Brasil se contradiz ao explorar Margem Equatorial? A análise sobre o futuro energético do país

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Adriano Pires, diretor do Centro Brasileiro de Infraestrutura, analisou o papel do petróleo na transição energética e destacou que o Brasil pode unir exploração e sustentabilidade. Ele avaliou o impacto econômico da margem equatorial e o uso estratégico dos royalties no desenvolvimento do país.   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasilCNBC

Transcript

00:00A gente continua no tema da COP30 e da transição energética.

00:04Eu converso agora com Adriano Pires, diretor do Centro Brasileiro de Infraestrutura.

00:08Adriano, boa noite, que bom que você está aqui com a gente,

00:11um especialista como você para falar desse assunto que é tão fundamental.

00:15Adriano, o Brasil tem sido criticado por receber a COP,

00:19defender o uso do fim de combustíveis fósseis

00:22e, ao mesmo tempo, começar a exploração do petróleo na margem equatorial.

00:26Queria saber se isso, na sua opinião, é uma contradição mesmo.

00:31Bom, Cris, em primeiro lugar, prazer estar falando com você,

00:33faz tempo que eu não falo com você e é um prazer estar com vocês aqui na emissora.

00:38Olha, Cris, eu acho que não tem nenhuma contradição, não.

00:41Acho que o mundo está vivendo um momento que a gente chama de adição energética.

00:46O mundo hoje está em plena quarta revolução industrial,

00:50onde o consumo de energia vai ser cada vez maior em função de data center,

00:54inteligência artificial, criptomoedas, etc.

00:57Então, o mundo não pode abrir mão de nenhuma fonte de energia.

01:00Precisa de todas.

01:01Até porque a transição energética hoje,

01:04eu encaro ela de uma maneira um pouco diferente do que a gente pensava

01:08antes da pandemia, antes da guerra da Rússia com a Ucrânia.

01:11A gente pensava muito em sustentabilidade,

01:14que as fontes renováveis iam rapidamente substituir o petróleo.

01:19Então, houve uma demonização muito grande da energia fóssil,

01:21inclusive do próprio nuclear, que é uma energia limpa.

01:25Então, agora a gente está vendo que não é bem assim.

01:27A gente precisa, hoje, para fazer uma transição energética,

01:30a gente precisa, sim, se preocupar com sustentabilidade,

01:32mas se preocupar também com segurança energética

01:35e com acesso de energia às camadas de baixa renda.

01:39E quando você retira uma fonte mais barata da matriz energética,

01:43como é o caso das energias fósseis, ainda é mais barata,

01:45que muita energia renovável,

01:47você traz uma inflação energética.

01:49Como aconteceu, por exemplo, lá na guerra da Ucrânia,

01:53quando o petróleo voltou a valer mais de 100 dólares.

01:56Então, acho que o caminho é você ter uma matriz

02:00sem um protagonismo muito grande,

02:03de uma fonte de energia.

02:04No século XX, o protagonista foi o petróleo.

02:07Na Revolução Industrial Inglesa, o protagonista foi o carvão.

02:10Mas mesmo quando o petróleo foi protagonista,

02:13o carvão continua existindo.

02:14Hoje, ainda na China, por exemplo, você queima muito carvão

02:18para gerar energia elétrica.

02:19Então, acho que o que vai acontecer daqui para frente

02:22é que você vai ter uma matriz cada vez mais diversificada,

02:27mas com a presença de todas as fontes

02:29e um planejamento olhando o atributo de cada fonte.

02:32Não existe energia ruim, na minha opinião.

02:34Existe ruim a falta de energia e a energia cara.

02:38E a gente tem que fazer uma transição energética

02:40para também trazer para o mercado as pessoas de baixa renda.

02:44Não dá para fazer transição energética para a Noruega,

02:46para os Estados Unidos, para a França.

02:48Tem que olhar também a África.

02:50O Brasil mesmo, você tem um consumo per capita de energia muito baixa.

02:53Quando a gente fala de mar escatorial,

02:55é inacreditável você ter uma defesa

02:57para deixar aquela riqueza toda ficar embaixo do mar

03:00em uma região que é a mais pobre do Brasil.

03:02Estou falando do Arco Norte.

03:04Então, da mesma maneira que você explorou petróleo aqui no Sudeste,

03:08no pré-sal,

03:09que fez com que o Brasil seja protagonista

03:11do mercado internacional de petróleo,

03:14que petróleo hoje é o principal interbalanço comercial brasileiro,

03:17a gente também tem que dar acesso a essa riqueza para o Arco Norte.

