- il y a 12 minutes
Ce mercredi 28 octobre, François Sorel a reçu Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast "Monde numérique", Clément David, Data Analytics et AI Sales Manager chez Google, et Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA. Ils se sont penchés sur l'Europe préparant son armée de robots humanoïdes avec des startups misant sur des sites physiques pour accélérer leur entraînement, l'engagement d'Anthropic pour son IA Claude sans publicité malgré des pertes colossales, ainsi que l'amendement choc du sénat pour les réseaux sociaux avec la demande d'un filtrage aux opérateurs pendant les manifestations par Matignon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, 19h30, en ce mercredi soir et sur le plateau de Tech
00:10& Co.
00:11Ce soir, Stéphane Zibi est avec nous, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA,
00:16Clément David, data analytics et AI sales manager chez Google,
00:20et Jérôme Colombin, journaliste et créateur du podcast Monde Numérique.
00:25Je voulais vous parler justement de cette bonne nouvelle concernant la robotique.
00:29C'est vrai qu'en général, quand on évoque les robots, c'est beaucoup la Chine, c'est un peu
00:32les Etats-Unis,
00:34mais c'est jamais l'Europe.
00:35Eh bien, serions-nous à l'aube d'une prise de conscience de l'importance d'être présent en termes
00:42de robotique en Europe ?
00:44Pourquoi pas ?
00:45Deux actus qu'on va essayer d'étoffer, d'expliquer en Allemagne déjà.
00:51Neura Robotics a inauguré il y a quelques jours à Munich, avec l'université technique de Munich,
00:57justement le RoboGym. C'est rigolo, c'est un centre d'entraînement pour l'IA physique.
01:01Une salle de sport pour robots en fait.
01:02C'est ça. Ils ont présenté là-bas une espèce d'humanoïde qui est le 4NE1 de quatrième génération.
01:08Et puis alors ça c'est en Allemagne, et en Italie aussi, il y a le Génératif Bionics,
01:12qui prévoit un site d'entraînement de 5000 m², qui sera opérationnel d'ici fin 2027,
01:18pour former aussi son robot qui s'appelle le GEN01.
01:23Alors là c'est plutôt des robots industriels.
01:25Mais ce que je veux dire par là, c'est que, voilà, on commence à avoir des infrastructures lourdes,
01:32d'industrie, d'entraînement, comprendre comment ça marche,
01:36et comment surtout l'IA physique va bouleverser ces robots.
01:39C'est ça qui est intéressant.
01:40Alors on n'est pas en train de vous dire que c'est ici qu'on va créer le nouveau
01:43Unitree,
01:44ou l'Optimus de Tesla.
01:47Mais les robots industriels, peut-être que demain ils seront fabriqués en Europe.
01:51Et ça c'est plutôt une bonne nouvelle.
01:52Et je voulais avoir votre point de vue là-dessus.
01:54C'est vrai qu'il y a quand même un savoir-faire industriel en Europe,
01:57notamment en Allemagne, etc., mais en France aussi.
02:00Mais ce que je trouve étonnant, c'est surtout en termes de communication,
02:02parce que vous les connaissiez ces boîtes ?
02:04Non.
02:04Moi je ne les connaissais même pas.
02:06Neura, les autres, je ne sais pas comment elles s'appellent.
02:08Non, non, non, on ne les connaissait pas.
02:09On ne les connaissait pas.
02:10Tu as raison.
02:11Mais ils ont été financiers en plus par Amazon, par Nvidia, par Bosch.
02:14Et c'est dingue.
02:15Ce qui prouve bien aussi, c'est des approches très différentes.
02:18Les Américains...
02:19Pas de marketing, pas de com', etc.
02:21Voilà, dès qu'ils inventent, je ne sais pas, un demi-boulon sur un robot,
02:25ils font une vidéo pour nous faire rêver.
02:27Les Chinois, c'est un peu pareil.
02:28Et les Européens, que dalle.
02:30Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne bossent pas.
02:33Effectivement, ils bossent, ils font plein de trucs.
02:34Il y a les Français aussi.
02:36Les Français, on les connaît un petit peu plus.
02:38Il y a Vandercraft, il y a Huma.
02:41Enchanted Tools, etc.
02:42Dans des registres très différents.
02:44Ce qui prouve qu'effectivement, il se passe vraiment quelque chose.
02:46Et c'est une super bonne nouvelle.
02:48Parce que ça veut dire qu'en plus, si on dézoome le truc,
02:51ça veut dire qu'on rate un peu actuellement la vague de l'IA classique, des LLM.
02:56En revanche, on est peut-être en train de se positionner de manière intéressante
03:00sur ce qu'on appelle l'IA physique.
03:02C'est-à-dire, l'étape d'après, c'est l'IA dans les robots.
03:05Et les robots autour de l'IA, ça ne veut pas dire qu'ils sont super intelligents.
03:08Mais en tout cas, c'est le deuxième volet de cette espèce de méga révolution.
03:13C'est la partie beaucoup plus physique, mécanique, électromécanique, etc.
03:19Et là, il y a énormément d'attentes.
03:20Et oui, on a sans doute une carte à jouer.
03:24C'est sûr qu'un robot, on le voit, on l'imagine, ça va remplacer...
03:28En fait, ça a toujours remplacé les hommes à un moment ou à un autre.
03:31On n'a qu'à penser à la scène des temps modernes avec Chaplin.
03:35Mais imaginez un déménagement où il y a des taux de 100 kg à lever.
03:38Un robot pourra le faire et pas quelqu'un qui va s'abîmer de l'eau.
03:40Et donc, pour moi, et en plus à moindre coût,
03:43parce que c'est quelque chose qui pourrait avoir quelque intérêt.
03:46Il faut juste voir que si ça arrive en Europe,
03:49enfin, on remaîtrise un petit peu quelque chose.
03:50Parce qu'une partie de l'IA du futur,
03:54ce n'est pas seulement l'LM, ça a été dit par Jérôme,
03:56c'est aussi cette IA physique qui va rentrer dans plein d'endroits,
04:01mais pas au détriment des hommes.
04:02Ça va augmenter le potentiel humain, je pense.
04:05Je pense que ce n'est pas au détriment des hommes.
04:06On ne va pas dire aux hommes,
04:07bon, et toi, on n'a plus besoin de toi,
04:09enfin, peut-être à certains endroits.
04:11Oui, mais c'est surtout qu'il y a des tas d'endroits
04:13où on va manquer de manœuvre.
04:15On manque de manœuvre, on va manquer de manœuvre,
04:17que ce soit dans la restauration, l'industrie, la santé, etc.
04:23Ça va être une nécessité d'avoir ces machines.
04:26Alors, ce qui est intéressant, c'est que,
04:27excuse-moi, mais je voulais qu'on comprenne bien,
04:30par exemple, quelle est la différence entre ce robot allemand,
04:33le Neura 4NE1 et le Optimus ?
04:37Ils sont assez similaires,
04:40donc ils sont tous les deux humanoïdes.
