:52:37On leur transfère des compétences.

00:52:38Personne ne le dit.

00:52:39On leur transfère des compétences.

00:52:40On leur transfère des compétences.

00:52:42Mais pas les moyens.

00:52:43Soit c'est trop centralisé,

00:52:45et dans ce cas-là,

00:52:46ils n'ont pas besoin

00:52:46d'augmenter les effectifs

00:52:47des fonctionnaires,

00:52:48soit on essaie de décentraliser,

00:52:49mais il y a une contrepartie.

00:52:50La décentralisation,

00:52:51ça veut dire l'autonomie financière.

00:52:52Sinon,

00:52:53ce n'est pas de la décentralisation.

00:52:54Peut-être pas la même notion

00:52:55de la décentralisation.

00:52:56Moi, je vais vous donner

00:52:57des compétences,

00:52:57je vais vous donner de fric.

00:52:59Vous faites quoi ?

00:53:00Il y a quelque chose

00:53:00qu'on n'entend pas souvent.

00:53:01Il n'y a pas les compétences,

00:53:02parce qu'on augmente

00:53:03autant de fonctionnaires.

00:53:04Il y a quelque chose

00:53:05qu'on n'entend pas souvent,

00:53:06c'est qu'on a fait plein

00:53:07d'intercommunalités

00:53:08auxquelles les mairies

00:53:09ont participé.

00:53:10Ces intercommunalités

00:53:11ont pris des compétences

00:53:12aux villes,

00:53:13et en général,

00:53:14les fonctionnaires

00:53:15qui s'occupaient

00:53:17de ces compétences

00:53:17dans les villes

00:53:18sont restés dans les villes,

00:53:18et on en a recruté de nouveau

00:53:19pour les intercos quand même.

00:53:20Ce n'est pas aussi simple.

00:53:21C'est aussi simple.

00:53:22Pour les Français,

00:53:23c'est aussi simple.

00:53:24Vous voulez simplifier un truc ?

00:53:25C'est très simple.

00:53:26Le maire qui est vice-président

00:53:27de l'intercommunalité

00:53:28ou de la communauté de communes,

00:53:29de la métropole,

00:53:30conseil régional, etc.,

00:53:31c'est ça qu'il faut simplifier.

00:53:33Et c'est ça,

00:53:33la simplification, entendu.

00:53:35Ce n'est pas par rapport

00:53:35aux enjeux environnementaux.

00:53:36C'est facile de dire

00:53:37je vais simplifier la paperasse.

00:53:39Oui, c'est important.

00:53:40Mais en vrai, de vrai,

00:53:42à part les consultations,

00:53:44commandes publiques

00:53:44sont très, très lourdes.

00:53:45Non, mais excusez-moi.

00:53:47Excusez-moi.

00:53:48Vous allez demander aux citoyens.

00:53:51Vous connaissez qui ?

00:53:52Vous avez conscience en qui ?

00:53:54Il va dire le maire.

00:53:54Sans qui ne sait pas

00:53:55que le maire est vice-président

00:53:55de la Comcom,

00:53:56conseil régional.

00:53:57En ruralité,

00:53:58il va dire...

00:53:59C'est mon conseiller départemental

00:54:00que je connais bien.

00:54:02Et vous savez,

00:54:02on a fait un sondage

00:54:03sur le congrès des régions

00:54:04il y a dix jours.

00:54:06La région,

00:54:06la région,

00:54:07les gens connaissent

00:54:08leur président de région.

00:54:09À peine.

00:54:10Et la région,

00:54:10non, non, pas à peine.

00:54:12Et la région,

00:54:13depuis dix ans,

00:54:14est devenue

00:54:14une collectivité de proximité.

00:54:16C'est pas un hasard.

00:54:16Il y a combien de vice-présidents

00:54:18dans les régions ?

00:54:18C'est pas un hasard.

00:54:19Pourquoi il y a la flambée

00:54:20à au moins quinze vice-présidents

00:54:21par région ?

00:54:21Ils sont tous conseillers municipaux,

00:54:23maires,

00:54:24je ne sais quoi.

