00:01Avec un focus ce matin sur le Japon, car vous l'avez vu depuis hier matin, il y a des inquiétudes concernant la dette japonaise,
00:08en tout cas concernant les rendements de la dette japonaise.
00:10Pour aborder ce sujet, on rejoint depuis Hong Kong Frank Benzimra qui est responsable de la stratégie Action en Asie chez Société Générale CIB.
00:19Bonjour Frank Benzimra, merci de nous accorder quelques minutes avec notamment le 30 ans japonais qui a touché ce matin les 3,42 pour la première fois,
00:28un plus haut historique pour le 30 ans japonais quand le 10 ans lui est sur des plus hauts de 2006, car il y a de l'inflation au Japon quasiment en 3%,
00:36et puis surtout un gouvernement avec une nouvelle première ministre, désormais Sanae Takachi, qui prévoit un plan de relance massif pour l'année prochaine.
00:46Oui effectivement, vous avez un certain nombre de choses qui se passent au Japon, vous avez les taux qui continuent de se tendre,
00:55et vous avez la Banque du Japon qui est en train de remonter ses taux directeurs à un moment où la Fed est plutôt en train de les baisser,
01:07et vous avez un nouveau gouvernement, le gouvernement Takahiti, qui a un programme de relance fiscale qui est très important,
01:16qui représente à peu près entre 3 et 4% du PIB, et qui crée des tensions sur les marchés obligataires,
01:25parce qu'il va falloir financer ce grand plan de relance fiscale.
01:31Donc oui effectivement, on voit de la volatilité sur les actifs japonais.
01:38Est-ce que ça vous inquiète aujourd'hui, cette remontée de l'obligataire japonais ?
01:42On a vu hier le Nikkei, donc c'est le plus gros indice de la bourse de Tokyo, perdre 1,8%.
01:48Après sa baisse de 1,8%, hier l'indice a clôturé stable ce matin.
01:53Quelques inquiétudes hier également du côté de Wall Street, le 10 ans américain a progressé de plus de 6 points de base hier soir à la clôture.
02:00Ce n'est pas un sujet anodin quand même ?
02:02Non, ce n'est pas un sujet anodin, et pour donner un petit peu de contexte,
02:10le sujet qui est très important, c'est la devise.
02:13Parce que vous avez un Yen qui est aujourd'hui extrêmement sous-évalué.
02:18Par exemple, depuis 2012, le Yen a perdu environ 50% de sa valeur contre l'euro.
02:24Et c'est également ce qu'on appelle une monnaie de carry trade,
02:28c'est-à-dire qu'on a les investisseurs qui empruntent en Yen
02:31pour investir sur des actifs divers.
02:34Ensuite, si vous voyez la Banque du Japon qui va augmenter les taux,
02:40vous avez un risque de dénouement de ses emprunts en Yen.
02:44Et ce que ça veut dire, c'est que vous avez un risque de vente d'actifs globaux
02:49sur l'ensemble des marchés.
02:51Et donc, c'est pour ça, en fait, ce qui se passe au Japon ne reste pas forcément au Japon.
02:57Et c'est pour ça que c'est très important de le regarder,
03:01et pas seulement si on est un investisseur sur le Japon.
03:05Oui, justement, j'allais vous poser la question.
03:07Est-ce qu'il n'y a pas un risque aujourd'hui que des fonds d'investissement japonais
03:10n'investissent plus leurs actifs aux États-Unis,
03:13mais aussi du côté de l'Europe ?
03:16Puisque désormais, ils vont estimer qu'il y a du rendement,
03:19notamment sur la dette japonaise, ce qui n'était pas le cas avant.
03:22Et donc, il pourrait y avoir de la décollecte en Europe,
03:24mais aussi aux États-Unis.
03:28Alors, vous avez deux types de risques.
03:31Vous avez effectivement ce premier type de risque
03:34avec des investisseurs domestiques,
03:37notamment sur les marchés obligataires,
03:38qui estimeraient qu'aujourd'hui, les rendements sont satisfaisants sur le Japon.
03:43Donc, ils ne vont pas prendre un risque de change
03:47en ayant des obligations étrangères.
03:50Et puis, vous avez ce que je mentionnais également,
03:53ce risque de débouclement de ces carry-trades,
03:57c'est-à-dire que vous avez des investisseurs américains,
04:00des investisseurs européens qui ont emprunté en yens
04:02pour investir sur la technologie,
04:06pour investir sur d'autres titres obligataires
04:10qui vont donner des rendements supérieurs
04:11et qui sont obligés de vendre ces titres
04:15lorsque l'on voit le Yen qui se réapprécie.
04:20Donc, c'est pour ça, en fait,
04:21si on se souvient, il y avait eu l'été 2024
04:24un épisode de très forte volatilité
04:27à l'époque où on avait la Banque du Japon
04:29qui avait déjà monté les taux.
04:31On avait le Yen qui était très fortement remonté.
04:34On avait eu un craquant sur les marchés actions
04:38avec le Nikkei qui avait perdu plus que 10% dans une journée
04:40et de très fortes corrections sur les valeurs de technologie.
04:45Et aujourd'hui, c'est parmi les risques
04:48que l'on peut envisager pour 2026,
04:51c'est un risque de marché qu'il faut prendre en compte.
04:54La Banque du Japon qui rendra sa décision le 19 décembre
04:59sur un statu quo ou sur une remontée des taux.
05:02Est-ce que ce contexte aujourd'hui, Franck Benzimra,
05:04remet en cause votre stratégie d'allocation
05:07chez Société Générale CIB ?
05:11Alors, non.
05:14On a, dans nos perspectives,
05:16on a une hausse des taux qui devrait intervenir
05:19au mois de décembre.
05:20On en a une autre qui devrait intervenir
05:22d'ici l'été 2026, donc on est toujours dans un contexte
05:25où on a une hausse qui est vraiment très graduelle.
05:28Mais qu'est-ce que ça veut dire en termes de stratégie d'investissement ?
05:32Ça veut dire, premièrement,
05:34il faut considérer le Yen
05:36comme un élément protecteur
05:39dans un portefeuille
05:41parce que vous avez un risque de hausse
05:44qui est assez important
05:45et qui pourrait entraîner un risque de baisse
05:47sur d'autres actifs.
05:49Et puis, si on a un investisseur
05:50sur les actions japonaises,
05:53il vaut mieux avoir des actions domestiques
05:56qui sont davantage protectrices.
05:58Merci beaucoup, Franck Benzimra.
05:59En direct, donc, depuis Hong Kong,
06:02vous êtes responsable
06:02de la stratégie action en agi
06:04chez Société Générale CIB.
06:07Merci.
06:08Merci.
Commentaires