04:41L'Optimus est un petit peu plus petit,
04:43il est plus léger aussi,
04:45parce que le robot allemand fait 1m80, 80 kg.
04:49C'est le gros costaud, le robot allemand.
04:52C'est le Schwarzschild hier dans la robotique.
04:54Ça, c'est toi qui le dis,
04:55je n'irai pas plus loin sur ce terrain.
04:58Il peut, donc,
05:00tous les deux peuvent
05:02soulever jusqu'à 20 kg,
05:04et l'Optimus va un petit peu plus vite.
05:0620 kg, c'est moins que
05:07Van der Kraft, par exemple.
05:09Il se lève jusqu'à 40 kg.
05:11Et ce qui est intéressant,
05:12c'est qu'il n'y a pas la même approche,
05:13même, on va dire, philosophique,
05:15parce que le Neura a une peau artificielle sensible,
05:19si tu veux.
05:19Donc, il va avoir cette sensibilité
05:23que l'Optimus n'a pas, par exemple.
05:25Et la batterie est swipable.
05:28Tu pourrais le caresser.
05:29Non, mais après, je ne sais pas.
05:30C'est un robot Golden Retriever.
05:32C'est un Golden Retriever.
05:33C'est exactement ça.
05:35Et bien sûr.
05:37Il peut passer 500 kg, j'ai vu aussi.
05:38Tu n'aurais pu trouver un chien allemand à ce moment-là.
05:41Un berger, c'est un robot allemand.
05:43Un berger allemand.
05:44J'ai vu qu'il pouvait lever 100 kg.
05:45Un dog allemand.
05:46Le Neura pouvait lever 100 kg.
05:48Il vient de dire 20 kg.
05:50Alors, au pivot, non.
05:51Parce qu'en fait, avec ses bras,
05:52à bout de bras,
05:53ils peuvent lever 20 kg.
05:53Mais je pense que quand il est...
05:55Quand il s'y mette à 4.
05:57Non.
05:57Quand il est accroupi,
05:58qu'il soulève quelque chose,
05:59là, il peut monter à 100.
06:00Ah ouais.
06:01Il porte un canot à lui tout seul, quoi.
06:03Et donc, il a un truc.
06:04Il peut se changer ses batteries à chaud.
06:07Oui, mais ça, il y en a beaucoup qui font.
06:09Mais je crois que l'Optimus ne le fait pas.
06:11Non, peut-être pas Optimus.
06:12L'Optimus se recharge un petit peu comme un Aspie, tu vois.
06:15Dès qu'il commence à être un peu fatigué,
06:17là, paf, il va dans son coin.
06:18C'est beaucoup plus malin, le changement de batterie.
06:20Mais bon.
06:21Je vais te dire, en fait,
06:23pourquoi c'est une bonne nouvelle ?
06:24En fait, la complexité n'est pas le robot.
06:28La complexité, c'est de pouvoir entraîner ton robot
06:30avec des données qui vont faire...
06:31Quand tu vas arriver dans la vraie vie,
06:33tu vas le sortir de son monde virtuel.
06:35En fait, il ne va pas être complètement perdu
06:36parce que l'environnement, il n'y a pas trop de décalage
06:39entre ce qu'il a connu pendant son entraînement
06:41et dans la réalité.
06:42Et en fait, le truc, c'est...
06:43C'est beaucoup plus compliqué d'entraîner
06:45l'intelligence artificielle d'un robot
06:47qu'il n'y a qu'un LLM, type ChatGPT.
06:50Parce que ChatGPT, tu lui dis,
06:51voilà des milliards de bouquins,
06:53voilà des milliards d'articles,
06:54lis tout et à la fin, tu sors à faire quelque chose.
06:55En fait, tu ne peux pas faire la même chose
06:57parce que le robot,
06:58parce qu'il est dans la vraie vie,
06:59c'est les physicals et high compagnie.
07:00Tu vois, quand on parlait de Xpeng
07:02au salon de l'auto,
07:06il a besoin de la vraie vie
07:07et la vraie vie, pour la reproduire,
07:09c'est vachement plus compliqué.
07:10Donc en fait, il y a plusieurs manières de faire.
07:11C'est-à-dire que soit tu lui donnes
07:13que des données artificielles...
07:14Si tu passes par les LLM,
07:15c'est comme si tu lui racontais la vie
07:16au lieu qu'il la vive lui-même.
07:18À un moment, il va tomber sur un caillou,
07:19il va dire, ah ben non,
07:20mais ce n'était pas dans le bouquin.
07:21Donc en fait, soit tu le fais piloter
07:23par un opérateur dans la vraie vie,
07:24mais c'est très lent,
07:25c'est une personne, un truc,
07:27ça ne génère pas assez de volume de données.
07:28Soit tu donnes des gants
07:29et des combinaisons à des humains
07:31qui font des gestes
07:32et comme ça, ça te génère de la donnée,
07:33ce n'est pas cher,
07:34et tu l'enregistres
07:35et tu te dis comment ça se passe dans la vraie vie.
07:37Soit ce que tu fais,
07:38c'est que tu leur construis un environnement
07:40où tu peux les faire bouger,
07:43les faire interagir
07:44et capter ce qui se passe
07:45dans ces espèces de gyms
07:46comme on les appelle.
07:48Et en fait, l'enjeu de ça,
07:50ce qui est une super bonne nouvelle pour l'Europe,
07:51c'est que ça veut dire
07:52qu'on est capable maintenant
07:53de lancer notamment financièrement
07:55la construction de ces super infrastructures
07:57qui de toute façon seront indispensables
07:59si on veut que des boîtes européennes
08:00soient capables de produire des robots
08:03qui seront capables d'interagir
08:05dans la vraie vie
08:05et dans le monde réel.
08:06Donc en fait, tant qu'on n'avait pas ça,
08:07tu pourrais considérer
08:08que n'importe quel projet
08:10de robot physique européen
08:12était morné.
08:13Bon, ça veut dire qu'on rentre dans la course,
08:14c'est plutôt une bonne nouvelle.
08:15Oui, et puis rappelons qu'on a Amilabs
08:17aussi qui est en train de...
08:20Oui, pour l'IA physique,
08:21pour le...
08:22Se préparer à cette IA physique
08:24dont on parle, Amilabs, c'est ça.
08:26C'est la vision qu'il portait chez Meta
08:28où il a dit
08:28puisqu'on ne me laisse pas le faire,
08:29je vais aller faire moi-même.
08:30Pardon, Jérôme.
08:30Je suis d'accord avec toi,
08:31mais juste pour un petit bémol
08:33sur quand tu dis
08:35que ce n'est pas le problème
08:35de fabriquer des robots,
08:37je ne crois pas.
08:38Il y a quand même encore
08:39pas mal de...
08:41Il y a un univers à conquérir.
08:43Oui, de miniaturisation notamment.
08:45Les robots, il y a encore
08:46plein de contraintes.
08:46Ils chauffent.
