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Varias empresas de transporte público decidieron realizar inversiones para mejorar los servicios y la seguridad de los pasajeros. Ahora buscan que el uso de tecnología y otros recursos se convierta en norma. De esto vamos a conversar con Rolando Zuccolillo, presidente de la Fetram, quien es además director ejecutivo de las empresas Magno S.A. y San Isidro S.R.L.
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00:00Muy bien, y nosotros ya estamos instalados con nuestro primer invitado a quien le damos la bienvenida.
00:04Se trata de Rolando Zucolillo, presidente de la FETRAM.
00:08Muy buenas tardes, Rolando. Bienvenido al programa.
00:10¿Qué tal, Male? Buenas tardes. Gracias por recibirme.
00:12Bueno, encantados de tenerte y queremos saber un poquitito toda esta historia.
00:17Primeramente, ¿hace cuánto está conformada la FETRAM y cuántas empresas están integrándola hoy por hoy?
00:23Sí, la FETRAM fue creada en el 2019 a causa de un momento también de crisis en el transporte que ya se estaba gestando en ese momento.
00:34La integran cinco empresas, Magno, San Isidro, Cimex, Aregüeña e Ipacaray,
00:41que son las empresas con las mayores inversiones y la mayor proporción de flota renovada en el sistema hoy en día.
00:48¿Por qué consideran desde la FETRAM que es necesaria esta transformación del sistema de transporte
00:55y qué acciones se están emprendiendo al respecto?
00:58Sí, comenzando por el principio, nosotros estamos planteando un sistema centrado en el pasajero,
01:06teniendo al pasajero como foco central de nuestra actividad y entendiendo que sin pasajero no hay transporte público.
01:12En el año 2022, la FASEN de la UNA hizo una encuesta donde 64% de todos los viajes en el área metropolitana eran en colectivo, 64%.
01:28Para el 2012, ese número ya había bajado a 52% y hoy en día, según las lecturas del billetaje electrónico,
01:37ya estamos en una tasa alrededor del 17-18% de uso del transporte público.
01:43Ahora, hay un avance muy importante de que anteriormente trabajábamos con sistemas estadísticos
01:51para fijar la tarifa, para hacer las inversiones y para controlar nuestra misma actividad.
01:57Era un rubro donde tenía mucha incertidumbre sobre la información exacta.
02:04Una vez que liberabas el camión para salir de recorrida, tenías que confiar que iba a volver a cierta hora,
02:10gastar una cierta cantidad de combustible, no dar vueltas de más ni de menos.
02:14Y a través de la inversión en tecnología, Magno Línea 12 fue la primera empresa en salir a trabajar con cámaras de seguridad
02:27en todas las unidades como requisito operativo básico.
02:30Entonces, a partir de ahí, empezamos a ver que la gestión de la información se volvía una pieza clave de este negocio.
02:38Entonces, volviendo al sistema basado en el pasajero,
02:47hoy en día al pasajero ya no le sirve la propuesta de transporte de la forma que está planteado.
02:53Y la respuesta que encontró está en más motos, más vehículos, chileré o otras modalidades como el Volt, por ejemplo,
03:05que el Volt debería ser un último recurso, digamos, somos la capital de un país pobre.
03:12Y sin embargo, mucha gente usa habitualmente el Volt por la comodidad de no tener que contar más con el sistema de transporte público.
03:20Para evitar los transportes públicos, correctamente.
03:22Claro, que el transporte público tiene que ser la opción más eficiente.
03:25O sea, en Europa, incluso en algunas ciudades de Estados Unidos,
03:31el sistema de transporte público va a paliar muchos problemas dentro de lo que es la movilidad urbana.
03:39La congestión, el problema de los estacionamientos,
03:43y todo eso se puede solucionar con un buen sistema de transporte público.
03:46Pero, digamos, en los últimos años, yo entré hace nueve años en el negocio, en el 2016,
03:53y desde ahí hemos ido en picada, ¿verdad?
03:58Entonces, creo que estamos a tiempo ahora de hacer un gran cambio.
04:03Yo sé que las autoridades nacionales tienen esa intención y que están trabajando.
