00:00BISMART
00:00Bien dans son job pour parler de la composition des conseils d'administration, c'est intéressant, c'est une photographie, la sociologie, en fonction des profils et des compétences, et on en parle avec Laurent de Gabriel.
00:22Bonjour Laurent, ravi de vous accueillir, directeur général de l'IFA, l'Institut français des administrateurs et administratrices, et on va parler avec vous de ce nouveau baromètre, avec Ethics Board, sur la composition, la sociologie, qu'est-ce qui ressort de ce baromètre ?
00:43Vous avez sondé les cœurs des entreprises du CAC 40 et du SBF 120, à travers des thèmes comme la mixité, la cybersécurité, il y a, qu'est-ce qui ressort ? Il y a du retard, ça avance, ça va mieux ?
00:54Bonjour Arnaud, merci beaucoup de m'inviter et merci beaucoup d'inviter l'IFA.
00:58Donc effectivement, l'IFA, en tant que centre de réflexion, d'action et de formation sur le sujet de gouvernance, s'intéresse forcément à la composition du conseil d'administration,
01:06et sa structuration et son articulation avec les différents comités. Donc ce qui ressort de ce baromètre, et on en est à la 9e édition, donc on a pu suivre dans le temps l'évolution, c'est plusieurs choses.
01:18D'abord, une généralisation des comités ESG, RSE. On était à 26% en 2015, on est à 88% aujourd'hui. Donc vraiment, la transformation a été faite.
01:30Deuxième chose, on a une dissociation croissante entre les fonctions de PDG et les fonctions de directeur général, ce qui est souvent interprété comme un gage de meilleure gouvernance, 71%.
01:40Et puis enfin, et ça c'est un sujet extrêmement intéressant pour l'IFA, puisque c'est vraiment au cœur de nos préoccupations et de nos recommandations, 61% d'administrateurs qui sont indépendants.
01:50C'est-à-dire indépendants du capital, donc des actionnaires, indépendants de la société, et donc qui représentent vraiment les intérêts de la société en tant que telle.
01:58Et qui amènent une compétence, parce que c'est intéressant.
02:01Et qui amènent une compétence, qui amènent un regard différent. Donc tout ça est extrêmement positif.
02:04Et puis un dernier chiffre, et j'aurais peut-être dû commencer par là, évidemment, c'est la parité, avec 47% des conseils qui ont maintenant des femmes comme administratrices.
02:12Et donc vraiment, la loi Copé-Zimmermann a produit son plein effet. Donc tout ça est très positif selon nous.
02:19On aborde la mixité, qui est un des éléments de diversité des conseils d'administration.
02:22Puis il y a des sujets aujourd'hui, alors vous évoquiez tout à l'heure la progression ou la séparation des postes de PDG et de directeurs.
02:28Mais il y a deux sujets aujourd'hui qui interpellent les conseils d'administration.
02:31La cybersécurité, c'est-à-dire les entreprises sont impactées, et les enjeux d'IA.
02:35On en est où ? Est-ce que les entreprises se dotent aussi de compétences et de profils justement capables d'apporter ces compétences ?
02:41Alors, dans ce baromètre, l'IFA et notre partenaire Éthique Saint-Band ont noté que, oui, il y avait des progrès, mais des progrès qui étaient relativement insuffisants.
02:48C'est-à-dire qu'ils se sont emparés des sujets de cyber et des sujets d'IA, mais pas forcément comme ils auraient dû le faire.
02:55La formation reste relativement marginale sur les sujets d'IA, un peu plus importante sur les sujets de cyber.
03:02Mais à travers ce baromètre, l'IFA note qu'on est en retard par rapport au Royaume-Uni, par exemple.
03:0811% des conseils SBF 120 seulement, beaucoup plus au Royaume-Uni.
03:12Là, il y a une accélération à faire.
03:14Ça veut dire qu'il faut que les conseils d'administration pivotent dans leur choix de compétences, dans la manière dont ils vont faire revenir quelqu'un.
03:20C'est ça, le sujet, en fait, qui est posé.
03:21Alors, vous mettez le doigt sur un sujet extrêmement important, c'est comment se fait cette montée en compétence et ce pivot ?
03:26La recommandation de l'IFA liée à nos travaux, c'est, oui, vous pouvez faire rentrer un expert sur ces sujets,
03:32dans le conseil, mais ce n'est pas ça qui va amener le conseil à avoir le bon niveau de compétence.
03:36Donc, c'est former tout le monde.
