Reforma del transporte público: “el Estado debe prevenir el monopolio”, afirma presidente de Fetram

Name: Reforma del transporte público: “el Estado debe prevenir el monopolio”, afirma presidente de Fetram
Uploaded: 2025-12-10T14:54:28+00:00
Duration: 15 min 52 s
Channel: Canal ABC TV
Description: Conversamos con Rolando Zuccolillo, presidente de la Federación de Transportistas del Área Metropolitana (Fetram), sobre el proyecto de reforma del transporte público.

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Conversamos con Rolando Zuccolillo, presidente de la Federación de Transportistas del Área Metropolitana (Fetram), sobre el proyecto de reforma del transporte público.

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00:00Rolando Zucorillo, ¿cómo estás?

00:02Buenas noches Enrique, ¿qué tal? ¿Cómo estás vos?

00:04Bien, un gustazo.

00:05Bueno, Rolando, ¿escuchaste ya el tema de la reforma que está planteando el gobierno para el transporte?

00:12Sí, la semana pasada comenzó el proceso de socialización del programa de reforma El Bus que viene.

00:18Y tiene unas cuantas propuestas innovadoras.

00:21Sí, y yo estuvimos acá la semana, creo que voy a hacer una semana justamente, con Emiliano Fernández.

00:27Y te dije afuera, él es quien te iba a plantear un desafío.

00:32Porque yo creo que la propuesta del gobierno es una nacionalización de hechos, del sistema.

00:40Es decir, al disociar la tenencia de los buses con el otorgamiento itinerario,

00:49el que se queda, digamos, con el control es el gobierno.

00:52¿Es correcto en mi entendimiento o no es correcto?

00:55En parte sí. El Estado tiene que ejercer soberanía sobre el sistema de transporte público

01:01porque al final es el rector y el garantor del sistema.

01:04Entonces, una de las discusiones es cómo se asegura el Estado de poder blindarse

01:10contra un posible paro, amenaza de paro, el día de mañana.

01:14Nosotros estamos interesados en acompañar ese tipo de iniciativas.

01:17Ahora, en cuanto a la estructura, el nuevo modelo de transporte,

01:22se anda diciendo que el Estado va a comprar mil buses.

01:26A mi entender eso está errado.

01:28El Estado va a introducir mil buses al sistema de transporte público

01:32a través de capital del sector privado.

01:35Entonces, no haría falta una inversión estatal, pasar por licitación y esas cosas,

01:39sino que sería una licitación a la empresa operadora que opera con un consorcio

01:45conforme a un fideicomiso como fideicomitente

01:48y luego se establecen los contratos de operación

01:52para poder operar de forma de separar la parada, el taller y el transporte.

01:55Espera, espera. Habla en castellano simple.

01:58Perdón.

01:59Pero en castellano simple.

02:02A ver.

02:04Dejamos aparte primero la cuestión de itinerarios y propietarios.

02:07Vamos a hablar de esta adquisición que el gobierno por lo menos estaba diciendo

02:11que la van a hacer, ¿verdad?

02:13Y después me explicas toda la cuestión del fideicomiso y toda esa historia.

02:16Porque yo lo que le dije a Emiliano, y le estoy diciendo hace rato, es

02:21¿quién dice que el ciudadano paraguayo tiene interés en hacer el gasto

02:28que ustedes dicen que van a hacer con unos buses eléctricos

02:33que son tres veces o cuatro veces más caros que los buses normales?

02:42¿Y quién se hace responsable de tomar esa decisión?

02:47Y es una decisión transparente o no, a mi juicio, ¿verdad?

02:50Ahora, si vos me decís, no, eso no lo va a comprar el Estado, yo me callo.

02:56Pero si lo va a comprar el Estado, no me parece.

02:58Tengo entendido que el Estado recibió una donación de 30 colectivos eléctricos de Taiwán.

03:02¿30?

03:03Sí, esa es la donación.

03:05Ahora, sí creo que hay una intención de crear una empresa nacional de transporte público

03:10que no va a ser un monopolio, sino que va a ser un respaldo, una redundancia en el sistema

03:16en caso de que un operador falle, que el Estado pueda entrar rápidamente a intervenir a esa empresa.

