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00:00Ahora quiero pasar a otro tema, señora, señor, no menos importante y tiene un poco que ver con lo que acabamos de mencionar.
00:05Hablamos de instituciones académicas, en este caso, hablemos un poco también del crecimiento que van teniendo ciertas zonas del país
00:11y evidentemente una demanda que condice con la oferta académica.
00:15En Paraguay tenemos que formar muchos más profesionales que estén a la altura de lo que el mercado va exigiendo, delimitando
00:22y ahí claramente algunas zonas del país, entidades privadas, públicas también claramente, están encaminadas a mejorar.
00:29No solamente el nivel educativo, sino que la oferta se ayorne también al ritmo que va teniendo el mercado en determinadas zonas del país.
00:37Por eso vamos a hacer un poquito de hincapié de cómo está Alto Paraná actualmente,
00:41que concentra un porcentaje muy importante de la cantidad de universidades que hoy están registradas
00:45y claramente también esto se ayorna un poco a la identidad que tiene Ciudad del Este, Alto Paraná, en esta zona del país,
00:52donde hay muchas industrias, el comercio, turismo también de compra que va creciendo
00:57y claramente los comercios se van concentrando y esto hace que muchos jóvenes también quieran profesionalizarse
01:02para poder aportar en alguna que otra industria en esta zona del Paraguay.
01:07Vamos a conversar con nuestro invitado en piso, me acompaña el director de proyectos del CONES,
01:11sobre toda esta dinámica que está presentando el Alto Paraná en términos académicos y la educación superior en nuestro país.
01:17Me acompaña el señor Juan Invernicia, que le agradecemos por subirle su tiempo en esta tarde.
01:21Juan, ¿cómo te va? Muy buenas tardes.
01:22Bien, muy buenas tardes. Gracias a ustedes por la invitación.
01:24Un placer, Juan. Hablemos un poco de educación. El Alto Paraná concentra un porcentaje importante,
01:29si no el mayor, de universidades registradas, si mal no tengo entendido.
01:34Sí, sí. Bueno, las universidades generalmente tienen un ámbito de aplicación a nivel nacional.
01:38Así que hay un porcentaje muy importante de universidades que tienen carreras ofertadas en ese departamento.
01:45Interesante. ¿Y cómo estás percibiendo actualmente, Juan, el mercado, un poco,
01:48esa balanza entre lo que ofrece la academia y lo que el alumno también está buscando, digamos,
01:54en ese camino de profesionalizarse, ¿no?
01:57Sí, lo que estamos observando un poco desde el Consejo es que hay una gran cantidad de estudiantes
02:02que, fundamentalmente extranjeros, brasileros, ya por una dinámica que ocurre también en Brasil,
02:08que hay una demanda muy grande para estudiar medicina y que no lo pueden encontrar,
02:13y que en el país sí se pueden encontrar. Entonces hay una gran cantidad de estudiantes brasileros
02:17que están estudiando medicina, ¿verdad?
02:18Y el CONELOE, obviamente, es interesante cuando hablamos de que puede ser un factor de desarrollo
02:25de la región, pero también nos preocupa bastante, porque no siempre cantidad es calidad, ¿verdad?
02:29Así que es una preocupación que tenemos desde el año pasado, que hemos establecido ciertas normativas,
02:35hemos realizado varios estudios sobre cómo estamos percibiendo esta educación de calidad,
02:40y, bueno, estamos tratando de apuntar un poco a eso, ¿verdad?,
02:43a que realmente esta oferta pueda depurarse en cierta medida,
02:49siempre teniendo en cuenta que la calidad es lo más importante.
02:51¿Por qué te digo esto? Porque la Ley de Educación Superior establece que la educación no es un bien comercial,
02:56la educación es un bien público, así que es como una suerte de que el sector privado,
03:00el sector público, nos ayuda a nosotros a desarrollar un capital humano
03:05que pueda ser realmente útil a la sociedad, ya sea, en este caso, para el extranjero o para el paraguayo, ¿verdad?
