00:00En estos días nomás teníamos, accedíamos a la información pública que Santiago Peña procedió a promulgar este proyecto de la construcción del tren de cercanías, que fue rápido también a propósito, doctor Wilfrido.
00:17Fue una sanción express, como estamos acostumbrados ahora nosotros últimamente, en el Congreso, ¿verdad?
00:21Sí.
00:22Evidentemente que el Congreso ahora da miedo, ¿verdad? En cuanto a su mayoría, por lo menos, hay muchas buenas, hay las excepciones, ¿verdad?
00:30Pero en mi opinión personal, en particular, el Senado dejó de ser aquella reserva moral e intelectual que la tenían en años anteriores, ¿verdad?
00:40Y eso es muy lamentable.
00:42Decayó el nivel.
00:42Sí. Ahora, Javier, se aprueban los proyectos sin tener texto a la vista. Enfrente mío, en dos ocasiones.
00:51En la Comisión de Legislación del Senado y en tres oportunidades. En la Comisión de Legislación del Senado, ¿verdad?
00:59Y cuenta que se se tramite en vivo y no tienen pudor, ¿verdad? Aprobados. Por mayoría, ¿verdad?
01:04Hubo aisladas excepciones, muy dignas excepciones, responsables de excepciones, ¿verdad?
01:09Y en diputados es la misma cosa. Así nomás.
01:11El mismo tratamiento.
01:12Así nomás. Así nomás.
01:14Quiero hacerte así algunas preguntas con respuestas rápidas con respecto a este proyecto.
01:19Al momento de aprobar, sobre todo porque sos un frentista, te verías afectado por la construcción de este tren,
01:28que nadie discute que sea necesaria esta vía de transporte, es indiscutible.
01:34Necesitamos todas las opciones.
01:36No hay disidencia.
01:37Pero hay que revisar las formas.
01:39Cuando se aprueba el proyecto y se promulga en presidencia, ¿esto ya cuenta con un proyecto ejecutivo o recién ahora se va a construir?
01:49Bueno, por propia disposición de lo que sacaron, de lo que se promulgó ahora, ¿verdad?
01:55No recuerdo el número del artículo.
01:57Se reconoce expresamente en un artículo que ni siquiera está terminado el estudio de factibilidad.
02:02O sea, no es Wilfrido Fernández el que dice eso.
02:04Es la ley que se acaba de promulgar.
02:06Entonces, vos te imaginarás, adjudicaron sin licitación, sin estar inclusive terminado el estudio de factibilidad,
02:15no se sabe el costo final de la obra y muchos otros detalles, y ya adjudicaron sin licitación.
02:20O sea que la propuesta coreana puede cobrar ahora lo que quiera, ¿verdad?
02:25Y nadie le puede sin nada.
02:25Y cuando dice adjudicaron sin licitación, ¿qué significa?
02:30Y adjudicar sin licitación significa violar el artículo 107 de la Constitución Nacional, ¿verdad?
02:36Como se les advirtió tanto a diputados como a senadores que no es que los frentistas opinamos así.
02:45Había dictámenes, por ejemplo, del Ministerio de Hacienda que son vinculantes conforme al sistema de inversión pública
02:51que le alertaban al Congreso de que la ausencia de licitación era inconstitucional, ¿verdad?
02:59Y yo no escuché ningún debate al respecto.
03:04Levantaron la mano y hasta luego, ¿verdad?
03:06Y por otro lado, si este proyecto se tenga que ejecutar, supongamos en marzo de 2024,
03:15hoy el gobierno de Santiago Peña, ¿tienen un 100% asegurada la franja de dominio
03:23que obligatoriamente debe existir para que este tren circule por sus vías?
03:29La respuesta es tajantemente, no existe franja de dominio hasta ahora.
03:35Y te voy a explicar brevemente por qué, porque yo sé que el tiempo en TV vale oro, ¿verdad?
03:40Franja de dominio, ¿qué quiere decir franja de dominio?
03:42La franja de dominio en el derecho público, que es mucho más exigente que el derecho privado,
03:47solamente se puede aprobar por una ley que declare de utilidad pública,
03:52tal franja con superficie determinada, y autorizando las expropiaciones a favor del ente beneficiario.
03:58Y en segundo lugar, la evidencia del cumplimiento por parte del ente beneficiario,
04:02en este caso el MOPCF, pasa de las expropiaciones llevadas a cabo.
04:06Y eso es el título de la franja de dominio.
04:09En el año 2014, te traigo acá, no sé si para poner en pantalla o por lo menos para entregarte a vos
04:16como constancia de nuestra seriedad en las aseveraciones, ¿verdad?