08:48Il faut qu'ils tiennent en équilibre.
08:51Les mains, la dextérité des mains,
08:53on sait à quel point c'est compliqué.
08:56L'autonomie, la question des batteries.
08:58Il y a quand même des questions
09:00mécaniques et électromécaniques
09:02à régler encore.
09:03Et s'il met trois heures
09:03aussi à vider de la vaisselle,
09:04c'est un peu...
09:05C'est un territoire aussi inexploré.
09:07C'est des problèmes qu'on a résolus
09:08sur d'autres types de hardware
09:10qu'on finira par résoudre.
09:11En tout cas, moi,
09:12à titre perso,
09:13ce n'est pas la partie
09:13que je trouve le saut dans le futur
09:15le plus impressionnant
09:16entre les deux.
09:17C'est un avis tout personnel.
09:19Non, mais comme disait Jérôme,
09:21quand on a vu les robots chinois
09:25faire le marathon ou le semi-marathon,
09:27quand on les a vus aller plus vite
09:28que Usain Bolt, je crois,
09:29même pendant un moment,
09:30ils ont été très vite.
09:31Il y en a deux ou trois
09:31qui ont dépassé...
09:32En fait, l'idée,
09:33ce n'était pas de montrer
09:33qu'ils allaient plus vite,
09:34c'est de montrer qu'ils allaient
09:35sur une motricité de plus en plus fine
09:38pour montrer qu'il y avait quelque chose.
09:41Ils étaient en pleine recherche
09:42et que derrière,
09:43on pourrait en faire quelques emplois
09:45dans notre vie quotidienne.
09:47Néanmoins,
09:48l'apprentissage va se faire
09:49au fur et à mesure,
09:51à moins que certains
09:52deviennent complètement dingues
09:53mais ils ne vont pas créer ces robots.
09:55J'ai vu qu'il y a une ligne de robots
09:56qui créent des autres robots.
09:57Maintenant, ça commence
09:57à devenir un peu inquiétant.
09:58C'est X-Peng.
09:59D'ailleurs, le titre fait très...
10:01Je ne connais rien Star Wars
10:02parce que c'est nul,
10:02mais le titre fait très
10:04armé des clones.
10:05C'est une armée de robots.
10:07C'est l'épisode 3.
10:08C'est la bataille des clones, je crois.
10:10Mais en fait,
10:10là où je veux en venir,
10:13c'est que c'est important
10:13quand même que l'Europe
10:14ait aussi ses marques
10:18sur le domaine
10:18parce qu'on passe quand même...
10:19On est passé à côté
10:20du moteur de recherche,
10:21on est passé à côté
10:22du smartphone.
10:23Si tu nous fais la lise,
10:24tout ce dont on a raté,
10:27on n'est pas couché.
10:27Si on commence
10:28à passer à côté
10:29des humanoïdes,
10:30là, on aura encore tout raté.
10:31Et là, on applique
10:33la fameuse phrase
10:34qu'on régule seulement
10:35avec les autres innoves
10:35et produits.
10:36Ce qui est vrai,
10:36c'est qu'on a une culture industrielle
10:37qui devrait plutôt...
10:39On a tout.
10:40En fait,
10:40on a tout sur l'étagère,
10:42sauf qu'on ne s'est pas assemblés.
10:43Et puis la robotique,
10:43ça fait longtemps
10:44qu'on en fait.
10:44Oui, bien sûr.
10:45On a des recherches en France.
10:46Il y a des gros cerveaux
10:48qui bossent là-dessus
10:49depuis des années.
10:49Non, mais quand vous voyez
10:49qu'on a SML quand même,
10:51qui est la boîte
10:51qui régit la tech au monde,
10:53dans le monde.
10:54Sans SML,
10:54il n'y a plus de processeur,
10:55OK ?
10:56Eh bien, nous,
10:56on n'arrive pas
10:57à fabriquer le processeur
10:57en Europe.
10:58Mais oui,
10:59mais c'est...
10:59Je suis un peu vache
11:00parce qu'on a quand même
11:01des boîtes.
11:02Oui.
11:02Il y a ST Micro, etc.
11:04Mais on n'est pas...
11:05On est à des années-lumières
11:07de...
11:08Adresse de...
11:08Justement,
11:09je l'ai vu dans le documentaire
11:10de Mathieu.
11:11Il y a...
11:11Il visite l'adresse
11:13de cet ensemble
11:14où donc il y a
11:15c'est tout...
11:15Tout c'est le conglomérat
11:18pour créer des puces européennes
11:20pour qu'on ait renté sur ça.
11:22Au moins,
11:22on a ça en Europe
11:23et on sait
11:23qu'on en aura besoin.
11:24Mais le temps
11:25que ça puisse finir
11:26d'être fabriquer
11:27et d'être produit,
11:27c'est sûr que ça en aura
11:28quelques années.
11:28On va encore en manger
11:29du NVIDIA et compagnie.
11:31Allez,
11:32on enchaîne
11:32avec un autre sujet
11:33très intéressant
11:34avec cette question
11:35de fond,
11:36finalement.
11:37Est-ce que nous,
11:38particuliers,
11:40Jérôme,
11:42Stéphane,
11:42Clément et moi,
11:43et encore,
11:43on n'est pas tout à fait
11:44représentatifs
11:45de la population,
11:46sommes-nous prêts
11:47à payer pour de l'IA
11:49payer notre Claude,
11:52notre chat,
11:53etc.
11:54Pourquoi je pose
11:56cette question ?
11:57Parce que
11:58s'est tranché
11:59chez Claude.
11:59Claude a décidé
12:01de ne pas
12:02financer,
12:03en fait,
12:04les requêtes
12:04que l'on fait
12:06sur leur chatbot
12:07par la publicité.
12:09Alors que
12:10ce n'est pas le cas
12:10chez OpenAI,
12:11ChatGPT,
12:12aujourd'hui,
12:12il y a la pub qui arrive
12:13et ça finance
12:14en partie
12:15les requêtes.
12:17Voilà,
12:17mais ça devrait arriver,
12:18mais en tout cas,
12:20et ce qui est intéressant,
12:21c'est que Claude
12:21a promis
12:23de ne jamais
12:25avoir de publicité,
12:26malgré les pertes
12:27colossales qu'ils ont,
12:28malgré leur entrée
12:29en bourse,
12:29etc.
12:30Et je trouve ça
12:31intéressant parce que
12:32finalement,
12:32on va avoir
12:33deux,
12:34comment dirais-je,
12:35deux chemins,
12:36deux modèles différents.
12:37Un modèle
12:38financé par la publicité,
12:40Google,
12:41OpenAI,
12:42et puis d'autres
12:43qui disent,
12:44bah non,
12:44nous,
12:45on trouve que la pub
12:46dans un chatbot,
12:47c'est trop compliqué
12:48comme sujet,
12:49on ne veut pas mélanger
12:50en fait les requêtes
12:51et on ne met pas de pub.