04:08Y nosotros desde la FETRAN, por lo menos, queremos darle una opción de interlocutor para poder trabajar a solucionar los problemas.
04:19Así mismo.
04:21En cuanto a la cultura del transporte, Rolando, hay propuestas de cambio en cuanto a sostenibilidad y a seguridad también.
04:27¿En qué consisten, básicamente, cada una de estas propuestas?
04:30Sí. La seguridad es tanto la seguridad vial, reducir los accidentes en ruta.
04:36Para eso existen sistemas tecnológicos, por ejemplo, la cámara de fatiga,
04:42que es un sistema con el que ya estamos experimentando nosotros también.
04:45Es una cámara que está permanentemente mirando la cara del operador
04:49y puede ver con algoritmos de inteligencia artificial, puede detectar sonoliencia,
04:55distracción, si está fumando, si es que está alcoholizado.
05:02Muchas cosas que, de repente, en los controles aleatorios se le puede escapar a un inspector de parada,
05:09podemos detectar en tiempo real con ese tipo de gestiones.
05:14Y también el lado de sostenibilidad, que quiero desglosar un poco en dos partes,
05:19la sostenibilidad ambiental y la sostenibilidad financiera.
05:24Las dos son muy importantes.
05:26Entonces, cuando hablamos de sostenibilidad financiera,
05:29simplemente es racionalizar nuestro sistema y hacerlo más eficiente
05:32para llegar al pasajero con el costo más bajo.
05:36Entonces, ahí le ayudamos al Estado, no es solamente que estamos pidiendo subsidios,
05:39sino que estamos optimizando sistemas y mejorando el servicio.
05:43Y por el lado de la sostenibilidad ambiental,
05:46mucho se hace del calentamiento global y esas tendencias climatológicas,
05:56pero una cosa que es concreta y real es la polución del aire que respiramos.
06:02No sé si te acordás en el 2020, ese abril, que estaba todo parado por la cuestión de la pandemia.
06:09Claro, sí.
06:11Había muy poco tráfico en las calles, yo tenía que salir igual para ir a pagar los salarios
06:15y que se llevara la parada de colectivos, los colectivos no, dejaron de trabajar.
06:19Entonces, me dio la oportunidad de pasear ahí por los bulevares
06:23y después de un par de semanas, o sea, que podía haber brotes nuevos,
06:27más verdes en los árboles de las avenidas.
06:30Increíble, ¿verdad?
06:31Entonces, la naturaleza tiene una capacidad de responder a esa agresión
06:39y de las emisiones, la polución, el calor, ¿verdad?
06:44Y ahí nuestra mejor herramienta para lograr esa sostenibilidad ambiental,
06:51de mejorar la calidad del aire de nuestra ciudad,
06:53es, yo creo, la vida de los colectivos eléctricos.
06:59Totalmente, sí.
06:59Otros puntos cuestionados también, Rolando, son los referentes a las infraestructuras,
07:04en el tema del mantenimiento de las calles, refugios, ¿qué puedes decir al respecto?
07:09Sí, bueno, el estado de la calle y de la pavimentación es una cuestión
07:14que todos los paraguayos vemos, especialmente los asuncenos, ¿verdad?
07:19Creo que también, de alguna forma u otra, se replica esa situación
07:23en todos los pueblos del interior, ¿verdad?
07:24Pero principalmente en Asunción vemos que es un caos,
07:27no podés mantener la circulación en un carril porque enseguida ya encontras un bache,
07:32te tenés que cambiar de lugar, el otro día te bocinea, te corta el paso, ¿verdad?
07:36Es muy ineficiente, además de que estamos rompiendo los vehículos,
07:42eso repercute en el mantenimiento no solamente de los colectivos,
07:45sino de los automóviles privados, ¿verdad?
07:46Y ni hablar de la motocicleta que pisa un bache y puede volcar
07:51o tener un accidente mucho más grave.
07:53Sí. De hecho, hoy por hoy, el mayor índice de accidentes son los de motociclistas.
07:58Así mismo.
07:59Es una realidad.
08:00La motocicleta está ya identificado como un factor crítico dentro del sistema de salud paraguayo.