03:11Claro, y más allá de que hoy tenemos universidades especializadas,
03:14que incluso concentran el mayor porcentaje de alumnos extranjeros,
03:18hay una fuga, ¿verdad?, porque terminan la carrera y van a entrar a su país.
03:20Sí, totalmente. Y lo que nosotros tendríamos que estar apuntando a que, me parece excelente,
03:26yo no veo que realmente sea un problema tener estudiantes brasileros,
03:29lo que sí puede llegar a ser un problema es que lo que estemos ofreciendo no sea realmente de calidad, ¿verdad?
03:34Así que estamos generando ciertas normativas para que,
03:37teniendo un poco en cuenta el posicionamiento interesante que tiene otra agencia importante del país,
03:42que es la NEAE, justamente, que establece estándares de calidad
03:45y que estamos apuntando a que todas estas instituciones se sometan realmente a estos procesos de calidad
03:50para certificar que están pudiendo ofrecer este tipo de educación.
03:54Y realmente tener una cara visible, limpia del país que está ofertando una educación con calidad.
04:03Totalmente. Y más todavía acompañando hoy que estamos con un Paraguay distinto,
04:07apuntando a querer ser ya un hub en muchos términos logísticos, tecnológicos,
04:12atrayendo inversión desde afuera, claramente que la educación, más todavía a nivel superior,
04:16es una materia pendiente todavía en muchos ámbitos.
04:18Cuando vamos entrando en términos de especialización muy concreta,
04:21ya vemos enormes carencias en el país.
04:23Sí, nosotros necesitamos que la universidad en sí, hablando como un todo,
04:27sin hacer distinciones del sector público o privado,
04:30realmente pueda formar a los profesionales que queremos para el país.
04:34Necesitamos mejores médicos, más especializados,
04:37médicos también que tengan la capacidad de resolver los problemas que nosotros tenemos en este país.
04:43Y hablo de medicina porque, bueno, es el punto más álgido hoy día en lo que respecta a educación superior.
04:49Sin tener en cuenta también otras que también nos llaman mucho la atención
04:52y nos preocupa mucho como Estado.
04:54¿Cuál debería ser el camino, Juan, a tu consideración?
04:57¿Un mayor fortalecimiento en la alianza público-privada?
05:00¿Un mayor respaldo público al sector privado?
05:04¿Cómo sería el camino de ahí?
05:05Yo creo que es muy importante establecer una línea de comunicación entre el sector público y privado.
05:12O sea, a mí me parece que el sector privado tiene un rol fundamental,
05:16que está en cierta medida ofreciendo algo que evidentemente no estamos pudiendo lograr
05:23que toda la oferta sea pública.
05:26Me parece que es interesantísimo que el sector privado pueda apuntar a eso,
05:29pero tenemos que tener ciertos estándares que cumplir.
05:31Si bien la universidad es autónoma, eso está declarado en la Constitución Nacional,
05:35el Estado debe garantizar el cumplimiento de ciertos estándares.
05:38Eso es fundamental en materia de educación, por lo menos, y ni qué decir en salud pública.
05:43O sea, cuando formamos un médico no estamos formando solamente a una persona
05:46que el día de mañana va a ofrecer un servicio que va a beneficiarse, vamos a decir,
05:51un desarrollo personal, sino que estamos hablando de un bien público, que es la salud.
05:54Así que es fundamental que lo que uno ofrezca tenga un mínimo estándar de calidad.
05:59Eso es interesante, Juan, porque uno, así analizando a grosso modo,
06:01se mete en las páginas web de las universidades, de las casas de estudio,
06:05y hay un enorme diferencial en la malla curricular, en la oferta académica,
06:10en especializaciones de ciertas universidades privadas,
06:13en detrimento de universidades públicas u otras universidades privadas.