00:54:25On parle de deux sujets différents.

00:54:28Non, c'est le même.

00:54:29Vous voulez simplification ?

00:54:30On est un peu dans la vibe

00:54:31de, ok,

00:54:32ça en démerre les élus locaux,

00:54:33décentralisez et décentralisez

00:54:34pour faire quoi ?

00:54:34Ils vont créer quoi ?

00:54:35D'autres agences locales.

00:54:36Ça va être encore pire.

00:54:37Je ne suis pas certain

00:54:38que les conseils régionaux

00:54:39arriveront à gérer tout ça.

00:54:39Les Français ont besoin

00:54:40de proximité.

00:54:41Ils nous le disent tous les jours.

00:54:42Tous les jours.

00:54:43Ça, je suis d'accord.

00:54:43Donc la proximité,

00:54:44ce sont les collectivités locales.

00:54:45Non, ce n'est pas le maire

00:54:46qui est vice-président de région,

00:54:47conseiller départemental.

00:54:48Vous êtes d'accord.

00:54:49Quoi qu'il en soit,

00:54:50on va terminer sur le coup de cœur

00:54:51de Magali Vissante.

00:54:51Moi, je suis d'accord

00:54:52pour simplifier.

00:54:53J'ai compris

00:54:54qu'il vous vouliez simplifier.

00:54:56On termine par le coup de cœur

00:54:57de Magali Vissante

00:54:58parce que c'était

00:54:58sur les maires,

00:55:00justement,

00:55:00votre coup de cœur.

00:55:01Merci.

00:55:01Oui, moi,

00:55:02j'ai un vrai coup de cœur aujourd'hui

00:55:03puisqu'on sort de trois jours

00:55:04de Salon des Mers

00:55:05et que j'ai aussi le plaisir

00:55:06d'en accompagner beaucoup.

00:55:08Et aujourd'hui,

00:55:09je voulais vraiment dire

00:55:09que malgré l'usure,

00:55:12les injonctions contradictoires,

00:55:13la défiance généralisée,

00:55:15ceux qui choisissent encore

00:55:16d'être présents,

00:55:17de serrer des mains,

00:55:18d'écouter vraiment,

00:55:20de porter les colères

00:55:20sans jamais cesser

00:55:21d'y mettre du cœur,

00:55:23eh bien,

00:55:23à tout cela,

00:55:24moi, je dis merci.

00:55:25Et vraiment,

00:55:26j'ai confiance

00:55:27en l'avenir

00:55:28de ce nouvel engagement

00:55:30pour 2026

00:55:31parce que sans cet engagement-là,

00:55:33on ne pourrait pas

00:55:34en fait envisager un espoir

00:55:36notamment pour les présidentielles.

00:55:38Donc moi,

00:55:38je tiens à remercier

00:55:39tous ces élus

00:55:39qui ont encore l'énergie

00:55:41et le cœur de l'engagement

00:55:42malgré tout ce qu'ils vivent

00:55:43sur le terrain

00:55:44parce que c'est important

00:55:45de saluer aujourd'hui

00:55:45cet engagement-là.

00:55:46C'est beau comme une lettre d'amour.

00:55:48Allez,

00:55:49restez avec nous

00:55:49dans un instant

00:55:50beaucoup moins romantique.

00:55:51Brice Socol a un coup de gueule

00:55:52contre Bercy.

00:55:54A tout de suite sur Sud Radio.

00:55:55Je suis désolé.

00:55:56Sud Radio,

00:55:57le 10h midi,

00:55:59Jean-Marie Bordry.

00:56:00Avec nos quatre débatteurs

00:56:01Alex Darmon,

00:56:02Brice Socol,

00:56:02Ergun,

00:56:03Topar Slant

00:56:03et Magali Vissante.

00:56:05Vous prenez la parole

00:56:06au 0826 300 300.

00:56:09Dans quelques minutes,

00:56:10vous retrouverez d'ailleurs

00:56:11Gilles Ganzemann

00:56:12pour Sud Radio Média

00:56:13avec son invité,

00:56:15M. Zetoun.