03:21E volto a dizer, não tem compatibilidade nenhuma.

03:24Eu acho que você tem que sim ter lá as licenças ambientais bem feitas,

03:28não olhando ideologia, sim olhando a técnica.

03:32Hoje a indústria de petróleo tem uma preocupação gigante

03:35com qualquer acidente ambiental,

03:37porque um acidente ambiental hoje,

03:39uma exploração de petróleo pode ser fatal

03:40para a empresa que cometa esse acidente.

03:43Então, é isso que eu acho.

03:44Você não dá para dizer que vamos abrir mão

03:47de determinada fonte de energia.

03:49Não dá para abrir mão,

03:50porque volto a dizer,

03:51a energia que vai continuar sendo nos próximos anos,

03:54no próximo século,

03:55o principal item de crescimento econômico,

03:58de qualidade de vida,

03:59como é, por exemplo, a questão do saneamento.

04:02Sem saneamento, que eu falo, sem energia,

04:04a gente não vai ter qualidade de vida.

04:06A grande diferença é que o mundo da molécula,

04:11o petróleo é uma molécula.

04:12O mundo da molécula está diminuindo os protagonistas.

04:15A indústria principal do século XX foi o petróleo,

04:19e automaticamente o automóvel,

04:21porque você tinha petróleo abundante e barato.

04:23Agora não, o novo petróleo é a indústria de dados,

04:26e dados precisa de elétron.

04:27Então, a gente vai começar a subir também

04:29o molécula pelo elétron.

04:31É assim que eu compreendo a transição energética,

04:34de uma maneira mais ampla,

04:35e não de uma maneira, vamos dizer assim,

04:37mais fechada, mais míope,

04:40como muito ambientalista fala,

04:42e que a gente não vai chegar nesse momento,

04:44na minha opinião,

04:45porque senão você vai ter uma transição energética injusta.

04:48É, Adriana, esse plano defendido pelo presidente Lula

04:53de utilizar os recursos do petróleo

04:55para financiar justamente a transição energética,

04:58faz algum sentido,

04:59tanto estrutural quanto economicamente?

05:03Olha, faz sentido.

05:04O petróleo arrecada muito.

05:06Você vê, por exemplo,

05:07a arrecadação que o Brasil hoje tem de royalties,

05:10de participações especiais.

05:12Hoje o petróleo é a principal receita do Tesouro Nacional.

05:16Estados como o Rio de Janeiro,

05:18que produzem 87% do petróleo brasileiro,

05:21o Estado do Rio, se não tivesse o royalties do petróleo,

05:24estaria em uma situação muito mais complicada

05:25do que já está.

05:27Então, você pode sim usar o recurso do petróleo

05:29para você ajudar numa transição energética,

05:32para você fazer uma política ambiental

05:34até mais sustentável.

05:36Muita gente fala de maldição do petróleo,

05:38porque o petróleo traria uma maldição,

05:40que é um recurso não renovável,

05:42e você sempre gasta mal o dinheiro que vem do petróleo.

05:45Mas não necessariamente acontece em todos os lugares do mundo.

05:48Nos Estados Unidos não aconteceu isso,

05:49na Noruega não aconteceu isso.

05:51Então, a gente sim,

05:52acho que você tendo o recurso, tendo a receita,

05:55você pode aplicar onde for mais importante naquele momento,

05:58para determinada região.

06:00Agora, eu acho, por exemplo,

06:01olha só, o que é mais importante no Brasil para o meio ambiente?

06:05É saneamento.

06:06Você está fazendo a COP30 hoje,

06:07numa cidade que não tem saneamento,

06:09que é Belém do Pará.

06:10Então, se eu usar o dinheiro para dar saneamento,

06:13para reduzir doenças,

06:15dar qualidade de vida melhor,

06:17eu acho que talvez seja a principal aplicação desse dinheiro.

06:21Então, o que tem que se fazer é pegar essa receita do petróleo,

06:24que não vai ser pequena,

06:25se as expectativas se comprovarem,

06:28que a margem goatorial vai ter uma reserva de petróleo

06:32similar à do pré-sal,

06:34você vai ter uma arrecadação gigante de royalties,

06:36que você pode usar em benefício da sociedade.