06:18Claro, y lo que tenemos que tener en cuenta es que la educación médica
06:21no es una cuestión tan sencilla, o sea, estamos hablando de que para poder ofrecer
06:25una carrera de medicina, una institución tiene que, además de contar con una infraestructura
06:29que lo que hemos observado en los últimos años es que realmente se han puesto la camiseta
06:34en ese sentido, están mejorando, se observan infraestructuras, pero de otro nivel,
06:38o sea, de supernivel, vamos a decir, pero también estamos hablando de ciertos recursos humanos
06:43que necesitamos, ¿verdad? Para poder enseñar medicina tenemos que tener docentes,
06:46que además de estar especializados en un área específica de la medicina,
06:49también tengan los conocimientos didácticos para poder ofrecer una educación de calidad
06:53y también los recursos, los sistemas actuales.
06:56Creo que en cierta medida la educación en el país, hemos visto toda una revolución
07:02a nivel mundial en cuanto a cómo educar hoy día, y en medicina es uno de los pilares,
07:08esa parte, así que nos parece muy importante que eso tenga que plasmarse realmente hoy día
07:13y el Estado tiene que empezar a apretar un poco más en ese sentido.
07:17Claro, totalmente. Y ahora, en cuanto a distribución geográfica, ¿cómo es?
07:20Hay claramente mayor concentración en las principales cabeceras departamentales,
07:25en Asunción, claramente, Villarrica, por ejemplo, que destaca muchísimo en términos de oferta educativa.
07:31¿Esto es positivo o negativo o es indiferente a la oferta?
07:33A nosotros nos preocupa bastante cuando existe una condensación en un área geográfica en específico,
07:40porque, así como decía, además de tener recursos humanos que puedan, docentes, por así decirlo,
07:47que puedan realmente tener la altura necesaria para poder transmitir esas informaciones
07:52y desarrollar el conocimiento en estos estudiantes, también se necesita un lugar donde ir a aprender.
07:57Está demostrado, listo, que nosotros no podemos solamente, vamos a decir, simular situaciones
08:04para poder y pretender que con eso el estudiante pueda adquirir las competencias.
08:10Nosotros hemos, está demostrado que el estudiante necesita tener un contacto con el paciente,
08:14estar en un centro en donde se pueda, además de ver por observación, tratar a un paciente
08:21o por lo menos estar en contacto con esa realidad, conversar con el paciente.
08:27Entonces, cuando se centra demasiado en una cabecera de apartamental, por ejemplo,
08:31eso puede llevar a tener a una consecuencia, porque no tengamos la suficiente infraestructura,
08:36por ejemplo, hospitalaria, para poder albergar a una cantidad muy grande de estudiantes.
08:41Estamos hablando, en los últimos estudios que hicimos, tenemos muchos estudiantes
08:45en cabeceras apartamentales de frontera, por ejemplo.
08:48Entonces, eso nos llama mucho la atención y por eso es que hemos puesto un stop
08:52a otros proyectos de innovación, de tener más carreras nuevas en medicina,
08:59porque nos preocupa la sostenibilidad de la educación.
09:01¿Y cómo están avanzando? ¿Con normativas, digamos?
09:04Sí, hoy día tenemos una normativa en la cual estamos estudiando un nuevo sistema
09:09de habilitación de carreras en medicina y mientras tanto no se ha abierto la posibilidad
09:15de seguir con otros estudios, ¿verdad? Y fundamentalmente por esto que digo,
09:19que hemos encontrado que en ciertos departamentos hay demasiada concentración.
09:23Hoy ya tenemos 43 carreras de medicina en el país, ¿verdad?
09:26Para un país de 6 millones de habitantes. Eso obviamente está un poco distorsionado
09:30porque prácticamente 35 mil estudiantes son brasileros, ¿verdad?
09:35Exacto.
09:35Que yo no lo veo con malos ojos el hecho de que venga un extranjero a estudiar.