12:52Il va falloir payer,
12:53mais ça va être intéressant
12:54de voir parce que
12:55c'est un pari quand même
12:56pour Anthropik.
12:58Est-ce que ce n'est pas
13:00surtout une posture
13:00de plus
13:01de Dario Amodei ?
13:04Bah là,
13:04il dit,
13:05il promet.
13:06C'est une posture
13:07anti-OpenAI,
13:09Anthropik veut se montrer,
13:11veut se faire passer
13:12pour le gentil de la bande,
13:14ce qui est une manière
13:15de dire que les autres
13:15Je ne suis pas sûr
13:15que ce soit le gentil de la bande.
13:17Je ne suis pas sûr
13:18qu'ils le sont,
13:18ça c'est sûr.
13:19Je suis d'accord.
13:19Non, parce que pour l'utilisateur
13:21c'est une très mauvaise nouvelle.
13:22De quoi,
13:22il n'y a pas de pub ?
13:23Peut-être que moi
13:24j'aurais préféré
13:25avoir une version
13:26de Claude
13:27avec de la pub
13:28et de me servir
13:29de l'excellence
13:31de Claude
13:32financée par la pub.
13:33tu renverses la proposition,
13:34c'est inacceptable.
13:35Non mais qui a...
13:37Non mais attends.
13:38Si personne n'a jamais
13:38prononcé ces mots,
13:39j'aurais préféré
13:40qu'il y ait de la pub.
13:41Non mais pourquoi pas ?
13:43Je veux dire,
13:43si demain
13:44on arrive à faire
13:45le distinguo,
13:46si on veut avoir...
13:47Je ne sais pas,
13:48moi je n'ai pas envie
13:48de dépenser de l'argent
13:50dans mon chatbot IA,
13:52ok ?
13:52Je veux dire,
13:53parce que ça permet
13:54d'avoir le truc gratos.
13:55Ouais !
13:56C'est ça !
13:56Alors je ne me suis peut-être
13:57pas l'exprimé,
13:57mais c'est ça !
13:58Non mais c'est vrai.
13:59En fait,
13:59ce n'est pas qu'il veut de la pub,
14:00c'est qu'il ne veut pas payer.
14:00Il ne veut pas payer,
14:01bien sûr.
14:02Non et puis en plus,
14:03ce n'est pas mon point de vue.
14:04C'est ton business model
14:04depuis toujours.
14:05Non mais il y a plein de gens,
14:06mais regardez,
14:07il y a plein de boîtes,
14:08Google, c'est ça !
14:08Il économise pour s'acheter un Mac.
14:09C'est pour ça qu'il a besoin
14:10d'un peu de...
14:11Ou alors,
14:12imagine,
14:13tu as envie de faire de la pub,
14:14toi tu es patron d'une boîte,
14:15tu as envie de louer
14:16d'un hôtel
14:17ou je ne sais quoi,
14:17tu as envie qu'il soit vu,
14:19les gens utilisent tout ce cloud
14:20au lieu d'utiliser Google,
14:21ils ont envie d'être vu.
14:22Mais je crois que...
14:23C'est aussi une volonté
14:23du comté des annonceurs
14:24de se faire de la pub.
14:26En fait,
14:26je pense que la tension,
14:27elle est là,
14:28elle est sur les outils d'IA.
14:29Donc ce serait la moindre des choses
14:31de faire une proposition là-dessus.
14:32Eux, ils disent,
14:33ils ne veulent pas le faire.
14:33Moi, je ne sais pas,
14:35mon premier réflexe,
14:36c'était,
14:36ils font un anti-OpenEI
14:38pour montrer que...
14:39Parce qu'en fait,
14:39la pub,
14:40ça a toujours été intrusif,
14:41ça a toujours été quelque chose
14:42qui a...
14:43Voilà,
14:43si on fait de la pub en plus,
14:45c'est toujours un peu ciblé.
14:46Donc on va encore plus.
14:47Donc ils voulaient peut-être,
14:48par rapport à leur constitution
14:49qu'il y a au début,
14:50qu'ils ont créé,
14:51parce qu'en gros,
14:52ils ont quelques principes.
14:53Oui,
14:54on va dire qu'ils ont des principes,
14:55on va dire qu'ils ont une posture,
14:57ils veulent passer...
14:57Non, mais je trouve intéressant
14:58qu'OpenEI ait le modèle économique
15:00d'un moteur de recherche,
15:01finalement,
15:02pas pour tout,
15:03bien sûr,
15:03parce qu'après,
15:04il y a des abonnements payants
15:06et anthropiques,
15:07et lui est plutôt sur le premium,
15:09finalement,
15:09en disant,
15:09écoutez,
15:10Claude,
15:10il va falloir passer à la caisse
15:12tous les mois
15:12pour pouvoir en bénéficier.
15:13À mon avis,
15:14c'est un pari quand même.
15:15Ce ne sera pas donné.
15:16Oui,
15:16ce ne sera pas donné.
15:17Mais d'un côté,
15:17c'est une bonne nouvelle
15:18pour OpenEI,
15:19parce qu'eux,
15:19ils se disent,
15:20ok,
15:20nous,
15:20c'est clair,
15:21on n'aura pas de concurrents
15:22dans ce domaine-là,
15:23notre modèle économique
15:24de pub qui finance
15:26ChatGPT,
15:27ben voilà.
15:28Oui,
15:28mais quelle est la part
15:29de la pub aujourd'hui
15:30et quelle sera-t-elle
15:31même à plus ou moins
15:32en bref échéance ?
15:33C'est vrai que c'est une question
15:34de positionnement,
15:34mais on le savait déjà.
15:36C'est-à-dire que la pub
15:36au Super Bowl
15:39d'Enthropique,
15:39je ne sais pas si vous souviens.
15:40Oui,
15:40je me souviens très bien.
15:41Il y a une pub,
15:41je ne sais combien de millions,
15:42en fait,
15:43c'est ta psy qui finit par dire
15:44et le mec dit,
15:45j'ai des problèmes avec ma maman,
15:46c'est pas compliqué la relation,
15:48il dit,
15:48vous ne voulez pas rencontrer
15:49des célibataires de 70 ans
15:50un peu dans votre quartier,
15:51mais en fait,
15:52la psy commence à faire
15:53de la pub comme si
15:54c'était une pub extraordinaire.
15:56Il y a 3-4 itérations
15:57comme ça.
15:58Elles sont toutes top.
15:59Mais ce qui est vrai,
16:00c'est que,
16:00et c'est ce que tu dis,
16:01c'est qu'en fait,
16:01il y a un choix qui est
16:04le modèle économique
16:05te dit ce sur quoi
16:07le modèle va chercher
16:07l'optimisation.
16:09Si tu payes,
16:11si en fait,
16:11le modèle économique,
16:12c'est la pub,
16:12en fait,
16:13le modèle va optimiser
16:14l'attention,
16:15le modèle va utiliser
16:16la capacité à pousser
16:18l'intention d'achat,
16:19etc.