06:39Política ambiental, na minha opinião,

06:41transição energética,

06:42não é só cuidar da floresta,

06:44é cuidar das pessoas.

06:45Hoje, as pessoas na região, por exemplo,

06:48do Arco Norte, do Amapá, do Pará, do Maranhão,

06:50vivem em condições muito precárias do ponto de vista social,

06:53do ponto de vista de qualidade de vida.

06:55Isso não é justo.

06:56Então, a gente tem que tentar juntar as duas coisas.

06:59Vamos nos preocupar lá com o ecossistema amazônico?

07:02Sim.

07:03Mas vamos nos preocupar também com as pessoas que vivem ali.

07:05Se você hoje, eu tenho certeza,

07:07se você fizesse hoje um censo lá,

07:11uma pergunta,

07:12naquelas pessoas que moram no Arco Norte,

07:14se elas são a favor ou não de explorar petróleo,

07:16caramba para você que todo mundo vai ser a favor de explorar petróleo

07:18a margem goatorial.

07:20Quem não é a favor de explorar petróleo a margem goatorial

07:22é o pessoal do Rio de Janeiro,

07:24é o pessoal de São Paulo,

07:26que tem essa preocupação ambiental,

07:28que eu acho que é uma preocupação ambiental milpe,

07:30porque não olha, volta a dizer, as pessoas.

07:32Está mais preocupado com as árvores e com as pessoas.

07:35Vamos passar para as perguntas do Vinícius Torres Freire,

07:38nosso analista de política e economia.

07:40Vinícius, por favor.

07:42Adriano, boa noite.

07:44Uma das tentativas dessa COP,

07:46tem sido de várias,

07:47mas dessa é começar a colocar meta para redução,

07:51meta mais específica,

07:53de redução de uso de combustível fóssil

07:55para reduzir a emissão por uso de combustível fóssil.

07:58E no mundo, 80% de emissão de gás de estufa

08:05vem de uso de combustível fóssil,

08:08não é o caso do Brasil.

08:09Agora, para fazer uma meta ambiciosa dessa,

08:13para implementar,

08:15considerando que a indústria do petróleo

08:16ou de combustível fóssil

08:18tem um prazo de maturação de investimento muito longo,

08:20como é que faz?

08:22Vai continuar explorando?

08:24Em que ritmo?

08:25Qual é a previsão correta para você pensar

08:28na redução de uso de combustível fóssil?

08:30Teve aquela previsão estimativa

08:32da Agência Internacional de Energia,

08:34que foi muito polêmica,

08:35que a demanda cairia depois de 2030.

08:372030 é amanhã,

08:39e a maturação de investimento

08:40dessa indústria demora.

08:44Então, como é que faz?

08:45Qual é uma projeção razoável

08:47para o aumento de uso

08:49de energia de combustível fóssil

08:51e como compatibilizar isso

08:52com meta de redução

08:53de gás de efeito estufa?

08:57Bom, Vinícius, boa noite.

08:58Eu acho que o Brasil é diferente

09:00do que você falou.

09:00O Brasil hoje tem uma matriz energética,

09:02elétrica, vamos dizer assim,

09:04com 85%, 87% de geração renovável.

09:08Nossa matriz até de transporte também

09:10é uma das melhores do mundo

09:11porque a gente tem os biocombustíveis,

09:13que ajudam muito a descarbonizar.

09:16E agora a gente também vai ter

09:17biometano, que é o chamado gás verde.

09:19E o próprio gás natural também

09:20está aumentando a participação dele,

09:23não só nas matrizes energéticas brasileiras,

09:25como mundial,

09:26o que ajuda também a descarbonizar.

09:28Agora, essa coisa de reduzir

09:29o consumo de fósseis

09:32vai depender muito de avanço tecnológico,

09:34redução do preço das outras fontes

09:36que concorrem hoje com o petróleo.

09:38Então, quando você fala, por exemplo,

09:39vou dar um exemplo bem exagerado.

09:41Quando você fala da SAF,

09:42que vai substituir a querosene de aviação,

09:44é ótimo, vai descarbonizar, vai.

09:46Mas só quer dizer que a SAF

09:48custa três, quatro, cinco vezes mais caro

09:51o querosene de aviação.

09:52Então, você vai trazer uma inflação energética,

09:54quem vai poder pagar para andar de avião?

09:57Então, eu acho que está muito ligado

09:58à questão da demanda.

10:01E a demanda está muito ligada

10:02à questão de preço.