03:37Et donc, c'est former tout le monde pour que vous gardiez une collégialité dans le conseil,
03:42parce que si vous faites venir un expert sur la cyber, vous pouvez faire venir un expert sur l'IA et puis sur le capital social.
03:47En fait, c'est un agrégat de cabinet d'experts, ça n'a pas de sens.
03:49Et donc, vous n'aurez pas la dynamique absolument nécessaire qui est celle d'un conseil d'administration.
03:54Donc, ça veut dire qu'il faut à la fois accompagner, former les membres des conseils d'administration,
03:59quel que soit leur âge, à avoir un niveau de connaissance capable de prendre des décisions,
04:04puisqu'il y a quand même le pilotage d'une entreprise et de ses choix.
04:09Il y a quand même des sujets, juste un mot quand même,
04:12parce qu'on voit que 78% des conseils du SBF 120 déclarent des travaux dédiés à la cybersécurité.
04:18Autant il y a du retard sur l'IA, autant sur la cyber, il n'y a pas de retard.
04:21C'est-à-dire qu'on voit que les entreprises font en sorte de se prémunir.
04:24C'est quand même très dur aujourd'hui pour les entreprises.
04:26Non, tout à fait. On peut dire qu'elles sont plus en avance sur la cybersécurité que sur l'IA.
04:31Donc, il y a des travaux.
04:32Le niveau de formation et de connaissances moyens, d'après ce qu'on a pu évoluer dans nos travaux sur la cyber,
04:37reste quand même pas tout à fait ce qu'il devrait être.
04:40Donc, on n'a pas, ils ne se sont pas emparés.
04:41C'est souvent vécu comme des sujets relativement techniques.
04:45D'ailleurs, j'en profite pour dire qu'on fera une matinale mi-décembre sur le sujet,
04:48pour essayer de voir quel est le bon niveau d'appropriation, le bon niveau de dialogue
04:52que doit avoir le conseiller d'administration avec les spécialistes de protection cyber.
04:56En tout cas, un directeur général plutôt heureux et optimiste.
04:59Quand on voit les chiffres que vous nous dévoilez sur la mixité, sur un certain nombre de cas,
05:04ça veut dire que l'action de l'IFA porte ses fruits.
05:06Absolument. Heureux et optimiste, mais vigilant en même temps.
05:09Parce que, comme on l'a vu sur l'IA, on n'est pas tout à fait là où on doit être.
05:13Sur la parité, on a aussi parité.
05:15Mais quand vous regardez le nombre de femmes présidentes de sociétés du CAC 40 et du SBF 120...
05:20Quatre, trop faibles.
05:22Trop faibles, une dizaine sur le SBF 120.
05:24On est quand même très, très en faiblesse par rapport à ce qu'on aurait pu espérer
05:28et par rapport à ce qu'il y a sur d'autres pays.
05:31Et puis, un dernier point de vigilance qui va faire plaisir aux administrateurs et administratrices,
05:34c'est que le niveau de rémunération d'un administrateur,
05:36alors que c'est un rôle absolument fondamental,
05:39est relativement faible par rapport à d'autres pays,
05:41aux alentours de 50 000 euros, 130 000 euros en Allemagne.
05:44Et par pudeur, je ne parle pas de la Suisse ou du Royaume-Uni.
05:47Le Royaume-Uni, où effectivement, les jetons de présence sont très, très bien rémunérés.
05:50Ça s'appelle maintenant des rémunérations, mais c'est exactement la même chose, vous avez raison.
05:53Merci Laurent de Gabriel d'être venu nous rendre visite.
05:56C'est un vrai plaisir.
05:56Directeur général de l'IFA avec ce baromètre, avec Ethic & Bords.
06:00Absolument.
06:01Neuvième édition de ce baromètre qui est une référence.
06:03Merci de nous avoir rendu visite.
06:05On tourne une page.
06:06Tiens, on va s'intéresser peut-être à ces membres du Conseil d'administration
06:09qui sont pour certains des sédentaires.
06:11Et oui, nous sommes tous devant notre ordinateur, très souvent à notre bureau.
06:14Qu'est-ce que ça dit, cette situation ?
06:17Elle a des impacts.
06:18Et un livre est sorti, justement.
06:20Serions-nous devenus accros à la chaise ?
06:22Qui est un joli titre.
06:23On va en parler avec l'un de ses auteurs
06:25parce que la sédentarité a des implications sur notre santé.
06:29On en parle avec lui et on l'accueille.
06:30C'est le Cercle RH et c'est le Grand Entretien.
06:32C'est le Cercle RH.
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