04:20Se presentó ya al Congreso Nacional con la firma de don Horacio Carte como presidente en aquel entonces
04:25un proyecto oficial del Poder Ejecutivo, un proyecto de ley de tren de cercanía, ¿verdad?
04:29Que todos queremos, el problema es que se hagan de vida forma nomás, ¿verdad?
04:32En ese proyecto, que también te traigo acá, se establecía en su primer artículo
04:39que el tren tenía una franja de dominio de 20 metros al lado de cada vía.
04:45Es decir, vía derecha 20 metros, vía izquierda 20 metros.
04:50Así es, así es.
04:51Y se citaban dos leyes.
04:52¿En todo el tramo, doctor?
04:54En todo el tramo, Asunción y Pacaraí.
04:56Yo solamente me voy a referir responsablemente a lo que yo sé.
05:00Es el tramo, Asunción y Pacaraí.
05:02Bien.
05:02Más, yo no voy a opinar porque no me consta.
05:06Esa ley y tanto la exposición de motivo se citaban falsamente, voy a repetir la palabra falsamente,
05:11dos leyes.
05:12Acá está.
05:13La ley de 1889, que te traigo acá.
05:16Sí.
05:16Y la ley 1243-131, que es el Código Rural.
05:22¿Por qué falsamente?
05:23Y voy a aplicar por eso.
05:24Acá está la ley.
05:26En el artículo 1, ¿verdad?
05:28O sea, si se puede poner en pantalla.
05:29Sí, ¿me permitís?
05:29Sí, cómo no.
05:30En el artículo 1 de esa ley, se establecía claramente que esa ley declaraba de utilidad
05:38pública las tierras que iban desde la estación de Trinidad, pasando por arroyos esteros,
05:46San Estanislao, Villa y Gatimí, hasta terminar hacia el este en la frontera brasilera, ¿verdad?
05:52O sea, que esa ley, en primer lugar, no se refiere al tramo Asunción y Pacaraí, ni
05:58siquiera en un milímetro.
06:00Ahí está, justamente, describe esas ciudades.
06:03Pero da la hoja a la vuelta, por favor, y el artículo 13 es aún más categórico.
06:08Esa ley se promulgó en 1889, cuando el Paraguay estaba en su peor época de recuperación de
06:17la guerra de la Triple Alianza.
06:19¿Declarense de utilidad pública?
06:20Sí, el edad público no tenía dinero.
06:22Entonces, ¿qué pasaba?
06:23En todas las obras públicas, y esa no fue una excepción, el que quería construir
06:28algo, como don León C. de Madave, el cruzacionario de esta obra, estaba obligado a expropiar por
06:34cuenta propia.
06:36Sí, ahí dice...
06:37Voy a leer.
06:38Sí, cómo no.
06:38Declarense de utilidad pública los terrenos de propiedad particular que fueran necesarios
06:44para la construcción de la vía, estaciones, depósitos y demás dependencias del ferrocarril,
06:51debiendo expropiarse por cuenta de la empresa.
06:55El ancho de la franja de terrenos que deberá quedar de uno y otro lado de la trocha será
07:00de 20 metros a cada costado a los efectos de la construcción de la vía.
07:05Exactamente.
07:06Entonces, ¿qué pasa, Javier?
07:09Ese tren...
07:09Y la trocha de la vía férrea a construirse tendrá un metro de ancho.
07:13Claro, esa es la trocha en la que está ahí en tu pantalla atrás, ¿verdad?
07:15Pero ese es un detalle irrelevante.
07:18Entonces, ¿qué pasa?
07:19Don León C. de Madave, como cuenta la historia responsable, por ejemplo, Juan Carlos Herker
07:24en su obra ferrocarril del Paraguay, comenta en ciertas páginas por qué no se construyó
07:29ese tren.
07:30Y entre otros, cita él que no se construyó porque don León C. de Madave jamás
07:35aceptó semejante obligación porque en vez de ganar dinero se iba a ir a la quiebra.
07:41¿Por qué se iba a ir a la quiebra?
07:44Porque cuando se construyó el tren en el tramo Asunción y Pacaraí, el tren empezó a
07:49construirse en 1859 y llegó ya un poco más que Ipacaraí a Pirayú, llegó en 1864 porque
07:56se hizo el tren a toda velocidad, porque por presión de la guerra, la triple alianza
08:00se necesitaba el tren para el servicio logístico a favor del ejército paraguayo, ¿verdad?