09:38O sea, si vamos a ir al caso, en otros países desarrollados...
09:41Claro, sucede todo el tiempo y mayor porcentaje incluso.
09:44Ahora, el tema es que tenemos que ofrecer una educación de calidad.
09:47Y en cierta medida en eso el Consejo Nacional tiene que tener esa responsabilidad.
09:53Y de hecho lo estamos haciendo.
09:54Estamos tratando de poder recabar la información de si realmente eso es así.
09:58Y haciendo normativa también.
10:00Interesante eso, Juan.
10:01Y ahora, en cuanto al rigor de las universidades como tal, en cuanto a la...
10:06Y te digo, bueno, hay una época donde hubo un boom de universidades garas por todos lados.
10:11¿Cómo se maneja y cómo el CONES, digamos, que interfiere en todo esto?
10:15Y fundamentalmente estamos hablando de un periodo de tiempo en donde por ley
10:18uno podía tener una oferta académica, vamos a decir, infinita.
10:22O sea, uno podía crear las carreras que uno considere como institución universitaria,
10:27estamos hablando.
10:28Y no había ningún tipo de regulación.
10:30A partir de 2010, en 2013, con la Ley Nueva de Educación Superior,
10:34se conforma el Consejo Nacional de Educación Superior y se empieza a dar un stop.
10:38Claro.
10:38Entonces, en ese sentido, hoy día, para poder tener una oferta, sea la que sea,
10:42tiene que pasar por el Consejo a propuesta de una institución de educación superior.
10:46Y a partir de ahí se tiene que hacer un análisis.
10:49Estamos ahora mismo en esta nueva gestión también, hace unos meses nada más,
10:54tratando de ir mejorando esa capacidad de evaluativa con la que nos encontramos,
10:59teniendo más cantidad de personas...
11:01¿Tienes muchas solicitudes?
11:02Sí, muchísimas.
11:04Muchísimo.
11:04Hoy día, halcones, está abarrotado de solicitudes en general.
11:09Y sí, estamos teniendo algunos inconvenientes en ese sentido por la sobrecarga,
11:13pero bueno, estamos tratando de mejorar ciertas estructuras dentro,
11:16también normativas, que nos permitan ser un poco más expeditivos en ese sentido.
11:20Y por eso, de todo, siempre insisto, ser expeditivos,
11:23pero siempre manteniendo la calidad de lo que estamos haciendo.
11:26Claro, totalmente.
11:27¿De estas solicitudes, Juan, en promedio,
11:29¿de qué carreras se concentra mayoritariamente?
11:31¿O qué clases solicitudes son?
11:33Tenemos muchas solicitudes del área de ciencias de la educación, por ejemplo.
11:37Hay mucho de eso también en el área de ciencias de la salud,
11:39una gran ciencia médica, como lo denominamos actualmente,
11:43mucha cantidad, realmente mucha cantidad.
11:45Es interesante eso. Y me imagino, no sé cómo está eso, por eso te consulto en mi total ignorancia,
11:51esa sinergia con el sector de salud, hospitales, públicos, privados.
11:55¿Hay conversación ahí de parte de ellos, justamente por los profesionales que van ingresando,
12:00que van haciendo sus residencias, por ejemplo?
12:03Sí, estamos siempre teniendo en cuenta lo que son las políticas nacionales de salud.
12:07Es algo muy importante, pero bueno, hay que entender también que la universidad es autónoma,
12:12así que la universidad puede ofertar eventualmente la, vamos a decir,
12:15la carrera que considere que es oportuno en eso.
12:18Igual, dentro del CONES estamos haciendo análisis de factibilidad,
12:22pero bueno, estamos tratando también de mejorar un poco esa situación.
12:25Esa evaluación nos parece que debe dar un salto,
12:29debe tener otro tipo de criterios, indicadores,
12:32para poder hacer un poco mejor las evaluaciones.
12:35Estamos trabajando sobre eso.