16:20Si tu payes ton modèle
16:22et donc il n'y a pas de pub,
16:24à ce moment-là,
16:25ce que le modèle va optimiser,
16:26c'est la réponse
16:27à ta question.
16:28C'est rendre le service
16:29pour lequel tu payes
16:30parce que sinon,
16:30tu n'as plus de raison de payer.
16:31En fait,
16:32c'est un peu différent.
16:33Et là où,
16:34avec tout le respect que j'ai
16:35pour Jérôme Combin,
16:35qui est une personne extraordinaire,
16:37je ne suis pas tout à fait d'accord,
16:38c'est que ce n'est pas
16:39que de la posture,
16:40c'est aussi que ma vision
16:41des choses,
16:42c'est qu'Entropique te vend
16:43de l'excellence opérationnelle
16:44là où ChatGPT
16:46n'est beaucoup moins concentré
16:48sur le B2B
16:50avec capacité
16:51à transformer les entreprises,
16:53capacité à produire
16:54des documents
16:54de très haute qualité,
16:55à transformer des workflows
16:56dans les entreprises,
16:57etc.
16:58Et je pense qu'il y a
16:59une question de survie
17:00pour Entropique,
17:02d'être cohérent
17:02avec la proposition de valeur
17:04et que tout à coup,
17:05s'ils mélangent ce
17:06on produit les meilleures réponses,
17:08les meilleurs documents,
17:08on aide les entreprises
17:09à se transformer,
17:09on sécurise un maximum
17:10vos données, etc.
17:11Mais qu'en même temps,
17:12ils commencent à faire
17:13du bas de gamme
17:13très grand public
17:14en vendant de la pub.
17:14Mais c'est une bonne com,
17:15c'est ça ?
17:16Non, parce que ça correspond
17:18aussi à des réalités
17:19techniques derrière.
17:19Est-ce que je peux te dire aussi,
17:20est-ce que je peux te donner
17:21mon point de vue ?
17:23Je ne suis pas tout à fait
17:24d'accord avec toi.
17:25Prends le cas de Disney+,
17:26c'est du contenu premium.
17:29Oui, oui.
17:29Ok ?
17:30Ok.
17:31Qui est financé par la publicité.
17:33Entre autres.
17:34Ah ouais, mais là,
17:34on parle de...
17:35Non, mais ce que je veux dire
17:36par là,
17:36c'est que ce n'est pas
17:37parce que tu...
17:38On ne dit pas la même chose
17:38à Disney+.
17:39Oui, mais c'est ce que je veux dire.
17:40Il y a quand même une notion
17:41de premium,
17:43c'est-à-dire que ce n'est pas
17:43parce que...
17:44Toi, tu penses que les deux
17:45ne sont pas antinomiques ?
17:46Je me dis que...
17:51En tout cas,
17:51la question est ouverte.
17:53La question est ouverte.
17:54Le truc, c'est qu'en 10 ans,
17:55il n'y aura pas de pub.
17:56Ça veut dire qu'il s'engage
17:57à ce qu'on ne soit pas gêné
17:59par de l'affichage publicitaire,
18:01sachant que la majorité des gens,
18:02à part François,
18:02n'aiment pas.
18:04Non, mais je n'aime pas ça.
18:05Et c'est aussi une garantie
18:07quant à l'utilisation
18:09des données personnelles,
18:10pour le ciblage.
18:11C'est ça, en fait, le truc.
18:13En fait, moi,
18:14quand je vous entendais,
18:15je suis en train de me dire
18:16dans combien de temps
18:16on va avoir...
18:17Peut-être qu'ils revoient
18:18leur position.
18:19Parce qu'en gros,
18:20les gens qui disent
18:21« Je n'ai jamais eu de pub. »
18:24Bon, pourquoi pas ?
18:24Mais en plus, franchement...
18:25C'est tentant quand même.
18:26Franchement,
18:28je veux dire,
18:29la pub sur les LLM,
18:31je me demande
18:32si vraiment c'est un truc
18:34qui va exploser.
18:35parce que, regarde,
18:36quand tu utilises
18:38ChatGPTO
18:38via une API,
18:39la pub,
18:40tu vas passer à travers.
18:41Tu ne l'auras pas.
18:41Quand tu l'utilises
18:42avec un agent,
18:43pareil,
18:43tu ne la verras pas,
18:44la pub.
18:45Donc, finalement,
18:46tu vas l'avoir...
18:47Si tu l'utilises
18:48de manière vocale,
18:49tu parles à ton chatbot
18:52avant qu'il mette
18:53de la pub vocale
18:54dans les réponses,
18:55il se passera du temps.
18:56Donc, quoi ?
18:57Il reste un peu de place
18:58sur l'interface web
18:59qui est le truc
18:59le plus basico-basique
19:01du LLM,
19:02mais qui n'est pas forcément
19:04voué à devenir
19:06la porte d'entrée
19:08généralisée
19:09pour les outils
19:10d'intelligence artificielle,
19:11il me semble.
19:12Tout ça,
19:12ce qu'on utilise...
19:13Ce n'est pas naturel
19:14d'avoir de la pub.
19:15Et puis,
19:15tu utilises LLM
19:15via ton smartphone,
19:17via n'importe quoi,
19:18tes lunettes, etc.
19:19Où est-ce qu'on va
19:19te la mettre, la pub ?
19:20Non, tu vas raquer,
19:22c'est tout.
19:22Je suis désolé, François,
19:23mais tu devras passer
19:23à la caisse
19:24si tu veux utiliser de l'IA.
19:25Non, mais moi,
19:26ça ne me dérange pas.
19:27Mais je me dis
19:29que Google a tenu
19:29pendant des années
19:30avec un modèle économique
19:32dédié à la publicité.
19:33Facebook, pareil.
19:35Il gagne énormément d'argent.
19:36C'est très rentable.
19:37Je pense qu'OpenEye
19:39rêve de ça.
19:40C'est-à-dire que
19:42la publicité
19:42pourrait financer
19:43une partie
19:45de leurs dépenses
19:46monstrueuses
19:46pour le grand public.
19:48Et moi, je trouve
19:48que ce n'est pas déconnant.
19:50Pourquoi elle n'est toujours
19:51pas sortie ?
19:52Mais parce que, tu sais,
19:53c'est toujours long.
19:54Il faut que les régies
19:56locales
19:56se mettent en place.
19:58Il faut trouver...
19:58Enfin, tu vois,
19:59il faut monter
19:59une équipe commerciale.
20:00Je pense que c'est ça.
20:01Je pense que ce qui est
20:02beaucoup plus...
20:02Et puis, voilà.
20:04Ce qui est beaucoup plus malin...
20:05Ils sont structurés pour ça,
20:06maintenant.
20:06Je pense maintenant,
20:07OpenEye, ils ont poché...
20:08Oui, mais la pub,
20:09tu sais, c'est local.
20:10Il faut que tu fasses appel
20:11à des annonceurs locaux.
