- il y a 2 jours
Ce mardi 9 décembre, Damien Lucas, directeur général de Scaleway, s'est penché sur la focalisation de Scaleway sur la partie logiciel du Cloud, et son ancrage dans l'écosystème européen, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
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00:00Tech & Co-Business, l'invité.
00:05Allez, on est ici depuis AI Pulse, l'événement organisé par Scaleway, ici à Station F.
00:10Et justement, nous avons avec nous le directeur général de Scaleway, Damien Lucas.
00:14Bonjour.
00:15Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous.
00:16On va revenir dans un instant parce qu'il y a eu pas mal d'annonces de Scaleway aujourd'hui.
00:18Vous en profitez, vos partenaires sont là, vos startups et tout votre écosystème.
00:24Première chose, peut-être pour rappeler à nos auditeurs, téléspectateurs,
00:27Scaleway, on vous avait quitté un opérateur d'infrastructure, des data centers.
00:32Aujourd'hui, il faut bien être clair, il y a une, alors pas une scission,
00:35parce qu'évidemment, vous restez cousins très proches,
00:36mais toute la partie data center, elle est dans une JV montée par,
00:40qui s'appelle Hopcore, avec un fond qui s'appelle Impravia, c'est cela ?
00:43Exactement.
00:44Parce qu'en tant qu'opérateur de cloud, pour pouvoir nous développer plus vite,
00:49pour pouvoir être plus rapidement et mieux concurrencé Amazon, Google, Microsoft,
00:55qui sont aujourd'hui les leaders du marché,
00:57on a choisi de se focaliser sur cette partie logicielle,
01:01comme ce qu'ils font, eux aussi, par ailleurs,
01:03et d'avoir un partenaire pour traiter la partie data center.
01:07Donc le partenaire s'occupe de tous les data centers,
01:09donc l'immobilier, le raccordement électrique, le refroidissement.
01:13D'accord.
01:13Il nous loue des salles, et dans ces salles, on y met des serveurs,
01:17nos serveurs, avec notre logiciel dessus, et on opère notre cloud à partir de là.
01:21Et est-ce que c'est un partenariat exclusif entre les deux,
01:24ou est-ce que Hopcore peut accueillir d'autres fournisseurs,
01:27ou vous-même, vous pourriez déporter certains de vos serveurs dans d'autres data centers ?
01:31Oui, vous avez bien compris.
01:32Le but, c'est que Hopcore puisse se développer plus vite en offrant ses services à d'autres,
01:37et que nous, on puisse se développer plus vite, en particulier à l'étranger.
01:41Et ce matin, on a annoncé que du coup, on se déployait aujourd'hui maintenant en Italie,
01:45en Suède, bientôt en Allemagne, et ça, c'est en plus de la France, en plus des Pays-Bas,
01:49en plus de la Pologne, où on opère déjà.
01:53Si Hopcore n'a pas de data center dans ces pays-là,
01:55évidemment, on va travailler avec d'autres partenaires,
01:58donc il n'y a rien d'exclusif dans ce contexte-là.
01:59Et on rappelle un scale-way, c'est dans l'environnement Iliad,
02:03c'est la partie cloud du groupe Iliad,
02:05et vous connaissez évidemment l'opérateur Free, aussi, marque bien connue du groupe.
02:10Alors, vous avez beaucoup assisté, aujourd'hui, on veut être un champion du cloud, normal,
02:14un champion de l'IA, et en Europe.
02:16Ça, c'est vraiment un ancrage, vous venez de nous citer quelques pays.
02:20Là, c'est... Pourquoi cet ancrage européen ?
02:24Enfin, vous sentez que là, il y a une porte qui est en train de s'ouvrir,
02:26quand on parle souveraineté, même si souveraineté englobe beaucoup de choses,
02:29mais voilà, vous sentez que là, la carte européenne ne peut apporter quelque chose en plus ?
02:35Alors, il y a deux sujets.
