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Daniel Riolo, journaliste sportif, chroniqueur sur RMC,et expert en climatologie et en politique d'adaptation climatique, donne son avis sur la canicule de ce mois de mai. Pour lui répondre, Raphaël Ghesquière, chargé de plaidoyer climat et adaptation chez Oxfam France, remet l'église au milieu du village.

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Sources
Riolo
Blast https://www.youtube.com/watch?v=MgSxfC58dfM
Musique https://www.youtube.com/watch?v=39PVEaSytpo

Réponses au quiz de fin :

/!\ Description à ne pas lire avant d'avoir vu la vidéo entièrement
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Combien d'enfants de maternelles vont connaître des pics de chaleur à l'école en 2030 ?
1,3 million.

Quelle proportion des écoles parisiennes est assez équipée pour éviter ces pics de chaleur ?
0%.

Quelle proportion des travailleurs est déjà exposée à des chaleurs extrêmes sur son lieu de travail ?
36%.

#riolo #ghesquière #écologie #climat #canicule #extrait #ethiqueettac

Catégorie

📚
Éducation
Transcription
00:00Tout ce blabla pour deux semaines de chaleur dans l'année,
00:0240 milliards, j'entends des chiffres qui tombent,
00:05il faut faire quelque chose,
00:06et les bâtiments ne sont pas construits correctement.
00:08Ils disent donc qu'en Espagne, en Italie, au Portugal, en Grèce, les pauvres,
00:11ils disent donc comment ils font ?
00:13C'est quand même incroyable, il fait deux fois, deux semaines,
00:15à peine, à peine, quand ça arrive, parce que ce n'est pas tous les ans.
00:19Et on perd notre temps avec ces discussions-là,
00:23il faut fermer les écoles, on a trop chaud,
00:25il faut faire attention à bien leur mouiller la nuque et à boire.
00:27Mais on est sérieux là ou pas ?
00:29En fait, toute votre réflexion, c'est l'assistana permanent.
00:33Mais ce n'est pas l'assistana !
00:35Le moindre geste du citoyen dans cette société,
00:39il doit être fait avec quelqu'un qui vous tient la main.
00:42Tout ! Il fait chaud, il fait trop froid.
00:45Donc on ne fait rien, en fait ?
00:46Donc on laisse les moines crevées de chaud ?
00:48Il fait chaud, il fait chaud, basta.
00:49Écoutez, il y a Marina qui va vous répondre.
00:50Tu vous laisses tête et tu mets un t-shirt.
00:51D'accord, bah oui.
00:52Et puis t'arrête de chouiner.
01:00Concrètement, comment est-ce que ça se traduit,
01:03justement, cette atteinte aux droits fondamentaux ?
01:05Vous parlez du droit du travail, du droit à la santé, du droit à l'éducation.
01:09Le droit à l'éducation, c'est très simple.
01:11En 2030, donc dans 6 ans,
01:131,3 million d'enfants en école de maternelle,
01:16donc des enfants de 2 à 5 ans,
01:18vont subir des vagues de chaleur ou des pics de chaleur
01:20de plus de 35 degrés directement dans leur école.
01:24Or, il est très dangereux pour un enfant de cet âge
01:27d'être exposé à cette température.
01:29Donc on parle du droit à l'éducation là,
01:30mais aussi du droit à la santé.
01:32On parle de 100% des écoles de Paris,
01:34de Seine-Saint-Denis, des Bouches-du-Rhône ou de Gironde.
01:37Le droit à la santé, parce que...
01:39Et ça, c'est lié directement justement
01:41à l'inadaptation des infrastructures,
01:43c'est-à-dire qu'en fait, il n'y a pas de climatisation
01:44ou il n'y a pas assez d'isolation des bâtiments.
01:48Complètement, oui.
01:49La plupart des écoles sont aujourd'hui des passoires thermiques
01:51et il n'y a pas de plan national d'adaptation
01:53au niveau de l'éducation nationale
01:55pour permettre à ces enfants d'être protégés
01:58contre des conséquences qui sont certaines
01:59et qui vont se multiplier.
02:01Pour le droit à la santé, c'est également le cas.
02:035% des hôpitaux risquent de fermer d'ici 2100
02:06à cause des différents aléas climatiques extrêmes,
02:08risquent d'inondations et vagues de chaleur.