12:36Ahora, Juan, si nos comparamos regionalmente, ¿cómo nos ves claramente Paraguay dentro de su propia historia?
12:41Todavía estamos muy rezagados internamente, si nos comparamos con la región,
12:45creo que ni siquiera ingresamos en algunos rankings, en algunos estamos muy mal,
12:49pero si hacemos un pantallazo en los últimos cinco años, por lo menos, ¿cómo nos ves?
12:54Bueno, yo creo que hemos mejorado en cierta medida,
12:57pero tenemos demasiado camino todavía por recorrer.
13:00Realmente yo creo que se necesita que el sector público, el sector privado
13:04y las instituciones del Estado y también las instituciones universitarias
13:08se sienten a conversar un poco sobre cómo cambian esta realidad.
13:12A mí me parece que hoy día la competencia ya no está dentro del país.
13:17Una institución no compite con la otra, una institución compite con el extranjero.
13:21Estamos hablando de educación virtual cada vez más accesible.
13:25Uno puede hoy día hacer un doctorado, una maestría en el extranjero,
13:28a distancia, con una buena calidad y podríamos tener una fuga importante de estudiantes
13:36que podríamos traerlo aquí, podríamos consultarlo en el país
13:39si es que realmente estamos ofreciendo una educación de calidad
13:42y por qué no decir gente del extranjero también,
13:44pero tenemos mucho camino por recorrer.
13:46Estamos un poco todavía pensando en que la educación se hace a veces
13:52de una manera conductista, son una manera en donde yo tengo que hacer un castigo
13:59para que vos aprendas.
14:01Esas son cosas que tenemos que ir dejando de lado y sin un pacto entre todos
14:05creo que todavía no vamos a poder lograr eso.
14:07Claro, y aparte está la realidad donde el joven, el adolescente que termina,
14:13digamos, en nivel secundario y que quiere ingresar a alguna universidad
14:17choca con otra gran barrera porque a veces la institución de la cual salió
14:20no estaba a la altura de los estándares y se va y se encuentra con un muro tremendo.
14:25Claro, y a mí me parece que nosotros tenemos que regular siempre para arriba,
14:30siempre mejorando la calidad, porque es fundamental eso.
14:34El país necesita de gente capacitada, necesitamos no solamente de personas técnicas
14:39que sepan un conocimiento específico para solucionar ciertos problemas
14:43súper especializados, sino que también otro tipo de habilidades transversales,
14:48habilidades blandas, como le dicen.
14:50Creo que eso es algo importantísimo que en la universidad se tiene que ir trabajando también.
14:55Necesitamos capacidad de alta gerencia, resolución de problemas
14:57y hoy día con el advenimiento de todos los recursos tecnológicos nuevos que tenemos
15:01hay un peligro importante de que ciertas...
15:06Yo soy médico, así que como yo siempre digo, no sé, yo ya no necesito saber de memoria
15:10un fármaco. Cuando yo memorizo el fármaco, ya al mes siguiente puede estar cambiando
15:15en una guía nueva que sale.
15:16Así que la capacidad de acceder a esa información y aplicarla a tu realidad,
15:20yo creo que eso es lo más importante y eso implica un cambio en lo que es la forma de enseñar.
15:25Totalmente, y aparte que la marea curricular se adapte a las nuevas generaciones.
15:29Hoy que tenemos centennials, millennials, esta generación Z que ya es nativo digital,
15:34creo yo que toda la educación tiene que girar en torno a eso, hacerlos en su ecosistema nativo,
15:40digamos, totalmente digital debería de ser.
15:42Claro, hay una línea delgada ahí entre lo que es la flexibilización en cuanto a los recursos
15:48y tener un poco también siempre el rigor porque el desarrollo de competencias
15:52implica cierto tipo de rigor únicamente.
15:56Pero evidentemente que los métodos de evaluación también pueden ser muy vulnerados
16:01gracias a estas nuevas tecnologías que tenemos, pero hay que ser amigos de la tecnología.