02:36Quand on parle de souveraineté, pour nous, chez scale-way,
02:38on considère qu'il y a deux sujets qui sont très importants.
02:41Le premier, c'est l'exposition aux lois extraterritoriales.
02:45Et on le voit dans l'actualité récente.
02:47Aujourd'hui, le Cloud Act, le Patriot Act,
02:50permettent notamment aux États-Unis de pouvoir accéder
02:53à toutes les données qui sont déposées dans des clouds américains.
02:57C'est peut-être pas l'idéal pour toutes les données.
03:00Et donc, dans ce contexte-là, avoir un opérateur de cloud
03:03qui soit parfaitement immune aux lois extraterritoriales,
03:06au sens extra-européen, c'est important.
03:08Et vous sentez que cette musique, elle devient de plus en plus forte aujourd'hui ?
03:11Elle devient...
03:12Et en dehors d'acteurs qui sont dans la défense,
03:15enfin, dans des secteurs sensibles,
03:16aujourd'hui, voilà, même des gens dans le retail,
03:19dans d'autres secteurs, c'est important pour eux ?
03:21Y compris pour protéger l'innovation.
03:23Oui, c'est quelque chose qui a été important.
03:24Mais ça, c'est le premier point de la souveraineté.
03:26Le deuxième, c'est l'indépendance technologique.
03:31Parce que ces facteurs de dépendance technologique,
03:34aujourd'hui, ça devient une problématique.
03:36On le sait sur les prix, depuis l'affaire Broadcom-VMware.
03:41Si on est dépendant technologiquement à un acteur, en particulier américain,
03:44et que cet acteur-là décide de changer sa politique de prix,
03:49c'est un problème.
03:50Mais si on va plus loin, si on est dépendant à un acteur technologique américain,
03:53et que cet acteur, pour une raison ou pour une autre,
03:56doit couper le service en Europe,
03:58on se retrouve dans une situation complexe.
04:00Et donc, immunité aux lois extraterritoriales et indépendance technologique,
04:05ça correspond à une vraie demande pour limiter le risque,
04:11en termes de cloud, d'un certain nombre d'entreprises européennes.
04:14Alors, pour revenir sur les annonces d'aujourd'hui,
04:16pour l'actualité de cette semaine,
04:18donc depuis ce sommet AI Pulse,
04:20on voit beaucoup, alors vous parlez de l'accès,
04:23vous allez proposer à vos clients l'accès à Holo 2,
04:25de H, donc l'une de nos pépites,
04:27l'accès à la suite Mistral, il y a votre plateforme.
04:29Là, il y a quelque chose un peu de LLM as a service,
04:32c'est un peu ça qui caractérisait l'un des services que vous allez offrir ?
04:35Exactement.
04:36Alors, on offre déjà depuis des années du LLM as a service
04:39sur des modèles open source.
04:41Là, l'idée, c'est de l'étendre avec de nouveaux modèles commerciaux,
04:45en l'occurrence celui de H, Holo 2,
04:47qui est un modèle agentique, un modèle qui comprend
04:50et qui est capable de naviguer dans des interfaces utilisateurs.
04:54Et donc ça, on voit bien que ça nous permet de construire des agents
04:57sans avoir besoin de s'intégrer à des API,
04:59des agents d'intelligence artificielle
05:02qui vont pouvoir interagir avec du logiciel.
05:05Et puis par ailleurs, Mistral, l'ensemble de leurs produits
05:08disponibles dans un environnement vraiment souverain.
05:11Et donc ça, ça correspond à une demande.
05:12Ça, vous vous sentez un peu, je ne vais pas dire le porte-drapeau,
05:17mais vous dites qu'il faut qu'on réussisse à avoir une offre.
05:19On voit par exemple, je voyais en Allemagne,
05:21Deux Tchelécom qui s'associait à Nvidia avec SAP.
05:24On plante un peu le fagnon allemand dans tout ça.