08:10O sea, la cantidad de amputaciones y de muertes que estamos teniendo
08:13por no tener un sistema de transporte público digno.
08:16Sí. Estamos pagando mucho más caro.
08:19Estamos matando a una generación de jóvenes paraguayos exponiéndoles al peligro de esta forma.
08:25¿El sistema de billetaje, Rolando, se puede mejorar también?
08:30Se puede mejorar.
08:31¿De qué manera?
08:31Creo que es uno de los éxitos de los últimos años,
08:36porque el sistema de billetaje te permite auditar todos los datos.
08:40En un momento hubo una cuestión donde se dudó y después de varias auditorías,
08:45creo que ya quedaron casi esclarecidos 100% de los casos.
08:48Pero me llama mucho la atención de que hoy podemos construir una tarifa técnica real
08:56porque tenemos los dos datos más importantes, que son los que siempre se dudaban,
09:02que es cuántos kilómetros realmente hace el colectivo y cuántos pasajeros levantó.
09:07Entonces, con esos dos datos nos permite también gestionar esa información
09:12y mejorar los itinerarios, servir mejor a la gente que usa el servicio.
09:17Así mismo.
09:18Y nuevamente, hablando de seguridad, la propuesta desde la FETRAM incluye el control y el monitoreo
09:25también aplicando tecnología que mencionabas más temprano.
09:28¿Cuál es la experiencia que ya tienen desde empresas como Magno, por ejemplo, en ese sentido?
09:33Y la verdad es que es un costo, ¿verdad?
09:38Me gustaría haberlo incluido dentro de la tarifa técnica porque hoy en día todas esas inversiones nadie me repaga.
09:46Sin embargo, yo las encuentro tan sanas y mejoran tanto mis prácticas de negocio que se autorrepagan.
09:53O sea, al tener un mejor control de mi flota en calle,
09:57eso me permite también ser mucho más eficiente en la gestión de incidentes,
10:01mejorar el consumo de combustible y entrar a analizar caso por caso
10:05cuando hay una disputa, por ejemplo, entre un chofer y un pasajero.
10:10Ya tenemos evidencia concreta y mismo estamos colaborando con la policía
10:16para poder aumentar la seguridad, no solamente dentro de los colectivos,
10:20sino un tema que me habías preguntado, el tema de los refugios de pasajeros.
10:23Esa es una infraestructura clave para el uso del transporte público
10:28porque la parada está definida en los corredores principales por el viceministerio.
10:33Y hoy en día, cuando llueve o cuando hace demasiado calor o cuando hay un vientito frío,
10:40o sea, esperar el colectivo a la intemperie es un factor más de incomodidad
10:45que hace que la gente evite el uso del sistema.
10:49Entonces, tenemos que tratar de acercarnos con todas esas propuestas,
10:53dándole una infraestructura linda, con cámara de seguridad y con información para el pasajero
10:59para que conozca los itinerarios, los mapas, incluso los tiempos de llegada.
11:04Así mismo.
11:05Y también se propone la utilización de apps, ¿verdad?
11:08Y un servicio de atención al cliente mejorado, obviamente.
11:12¿En qué consisten estos ítems?
11:14Sí. Algunas empresas ya están haciendo una atención al cliente personalizada,
11:20empresa por empresa.
11:22No es obligatorio de parte del sistema, pero creo que sí debería ser.
11:26Muchas veces la gente se olvida de cosas en el colectivo,
11:29o tuvo algún incidente y quiere reportar.
11:34Y como empresarios, nosotros deberíamos ser los primeros interesados en recibir ese informe y gestionarlo.
11:38Y específicamente con el tema de apps para el pasajero.
11:44Hoy en día, las dos empresas de billetaje electrónico, Más Tarjeta y Yajá,
11:49tienen sus apps con mapas.
11:52¿Qué pasa?
11:53Cada una tiene la mitad de la información.
11:56Entonces, al pasajero no le sirve eso.
11:58El pasajero quiere saber dónde están todos los destinos,
12:00no los buses de Yajá o los buses de Más.
12:03Claro.
12:03Entonces, una cosa que sí tenemos que trabajar urgente es buscar a esos desarrolladores,
12:10pero no inventar acá la rueda.