20:13C'est des petits vendeurs.
20:13Mais aux US,
20:14il n'y a pas de pub tellement
20:15dans...
20:16Je ne sais pas.
20:16Il ne faut pas oublier
20:17qu'on est sur deux mondes
20:18très différents.
20:18C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
20:20il y a le B2B
20:21et le B2C.
20:22Et que c'est aussi...
20:24Tu vois, si tu prends
20:26les organisations
20:26d'une boîte comme Google,
20:27tu as Google Ads d'un côté
20:28qui gère la pub
20:29et puis tu as Google Cloud
20:30de l'autre côté
20:31qui va gérer la partie
20:32de transformation des entreprises
20:34via le cloud,
20:34via la data,
20:35via l'IA, etc.
20:37Aujourd'hui,
20:39OpenEye investit beaucoup
20:40dans ses bureaux européens
20:41sur la partie B2C.
20:43Comment est-ce qu'on va chercher
20:44des entreprises
20:44à qui on vend
20:45des licences OpenEye
20:47pour leur faire faire
20:48de l'IA, etc.,
20:49que ça consomme ?
20:51Ce n'est pas si facile non plus
20:52dans le même temps,
20:53alors que ça,
20:53ça prend déjà une énergie,
20:55un pognon fou.
20:57d'être capable
20:58de lancer des régies pubs
20:59qui sont des grands trucs,
21:00qui sont côté B2C,
21:01ce n'est pas du tout
21:01les mêmes profils,
21:03ce n'est pas du tout
21:03les mêmes types de sociétés.
21:05Donc en plus,
21:05c'est difficile de courir
21:06deux lièvres à la fois
21:07et c'est peut-être là
21:07où tu as raison,
21:08Gérôme,
21:08en disant,
21:09si ça n'arrive pas tout de suite,
21:10c'est peut-être aussi
21:11que ce n'est pas tant
21:11la priorité absolue que ça
21:12parce que ce n'est pas
21:13la martingale.
21:14Et ce n'est peut-être
21:15pas facile à mettre en œuvre
21:17parce que c'est quoi
21:18la pub dans le chat de GPT ?
21:19Nous, on attend
21:28ce qui existe déjà,
21:30c'est les recommandations
21:32dans les réponses
21:33du moteur de recherche.
21:34C'est pour ça
21:35qu'aujourd'hui,
21:35tu demandes à chat de GPT
21:37« Trouve-moi un hôtel
21:38au Balear ».
21:40Les trois réponses
21:41qui vont sortir,
21:42celles-là,
21:43elles sont hyper impactantes
21:45et aujourd'hui,
21:45ça, c'est du SEO,
21:46en fait.
21:47C'est fait comme du SEO.
21:48Ou du WIC.
21:49GEO, qu'on dit maintenant.
21:50GEO, ouais.
21:51Bref, c'est du référencement
21:53naturel.
21:53Mais c'est ça
21:54qu'il faudrait arriver
21:55à monétiser.
21:56Mais c'est ce qui s'est passé.
21:57Mais là, tu casses
21:58la boule au nord.
21:59Tu casses l'âme du système.
22:01Et bien voilà.
22:01C'est pour ça que je dis
22:02que c'est pas facile,
22:03C'est une vraie question
22:03de confiance.
22:04C'est un peu comme si
22:04sur Google Search
22:05je t'avais pas dit
22:06que les premiers résultats...
22:07Ouais, mais regarde,
22:08Jérôme,
22:09reprenons ton exemple
22:11des hôtels au Balear.
22:13ChatGPT te donne
22:14une sélection
22:15de trois hôtels,
22:16ok ?
22:16Si, dessous,
22:17t'as de la pub
22:17avec un quatrième hôtel
22:18au Balear
22:19qui fait une promo,
22:19ça c'est de la pub.
22:21Peut-être que tu seras tenté
22:22de quitter dessus.
22:22Ouais, peut-être.
22:23Tu vois ?
22:23Si c'est bien décorrélé
22:25et que tout est bien encadré
22:27et que tu comprends
22:28que c'est de la publicité,
22:28que c'est une annonce sponsorisée
22:29comme on a sur Google,
22:30ça peut peut-être passer aussi.
22:32Tu vois ?
22:33Bon, à voir en tout cas.
22:35En tout cas,
22:35juste pour info,
22:36par rapport à cet exemple-là,
22:37il y a un accord quand même
22:38qui est rendu public.
22:40Cherchez la date exactement
22:41qui est sur...
22:42Entre OpenAI
22:43et Booking.com
22:44qui existent
22:45d'ores et déjà
22:46et les données...
22:48Voilà, aujourd'hui,
22:48ceux qui posent des questions
22:49pour leur voyage
22:50sont...
22:50Parce qu'en plus,
22:51c'est...
22:51Voyez vers des liens Booking.
22:53C'est super impactant
22:54et prescripteur,
22:55ces trucs-là.
22:55Je ne sais pas si...
22:56Enfin, vous avez certainement
22:57déjà testé,
22:58mais les recommandations
22:59de restaurants,
22:59d'hôtels, de trucs...
23:00Enfin, moi,
23:01j'ai pratiqué ça tout l'été,
23:03mais c'était...
23:03À chaque fois,
23:04c'était bingo.
23:04Moi, j'ai demandé
23:05à Chetik,
23:05si Jérôme était toujours
23:06mon ami,
23:07il me dit non,
23:08il est un peu moins.
23:08J'ai l'impression
23:09que je suis un peu
23:10moins scandaleux.
23:12Pas du tout.
23:13Repose la question
23:14anthropique à Claude.
23:15C'est ce qui reste à Apple,
23:17c'est que c'est les seuls
23:18à avoir accès
23:19à tes photos,
23:20à tes données,
23:21etc.,
23:21et que pour le coup,
23:22ils ne partagent pas
23:22avec Gemini,
23:23avec Internet,
23:23et que la mine d'or,
23:24eux, sur laquelle
23:25ils sont assis,
23:25c'est le fait que
23:26la partie interface
23:27avec l'utilisateur,
23:28la couche décisionnelle
23:29de qu'est-ce qu'on reprend
23:30à qui,
23:31en fonction de ce qu'il a,
23:32etc.,
23:32le truc ultime
23:33où finalement,
23:34c'est toi qui décides
23:35d'un peu de ce qui est poussé,
23:36Apple,
23:36ils ont encore cette maîtrise
23:37malgré leurs accords
23:38sur l'IA.
23:38Donc peut-être qu'en effet,
23:40cette couche qui est
23:40hyper impactante
23:41et celle qui a de vraies valeurs,
23:43elle valore,
23:43ça revient à quelque chose.
23:45Bon,
23:45on va terminer avec
23:46un sujet bien plombant
23:47qu'on aime bien,
23:48qui va bien nous.
23:49C'est bien les Balears ?
23:49Pardon ?
23:50C'est bien les Balears ?
23:51Ouais, les Balears,
23:51c'est sympa, ouais.
23:53Non.
