Ce mardi 2 décembre, les inquiétudes concernant les rendements de la dette japonaise ont été abordées par Frank Benzimra, responsable de la stratégie Actions en Asie chez Société Générale CIB, dans l'émission Good Morning Market sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
00:01Avec un focus ce matin sur le Japon, car vous l'avez vu depuis hier matin, il y a des inquiétudes concernant la dette japonaise,
00:08en tout cas concernant les rendements de la dette japonaise.
00:10Pour aborder ce sujet, on rejoint depuis Hong Kong Frank Benzimra qui est responsable de la stratégie Action en Asie chez Société Générale CIB.
00:19Bonjour Frank Benzimra, merci de nous accorder quelques minutes avec notamment le 30 ans japonais qui a touché ce matin les 3,42 pour la première fois,
00:28un plus haut historique pour le 30 ans japonais quand le 10 ans lui est sur des plus hauts de 2006, car il y a de l'inflation au Japon quasiment en 3%,
00:36et puis surtout un gouvernement avec une nouvelle première ministre, désormais Sanae Takachi, qui prévoit un plan de relance massif pour l'année prochaine.
00:46Oui effectivement, vous avez un certain nombre de choses qui se passent au Japon, vous avez les taux qui continuent de se tendre,
00:55et vous avez la Banque du Japon qui est en train de remonter ses taux directeurs à un moment où la Fed est plutôt en train de les baisser,
01:07et vous avez un nouveau gouvernement, le gouvernement Takahiti, qui a un programme de relance fiscale qui est très important,
01:16qui représente à peu près entre 3 et 4% du PIB, et qui crée des tensions sur les marchés obligataires,
01:25parce qu'il va falloir financer ce grand plan de relance fiscale.
01:31Donc oui effectivement, on voit de la volatilité sur les actifs japonais.
01:38Est-ce que ça vous inquiète aujourd'hui, cette remontée de l'obligataire japonais ?
01:42On a vu hier le Nikkei, donc c'est le plus gros indice de la bourse de Tokyo, perdre 1,8%.
01:48Après sa baisse de 1,8%, hier l'indice a clôturé stable ce matin.
01:53Quelques inquiétudes hier également du côté de Wall Street, le 10 ans américain a progressé de plus de 6 points de base hier soir à la clôture.
02:00Ce n'est pas un sujet anodin quand même ?
02:02Non, ce n'est pas un sujet anodin, et pour donner un petit peu de contexte,
02:10le sujet qui est très important, c'est la devise.
02:13Parce que vous avez un Yen qui est aujourd'hui extrêmement sous-évalué.
02:18Par exemple, depuis 2012, le Yen a perdu environ 50% de sa valeur contre l'euro.
02:24Et c'est également ce qu'on appelle une monnaie de carry trade,
02:28c'est-à-dire qu'on a les investisseurs qui empruntent en Yen
02:31pour investir sur des actifs divers.
02:34Ensuite, si vous voyez la Banque du Japon qui va augmenter les taux,
02:40vous avez un risque de dénouement de ses emprunts en Yen.
02:44Et ce que ça veut dire, c'est que vous avez un risque de vente d'actifs globaux
02:49sur l'ensemble des marchés.
02:51Et donc, c'est pour ça, en fait, ce qui se passe au Japon ne reste pas forcément au Japon.
02:57Et c'est pour ça que c'est très important de le regarder,
03:01et pas seulement si on est un investisseur sur le Japon.
03:05Oui, justement, j'allais vous poser la question.
03:07Est-ce qu'il n'y a pas un risque aujourd'hui que des fonds d'investissement japonais
03:10n'investissent plus leurs actifs aux États-Unis,
03:13mais aussi du côté de l'Europe ?
03:16Puisque désormais, ils vont estimer qu'il y a du rendement,
03:19notamment sur la dette japonaise, ce qui n'était pas le cas avant.
03:22Et donc, il pourrait y avoir de la décollecte en Europe,
03:24mais aussi aux États-Unis.
03:28Alors, vous avez deux types de risques.
03:31Vous avez effectivement ce premier type de risque
03:34avec des investisseurs domestiques,
03:37notamment sur les marchés obligataires,
03:38qui estimeraient qu'aujourd'hui, les rendements sont satisfaisants sur le Japon.
03:43Donc, ils ne vont pas prendre un risque de change
03:47en ayant des obligations étrangères.
03:50Et puis, vous avez ce que je mentionnais également,
03:53ce risque de débouclement de ces carry-trades,
03:57c'est-à-dire que vous avez des investisseurs américains,
04:00des investisseurs européens qui ont emprunté en yens
04:02pour investir sur la technologie,
04:06pour investir sur d'autres titres obligataires
04:10qui vont donner des rendements supérieurs
04:11et qui sont obligés de vendre ces titres
04:15lorsque l'on voit le Yen qui se réapprécie.
04:20Donc, c'est pour ça, en fait,
04:21si on se souvient, il y avait eu l'été 2024
04:24un épisode de très forte volatilité
04:27à l'époque où on avait la Banque du Japon
04:29qui avait déjà monté les taux.
04:31On avait le Yen qui était très fortement remonté.
04:34On avait eu un craquant sur les marchés actions
04:38avec le Nikkei qui avait perdu plus que 10% dans une journée
04:40et de très fortes corrections sur les valeurs de technologie.
04:45Et aujourd'hui, c'est parmi les risques
04:48que l'on peut envisager pour 2026,
04:51c'est un risque de marché qu'il faut prendre en compte.
04:54La Banque du Japon qui rendra sa décision le 19 décembre
04:59sur un statu quo ou sur une remontée des taux.
05:02Est-ce que ce contexte aujourd'hui, Franck Benzimra,
05:04remet en cause votre stratégie d'allocation
05:07chez Société Générale CIB ?
05:11Alors, non.
05:14On a, dans nos perspectives,
05:16on a une hausse des taux qui devrait intervenir
05:19au mois de décembre.
05:20On en a une autre qui devrait intervenir
05:22d'ici l'été 2026, donc on est toujours dans un contexte
05:25où on a une hausse qui est vraiment très graduelle.
05:28Mais qu'est-ce que ça veut dire en termes de stratégie d'investissement ?
05:32Ça veut dire, premièrement,
05:34il faut considérer le Yen
05:36comme un élément protecteur
05:39dans un portefeuille
05:41parce que vous avez un risque de hausse
05:44qui est assez important
05:45et qui pourrait entraîner un risque de baisse
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