00:56:15On va parler chansons,

00:56:16on va parler musique

00:56:17et on va se détendre.

00:56:19Mais avant ça,

00:56:19le coup de gueule,

00:56:20désolé,

00:56:21le coup de gueule

00:56:22peu romantique

00:56:23de Brice Socol

00:56:23contre une coupe budgétaire

00:56:25de 50 millions d'euros

00:56:27prévue par Bercy.

00:56:28Coupe budgétaire sur quoi ?

00:56:29Écoutez,

00:56:30vous savez que

00:56:30lorsque la Poste

00:56:32on a ouvert

00:56:34ce secteur à la concurrence

00:56:35en 2010,

00:56:36il y a eu un contrat

00:56:36qui a été passé

00:56:37entre l'État,

00:56:38la Poste

00:56:39et la MF

00:56:40pour que

00:56:40sur l'ensemble

00:56:41des territoires nationales,

00:56:43en fait,

00:56:43dans les quartiers populaires

00:56:44et en ruralité,

00:56:45on puisse avoir

00:56:46encore

00:56:47des bureaux de poste

00:56:48ou des commerçants

00:56:49qui font office de poste

00:56:50en gros

00:56:53à 20 minutes

00:56:54de votre domicile,

00:56:55voilà,

00:56:5590 km maximum,

00:56:57etc.

00:56:57Bref,

00:56:57et dans cet accord,

00:57:00il y a un budget

00:57:00qui est alloué

00:57:01chaque année

00:57:02de 174 millions d'euros.

00:57:04Voilà,

00:57:04c'est ce qu'on appelle

00:57:05la cohésion territoriale

00:57:06et Bercy

00:57:08avait essayé

00:57:08l'année dernière

00:57:09de le réduire

00:57:10de prendre 50 millions

00:57:12sur ces 174 millions

00:57:13annuels

00:57:14et là,

00:57:15de nouveau,

00:57:16Bercy

00:57:16veut une nouvelle

00:57:19réduction

00:57:19de ce contrat,

00:57:20ce qu'on appelle

00:57:21le contrat de présence

00:57:21postale.

00:57:22Donc,

00:57:22c'est très paradoxal,

00:57:23là aussi,

00:57:23vous parlez

00:57:24d'injonctions

00:57:24contradictoires,

00:57:26c'est qu'à un moment

00:57:27où l'État

00:57:28a une agence

00:57:28qui est l'Agence Nationale

00:57:29de la Cohésion des Territoires,

00:57:31où on met beaucoup d'argent

00:57:31sur la revitalisation

00:57:32des centres-villes,

00:57:34de la ruralité,

00:57:35les maisons France Service,

00:57:37etc.,

00:57:38là,

00:57:38on va faire le contraire,

00:57:40c'est-à-dire que l'État,

00:57:41ce qu'il donne d'un côté,

00:57:42va le reprendre de l'autre.

00:57:43Donc,

00:57:43je trouve ça,

00:57:44encore une fois,

00:57:45très paradoxal

00:57:45et ce n'est pas un bon signe

00:57:46à un moment

00:57:46où il faut continuer

00:57:48à travailler

00:57:48sur cette proximité

00:57:49et cet accès

00:57:50aux services publics

00:57:51qui est une des premières

00:57:53demandent des Français.

00:57:55Ergun Topassant ?

00:57:56Non,

00:57:57je comprends,

00:57:57surtout qu'il y avait,

00:57:58c'est un gros manque,

00:58:00la facture territoriale,

00:58:01elle est très marquée aussi

00:58:02par ces sujets-là,

00:58:03c'est l'accès à la poste,

00:58:03l'accès à des guichets bancaires,

00:58:05l'accès à des supérettes.

