- il y a 7 semaines
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Dans cet extrait issu de la chaîne The Shift Project, le mot compétitivité est questionné à travers le regard croisé de chercheurs et d’acteurs de terrain.
Jean Marc Jancovici, ingénieur et président de The Shift Project, analyse les limites d’une vision strictement économique de l’agriculture.
Bruno Dufayet, éleveur de bovins viande dans le Cantal, explique pourquoi la compétitivité mondiale n’a aucun sens à l’échelle de sa ferme et défend la rentabilité, la résilience et la transmission.
Julien Fournier, étudiant en BTS Productions animales et futur éleveur laitier en Aveyron, partage sa vision d’une agriculture fondée sur la qualité, le lien au territoire et la transition écologique, loin de la course aux coûts les plus bas.
#agriculture #ecologie #economie #jancovici #societe
Réponses au quiz de fin :
/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Selon l’analyse des flux physiques, de quoi dépend la compétitivité des filières agricoles françaises ?
➡ Les matières premières.
Quel objectif Bruno Dufayet place-t-il au centre de son projet agricole ?
➡ La rentabilité.
Quel critère unique Jean Marc Jancovici reproche-t-il au concept de compétitivité ?
➡ Le critère économique.
Jean Marc Jancovici, ingénieur et président de The Shift Project, analyse les limites d’une vision strictement économique de l’agriculture.
Bruno Dufayet, éleveur de bovins viande dans le Cantal, explique pourquoi la compétitivité mondiale n’a aucun sens à l’échelle de sa ferme et défend la rentabilité, la résilience et la transmission.
Julien Fournier, étudiant en BTS Productions animales et futur éleveur laitier en Aveyron, partage sa vision d’une agriculture fondée sur la qualité, le lien au territoire et la transition écologique, loin de la course aux coûts les plus bas.
#agriculture #ecologie #economie #jancovici #societe
Réponses au quiz de fin :
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Selon l’analyse des flux physiques, de quoi dépend la compétitivité des filières agricoles françaises ?
➡ Les matières premières.
Quel objectif Bruno Dufayet place-t-il au centre de son projet agricole ?
➡ La rentabilité.
Quel critère unique Jean Marc Jancovici reproche-t-il au concept de compétitivité ?
➡ Le critère économique.
Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00De temps en temps, les économistes essayent de réintroduire tout ce que je viens de dire dans le débat,
00:07qui est le rapport qualité-prix, qui est déjà quelque chose qui change un peu la nature du mot compétitivité.
00:14Alors, le mot de compétitivité a tendance à résumer tout ce qu'on fait aux seuls critères économiques
00:20et à faire de nous tous juste des consommateurs rationnels.
00:23Alors, il faut rappeler qu'on n'est pas des consommateurs rationnels.
00:25Nous pilotons rationnellement nos désirs, mais on est avant tout mu par nos désirs.
00:30Il n'y a strictement rien de rationnel dans le fait d'acheter une bouteille de coca.
00:32Je ne sais pas si quelqu'un ici peut me donner un élément rationnel pour acheter une bouteille.
00:35Moi, je n'en vois pas un seul.
00:42On va s'attaquer au mot de compétitivité.
00:45Alors, Corentin, ce mot aussi, on l'a beaucoup entendu, notamment cet été.
00:48Ça a été rappelé dans le cadre de l'examen de la loi Duplan.
00:51A l'origine de cette loi, il y avait ce constat.
00:53Nos fermes françaises ne seraient pas ou ne seraient plus assez compétitives.
00:56Est-ce que c'est quelque chose que vous avez regardé aussi dans votre étude ?
00:59Alors, cette fois-ci, peut-être un peu moins, dans le sens où, derrière la compétitivité,
01:04en général, on parle des coûts de production à l'échelle de la ferme.
01:08Et comme nous, on n'est pas descendu à l'échelle de la ferme.
01:10Et qu'en plus, on a plutôt tendance à éviter de regarder les enjeux au sens monétaire.
01:16On a moins d'éléments sur cet aspect-là.