10:03Então, o que tem a acontecer

10:05são avanços tecnológicos

10:06que estão acontecendo com uma rapidez absurda.

10:09Se a gente olhar para um pouquinho para trás,

10:12quanto custava, por exemplo,

10:13megawatt de eólica anos atrás,

10:15megawatt solar,

10:17foi uma redução absurda.

10:18Se a gente pensar que a gente pode ter

10:19uma fusão nuclear que vai vir aí na frente.

10:22Então, isso é que vai fazer reduzir

10:24o combustível fóssil.

10:26Não é conversa fiada,

10:27não é papo, entendeu?

10:29De, ah, vamos agora cortar o consumo de petróleo.

10:32Você vê o próprio carvão.

10:34O pessoal critica o carvão à beça, né?

10:36É, porque é poluente.

10:37É muito mais poluente

10:38para gerar energia elétrica

10:40do que qualquer outra fonte.

10:41Mas está lá a China,

10:42que ainda a maior parte

10:43da geração elétrica é carvão.

10:45Por que a China não reduz

10:46a geração de eletricidade de carvão?

10:48Porque a outra fonte é mais cara.

10:50A outra fonte tem problemas

10:51de intermitência.

10:53A gente hoje no Brasil

10:53está vivendo um problema seríssimo

10:55no setor elétrico.

10:56A gente está no negócio,

10:57o setor elétrico brasileiro

10:57hoje rasgou o manual de economia.

10:59Porque você tem excesso de oferta,

11:02preço alto e risco de apagão.

11:04Como é que você consegue

11:06entender um negócio desse?

11:07Porque no livro de economia

11:08diz que quando você tem

11:08uma oferta alta,

11:09o preço é mais baixo

11:11e você não tem risco de falta.

11:13No Brasil acontece exatamente

11:14o contrário.

11:15Por quê?

11:15Porque você investiu de uma maneira

11:17sem planejamento,

11:18sem cuidado,

11:20em muita eólica,

11:21em muita solar,

11:22com muitos subsídios,

11:23e agora está vindo

11:24a tal da conta aí,

11:25o tal do curteio,

11:26onde o pessoal fala,

11:27que não discute muito.

11:28Então, eu acho que a preocupação,

11:30a gente só vai saber,

11:32eu tenho certeza,

11:34que o protagonismo do petróleo,

11:37ele vai ser reduzido

11:38nos próximos anos.

11:40Agora, ele vai reduzir

11:41na medida que eu tenha

11:43fontes mais competitivas

11:44que é o petróleo hoje.

11:46Porque, se não,

11:47volto a dizer,

11:47se a gente fizer isso,

11:49a fórceps,

11:50como estava fazendo

11:51antes da pandemia,

11:52a gente vai gerar

11:53uma inflação energética,

11:55os preços da energia

11:55vão subir,

11:56a gente vai precisar

11:57de energia,

11:58nós estamos,

11:58como te falei anteriormente,

12:00em plena quarta evolução

12:01industrial,

12:02e quem vai pagar a conta,

12:03meu amigo,

12:04é a dona Maria

12:04e o seu José.

12:07Agora, Adriano,

12:07para fazer planejamento

12:08ambiental,

12:09até fazer planejamento

12:10da produção de energia,

12:12você precisa de algumas

12:12estimativas,

12:13mesmo que elas sejam

12:14muito difíceis.

12:16Você imaginaria

12:16uma estimativa

12:17para pico de demanda

12:19de petróleo?

12:20Só para lembrar

12:20aquele polêmico estudo,

12:22a estimativa da IEA.

12:24Você sabe que pico

12:25de demanda de petróleo

12:26é igual se acertar

12:28na inflação,

12:29ou na taxa de câmbio.

12:30A gente não consegue,

12:32porque o que determina

12:33pico de petróleo,

12:34volto a dizer,

12:35é o preço do petróleo.

12:37Se o preço do petróleo

12:38continuar subindo,

12:39você viabiliza

12:40novas explorações

12:41de petróleo

12:42e, consequentemente,

12:43você vai adiando o pico.

12:44Esse ano

12:47que a gente está entrando,

12:48muita gente está falando

12:49que nós vamos ter

12:50um petróleo

12:50a 50, 55 dólares.

12:52Então, o petróleo

12:53começa a o quê?

12:54A você ter

12:56menos incentivo econômico

12:59para explorar petróleo.