00:58:06Moi,

00:58:06je vois que dernièrement,

00:58:07il y avait aussi un sujet

00:58:08qui montrait

00:58:08qu'il y avait l'accès

00:58:09au carburant station essence

00:58:10avec un nombre

00:58:11qui était en train

00:58:12de se réduire drastiquement

00:58:13et on avait des communes

00:58:15qui,

00:58:15pour le coup,

00:58:16s'organisaient

00:58:17pour pouvoir

00:58:17en faire des régimes municipales,

00:58:20proposer un service

00:58:21public municipal

00:58:21et je trouve

00:58:22qu'on ne met pas

00:58:23assez lumière

00:58:24sur ces bonnes actions

00:58:25qui,

00:58:25sans coûter trop cher

00:58:26aux contribuables

00:58:27et au public,

00:58:28permettent

00:58:29de ramener

00:58:29le service public

00:58:30moderne

00:58:31à nos concitoyens

00:58:32un peu partout

00:58:33sur le territoire.

00:58:34Vous aviez un coup de cœur,

00:58:35vous aussi,

00:58:35Ergun Topassant,

00:58:36alors un coup de cœur,

00:58:37ça n'arrive pas tous les jours,

00:58:39c'est votre romantisme à vous,

00:58:41on va le dire comme ça.

00:58:42Vous avez un coup de cœur,

00:58:43tenez-vous bien,

00:58:44pour le débat

00:58:45qui a eu lieu

00:58:46sur France 2

00:58:47entre Gabriel Attal

00:58:48et Sandrine Rousseau.

00:58:50Oui,

00:58:50alors mon coup de cœur,

00:58:52c'était plus

00:58:52sur le contraste

00:58:53qu'il y avait

00:58:53entre ce débat

00:58:54et celui qu'il y avait eu

00:58:55entre Raphaël Luxman

00:58:56et Éric Zemmour

00:58:58en début de semaine

00:58:58où on a eu

00:59:00en début de semaine

00:59:01un pugilat,

00:59:02c'était catastrophique.

00:59:03David Pugilat,

00:59:04ça a dû monter sur la table

00:59:05presque pour les séparer.

00:59:06Franchement,

00:59:06c'était triste,

00:59:07la table,

00:59:07elle bougeait dans tous les sens,

00:59:09LCI n'a pas bien bossé son truc,

00:59:10c'était vraiment pas très agréable

00:59:11à voir et à autant.

00:59:12C'était pour rien les pauvres,

00:59:13mais ça c'est autre chose.

00:59:14Ils auraient pu mettre

00:59:14une table qui tient.

00:59:15En plus,

00:59:17ils étaient très proches

00:59:17les mecs.

00:59:18Qu'est-ce qui s'est passé hier

00:59:19entre Sandrine Rousseau

00:59:20et Gabriel Akkad ?

00:59:20Hier, on avait un cadre

00:59:20un peu plus agréable

00:59:21et surtout deux positions

00:59:23qui n'étaient pas communes

00:59:24mais qui étaient défendues.

00:59:25Évidemment,

00:59:25moi je suis un peu plus proche

00:59:27et je soutiens celle

00:59:28de Gabriel Attal,

00:59:29mais on a pu voir

00:59:30deux responsables politiques,

00:59:31deux députés

00:59:31de l'Assemblée nationale

00:59:32qui ont pu débattre,

00:59:33faire part de leur position

00:59:34en amenant des arguments.

00:59:35Sandrine Rousseau aussi

00:59:36a été très bonne

00:59:37dans son couloir.

00:59:38Et au final,

00:59:39des concitoyens

00:59:40qui ont pu avoir

00:59:41deux positions

00:59:41sur des enjeux

00:59:45au sujet des retraites

00:59:46et je pense qu'ils ont pu

00:59:47faire leur choix

00:59:49sur des positions

00:59:49qui seraient plus proches

00:59:50d'eux.

00:59:50Donc, on voit que pour 2027,

00:59:52on a plus besoin

00:59:53d'un retour un peu au calme

00:59:54et à des débats

00:59:54serains et maîtrisés

00:59:56qu'à la fureur et à la folie

00:59:57qu'on a pu avoir

00:59:58en début de semaine

00:59:58sur LCI

00:59:59entre deux personnalités

01:00:01qui crient un peu trop.

01:00:03Oui, peut-être.