01:17Néanmoins, on en a parlé un peu déjà de cet aspect des dépendances.
01:23Et quand on regarde les flux physiques, en fait, ça pose la question de avec quoi on fait la compétition.
01:28Et donc, elle dépend en grande partie, cette compétitivité des filières françaises,
01:33de matières premières nécessaires à la production.
01:35Et donc, à notre sens, de ce fait-là, on dépend de pays qui les produisent,
01:43et qui les produisent à moins cher que chez nous,
01:45et donc sur lesquels on n'a pas la maîtrise.
01:48On observe aussi une tension entre la compétitivité à court terme,
01:52c'est-à-dire s'aligner avec des coûts de production les plus bas possibles,
01:55et une compétitivité de moyen et long terme,
01:59c'est-à-dire être encore là pour produire demain.
02:01Et avec les enjeux énergétiques et climatiques dont on a parlé,
02:05en fait, on voit la difficulté dans laquelle se trouvent les agriculteurs
02:09au prisme de cette question de la compétitivité sur les coûts.
02:13Merci. Bruno, toi, tu es éleveur de vaches salers,
02:18donc de vaches de race à viande dans le Cantal.
02:20Est-ce que tu pourrais nous dire très concrètement
02:22comment toi t'intègres ce concept de compétitivité à court terme,
02:25si je reprends les termes de Corentin, dans ton projet d'exploitation ?
02:30Bonjour à tous. La réponse va être très simple.
02:33Je ne l'intègre pas du tout dans ma réflexion à l'échelle de mon exploitation.
02:36Ce n'est pas un critère qui me parle.
02:39Je vais juste l'illustrer.
02:41Moi, j'ai 55 vaches, 60 hectares de prairies dans le Cantal,
02:43une centaine de bovins.
02:45Et quand on parle de compétitivité sur un marché mondial,
02:48une vision très court-termiste,
02:49il faudrait que je me mette en phase avec des collègues
02:52qui sont ailleurs sur la planète,
02:53qui parlent de milliers d'hectares et de milliers de bovins sur leur ferme.
02:56Donc, clairement, si je me mettais en tête l'idée d'être compétitif,
02:59je me mentirais.
03:01Il n'y aurait clairement pas d'avenir et je me mentirais à moi-même.
03:03Mais globalement, ça va au-delà même de ma ferme.
03:06Je précise aussi que ma ferme n'a rien d'exceptionnel.
03:08J'ai à peu près une ferme qui représente la ferme moyenne
03:11pour un actif en production de viande bovine en France.
03:15Donc, je trouve qu'il y a un mensonge derrière ces termes-là.
03:17C'est un peu...
03:18On se cache derrière le terme de compétitivité
03:21pour ne pas régler d'autres problèmes,
03:22pour ne pas approcher d'autres sujets.
03:24Alors que pourtant, il y a un sujet majeur.
03:26Moi, ce qui me motive, c'est la rentabilité.
03:28La rentabilité, essayer de gagner ma vie sur ma ferme.
03:31J'y arrive depuis peu.
03:32En viande bovine, c'est depuis peu.
03:34Donc, j'ai envie que ça continue.
03:35C'est parler aussi de résilience, de capacité à transmettre.
03:38Ça a été dit tout à l'heure, je crois, par Alexandre.
03:41Ça, ça fait partie des grands enjeux.
03:42La question que je me pose, moi, quand je suis éleveur,
03:44qu'est-ce qui me motive ?
03:45C'est ça.
03:45L'orientation, c'est celle-ci.
03:47Et d'ailleurs, il y a aussi des incohérences.
03:50La PAC a la tendance, normalement, à me dire
03:51que c'est plutôt ce modèle-là et ce choix-là qu'il faut faire,
03:54même si elle pourrait faire encore plus d'efforts
03:55pour bien accompagner, justement, tous les sujets de durabilité.
03:59N'empêche qu'on nous dit qu'on a une PAC,
04:01enfin, on a une agriculteur européenne
04:02qui doit aller sur un schéma de durabilité.