12:11Vamos a trabajar con Google Maps, vamos a trabajar con Waze,
12:14vamos a trabajar con empresas internacionales.
12:16¿Y cuál es el impedimento hoy por hoy para trabajar con esas empresas?
12:20No hay ninguno.
12:20Solamente hay que transmitir los datos.
12:22Que tengo entendido que algunos gremios están resistiendo la transmisión de datos.
12:26Del lado de la Petran, nosotros promovemos los datos abiertos.
12:31Siempre respetando la privacidad del pasajero y del usuario final.
12:37Pero todos esos metadatos se tienen que colectar para mejorar el sistema.
12:42Si no, vamos a quedar siempre en la misma.
12:44Es así, tal cual.
12:46Y es algo que haría el alcance de todos.
12:48Y es fácil.
12:49Y con el billetaje electrónico ya tenés la máquina instalada en todos los buses.
12:54Encima.
12:56Rolando, en cuanto a los costos, se menciona en el proyecto aspectos como costos de flota,
13:02tarifa técnica eléctrica, subsidio e integración tarifaria.
13:06¿Verdad?
13:06¿Podemos desglosar un poquitito cada uno?
13:09Sí.
13:11Comencemos con el tronco alimentador porque es el esqueleto de este programa de reforma que estamos proponiendo.
13:17Sí.
13:18Hoy en día nuestro sistema de transporte público es un sistema lineal.
13:22Quiere decir que tenés muchas líneas que se van al centro.
13:24Entonces todos se pelean por conseguir la línea que se va por la avenida.
13:29Y muchas gracias.
13:31Y tener el itinerario que tiene muchas personas.
13:36¿Qué pasa?
13:38Tenés ramales también que son cuando el colectivo entra en el barrio, sale de la avenida,
13:42entra de repente en un empedrado o en un camino un poco más fino.
13:46y hace el servicio de, perdón, no estoy contando la palabra.
13:59¿Trasbordo?
13:59No, no, no solamente el trasbordo sino que entra a sacar a la gente de los barrios donde no hay mucha frecuencia.
14:08Ah, ok, ok.
14:08Pero por lo general es una empresa la que entra a cada barrio.
14:11Entonces muchas veces lo que pasa es el chofer mismo o algunas empresas como práctica ya tienen no entrar en el barrio.
14:20Se quedan nomás por la avenida.
14:21Sí, sí, sí.
14:22Ahí necesitamos un rediseño de sistema que contemple vehículos más grandes, posiblemente articulados para las avenidas principales y las rutas
14:33y vehículos más chicos, no te voy a decir sardina, pero buses de 10 metros, buses de 8 metros,
14:43hay unas propuestas de buses escolares inclusive para poder darle una mayor frecuencia a esos barrios.
14:49Entonces vas a tener un vehículo más chico pero está pasando todo el tiempo.
14:53Claro.
14:54Y ahí viene la integración tarifaria que es muy ineficiente mandar el vehículo.
15:01Eso es una cosa que las empresas instintivamente se dan cuenta y por eso hacen eso de quedarse solamente en la ruta.
15:08Es muy ineficiente hacer esa entrada en el barrio.
15:11Entonces vos para diseñar un sistema más eficiente tenés que poner mayor carga en el corredor principal, en el troncal
15:20y después meter alimentadores que puedan tener una frecuencia de 15, 20 minutos.
15:26Una frecuencia razonable que la gente puede esperar con la certeza de que va a venir el colectivo enseguida.
15:31Entonces ahí podés darle el beneficio de transbordar a un segundo vehículo que está pasando cada 5 minutos o cada 3 minutos
15:42sobre el troncal principal y ahí no perdés mucho tiempo en el transbordo.
15:47Porque eso es una cosa que la gente tiene miedo de perder mucho tiempo en ese transbordo.
15:53Y si se hace bien el sistema tiene que mejorar el servicio entero para las dos puntas.
15:59Rolando, ¿en qué estamento de estudio se encuentra actualmente este proyecto?