01:00:03Après, je ne m'attendais pas

01:00:04du tout, moi,

01:00:05à voir Gabriel Glucksmann

01:00:06d'une part

01:00:07et Éric Zemmour

01:00:09d'autre part

01:00:09être les plus bagarreurs.

01:00:11C'était mal de les connaître

01:00:12en vrai, Glucksmann.

01:00:13C'est vrai qu'on lui reprochait

01:00:15trop de ne pas trop intervenir.

01:00:16On comprend mieux pourquoi.

01:00:17Et on voit que

01:00:18dans son entourage,

01:00:20ça commence à douter fortement

01:00:21sur ses capacités

01:00:22à tenir à long terme.

01:00:23Magalie Vicente.

01:00:25Alors moi,

01:00:25je n'ai pas vu le débat

01:00:27de Raphaël Glucksmann.

01:00:28Effectivement,

01:00:28j'en ai entendu parler.

01:00:30Mais par contre,

01:00:30j'ai assisté à celui d'hier.

01:00:32Effectivement,

01:00:33on peut saluer

01:00:35les positions,

01:00:37l'échange,

01:00:37le débat.

01:00:38La politesse,

01:00:39le respect.

01:00:41Les gens ont besoin

01:00:42d'avoir accès

01:00:42à un dialogue

01:00:43transparent

01:00:45et en toute zénitude.

01:00:48Après,

01:00:49sur ce qu'ont évoqué

01:00:50les deux députés,

01:00:52enfin pardon,

01:00:52mais pour moi,

01:00:54il y a un manque

01:00:54d'authenticité,

01:00:55de transparence.

01:00:57Pour moi,

01:00:57Gabriel Attal,

01:00:58c'est dommage

01:00:59et je le redis à chaque fois,

01:01:00passe vraiment à côté

01:01:01de ce qu'il est

01:01:01et de ce qu'il devrait être

01:01:02dans son discours.

01:01:05Gabriel Attal,

01:01:05depuis qu'il a annoncé

01:01:06l'an dernier,

01:01:07c'était au mois d'avril

01:01:08quand il avait fait son meeting

01:01:09sur Renaissance,

01:01:10depuis qu'il a annoncé

01:01:11qu'il devenait président

01:01:12de groupe

01:01:13et qu'il allait réincarner

01:01:14Renaissance,

01:01:15en fait,

01:01:16on attend toujours

01:01:16l'incarnation.

01:01:17Il n'y a pas d'incarnation

01:01:18dans ce parti politique.

01:01:18Est-ce que vous croyez

01:01:18vraiment qu'il y a

01:01:19beaucoup de gens

01:01:19qui attendent

01:01:20que Gabriel Attal

01:01:21incarne quelque chose

01:01:22au sein de Renaissance ?

01:01:23En tout cas,

01:01:23pas forcément que lui,

01:01:24mais tout le monde.

01:01:25Les gens ont besoin

01:01:26d'avoir des politiques

01:01:27qui soient à la hauteur

01:01:28et qui incarnent

01:01:28une vraie vision

01:01:29et un vrai leadership.

01:01:30Vous n'avez pas assez candidat

01:01:31à la présidentielle,

01:01:32vous trouvez Magdalene

01:01:33C'est le seul

01:01:33qui a proposé

01:01:34la retraite par capitalisation

01:01:35et propose une nouvelle république.

01:01:37Je ne sais pas

01:01:37ce qu'il faut proposer

01:01:37pour essayer de...

01:01:38C'est pas ce que j'appelle

01:01:40l'incarnation,

01:01:40malheureusement.

01:01:41Vous êtes tous sur l'âge

01:01:42de départ,

01:01:43mais c'est le seul

01:01:43qui parle de capitalisation.

01:01:43C'est un côté

01:01:44concours l'épine aussi.

01:01:45Moi aussi,

01:01:46je vais me présenter,

01:01:46tout le monde sait faire.

01:01:48Tout le monde peut faire

01:01:49des propositions,

01:01:50les incarner,

01:01:50c'est différent.

01:01:51Et là,

01:01:51je parle vraiment

01:01:52de la personnalité.