04:06Et donc, derrière, on est complètement l'opposé
04:08d'un enjeu de compétitivité,
04:09comme vient de le dire Corentin, à l'échelle d'un marché.
04:12Ça, c'est juste une évidence.
04:14Et il y a un besoin de cohérence par ça.
04:16Il y a besoin d'évacuer certains termes
04:18qui, je trouve, viennent polluer
04:19la réflexion autour de l'agriculture,
04:21y compris dans la réflexion politique.
04:24Voilà.
04:25Moi, je le trouve assez paradoxal.
04:27Et je salue le fait qu'il y ait une unanimité, par exemple,
04:29pour s'opposer à la Côte-Mercocieure
04:30qui veut nous amener sur un sujet de compétitivité.
04:33Et c'est un exemple.
04:33Mais dans un même temps, par contre,
04:35avoir une majorité qui vote une loi du plan
04:37qui est basée juste sur le principe de compétitivité.
04:39Il y a des incohérences de ce type-là.
04:41Et je trouve que les mots cachent, des fois, les enjeux.
04:43Merci.
04:44Jean-Marc, on entend dans l'avis très tranché de Bruno
04:47que l'avenir de sa production, de son métier,
04:50ne se situe pas dans la quête de compétitivité
04:52à l'échelle de la ferme,
04:53au sens d'abaissement du coût de production.
04:56Et qu'il est difficile, au fond,
04:57de courir après tous les objectifs en même temps,
04:58la transition, l'adaptation et la compétitivité.
05:01Est-ce que vous êtes d'accord avec Bruno ?
05:02Oui, au sens où ce qu'il vient d'évoquer,
05:05je vais le redire dans un langage d'un télo parisien,
05:07mais ça, on dit la même chose,
05:09ça veut dire qu'on va chercher à optimiser
05:11un seul critère parmi tous les critères possibles
05:14dans ce qui caractérise une exploitation,
05:16qui est le critère monétaire.
05:17Mais il y a des tas d'autres critères
05:18qui sont non monétaires ou non directement monétaires.
05:22Le nombre de gens qui en vivent,
05:23on a parlé tout à l'heure de la vivacité du tissu rural,
05:26de ce qu'on a coutume d'appeler
05:27des externalités environnementales,
05:29enfin, c'est des caractéristiques, on va dire,
05:31environnementales, etc.
05:32De temps en temps, les économistes essayent
05:35de réintroduire tout ce que je viens de dire
05:38dans le débat qui est le rapport qualité-prix,
05:42qui est déjà quelque chose qui change un peu
05:44la nature du mot compétitivité.
05:47Alors, le mot de compétitivité a tendance
05:50à résumer tout ce qu'on fait
05:52aux seuls critères économiques
05:53et à faire de nous tous
05:55juste des consommateurs rationnels.
05:57Alors, il faut rappeler qu'on n'est pas
05:58des consommateurs rationnels.
05:59Nous pilotons rationnellement nos désirs,
06:01mais on est avant tout mu par nos désirs.
06:03Il n'y a strictement rien de rationnel
06:04dans le fait d'acheter une bouteille de coca.
06:05Je ne sais pas si quelqu'un ici
06:06peut me donner un élément rationnel
06:08pour acheter une bouteille.
06:08Moi, je n'en vois pas un seul.
06:10Pas un, d'accord ?
06:11Si vous vous placez sur le terrain de la rationalité,
06:13sur le plan nutritif,
06:15vous n'êtes pas bien,
06:16sur le plan environnemental,
06:17vous n'êtes pas bien.
06:18Et pourtant, les gens le font.
06:19Donc, c'est bien la preuve
06:20qu'on n'est pas aussi rationnel que...
06:22Voilà.
06:23Et si on était parfaitement rationnel,
06:24il n'y aurait pas de publicité
06:25puisqu'on trouverait tout seul
06:26la rationalité de nos comportements.
06:28On n'en répond, d'accord ?
06:28Donc, voilà.