08:05Inclusive la familia Romero Pereira tuvo el gesto de donar una gran propiedad, ¿verdad?
08:09Para que sirva como destino final, como estación final del tren en Pirayú.
08:13No en Ipacaraí, ya es post-Ipacaraí.
08:16Entonces, ¿qué pasó?
08:17Todos sabemos que cuando se construyó el ferrocarril, el 85% de las tierras eran públicas.
08:23Esa es la historia paraguaya documentada y fehaciente.
08:27Don Luis Pastore, por ejemplo, en su lindo libro, Historia de la Propiedad Inmobiliaria
08:32del Paraguay, detalla eso, ¿verdad?
08:34De manera espectacular, ¿verdad?
08:37Entonces, el tren se hizo sin pedir permiso a nadie.
08:39La vía del tren, porque no había que pedirle permiso a nadie, porque todo era tierra pública.
08:45Entonces, ¿qué pasó?
08:46Terminó la guerra de la triple alianza.
08:48Y vinieron dos gobiernos en particular.
08:50El de General Bernardino Caballero y el de Patricio Cobar, que, bien o mal,
08:55no estamos acá para hacer ninguna aseveración política, ¿verdad?
08:57Nada más que una cuestión técnica.
08:59Decidieron que el único recurso para llenar de dinero, un poco de dinero,
09:04las arcas públicas que estaban desbastadas, era subastar las tierras públicas del Paraguay.
09:10Y así vinieron Carlos Casado, un millón doscientos mil hectáreas, Bunge y Born y otras tierras.
09:16Pero también se subastaron esas tierras, que nunca habían sido declaraciones de utilidad pública.
09:23Nunca.
09:24¿Verdad?
09:24Entonces, ¿qué pasó?
09:26Nuestros títulos de propiedad no vienen del ferrocarril, de ninguna manera.
09:30No vienen de FEPASA ni del MOPC.
09:32Nuestros títulos, los antecedentes dominiales, vienen de aquellos terratenientes de la época liberal
09:38que compraron acacharradas esas tierras.
09:40Y después, sus hijos, ellos mismos, sus hijos o sus nietos, subastaron y lotearon y ganaron mucho dinero.
09:46Esa es la historia.
09:47O sea que nuestros títulos de propiedad no tienen ningún cuestionamiento.
09:50¿Verdad?
09:50Nosotros lo hemos exhibido en la Comisión de Legislación del Senado.
09:53¿Se planteó originalmente como que tenía que ser franja de dominio, pero que no se concretó lo que plantea?
10:00No.
10:01Lo que planteo es lo siguiente.
10:03En cuanto al tramo de ese arroyo y esteros, se declaró desierto de utilidad pública, pero se quedó en la media cancha.
10:09Nunca se expropió.
10:10Y si se hubiese expropiado, el propietario de esas tierras hubiese sido Don León C. de Madave y hoy en día sus herederos.
10:17¿Verdad?
10:17No el MOPC y FEPASA.
10:19¿Verdad?
10:20Eso es en cuanto al tramo que no se hizo.
10:22El tramo que se hizo.
10:24En cuanto al tramo Asunción y Pacaraí, presumo yo, ¿verdad?
10:27Yo no soy historiador por el apuro que había por construir y llegar hasta lo más lejos posible para poder nutrir de logística al ejército paraguayo.
10:34Que encima ya construyeron rápido y no se preocuparon por hacer ninguna franja de dominio.
10:40Y entonces, ¿qué pasa?
10:41En el año 2014, en octubre, se presentó ese proyecto CARTES, digámosle así con todo respeto.
10:50El que tiene usted.
10:50Y también citaba, y también citaba, y esto voy a poner que pongas en pantalla, si citaban también, erradamente o falsamente, ¿verdad?
10:58Dos artículos, ¿verdad?
11:00Del Código Rural.
11:01Acá está.
11:0279 y 80.
11:04Yo soy abogado, Javier.
11:06Bueno, sos abogado y mucha de la ciudadanía que está hoy escuchando usted no sé, abogado, ¿verdad?
11:11Pero yo como abogado, básicamente sé que un Código Rural, luego para comenzar, no es competente para establecer una franja de dominio.
11:19Y efectivamente, la franja de dominio jamás se estableció en ese Código Rural.
11:24Lo único que vos ves ahí, y podés leer los artículos 79 y 80, son dos deposiciones que meramente restringen cierto tipo de actividades,
11:33prohíben cierto tipo de actividades a los propietarios frentistas privados del tren,
11:38como ser explotación de minería, cantería y demás cosas.
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