16:06Los profes tienen ahí un desafío, ellos también entender mucho más tecnología,
16:10porque el tema de chat GPT, por ejemplo, claramente que así como llega para sumar
16:13también un enorme desafío si es que el docente no está listo para identificar casos puntuales
16:19donde claramente el alumno ya descansa sobre la inteligencia artificial.
16:22Claro, y no solo esto, sino que también el desafío está en el rol que cumple el docente,
16:26porque hoy día nosotros hemos visto en la educación, por ejemplo,
16:32se observa cómo hay ciertas competencias que no lo podemos desarrollar solamente
16:37con una clase magistral, con un estudiante que va y lee un libro,
16:39o sea, hay que empezar a desarrollar otro tipo de mecanismos para que los estudiantes
16:43adquieran competencias y hay veces que eso desafía un poco el rol del docente,
16:48ya no es un transmisor de conocimiento, sino que pasa a ser como un facilitador
16:52de la construcción del conocimiento en una persona, y eso implica un cambio muy grande
16:56en cuanto a lo que es el rol que ocupa un docente.
16:59Siempre hablamos del docente no solamente es una persona que transmite una información,
17:02ese es uno solo, estamos hablando de otros roles muy importantes como el de tutor,
17:08el rol de ser un mentor, enseñar con el ejemplo, o sea, hay otros aspectos
17:12que hay que ir también desarrollando.
17:14Claro, son muchas aristas de todo el término de la educación.
17:18Bueno, un poco para ir redondeando, el CONE es un poco para finalizar el año,
17:21alguna iniciativa interesante que tengamos en carpeta, algo importante que se venga.
17:26Principalmente es que estamos haciendo una revisión completa de nuestro sistema de evaluación.
17:32Hace poco tuvimos una reunión con todas las instituciones de educación superior,
17:35son 95 aproximadamente en el país, en donde hemos mostrado la forma en cómo vamos a hacer
17:41la evaluación de los proyectos a partir de ahora.
17:43No hicimos cambios grandes, lo único que hicimos es tratar de hacer que seamos más objetivos
17:47a la hora de aplicar, o sea, de hecho desarrollamos un instrumento y lo vamos a aplicar.
17:52No hay nada nuevo, sino que solamente para tener una mejor trazabilidad de la información
17:56que está dentro de un proyecto, eso por un lado.
17:59Y por otro lado que estamos haciendo un análisis a profundidad de lo que son los créditos académicos.
18:04O sea, el sistema de créditos académicos Paraguay, que es una política pública
18:08que se ha instalado hace unos años aquí en el país,
18:11estamos haciendo una revisión para que realmente pueda ser aplicable a la institución.
18:16Entendemos ciertas barreras que existen en las instituciones de educación superior
18:19y queremos apuntar a que esto se pueda lograr realmente con algo factible.
18:23No solamente una normativa que establezca que de aquí a tantos años se tiene que aplicar y ya,
18:27sino que tratar de hacer un seguimiento a las instituciones para que realmente sea efectivo.
18:31Eso nos va a abrir las puertas al mundo.
18:32Imagínate tener una carrera, es como un lenguaje en común que tenemos.
18:35Pero eso implica mucho trabajo, mucho trabajo todavía que hacer,
18:39mucha conversación con las instituciones.
18:42Pero estamos teniendo una buena recepción realmente de las instituciones.
18:44Es bueno que ya arrancamos, entonces estamos por un camino.
18:47Sí, totalmente.
18:47Espectacular.
18:48Bueno, Juan, yo me quedo sin tiempo, pero quiero agradecerte por este espacio que nos brindas.
18:51Desearte muchos éxitos y como yo siempre lo digo, esperando que no sea la última entrevista.
18:54No, por favor, cuando quieran.
18:55Las puertas están abiertas, el cone es siempre para todos.
18:57Excelente, muy bien.
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