01:01:53Brice Socol,

01:01:53politologue.

01:01:54En toute franchise,

01:01:55moi,

01:01:55je n'ai pas écouté les débats.

01:01:56J'étais au congrès des maires

01:01:57avec les élus.

01:01:58Je m'en excuse

01:01:59au premier cas.

01:02:00Et le soir,

01:02:01vous n'avez pas beaucoup de travail.

01:02:02On est dans le débat du budget.

01:02:04Je pense qu'on est

01:02:05dans le débat budgétaire

01:02:05aujourd'hui.

01:02:08Il y avait le congrès des maires.

01:02:10On est à quelques mois

01:02:10des élections municipales.

01:02:11Donc, je veux dire,

01:02:12step by step,

01:02:12on va rentrer d'abord

01:02:13dans les élections municipales

01:02:14puis après

01:02:15dans les élections présidentielles.

01:02:16Très bien.

01:02:17Effectivement,

01:02:17on va terminer par un coup de cœur.

01:02:18Un coup de cœur

01:02:19très triste pour le coup,

01:02:23c'est pour ce rassemblement

01:02:24prévu demain à 15h

01:02:25sur le rond-point à Marseille

01:02:27où a été assassiné

01:02:28Mehdi Kessassi.

01:02:30Exactement.

01:02:30Et c'est un coup de cœur

01:02:31pour ce rassemblement,

01:02:32pour son frère,

01:02:33Amin Kessassi,

01:02:34que je trouve

01:02:34d'un courage hors norme.

01:02:37Sa famille aussi,

01:02:38son papa.

01:02:39Voilà.

01:02:40Et je voulais juste...

01:02:41Nous, on est à Paris.

01:02:42Donc, on est entre guillemets

01:02:43loin de tout ça.

01:02:44D'abord,

01:02:44Sud Radio est partout.

01:02:45Voilà.

01:02:46Non, mais quand je dis nous,

01:02:47je parle de moi

01:02:47parce que je parle de moi

01:02:48si vous voulez à la troisième personne.

01:02:49Non, non.

01:02:50Je dis nous,

01:02:51on est à Paris

01:02:51autour de la table.

01:02:53Mais voilà,

01:02:54on y sera avec le cœur

01:02:55parce que je trouve que c'est...

01:02:56Quand on disait tout à l'heure

01:02:57qu'est-ce qu'a fait l'État

01:02:58et moi, je le disais un peu

01:02:59avec virulence et tout.

01:03:00En tout cas,

01:03:00lui, c'est un jeune militant

01:03:01qui se bagarre

01:03:03pour pouvoir faire en sorte

01:03:05que le trafic de drogue,

01:03:06que les points de deal

01:03:07s'arrêtent dans sa ville

01:03:08et qui malheureusement

01:03:09perd ses proches

01:03:11à cause de ça.

01:03:12Voilà.

01:03:13Et il a enterré son frère

01:03:14en portant un gilet par balle

01:03:15sous la protection du raid.

01:03:16C'est son deuxième frère

01:03:17qui l'enterre

01:03:18à cause de la drogue

01:03:19parce que le premier,

01:03:19lui, avait subi le trafic...

01:03:22Enfin, pas le trafic

01:03:23mais la consommation de drogue

01:03:24en l'occurrence.

01:03:25Et c'est de là

01:03:25qu'était son engagement

01:03:26et je le trouve vraiment courageux

01:03:28et je pense que c'est important.

01:03:30On parlait d'engagement tout à l'heure.

01:03:31Voilà, ça,

01:03:31c'est une forme d'engagement.

01:03:32D'engagement envers la société,

01:03:34envers le pays,

01:03:34envers les gens qui l'entourent

01:03:36et donc j'espère vraiment

01:03:37du fond du cœur

01:03:37que demain,

01:03:38il y aura des milliers de personnes.

01:03:39Il a dit,

01:03:40il faut qu'on soit 100 000.

01:03:41Je ne sais pas s'ils seront 100 000.

01:03:42Je le souhaite.