23:53Tu n'es jamais allé ?
23:54Non, je ne sais pas trop.
23:54Bah, t'as le Lial.
23:56J'ai dit les Balears au hasard.
23:57Non, non, non, bien sûr.
23:58Tu vois plus de dire les Hamptons.
24:02Il fait plus doux
24:03qu'en France, notamment.
24:04J'étais dans les Hamptons,
24:05c'est pas au Balears.
24:06Voilà, on referme.
24:07C'était sponsorisé
24:09par Booking.com.
24:11Bah, voilà, tu vois,
24:12je peux faire de la pub aussi.
24:13On va citer Hôtel.com aussi.
24:15C'est quoi les autres ?
24:16Parce que là,
24:16j'ai une situation compliquée,
24:18au PODO, etc.
24:19Il s'est moqué
24:20que j'avais même un appli
24:20au PODO sur mon téléphone.
24:22Je ne suis pas moqué,
24:23j'étais surpris.
24:24Non, là, on rigole moins,
24:25maintenant.
24:26Et on va essayer
24:27de dépolitiser ce débat,
24:29même si c'est compliqué quand même.
24:31On va revenir sur ce qui s'est passé
24:32cette journée catastrophique
24:34du 17 octobre.
24:37On le sait,
24:38les émeutes,
24:39les manifestations,
24:39mais surtout les émeutes,
24:40en fait,
24:41se sont organisées
24:42sur les réseaux sociaux.
24:43Ce n'est pas nouveau.
24:44Ce n'est pas la première fois
24:45qu'on en parle.
24:45Moi, je me souviens,
24:46il y a un an ou deux,
24:47on avait pointé du doigt Snapchat.
24:49Hein, Jérôme ?
24:50Tu t'en souviens ?
24:51Parce que Snapchat,
24:53grâce à des fonctionnalités
24:54de géolocalisation,
24:55arrivent à savoir
24:56où il y a des groupes
24:56de personnes, en fait.
24:57Et à partir du moment
24:58où tu autorises
24:59cette géologue,
25:00tu peux rejoindre
25:01des personnes
25:01qui sont à cet endroit-là.
25:03Et pendant les émeutes,
25:05ça avait du sens.
25:06Là,
25:07ce qui se passe,
25:08c'est qu'il y a une volonté
25:09quand même du gouvernement
25:10de resserrer la vis
25:12au sujet des publications
25:14qui appellent à la violence
25:15ou au pillage.
25:17et en gros,
25:18à partir du moment
25:19où il y a quelqu'un
25:20qui pose ces trucs débiles,
25:24eh bien,
25:24il y a une,
25:26comment dirais-je,
25:28une alerte qui est faite
25:30via le processus Faros,
25:32je crois.
25:33Après,
25:34retrait...
25:35que quelqu'un le signale
25:36manuellement à Faros.
25:37Il faut le signaler manuellement.
25:39À partir de là,
25:41la plateforme a 24 heures.
25:42Vous vous rendez compte,
25:4324 heures pour l'enlouer.
25:46En 24 heures,
25:48le monde entier
25:49peut exploser, quoi.
25:5124 heures.
25:52C'est la fenêtre
25:53qui a toujours été...
25:54Oui,
25:54mais c'est...
25:55Mais dans...
25:56Enfin,
25:56c'est pas la même échelle de temps.
25:58C'est l'échelle de temps
25:59de la justice.
25:59Oui,
25:59mais c'est pas l'échelle
26:00de temps de la vie.
26:01Bah non,
26:01c'est sûr.
26:02Voilà.
26:02C'est beau, ça.
26:03Non,
26:04mais va demander
26:04à une boutique
26:05qui se fait péter
26:07sa vitrine
26:08par des émeutiers.
26:09Si on dit
26:1024 heures après,
26:10on va retirer
26:11le truc,
26:13ça va changer quelque chose.
26:14Les émeutes du 17 octobre,
26:16ça faisait des jours
26:17et des jours
26:17qu'il y avait des appels
26:18sur les réseaux.
26:19Ça faisait beaucoup plus
26:20que 24 heures.
26:21Certes.
26:21Non,
26:22mais on n'avait pas
26:23quelle boutique
26:23ils allaient faire.
26:24Non.
26:25Mais pourquoi 24 heures ?
26:27Il y avait des appels
26:28qui étaient scandaleux.
26:28Non, mais on est
26:29complètement excités
26:30qui disaient
26:31ouais,
26:31amène
26:32tous les mecs
26:33que tu connais,
26:33ceux qui ont fait
26:34de la prison
26:36cheveux méga
26:36dans la rue
26:37et tout.
26:37Non, mais Jérôme,
26:38pourquoi 24 heures ?
26:39Pourquoi pas 12 heures ?
26:40Pourquoi pas 6 heures ?
26:41Non, mais c'est le temps.
26:43C'est parce qu'on n'a pas de...
26:44Je ne sais pas,
26:44tu demanderas au sénateur.
26:45Non, non, mais tu vois,
26:46est-ce que c'est
26:48un truc
26:49de réglementation
26:51ces 24 heures ?
26:52Ou est-ce que c'est
26:52techniquement
26:53qu'on n'arrive pas
26:53à aller plus vite que ça ?
26:54Je pense.
26:56C'est juridique en fait,
26:57c'est 24 heures maximum.
26:59En fait,
26:59s'ils le font en une heure,
27:01tant mieux.
27:01Donc on termine.
27:02Si au bout de 24 heures,
27:03c'est enlevé,
27:04bon ben voilà,
27:04tout va bien.
27:05Si ce n'est pas enlevé,
27:06là, ça devient compliqué
27:07pour les plateformes
27:08qui peuvent être déréférencées
27:11d'après ce que j'ai compris
27:12ou même bloquées
27:12par les autorités.
27:14Ben oui, mais...
27:14C'est ça ?
27:15C'est l'effet de Damoclès,
27:17ouais.
27:17Ben oui,
27:17on l'a fait déjà en France,
27:19vous ne vous souvenez pas ?
27:20En Nouvelle-Calédonie.
27:21Oui, c'est vrai,
27:22on l'a fait.
27:22On l'a fait en France
27:23et pour montrer que c'est possible.
27:25Paraît-il que le Premier ministre
27:26avait prévenu
27:27que peut-être pour le 24 octobre,
27:29il aurait demandé
27:30aux quatre opérateurs
27:30de débrancher les réseaux sociaux.
27:31Mais on n'a pas le droit.
27:32Mais on n'a pas le droit
27:33et ça a été retoqué pour retoquer.
27:36En fait,
27:36ce qui est juste
27:37un truc de...
27:38Bon, qui est un truc de dingue,
27:40c'est que le temps...
27:41On avait le temps notarial,
27:43le temps Internet,
27:44maintenant on a le temps
27:44des réseaux sociaux
27:45qui sont comme ça.
27:47Aujourd'hui,
27:47une vitrine peut être cassée
27:48en quelques secondes.