13:00Você vai até ter

13:01empresas uma comprando

13:02as outras.

13:02Então, você começa,

13:03pode se aproximar

13:04de um pico.

13:05Eu até tenho dito

13:06com certa frequência

13:08que a gente está vivendo

13:09um paradoxo de preço.

13:11O que é paradoxo de preço?

13:12Você está no momento

13:13onde o consumo

13:14da energia está crescendo

13:15e o preço do petróleo

13:16está caindo.

13:17Por que é isso?

13:18Porque nós estamos entrando,

13:20como eu falei anteriormente,

13:21na era do elétron,

13:22na era da molécula.

13:23Então, por exemplo,

13:25no final da década

13:26de 50, 60, 70,

13:28lá 20, 25%

13:29da energia elétrica

13:30gerada no mundo

13:31era com óleo.

13:32Agora não,

13:33agora 2, 3%.

13:35Então, apesar

13:36do consumo de energia

13:37estar crescendo,

13:37o preço do petróleo

13:38está caindo.

13:39Então, isso é um sinal

13:40que a gente pode

13:41estar se aproximando

13:42do que você está falando

13:43do pico do petróleo.

13:45Então, eu acho que

13:46é isso que a gente

13:47tem que entender,

13:48entender esse movimento.

13:49Agora, volto a dizer,

13:50o petróleo

13:52vai continuar sendo

13:53consumido.

13:54O petróleo ainda

13:54é insubstituível

13:55em muitos usos.

13:57Por exemplo,

13:57petroquímica.

13:58Apesar que a gente

13:59hoje também já tem

14:00uma variável

14:00tecnológica interessante,

14:02que é o gás natural

14:03substituindo o petróleo

14:05em uma série

14:05de consumos.

14:08E o gás natural,

14:08você vai me dizer,

14:09o gás natural também é fóssil.

14:11É fóssil,

14:11mas ele é mais limpo

14:12que o petróleo.

14:13Então, muita gente

14:14chama o gás natural

14:15da energia,

14:16da transição energética.

14:17Então, é isso

14:18que eu estou dizendo.

14:19E o Brasil,

14:20ele é um país

14:21que tem uma vantagem

14:22comparativa enorme

14:23nesse movimento

14:23que a gente está vivendo

14:24de transformação,

14:26de quarta evolução industrial,

14:28que a gente tem

14:28uma diversidade energética

14:30que poucos países têm.

14:32Então, a gente tem

14:32uma vantagem

14:33comparativa enorme.

14:34Mas a gente é craque

14:35de transformar vantagem

14:37em desvantagem

14:38comparativa.

14:39Então,

14:40como a gente faz isso

14:41no Brasil

14:41na área de energia?

14:43Apesar de nós

14:43termos uma diversidade,

14:45nós temos uma energia

14:46barata quando você gera

14:47e a conta é muito cara

14:49no final,

14:49porque é muito subsídio,

14:51é muito imposto.

14:52Então, o Brasil

14:53pode perder outra vez

14:54uma oportunidade

14:55de atrair aqui para dentro

14:57indústrias

14:58dessa quarta evolução industrial

15:00se a gente não der

15:01uma qualidade de energia,

15:03se a gente não der

15:03um preço competitivo.

15:05Porque o Brasil hoje

15:06é um grande,

15:07por exemplo,

15:08produtor de alimento,

15:09a gente poderia também

15:10ser um grande produtor

15:11de energia

15:11e atrair investimentos

15:13para cá.

15:14Isso, para mim,

15:15que deveria ser

15:16o ponto focal

15:18do Brasil

15:18nessa discussão

15:22toda de transição

15:22energética

15:23e não ficar nessa discussão

15:25de demonizar

15:26determinadas fontes

15:27de energia.

15:29Adriano,

15:29muitíssimo obrigada,

15:30como eu falei

15:31na abertura,

15:32é um prazer

15:33ter você aqui,

15:34demorou muito

15:34para aparecer,

15:35agora vai ter que vir

15:36mais vezes.

15:37Boa semana

15:37para você e boa noite.

15:39Com certeza,

15:40sabe você me convidar

15:41que eu venho com o maior

15:41prazer, Cris,

15:42uma boa semana

15:43para você,

15:44foi um super prazer

15:44falar com vocês.

15:45Obrigada mesmo.

15:46Boa noite.

15:47Boa noite.

15:48Boa noite.

15:48Obrigado.

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