06:29Donc, en fait,
06:30je suis d'accord avec lui
06:32au sens où
06:33cette affaire de compétitivité
06:34tend à nous enfermer
06:36dans une case
06:37qui est celle
06:38d'être parfaitement rationnellement
06:40et économiquement
06:41alors que ce n'est absolument pas
06:42la réalité biologique
06:43des animaux que nous sommes.
06:44Voilà.
06:45Donc, là où on retombe
06:48sur la difficulté,
06:48c'est celle qu'on a déjà évoquée
06:49à plusieurs reprises ici,
06:51c'est comment est-ce qu'on arrive
06:52à réconcilier les contraires ?
06:53C'est-à-dire, comment est-ce que
06:54le citoyen qui vous a porté
06:56au poste où vous êtes
06:57arrive à se réconcilier
06:59avec le consommateur,
07:00avec le salarié,
07:01parce que coca,
07:02il y a des salariés,
07:03arrive à...
07:04Etc.
07:04Donc, c'est comment est-ce
07:05qu'on arrive à réconcilier
07:06ces injonctions contraires ?
07:09Et j'espère,
07:10pour revenir sur le sujet du jour,
07:12que l'association naissante
07:13Les Voices Agricoles
07:14arrivera à contribuer
07:15à ce débat
07:16de façon constructive
07:17en n'oubliant pas
07:19le grand absent
07:20dans ce débat pour le moment
07:21qui sont les...
07:22Enfin, ça a été un peu évoqué,
07:23qui sont les intermédiaires,
07:24c'est-à-dire l'agro-industrie
07:26et la grande distribution,
07:27qui jouent quand même
07:28un rôle absolument crucial
07:29dans ce partage de la valeur.
07:33Voilà.
07:33Et sans oublier non plus
07:34le cadre politique,
07:35on a parlé du Mercosur,
07:37c'est évident
07:38qu'il y a un énorme sujet
07:39là aussi,
07:40qui est comment est-ce
07:42qu'on arbitre
07:42entre, justement,
07:44ces histoires
07:45de mondialisation,
07:46ces histoires
07:46de souveraineté,
07:48autosuffisance,
07:49part de la production,
07:50etc.
07:51et est-ce que finalement,
07:53si on ne souhaite pas,
07:53pour revenir au débat précédent,
07:55qu'il y a un poulet sur deux
07:55consommés en France
07:56qui sont importés,
07:57comment est-ce qu'on s'organise
07:58et qu'est-ce qu'on est prêt
08:00à faire pour ça ?
08:01Merci.
08:02Julien,
08:03toi aussi,
08:04tu es encore étudiant
08:05aussi en BTS
08:05production animale
08:06comme Axel.
08:07Ton projet,
08:08c'est de t'installer
08:08sur la ferme familiale
08:09d'élevage laitier
08:10en Aveyron.
08:12Je vais te poser un peu
08:13la même question
08:13qu'Axel.
08:14Est-ce que toi,
08:15enfin,
08:15est-ce que tu pourrais nous dire
08:16ce qui te fait envie
08:17dans ce métier d'éleveur,
08:18ce qui te fait peur aussi,
08:18peut-être ?
08:19Et si ce refrain
08:20qu'on entend beaucoup
08:21sur nos fermes
08:22qui ne sont pas assez compétitives,
08:23c'est quelque chose
08:23qui t'inquiète
08:25et qui pourrait te faire douter
08:26dans ta vocation ?
08:28Alors moi,
08:29premièrement,
08:30comme l'a dit Bruno,
08:31je n'ai pas du tout
08:32envie de m'inscrire
08:32dans un contexte
08:33de compétitivité.
08:35Pour autant,
08:35ce n'est pas quelque chose
08:36qui me fait peur
08:36parce que je pense
08:37qu'on a de nombreuses
08:38autres cartes à jouer.
08:39Donc pour remettre
08:39un petit peu en contexte,
08:40comme tu l'as dit,
08:41je suis encore étudiant
08:42en BTS production animale.