02:10Par exemple, il n'y a pas très longtemps,
02:11j'ai dû faire une IRM pour mon pouce
02:13et j'ai demandé à la dame
02:15si l'IRM pouvait fonctionner
02:16à une température excédant 22 degrés.
02:18Elle m'a dit non et c'était déjà arrivé
02:20qu'ils doivent fermer le service de l'IRM
02:22parce que la chaleur était trop élevée.
02:24C'est une illustration toute bête
02:26mais qui est pourtant parlante
02:27que les hôpitaux fonctionnent de manière optimale
02:30entre 18 et 22 degrés
02:31et pourtant il n'y a pas d'obligation réglementaire
02:34de construire des hôpitaux
02:36qui peuvent être conçus
02:37pour pouvoir subir des aléas climatiques extrêmes
02:39ou des vagues de chaleur tout simplement.
02:41Et ça encore, c'est un problème
02:42tout simplement de politique publique
02:44et il suffirait simplement
02:45d'avoir le courage politique
02:46de dire qu'il faut mettre en place
02:47des investissements,
02:48certes ça va coûter de l'argent,
02:50mais vous préférez anticiper que de réparer
02:52puisque de toute façon,
02:53il va falloir dépenser des milliards d'euros
02:54pour pouvoir s'adapter.
02:56La dernière question que je voulais évoquer avec vous
02:57justement sur ces droits fondamentaux
02:59parce qu'on ne peut pas faire les 26,
03:00mais c'est quand même la question
03:01des droits des salariés
03:03qui ne sont pas suffisamment protégés.
03:05Vous le dites dans votre rapport,
03:06aujourd'hui, il y a 36% des travailleurs
03:08qui sont déjà exposés à des chaleurs extrêmes
03:10sur leur lieu de travail.
03:12Est-ce que vous avez justement
03:14plus d'informations par rapport à ça ?
03:15Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
03:17Quand on parle de chaleur extrême,
03:18est-ce que c'est que les personnes dans le BTP
03:19ou est-ce que ça va plus loin que ça ?
03:21Non, non, effectivement,
03:22il y a un rapport de France Stratégie,
03:24une note de France Stratégie
03:24qui est une institution, encore une fois,
03:26publique qui est rattachée
03:27auprès du Premier ministre
03:28ou de la Première ministre.
03:30C'est un rapport d'il y a 23 métiers
03:31qui sont surexposés.
03:33C'est effectivement largement
03:34des ouvrières et des ouvriers,
03:35du BTP mais pas que,
03:37la métallurgie, de l'automobile
03:38ou alors des personnes qui travaillent
03:40dans des endroits en intérieur
03:42où il y a une machine qui chauffe.
03:43C'est le cas notamment des boulangers,
03:45des pâtissiers,
03:46mais aussi des cuisiniers
03:46de manière générale
03:47et des personnes qui travaillent en extérieur.
03:49Les agriculteurs, les agricultrices,
03:51mais aussi la police,
03:52aussi l'armée et les pompiers.
03:53Est-ce qu'il y a des choses
03:54qui sont organisées à cette échelle,
03:56de manière coordonnée et générale ?
03:58La réponse est non.
03:58Pas au niveau du ministère du Travail,
04:00pas au niveau du Premier ministre,
04:01pas au niveau du ministère
04:02de la Transition écologique.
04:03Il n'y a quasiment rien qui est organisé.
04:05Récemment, effectivement,
04:06il y a un décret
04:06qui a été publié le 28 juin
04:08pour permettre,
04:09en cas de vigilance orange et rouge,
04:10canicule aux ouvrières et aux ouvriers du BTP
04:12de se retirer des chantiers
04:13puisque les chantiers seraient à l'arrêt
04:14pour les protéger.
04:15Oui, d'être en chômage technique
04:17et d'être rémunérés à 75 % de leur salaire.
04:20Mais ça encore,
04:21c'est une illustration en fait
04:22de la politique par à coup.
04:24En gros, on réagit après l'accident
04:25et on se dit genre
04:26« Ah oui, oui, publions un décret »
04:28plutôt que de prendre des mesures anticipées
04:30et coordonnées pour tout le monde.
04:31Pourquoi juste les ouvrières
04:32et les ouvriers du BTP
04:32quand il y a plein d'autres professions
04:34qui sont concernées ?
04:35Pourquoi juste les vigilances orange
04:37et rouge canicule
04:38alors que c'est également le cas