01:03:43Mais en tout cas,

01:03:43il faut qu'ils soient

01:03:44le plus nombreux possible

01:03:45et c'est pour ça

01:03:46que c'est bien,

01:03:46je pense,

01:03:46aujourd'hui,

01:03:47à votre micro,

01:03:48à la Sud Radio

01:03:48d'appeler les gens

01:03:49qui nous écoutent

01:03:50dans le sud de la France

01:03:51à se rendre

01:03:53et puis apparemment,

01:03:53il y a Lyon et Bordeaux aussi.

01:03:55Il y aura des démarches.

01:03:57Donc voilà,

01:03:57faites-le

01:03:58et déplacez-vous

01:03:59et si nous,

01:04:00on avait pu le faire à Paris,

01:04:01on l'aurait fait.

01:04:02C'est quoi le message

01:04:02que vous l'ayez porté,

01:04:04Ergun Toparslan ?

01:04:06C'est qu'on rentre

01:04:06dans une ère

01:04:07extrêmement dangereuse

01:04:08où des innocents

01:04:10meurent inutilement

01:04:12et gratuitement

01:04:12par des commanditaires

01:04:13qui sont en prison.

01:04:14Donc on est vraiment

01:04:15dans une époque

01:04:15complètement folle,

01:04:16il y a une accélération

01:04:17de l'histoire

01:04:17et je pense que le message

01:04:18de mobilisation

01:04:19est important.

01:04:20S'il n'y a pas

01:04:20une mobilisation massive

01:04:21de la population,

01:04:22ce ne sont pas les élus,

01:04:23les politiques seuls

01:04:24qui arriveront à...

01:04:24Qu'est-ce qu'on dit

01:04:25à ceux qu'on peur ?

01:04:26Parce qu'on a le droit

01:04:26d'avoir peur quand même

01:04:27quand on voit

01:04:28ce qui s'est passé

01:04:28la semaine dernière

01:04:29et on a le droit

01:04:30de se dire

01:04:30j'ai peur d'aller manifester.

01:04:31Je connais les pressions

01:04:33qu'il peut y avoir,

01:04:34c'est dur,

01:04:35franchement c'est dur

01:04:35d'en parler,

01:04:36je vous le dis très franchement.

01:04:37Je sais que votre radio

01:04:37a mis en avant

01:04:38beaucoup de monde

01:04:38en ce début de semaine

01:04:39mais c'est compliqué

01:04:42dans le quotidien

01:04:42de se dire

01:04:43on prend la parole

01:04:43sur des sujets comme ça

01:04:44mais la peur

01:04:45elle doit changer le camp

01:04:45et le courage arrive

01:04:47en étant le plus nombreux

01:04:49en parlant du sujet

01:04:49et en se rassemblant.

01:04:50Donc samedi je pense

01:04:51que la force de ce rassemblement

01:04:52donnera du courage

01:04:53à beaucoup de monde

01:04:54et aux politiques

01:04:55à toutes les échelles.

01:04:57Allez, merci à tous les quatre

01:04:58d'être venus débattre

01:04:59sur Sud Radio

01:04:59et à tous ceux

01:05:00qui ont pris la parole

01:05:01au 0826 300 300.

01:05:03Merci Alex Darman,

01:05:04Brice Socol,

01:05:04Ergun Toparslan

01:05:05et Magali Vissante.

01:05:08Restez avec nous,

01:05:08on va se retrouver

01:05:09dans un instant

01:05:09place à Sud Radio Média

01:05:10avec Gilles Gansman

01:05:12un petit peu de musique

01:05:12pour se remonter le moral

01:05:13justement

01:05:14on va recevoir

01:05:14notre invité

01:05:15Frédéric Zetton

01:05:16il nous parle de son spectacle

01:05:17un très joli nom d'ailleurs

01:05:18les souvenirs de demain

01:05:20c'est bientôt

01:05:21au Café de la Danse

01:05:22à tout de suite

01:05:23sur Sud Radio.

01:05:24Sud Radio

01:05:25le 10h midi

01:05:26mettez-vous d'accord

01:05:27sur Sud Radio

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