03:22No sé con qué parque, pero uno de los temas que se está tocando es, sí, cómo hace el Estado

03:31para garantizar que esos buses que vengan no van a dejar de trabajar.

03:34Por eso, Emiliano me contestó el planteo que el dueño del bus no va a ser el dueño del itinerario,

03:45sino que el dueño del itinerario hace, ¿cómo es que se dice?

03:48Una locación del bus, ¿se puede decir así?

03:51O sea, alquila el bus, eventualmente.

03:53Y que nunca va a ser, o sea, que el diseño del sistema estaba que no coincidan estos dos propietarios.

04:02O que si coinciden, haya una serie de salvaguardas para evitar que, digamos,

04:09eventualmente si yo me quede al paro, no pueda paralizar el sistema.

04:13Sí.

04:13Si me permitía hacer un poco de historia, en el año 91 se hizo el proyecto Comi,

04:21que transformó las empresas pequeñas, que eran usuarios de transporte público,

04:26usuario en transporte público no quiere decir el pasajero, sino el dueño de colectivo

04:30que le alquila a la empresa y simula un arreglo, paga una tasa de administración

04:36y opera de esa forma.

04:38Ese sistema se terminó, en teoría, en 1991, hace 33 años.

04:45Ahora se están depurando las últimas empresas que operaban todavía de esa forma.

04:49Y entraron las nuevas empresas de transporte, que son empresas medianas,

04:53de entre 100 y hasta 300 empleados,

04:56y operan con capital propio más préstamos bancarios.

05:00Para traer mil buses, que es la necesidad urgente para los próximos dos años,

05:05con lo que perdimos los últimos cinco años de parque,

05:09más lo que va a ir decayendo, que son un número importante de unidades antiguas,

05:18todo eso nos lleva a meter una estructura de financiamiento

05:23que la empresa no puede comprometer todo ese capital,

05:31porque no hay empresas que puedan financiar 200 millones de dólares de una.

05:36Pero a través de un fideicomiso sí se puede.

05:38Tenemos fondos multilaterales como la CAF y el Banco Mundial,

05:42que ya nos emitieron cartas de ofertas de préstamos

05:46cuando estemos listos para proceder con la reforma.

05:49Entonces, incluso hasta el capital ya está disponible.

05:53Lo único que falta es cerrar el modelo de operación

05:57entre la parada, que también va a ser independiente a la propiedad de los buses

06:01y al itinerario del operador de transporte,

06:05cómo se reconcilia ese ecosistema.

06:08A ver si entiendo bien.

06:09Vos me explicas, porque yo te voy a decir lo que si entiendo bien,

06:11yo creo que vos me corrijas.

06:12La CAF, o sea, el Banco Iberoamericano o americano,

06:21no sé qué puta de desarrollo, CAF,

06:25o el Banco Mundial,

06:26van a poner 300 millones de dólares en un fideicomiso

06:31y ese fideicomiso se va a usar para comprar unidades.

06:35¿Correcto?

06:35¿Hasta ahí voy bien?

06:36Sí.

06:37Muy bien.

06:38Ahora, ¿esas unidades a quién se le asignan?

06:40¿Cómo yo sé que no se van a asignar a un esquema monopólico?

06:46Si la fuente de financiamiento va a ser única.

06:50El Estado es el que tiene que prevenir el monopolio en las concesiones,

06:54porque el nuevo diseño troncoalimentador va a dejar 5 hasta 7 operadores en el sistema,

07:02cubriendo las troncales principales y las calles que desembocan ahí

07:07para poder garantizar que con una tarifa integrada

07:10el pasajero con un solo pasaje pueda moverse a través de toda la ciudad.

07:14Sí.

07:15Con una frecuencia razonable.

07:16Correcto, correcto.

07:17Pero, ¿cómo cuando vos...?

07:21El señor que va a administrar el fideicomiso, vos por ejemplo,

07:25te sentás a discernir quién lleva las unidades.

07:29¿Cómo hacemos los ciudadanos que vamos a tener que pagar este préstamo

07:34para saber que vos nos vas a entregar eso a tu hermano?