05:26Vous dites, tiens, il faut qu'il y ait un fagnon français
05:28avec les étoiles de l'Europe derrière.
05:30Vous dites que c'est important pour les entreprises
05:32d'avoir une offre un peu plus verticale, franco-européenne ?
05:36Alors, pas franco.
05:37Je pense que ce qui est important, c'est d'être vraiment européen.
05:40La seule échelle possible pour le cloud,
05:42c'est vraiment l'échelle européenne.
05:44Donc, c'est vraiment européen.
05:45C'est les racines du groupe Iliad.
05:48C'est les racines de Scaleway.
05:49C'est vraiment européen.
05:51Et oui, pour une raison très simple,
05:54c'est que pour faire de l'IA, il faut de la data.
05:57Et aujourd'hui, ce qui serait très grave,
05:59c'est que pour adopter l'IA,
06:02toutes les entreprises européennes envoient leur data
06:04en dehors de l'Europe.
06:06Parce que la data, on le dit souvent,
06:08c'est le nouvel ordre noir.
06:09L'IA, on n'a pas d'autre choix que de l'accepter.
06:11C'est grâce à l'IA que les entreprises
06:13vont devenir de plus en plus efficaces.
06:15Mais si pour devenir de plus en plus efficace,
06:18il faut céder tout l'or noir des entreprises,
06:20ça devient un problème.
06:21C'est ce qu'on a entendu en Allemagne il y a quelques jours.
06:24C'est le patron de Lidl qui a décidé,
06:25qui s'est dit que toutes mes données
06:26de tous mes magasins, retail, mes marques,
06:28ça s'en va.
06:29Il a décidé carrément,
06:30je ne sais pas s'il arrivera, on peut lui espérer,
06:32à devenir l'AWS allemand,
06:34l'Amazon Web Service.
06:36Il s'est rendu compte de l'importance de ces datas.
06:39Aujourd'hui, l'IA, ça demande une énergie
06:42dans tous les sens du terme assez colossale.
06:45Comment vous y répondez, vous,
06:46avec cette suite cloud IA avec Mistral, avec Hache ?
06:52Mais est-ce que vous offrez à travers UpCore
06:54ou d'autres puissances de calcul ?
06:56Comment ça se passe ?
06:57Alors nous, en tant qu'opérateur cloud,
06:59on va offrir de la puissance de calcul à différents niveaux.
07:02Donc soit les modèles à the service,
07:04soit directement l'accès à la puissance brute de calcul,
07:08les fameux GPU.
07:09Et donc ça, c'est quelque chose qui est très important pour ce qu'elle voit.
07:12Aujourd'hui, on a une des premières capacités de calcul en Europe,
07:16une des plus grandes capacités de calcul en Europe.
07:17Vous avez annoncé un accord avec la Blackwell de l'NVIDIA ?
07:20Exactement. Et ce qu'on annonce ce matin, c'est qu'on rajoute les Blackwell Ultra.
07:23D'accord.
07:24Alors, ce n'est même pas les Blackwell,
07:25c'est les Blackwell Ultra, les tout nouveaux GPU.
07:27C'est les premiers en Europe.
07:29Ça veut dire que vous vous adressez à qui ?
07:31Tout le monde.
07:32Ça peut être à la fois les startups AI qui ont besoin de plus gros GPU.
07:35Ça peut être les grands groupes français qui ont besoin de GPU
07:38pour faire tourner des très grands modèles.
07:41Ça peut être des labos de recherche, comme Qtai ou d'autres.
07:44Alors, c'est vraiment le principe du cloud,
07:47c'est de pouvoir adresser les besoins les plus larges possibles.
07:50Encore une fois, on est un cloud généraliste.
07:52On n'est pas spécifique sur une industrie en particulier
07:55ni sur un produit en particulier.
07:57Et donc, on a des clients dans tous ces domaines-là.