08:44Je me destine
08:45à reprendre
08:46l'exploitation familiale
08:48qui compte entre 60
08:50et 70 bovins
08:50à la traite
08:51dans le département
08:53de l'Aveyron
08:53qui est un territoire
08:54de cause
08:55et avec peut-être
08:56une diversification
08:57en bovins-viande
08:59ou etc.
09:01Actuellement,
09:01on n'est pas
09:02dans un système
09:03label
09:04ou bio
09:05ou autre.
09:06On se tourne
09:07vers des démarches
09:08plus vertueuses
09:08comme ça fait 25 ans
09:10qu'on mène
09:11l'ensemble
09:11de l'exploitation
09:12en agriculture
09:13de conservation
09:14des sols.
09:15On est également
09:15en HVE.
09:16Mais au-delà de ça,
09:17au-delà des labels,
09:18etc.,
09:18je pense que déjà
09:19produire français,
09:20c'est déjà produire
09:20de la qualité
09:21face à des concurrents
09:22qui peuvent être
09:23ceux mondiaux.
09:24et je pense
09:25que c'est vers ça
09:25qu'il faut se tourner,
09:27en tout cas vers ça
09:28que je me tournerai
09:29quand je reprendrai
09:30l'exploitation.
09:32Je pense qu'il faut
09:33produire un produit
09:33de qualité
09:34en cohérence
09:35avec ce que demandent
09:35les consommateurs
09:36et puis aller vers
09:39des démarches
09:40plus vertueuses.
09:41Puis comme l'a dit Bruno,
09:42je pense qu'il ne faut pas
09:43se voiler la face
09:45et essayer d'être compétitif
09:48avec des concurrents
09:50qui n'ont pas
09:51les mêmes échelles
09:53que nous.
09:54Par exemple,
09:54pour prendre nos voisins
09:56outre-Atlantique,
09:58on est sur des structures
09:59au Brésil,
10:00au Canada,
10:00en Amérique,
10:01etc.,
10:02avec des milliers
10:03de bovins
10:05où ils se montent
10:07des structures
10:07avec 30,
10:0940,
10:0950 robots de traite.
10:11Si le choix
10:11de la robotisation
10:12n'est pas fait,
10:13ils peuvent faire appel
10:15à de la main-d'oeuvre,
10:16par exemple,
10:17bien moins chère,
10:18même pour le management
10:19d'exploitation,
10:20ils peuvent aussi
10:21faire appel
10:22à des facilitateurs,
10:24si je peux appeler ça
10:25comme ça,
10:25comme l'utilisation
10:26d'OGM,
10:27etc.
10:28Et face à nous,
10:30comme moi,
10:30sur un territoire
10:31de Cosses
10:32où on a du mal
10:32à faire pâturer
10:33toute l'année,
10:34où on a du mal
10:35à faire pousser,
10:36à cultiver du maïs,
10:38etc.,
10:39on a un désaccord
10:41qui est énorme.
10:43Donc,
10:43c'est pour ça
10:44que je veux me tourner
10:46à nouveau
10:46vers ces démarches
10:47de qualité
10:48en cohérence
10:49avec ce que demandent
10:50les consommateurs.
10:52Il faut avancer,
10:53je pense,
10:53main dans la main
10:54avec tous les acteurs
10:55de la filière,
10:56dont les consommateurs,
10:57et puis se tourner aussi
10:58vers les démarches
10:59plus vertueuses
11:00pour faire
11:01cette transition écologique
11:02que de toute façon,
11:03il faudra faire
11:03dans tous les secteurs
11:05économiques,
11:06je pense.
11:07Et c'est comme ça
11:08qu'on n'arrivera
11:08peut-être pas
11:09à être compétitifs
11:10d'un point de vue économique,
11:11mais en tout cas,
11:12être concurrentiels
11:13sur ces aspects-là.
11:14– Sous-titrage Société Radio-Canada
11:15– Sous-titrage Société Radio-Canada
11:16– Sous-titrage Société Radio-Canada
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