16:09Creo que tenemos hoy en día 12 proyectos de ley entre diputados y senadores
16:14incluyendo este que estabas mencionando que estuvimos en audiencia hace dos semanas
16:19con los senadores Patrick Kemper y Luis Petengil presencialmente y con otros de manera virtual
16:25que es el proyecto de ley de Cámara de Seguridad en los colectivos.
16:29Entonces hay muchas propuestas de legislativo y el ejecutivo es realmente el que tiene que marcar su hoja de ruta.
16:41Porque al final yo soy un concesionario, yo tengo que cumplir el contrato que me dan.
16:47Entonces, mi capacidad de proponer, digamos, va sujeta a la voluntad política.
16:56Veo voluntad política y de lo que estoy escuchando del proyecto de reforma
17:02que está llevando el ejecutivo a través del viceministerio de transporte,
17:05la base del plan que están estudiando es una reforma entera del marco normativo.
17:13¿Qué significa eso?
17:14Que van a cambiar la ley base que operabiliza el viceministerio de transporte y la DINATRAN,
17:23van a fusionar todas las entidades en un ministerio de transporte que después crea una secretaría de transporte público, sería.
17:38Pero a mí me parece muy importante eso porque tener tres niveles diferentes de operación para el transporte público,
17:48el viceministerio, la DINATRAN y las municipalidades,
17:55es solamente una receta para el caos y que siga yendo para abajo el sistema de transporte público.
18:01Totalmente. ¿Y cómo trabajan para unificar criterios con las otras organizaciones de transportistas?
18:09Hay cierta resistencia, me imagino, ¿no?
18:11Sí. Siempre estamos conversando.
18:14En realidad, en la FETRAN nosotros estamos bastante unidos en nuestro pensamiento.
18:20Somos las empresas que queremos invertir en el sistema del futuro
18:24y vemos que en la CETRAPAM hay algunas empresas que podrían llegar a invertir en un sistema futuro
18:33bajo las condiciones correctas, pero la gran mayoría esencialmente están listos para tirar la toalla, ¿verdad?
18:41Entonces, te estaba mencionando, hay un tema de que el Estado mismo no sabe cómo comenzar el sistema nuevo
18:51mientras siga el sistema anterior.
18:54Entonces, tiene que haber una liquidación de ese sistema anterior en algún momento.
18:59Tengo entendido que se están renovando de nuevo los permisos que se habían atajado el año pasado.
19:05Quizás corresponde, ¿verdad?
19:07Pero en algún momento va a haber que liquidarle a esos operadores para poder cancelar los contratos.
19:14Entonces, sé que para la ciudadanía va a ser muy desagradable escuchar que se le paga a la gente que hizo mal su trabajo
19:24para que se vaya, ¿sí?
19:26Como empresario yo conozco muy bien esa situación.
19:30Los empresarios estamos acostumbrados a ese tipo de decisiones pragmáticas,
19:36pero esencialmente tenemos que dar paso al sistema nuevo
19:40y esa gente va a tener que salir del camino.
19:42Hay que sacarle de alguna forma.
19:45Rolando, finalmente, del 1 al 10, ¿cómo calificarías el sistema actual de transporte en nuestro país?
19:52Y bueno, ¿qué faltaría para llegar a...?
19:55¿Cuánto más estamos para mejorar el sistema?
20:00Y voy a dejar que la gente vote.
20:02Yo le voy a dar un 2 de 10.
20:03¿Un 2 de 10?
20:042 de 10. Estamos en más o menos 20% de tasa de uso de transporte público,
20:08me parece un veredicto justo del pasajero.
20:13Bueno, Rolando, te agradezco mucho tu tiempo.
20:15¿Un mensaje final que quieras dar?
20:17Sí.
20:19Ánimo a la ciudadanía, ánimo a los pasajeros, ánimo a los choferes,
20:24ánimo a los que quieren apostar por un sistema de transporte público que funciona.
20:28No están solos, estamos juntos en esta gran batalla y creo que estamos cerca del final.
20:37Así que ánimo, porque es más oscuro justo antes que salga el sol.
20:40Muchas gracias por tu presencia, Rolando.
20:42Así estuvimos conversando con Rolando Zucolillo,
20:44presidente de la Federación de Transportistas del Área Metropolitana FETRAM.
20:48FETRAM.
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