07:59Et alors, généraliste, si on se projette à quelques années,
08:02mais assez proche quand même,
08:04vous souhaitez aussi être une plateforme de référence pour l'informatique quantique.
08:07Vous avez aussi annoncé aujourd'hui plusieurs avancers,
08:10je crois, avec Candela, avec d'autres acteurs du quantique.
08:14Oui. Alors, le quantique, c'est important
08:16parce que c'est peut-être, probablement, la prochaine révolution.
08:22Aujourd'hui, c'est la révolution de l'IA.
08:23La prochaine révolution, c'est peut-être le quantique.
08:26Et donc, il faut s'y préparer.
08:27Il y a deux ans, on avait démarré chez Scaleway
08:29un service Quantum as a Service
08:31qui était une émulation quantique.
08:33Et ça, ça permettait aux chercheurs
08:35de pouvoir se familiariser avec l'algorithmique quantique
08:38puisque l'algorithmique quantique,
08:40on ne fait plus des calculs avec des ors et des 1.
08:42Et donc, tout change.
08:44Ensuite, l'année dernière, on avait fait un partenariat
08:46avec Candela, exactement,
08:48pour mettre à disposition du quantique photonique
08:51sur le cloud de Scaleway.
08:53Et donc, ça, c'est disponible depuis bientôt un an.
08:55Et cette année, on a rajouté deux nouvelles technologies.
08:58Le quantique atomique,
09:00qui est une autre technologie quantique,
09:02avec un partenariat avec Pascal.
09:04Oui, ça, c'est les atomes neutres,
09:05pour les spécialistes du quantique qui nous suivent.
09:07Voilà. Et une autre technologie,
09:10qui est la technologie superconducteur,
09:12avec un partenariat avec IQM,
09:14qui est une autre société européenne,
09:16donc des partenaires européens,
09:18pour avoir l'ensemble des technologies quantiques
09:20disponibles dans le cloud Scaleway
09:22pour adresser des besoins qui ne sont pas exactement les mêmes
09:25entre le photonique, l'atomique et le superconducteur.
09:29On a des cas d'usage qui ne sont pas forcément exactement les mêmes.
09:31Juste une question, en termes d'investissement,
09:34ça demande beaucoup d'investissement dans ces data centers.
09:37Dans les services cloud,
09:39le fait que vous décidiez d'arroser un peu plus l'Europe,
09:42ça demande beaucoup d'investissement aujourd'hui ?
09:43Vous avez des chiffres à nous donner ?
09:45Oui, bien sûr.
09:46Construire un cloud, ça coûte extrêmement cher.
09:48Ça coûte extrêmement cher parce qu'on achète des serveurs.
09:52On loue des data centers.
09:53On achète des serveurs qui vont durer pendant des années.
09:56Mais évidemment, initialement,
09:57construire un cloud, ça coûte très, très cher.
09:59Je pense que l'ordre de grandeur auquel je vais faire référence,
10:01c'est l'annonce qui a été faite par le groupe Iliam.
10:04Les investissements dans l'IA,
10:06tout confondu entre les data centers,
10:08les GPU chez Scaleway, etc.,
10:11c'est 4 milliards.
10:124 milliards, voilà.
10:13Donc, c'est des investissements colossaux.
10:14On commence à jouer dans la bonne cour, on va dire, en Europe.
10:18Oui, mais on a la chance de pouvoir le faire.
10:20Et ça, c'est un très bon signe pour l'écosystème du cloud
10:23et de l'IA en Europe.
10:24Eh bien, merci d'être venu parler de tout ça.
10:26Damien Lucas, vous êtes, je le rappelle,
10:27directeur général de Scaleway.
10:29Merci de nous accueillir ici aussi, à Stasuref,
10:31pour votre sommet IAPS.
10:32Et on va continuer toute cette émission,
10:34accueillir des startups dont certains ont beaucoup de travail avec vous.
10:38Merci d'avoir été avec nous.
10:39Merci.
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