07:43¿Cuál sería la salvaguarda?

07:45Espera, porque te quiero plantear la cuestión que yo estoy planteando

07:48como aproximación filosófica.

07:52Yo lo que digo es que si nosotros vamos a pagar,

07:55o sea, si nosotros el pueblo vamos a pagar,

07:57y te estoy hablando del, no del pasaje, sino del purete del capital

08:04y el subsidio, pues entonces que sea del Estado.

08:11Que nos haya privado.

08:13Ahora, si vos me explicás cómo vamos a meter dentro de esto

08:19oferta y demanda, me callo.

08:21Pero, te escucha atentamente.

08:25Bueno, en las empresas pequeñas que se usaban anteriormente,

08:31había muy poca gestión y, digamos, en estos tiempos metimos

08:34lo que se llama la gestión por indicadores.

08:37Entonces, vamos a buscar la mayor cantidad de pasajeros

08:40y la menor acumulación de costos.

08:45Entonces, lo que se viene ahora es una gestión por contrato

08:48con nivel de servicio.

08:50Entonces, tengo entendido que no hay asignaciones,

08:54o sea, yo no puedo concederle eso a otra persona.

08:58Como mínimo, hoy en día se necesitaría una homologación

09:01de sesión de derecho para que el viceministerio

09:04dé su visto bueno a una sesión,

09:07por lo cual tiene que ser un operador calificado

09:09y una serie de requisitos.

09:11Pero, perdón, mi respuesta es que con el contrato

09:17de nivel de servicios, ya los distintos jugadores

09:20tienen distintas responsabilidades que se tienen que cumplir,

09:23contractuales.

09:24Claro.

09:25Ahora, ahí viene...

09:26La vez pasada nos quedamos cortos en el programa con Emiliano

09:29y esta pregunta que te voy a hacer ahora la hicimos

09:32porque no tuvimos tiempo de desarrollar, ¿verdad?

09:35Fue el jueves pasado, creo.

09:36Pido disculpas.

09:37Perfecto.

09:40Ahora, ¿cómo vos le asignás, mi querido Orlando,

09:46un itinerario sin demanda a un empresario

09:51y le decís a que hacerte cargo de este muerto?

09:55Sucede.

09:56Es muy común.

09:57En los sistemas desarrollados hay zonas donde no hay mucho movimiento

10:02per se, pero se tienen identificadas como zonas

10:06de baja cobertura.

10:09En general, en el transporte, si empiezan a cruzar los colectivos,

10:12la gente empieza a subirse.

10:14Entonces, es un poco de huevo y la gallina que tenés que construir

10:17el arca para que la gente pueda subirse.

10:19Lo que pasa es que nosotros tenemos...

10:22Vos tenés muchísimo más experiencia y más información

10:24de la que yo manejo, ¿verdad?

10:25Yo, con ocasión del debate sobre Metrobús,

10:34me metí en tres sistemas.

10:38No a profundidad tampoco porque no tenemos tiempo nosotros,

10:42o sea, los que estamos con micrófonos para entrar en el detalle,

10:45pero sí, mirad.

10:47Y estos tres sistemas son Ciudad de México, Bogotá y Santiago.

10:50Ahora, Ciudad de México tiene un modelo que lo voy a dejar

10:58un ratito al margen, pero Bogotá y Santiago trabajaron

11:02sobre los alimentadores.

11:05Ahora, ¿qué pasó?

11:07Y no sé si sigue pasando, porque esto ya pasó con el tema

11:10Metrobús, o sea, después yo no me actualicé la información.

11:13Pasó que los alimentadores efectivamente habían tenido

11:16unas asignaciones de itinerarios sin demanda.

11:20Y al final de la película se sigue pagando el mismo subsidio

11:26que ahora se pretende solventar, digamos.

11:30Entonces, por tener estos itinerarios sin demanda,

11:33a nosotros eventualmente nos va a costar 40, 50 millones de dólares al año,

11:38como a los chilenos no sé cuánto les cuesta

11:39y a los bogotanos no sé cuánto les cuesta.