04:39dès qu'il y a un pic de chaleur
04:40ou une vague de chaleur ?
04:41Pourquoi ne pas prendre en compte
04:42aussi la température ressentie
04:44en intérieur plutôt qu'en extérieur ?
04:46Il y a des réflexions qui sont en cours.
04:49Encore une fois,
04:49on est très bon à savoir
04:50ce qui va nous arriver
04:51mais on est très mauvais
04:52à mettre en œuvre
04:52des politiques ambitieuses pour le faire.
04:54Je recevais l'économiste
04:55Éloi Laurent il n'y a pas longtemps
04:57qui parlait justement
04:57du fait que les vagues de chaleur
04:58n'étaient pas du tout prises en compte
05:00dans ces politiques d'adaptation
05:01et dans les politiques tout court
05:02alors qu'en fait,
05:03les effets sur la santé
05:04de vagues de chaleur en continu
05:05sont aussi totalement délétères.
05:07C'est vrai que c'est un sujet.
05:09Simplement pour terminer
05:10sur cette question
05:11des droits fondamentaux,
05:11on a parlé des impacts
05:13des vagues de chaleur
05:14et des canicules,
05:14surtout des canicules
05:15sur les droits fondamentaux.
05:17Est-ce qu'il y a d'autres
05:18aléas climatiques
05:19qui vont avoir des impacts
05:21directs sur nos droits ?
05:23Il y a effectivement d'autres droits,
05:25notamment le droit au logement
05:26puisque en cas d'aléas
05:27climatiques extrêmes,
05:28s'il y a une inhumation forte
05:29et que les politiques publiques
05:30n'ont pas su anticiper
05:31des crues soudaines,
05:33votre droit à un logement décent
05:34va également être atteint.
05:36Pour revenir sur le droit du travail,
05:38il y a 54 travailleurs
05:38qui sont quand même décédés
05:39entre 2017 et 2022,
05:41selon Santé publique France.
05:43Et donc on ne parle pas
05:44juste d'un risque de confort,
05:46mais vraiment d'un risque
05:46de l'escalade,
05:47de la dignité humaine,
05:48voire du droit à la vie.
05:49Et ça, c'est encore un autre droit
05:50qui est atteint.
05:51Et ce que vous dites
05:52dans le rapport, justement,
05:53c'est que par rapport
05:53à tous ces constats-là,
05:54on a aujourd'hui
05:55des politiques d'adaptation
05:56qui favorisent en grande partie
05:57les plus riches.
05:58Et il y a un exemple
05:59que vous donnez
06:00qui est assez intéressant
06:01de la gentrification verte,
06:02qui est aussi dénoncée
06:03par le GIEC.
06:04Et donc c'est une forme spécifique
06:05de maladaptation
06:06qui va privilégier
06:08les populations urbaines,
06:09en gros, qui ont de l'argent,
06:12dans les projets
06:13de verdissement urbain.
06:14Est-ce que vous pouvez expliquer
06:15justement comment ça fonctionne,
06:17cette gentrification verte
06:18dans les villes ?
06:18La gentrification verte,
06:20c'est une maladaptation.
06:21D'abord, du coup,
06:22définir peut-être
06:23ce qu'est la maladaptation.
06:24C'est une mesure
06:26qui vise à protéger
06:27une certaine catégorie
06:28de la population
06:29au détriment d'une autre.
06:30Ou c'est une mesure
06:31qui vise à protéger
06:31la population,
06:32mais au détriment
06:33de l'atténuation
06:34qui va in fine
06:35augmenter nos émissions
06:36de gaz à effet de serre.
06:37Ce qui va avoir
06:37des conséquences
06:38complètement contradictoires.
06:39Donc la climatisation
06:40est un très bon exemple
06:40de maladaptation
06:41puisqu'on améliore
06:43notre confort immédiat
06:44mais en fait
06:45on utilise encore plus
06:46d'énergie
06:47et donc potentiellement
06:48déjà on réchauffe
06:49l'extérieur
06:50et ensuite
06:50on utilise potentiellement
06:52des énergies fossiles
06:54et donc on augmente
06:54les gaz à effet de serre.
06:55Exactement.
06:56Et c'est le cas
06:56pour la gentrification verte
06:57parce qu'en verdissant
06:59donc en faisant
07:00de la végétalisation
07:01dans certains quartiers
07:02vous allez augmenter
07:03la valeur vénale
07:04du quartier
07:05qui va permettre
07:06et qui va augmenter
07:07le budget
07:07et donc du coup