27:49Le temps d'intervention
27:50des policiers,
27:51malheureusement,
27:52ce ne sera pas quelques secondes
27:52à moins s'ils étaient là.
27:54Mais ça m'étonnerait
27:54que les gosses
27:55puissent taper sur une vitrine
27:57avec des policiers derrière.
27:58Ou à moins de mettre
27:59un policier sur chaque vitrine,
28:01ce qui n'est pas le cas.
28:02Donc la seule chose
28:02qu'ils ont pu dire,
28:03malheureusement,
28:04et je pense que ça a été reproché,
28:05c'est de mettre
28:06une protection privée.
28:07Je crois que ça a été reproché.
28:09Mais en fait,
28:11le souci majeur,
28:13c'est qu'il faut
28:13que la police
28:14et les autorités
28:15travaillent différemment.
28:16Clément,
28:16c'est bon point de vue dessus.
28:18On reste dans le dilemme absolu
28:20et sans faire de poétique,
28:21on reste dans le dilemme absolu
28:22des réseaux sociaux
28:23dont on parle souvent
28:24sur ce plateau
28:25et réseaux sociaux
28:26slash hébergeurs,
28:27etc.
28:28qui est quand ils ne filtrent rien,
28:31on leur dit
28:31qu'ils participent
28:33à la publication
28:33de contenus haineux,
28:34d'appels à la violence,
28:35machin,
28:35et quand ils filtrent,
28:36on leur dit qu'ils...
28:39Ils portent atteinte
28:40à la vie privée.
28:42Non, à la liberté
28:43d'expression.
28:43À la liberté d'expression.
28:44Et donc en fait,
28:44qu'est-ce qu'ils rendent
28:45dans leur devoir,
28:46pas dans leur devoir,
28:47etc.
28:47C'est quand même...
28:48On a eu le cas dix mille fois,
28:50mais c'est un problème
28:52absolument insoluble.
28:52En plus,
28:53avec le volume de contenus
28:54à traiter,
28:55même avec l'IA,
28:56je veux dire,
28:56c'est des...
28:57Oui, mais là,
28:57on ne leur demande pas
28:58de surveiller
29:00et de bloquer a priori.
29:01On leur dit
29:02s'il y a une alerte pharos,
29:04vous coupez.
29:05Mais en fait,
29:06je veux dire,
29:06c'est de l'esbrouf,
29:08ce truc-là,
29:08parce que ça existe déjà.
29:09Toutes ces procédures,
29:10elles existent déjà.
29:11Donc,
29:12elles sont un peu adaptées,
29:14customisées au contexte
29:15des émeutes urbaines,
29:17mais...
29:17Là où il y a un scandale,
29:18ce système-là existe.
29:19Parce que je rappelle quand même
29:20que si la publication
29:22n'est pas enlevée
29:23de la part de l'hébergeur,
29:25admettons,
29:25je prends un exemple,
29:26Instagram.
29:27Ce n'est peut-être pas
29:28le bon exemple,
29:28mais on s'en fout
29:29que ce soit Snapchat
29:29ou quoi de tout.
29:30TikTok, en fait,
29:31le premier.
29:32Ou TikTok.
29:32Ou TikTok, oui.
29:33Eh bien,
29:33TikTok serait bloqué en France.
29:36C'est-à-dire que plus personne
29:37ne pourrait accéder à TikTok.
29:40C'est ça, le truc.
29:40Oui, mais c'est...
29:41C'est pour faire peur.
29:42Non, ce n'est pas juste.
29:43En fait, non,
29:44ce qui est juste que là,
29:45les plateformes,
29:46elles ont une responsabilité,
29:47une.
29:48C'est que malheureusement,
29:50quand on casse une vitrine
29:51et qu'elle tombe,
29:52etc.,
29:52c'est spectaculaire,
29:53donc ça rentre dans
29:53les algorithmes.
29:55Et donc, en gros,
29:57ça tourne
29:58et ça va beaucoup plus vite
29:59après dans la...
29:59Mais bien sûr.
30:01Et ça, c'est un truc
30:02qu'ils ont la main
30:03pour pouvoir modifier
30:04les algos.
30:05Mais parce qu'on est attiré
30:05par le drame.
30:06On est attiré par les trucs
30:07dégueulasses.
30:08Tu vois un truc tomber,
30:09tu regardes.
30:10Mais bien sûr.
30:10Ça dépend,
30:10il y a de la pub.
30:13Non, mais on voit
30:13une voiture qui brûle.
30:14Tu te dis,
30:15wow, qu'est-ce que ça se passe ?
30:16C'est comme ça.
30:17Il y a le côté un peu voyeur
30:18que chacun peut avoir.
30:20Mais il se trouve que là,
30:21il y a ça.
30:21Mais c'est vrai
30:22que les algorithmes poussent ça.
30:23Et donc, pour moi,
30:24c'est ça,
30:24il y a un truc
30:25qu'ils peuvent le faire
30:25tout de suite.
30:26Mais ça n'a pas été proposé
30:27par...
30:27Mais si tu fais ça, Stéphane,
30:29il y a moins d'audience,
30:31moins de publicité.
30:32Oui, mais...
30:32Ils ne vont pas vouloir.
30:33Mais comment ne pas vouloir ?
30:34Là, ils sont complices
30:36d'un délit.
30:37Ils sont complices d'un délit
30:38parce que, pour moi...
30:39Va leur parler de ça
30:40dans la Silicon Valley
30:41où ils sont tous...
30:41Je sais,
30:42mais il se trouve
30:42que ça peut conseiller
30:43n'importe quel pays.
30:44Donc, je pense que quand même,
30:45quand on fait des choix,
30:46il y a des conséquences.
30:48Voilà.
30:49On n'a pas parlé politique,
30:50t'as vu ?
30:50Non, on a été...
30:51Bon, on n'a pas tout dit.
30:53Mais...
30:53Enfin, c'est un sujet compliqué
30:55qui mériterait
30:56d'être recadré juridiquement,
30:57surtout.
30:58Bien sûr,
30:58et qui mériterait 20 minutes,
30:59au moins.
31:00Peut-être qu'on aura l'occasion
31:01d'en reparler
31:03de manière un peu plus apaisée
31:04quand tout ça se s'est tassé,
31:05si ça se tasse un jour.
31:06Espérons-le.
31:07Merci beaucoup à tous les trois.
31:08Merci Clément.
31:09Avec plaisir.
31:10Clément David.
31:11Merci à Stéphane Zibi
31:12et merci à Jérôme Colombat.
31:14Avec ton monde numérique.
31:15Et on te retrouve tout à l'heure
31:16donc à 21h sur Radio-J.
31:18Startech.
31:18Vous aimez Stéphane Zibi
31:19sur BFM Business.
31:20Vous l'apprécierez encore plus
31:22sur Radio-J.
31:24Non, vous ne l'appréciez pas plus.
31:25Vous l'appréciez autant.
31:25Non, j'aime bien être ici.
31:27Voilà.
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