11:41Y esa es la pregunta que yo necesito que el gobierno me diga,

11:46bueno, ¿vamos a poner un itinerario con una empresa

11:51para que se suba una señora nomás?

11:54Y yo no sé si es justo para los que tienen que pagar el subsidio.

12:02Perfecto.

12:03Lo que se usa como métrica para determinar eso

12:06es el índice de pasajeros por kilómetro.

12:08Entonces, por lo general, en un bus a combustión

12:12necesitas por lo menos 50 pasajeros

12:14para poder cerrar tu redondo y parar el combustible,

12:19el chofer y todo eso.

12:20Entonces, lo saludable en un sistema

12:23es un IPK de 2 pasajeros por kilómetro.

12:28El promedio del sistema hoy en día está entre 1.4 y 1.6.

12:32Pero se puede determinar, por ejemplo,

12:36que los itinerarios que tengan un IPK de menos de 5

12:39se van a reestructurar y de alguna manera consolidar

12:44o rediseñar.

12:48Pero tiene que haber una solución de cobertura

12:50para esa gente que también, de cierta manera,

12:54merece acceso a los servicios públicos,

12:57pero tampoco está para que hagamos kilómetros falsos

13:01y querramos redituar sobre eso en el medio del campo.

13:05Emiliano me contestó algo que me dejó a mí temblando.

13:10O sea, ¿cómo te llamas?

13:12Me dejó tambaleando la palabra.

13:14Porque él me hizo una pregunta,

13:18una contra pregunta que fue

13:20y la Costanera Azul tenía demanda

13:23o la Trachaco tenía demanda

13:25y estoy de acuerdo en que hay cosas que se tienen que hacer

13:29eventualmente con una expectativa muy baja de demanda, ¿verdad?

13:35Ahora, puedo estar equivocado,

13:38pero nosotros, a diferencia de lo que podemos hacer en Costanera

13:46o con una ruta,

13:48en los itinerarios nosotros tenemos una perspectiva

13:51de crecimiento poblacional.

13:55Entonces, a mí lo que me preocupa

13:57no es que se haga una obra que eventualmente va a tener demanda

14:01dentro de 10 años.

14:02Está bien.

14:02O sea, pone ahí tu micro y tu itinerario.

14:05Pero, ¿qué pasa si los operadores públicos del sistema

14:09generan itinerarios políticamente motivados?

14:15Ese, pues, es el problema del Paraguay.

14:18Y entonces vos vas a estar subsidiando

14:20un itinerario que no tiene ni perspectiva de crecimiento

14:25en razón de una influencia política.

14:30Y es el subsidio que yo no quiero pagar,

14:32no me calienta, no quiero pagar.

14:34Que se vayan a la mierda.

14:36No quiero pagar.

14:37Así mismo.

14:38Los incentivos tienen que estar muy bien alineados.

14:41O sea, sería un despropósito.

14:42Con la falta de servicio que tenemos,

14:44estar asignando a zonas que no tienen tránsito.

14:48Pero el transporte público es un poco como el sistema vascular

14:52de la ciudad.

14:54Y es el que irriga todos los órganos,

14:55desde el centro de gobierno,

14:57los hospitales, los shopping, las escuelas.

15:00Y donde pasa el colectivo,

15:03yo veo cómo crece el barrio,

15:05cómo trae desarrollo.

15:07Y por el contrario,

15:08cuando se deja una línea o un itinerario,

15:11cómo sufre la zona a causa de eso.

15:14Entonces, tendría que ser parte de un diseño urbanístico

15:17integral.

15:18La influencia política ya existe en el sistema actual,

15:22¿verdad?

15:22Y es solo una cuestión de los incentivos que se establecen.

15:25No, por eso, yo lo que...

15:26Rolando, tengo que hacer las menciones ahí.

15:29Te voy a pedir un paréntesis,

15:30vamos a hablar con el senador Velázquez un ratito.

15:33Lo único que te digo es,

15:35esas influencias políticas que se están operando ahora,

15:39¿cómo hacemos para que dejen de operar?

15:40Para que las cosas que se diseñen,

15:44se diseñen de forma legítima.

15:46Ese nomás es mi punto.

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