07:07ne va pas permettre
07:08à des populations
07:09qui vivent de manière
07:11plus précaire
07:11de pouvoir continuer
07:12à vivre dans ces quartiers
07:13ou d'avoir accès
07:14à ces quartiers verts
07:15qui vont du coup
07:15pousser ces populations
07:16vers des quartiers
07:17qui le sont moins
07:18et donc du coup
07:18la gentrification verte
07:20donc le verdissement
07:21au profit de personnes
07:22issues de CSP Plus
07:23ou qui ont les moyens
07:24en est une illustration
07:26mais ce n'est pas
07:27une fatalité
07:28si vous voulez
07:28plutôt que de le faire
07:30de manière ponctuelle
07:31et puis ensuite
07:32de faire une grosse promo
07:33marketing autour
07:33de visiter ce nouvel
07:35écoquartier
07:35ou attention
07:37regarder cette rue piétonne
07:38elle est géniale
07:38et qui va du coup
07:40stimuler en fait
07:40par le fait de rareté
07:42puisque en fait
07:42ces endroits sont rares
07:43en fait si vous le faites
07:44de manière massive
07:45les études sociologiques
07:46montrent
07:46si vous le faites
07:46de manière massive
07:47dans tous les quartiers
07:48aussi dans les quartiers populaires
07:49si vous rajoutez
07:50ce qu'on appelle
07:51des aménités environnementales
07:52du coup dans une rivière
07:53un cours d'eau
07:54un étang
07:55ou un bois
07:56un parc
07:56du coup ça va permettre
07:58à la fois
07:58de végétaliser massivement
08:00sans forcément
08:01associer ça
08:02à une augmentation
08:02du prix
08:03de l'immobilier
08:05mais aussi du coût
08:06de la vie
08:06puisqu'il y aura moins
08:07de magasins
08:07qui vont être destinés
08:08à une certaine catégorie
08:09de la population
08:10plutôt qu'une autre
08:12et notamment
08:12justement
08:13dans ces politiques
08:14d'adaptation
08:14qui favorisent
08:15les plus riches
08:15vous parlez aussi
08:16de MaPrimeRénov'
08:17qui est ce dispositif
08:18qui a été mis en place
08:19par le gouvernement
08:19pour essayer de favoriser
08:21l'isolation thermique
08:23des logements
08:24est-ce que vous pouvez expliquer
08:24justement en quoi
08:25ce dispositif
08:25il est aussi
08:26un exemple
08:27de maladaptation
08:28en quelque sorte
08:28ou en tout cas
08:29qui n'est pas ajusté
08:31aux inégalités
08:32Déjà il faut savoir
08:33que MaPrimeRénov'
08:34ça s'adresse évidemment
08:35aux propriétaires
08:36encore une fois
08:37même si c'est aussi possible
08:41que les fonds
08:42soient débloqués
08:42pour des propriétaires
08:43qui ne sont pas
08:43occupants du logement
08:44donc du coup
08:45qui bénéficient à la fin
08:45aux locataires
08:46mais le problème
08:47c'est que ça reste encore
08:48au bon vouloir
08:48du propriétaire de le faire
08:49et donc du coup
08:50le locataire
08:50ou la locataire
08:51se retrouve sans solution
08:53et à la merci
08:54de son ou sa propriétaire
08:55pour être protégé
08:56contre les impacts
08:57du réchauffement climatique
08:58en plus on voit
08:59que dans MaPrimeRénov'
09:00comme pour le fonds Barnier
09:02il y a un reste à charge
09:03qui est souvent
09:04de plusieurs milliers d'euros
09:05pour le propriétaire
09:06donc il faut être propriétaire
09:08occupant ou pas
09:08avoir la volonté de le faire
09:10et en plus avoir
09:10la trésorerie nécessaire
09:11pour le faire
09:12donc on voit encore une fois
09:13l'imperfection totale
09:14de ce dispositif
09:15qui a surtout été pensé
09:17pour de l'atténuation
09:19donc pour réduire
09:19pour faire des économies d'énergie
09:20et donc réduire
09:21les émissions de gaz
09:22d'effet de serre
09:22moins pour que les logements
09:23soient adaptés
09:24à des vagues de chaleur
09:25au confort d'été
09:26ou alors à d'autres aléas
09:27du type inondation
09:30ou intensification
09:31des intempéries
09:32orages etc
09:33Musique
09:35Musique
09:35Musique
09:37Musique
09:39Musique
10:09Musique
10:10Musique
10:11Musique
10:11Musique
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