- il y a 10 heures
Avec Alexia Germont, Présidente et fondatrice du think tank “France Audacieuse”, Lucas Planavergne, Journaliste au JDD
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NewsTranscription
00:00Vous avez le droit de débattre à Sud Radio, mais vous n'avez pas le droit de participer au jeu.
00:04Bonjour Lucas Panavère.
00:05Bonjour Maxime, bonjour à tous.
00:06Merci d'être avec nous comme tous les samedi matin, journaliste au JDD.
00:09Et on va en discuter de cette problématique avec vous.
00:12Et bonjour Alexia Germont.
00:13Bonjour Maxime, bonjour à tous.
00:14Avocate et présidente et fondatrice du think tank France Audacieuse.
00:18C'est vrai que le président de la République a été hier, a pu surprendre en évoquant la nécessité de porter l'interdiction du téléphone portable jusque dans les lycées.
00:27Je vous propose de le réécouter.
00:28On a une flambée de solitude et au fond un problème de santé mentale de nos jeunes.
00:34Et il est totalement, même si on n'arrive pas à faire vraiment un lien de cause à effet, on a clairement un lien de corrélation.
00:41C'est pour ça qu'on a sorti le portable du collège maintenant dans tous les collèges à la rentrée dernière.
00:48Qu'on va sans doute l'énergir au lycée à la rentrée prochaine avec le ministre.
00:51Il est en train de regarder ça.
00:52Et on prévient maintenant, on engage avec les parents sur ces sujets dans les réunions parents-prof.
00:57Et on va lancer une grande campagne nationale de communication et de prévention à l'égard des parents.
01:01Le président de la République qui est au front d'une certaine manière sur ces sujets-là.
01:06Je me tourne vers l'un et vers l'autre.
01:07Est-ce que d'abord cette initiative vous semble salutaire ?
01:10Je m'adresse à l'avocate et à la présidente de think tank que vous êtes, Alexa Germont.
01:13Écoutez, c'est tout ce qui va dans le bon sens pour protéger nos enfants.
01:18Évidemment, moi j'y suis évidemment favorable.
01:22Ce qui peut interpeller, c'est que ce soit le président de la République effectivement qui se saisisse de ce sujet-là.
01:28Mais sur le fond, il faut justement se recentrer sur le fond.
01:32On sait, et on a beaucoup de mal avec les études et les mises en place pratiques de ce qui peut changer la vie de nos enfants.
01:42On sait qu'il y a un lien de corrélation effectivement.
01:46Je rappelle que Michel Barnier avait fait de la santé mentale une grande cause nationale.
01:53On n'a pas bien vu ça.
01:54On n'a pas bien vu effectivement, mais ça reste un sujet absolument fondamental à la fois sur l'éducation, sur la violence, sur la solitude, donc sur la santé mentale.
02:08Ce sont des sujets sur lesquels même l'Europe s'est saisie.
02:11On y reviendra peut-être, mais en tout cas, il faut absolument prendre le sujet à bras-le-corps.
02:17Mais ce n'est pas que l'éducation nationale seule qui fera les choses, c'est un grand tout.
02:20On reviendra après à l'éducation des parents naturellement.
02:23Lucas Planavin, comment vous avez regardé ce qui semble quand même à un début d'annonce de la part du président de la République ?
02:28Alors effectivement, l'addiction aux écrans et la protection de nos jeunes sont des sujets primordiaux.
02:34Effectivement, pour moi, c'est quand même un problème qui relève d'abord et avant tout des parents et de l'éducation parentale avant celle de l'instruction qui est la mission de l'école.
02:45Maintenant, pour être clair, moi je suis plutôt contre cette mesure.
02:49Pour plusieurs raisons. La première, elle est d'ordre logistique parce que cette pulsion d'interdiction, parce que déjà, il y a une pulsion d'interdiction à mon avis,
02:58elle se heurte à un problème logistique qui est qu'au lycée, il y a déjà énormément de jeunes, mais aussi qu'il y a des adultes au lycée.
03:05On sait qu'il y a des BTS, il peut y avoir des BUT, donc on va faire quoi ? On va interdire les téléphones à des gens qui sont adultes.
03:13On va faire quoi ? On va transformer les surveillants en police du téléphone alors qu'ils ont déjà beaucoup de choses à gérer.
03:20Je pense que c'est difficilement applicable et qu'une règle impossible à faire respecter, finalement, ça affaiblit l'autorité plutôt que de la renforcer.
03:26Il y a aussi un enjeu de sécurité parce qu'on sait que beaucoup de jeunes ont un téléphone pour des questions d'urgence, pour des questions de...
03:33C'est d'ailleurs la première raison des parents quand vous essayez d'avoir un téléphone, c'est que quand tu rentres tard le soir, quand tu sors, tu nous préviens.
03:38Bien sûr, c'est par exemple la raison pour laquelle moi j'ai eu un téléphone assez jeune et je ne pense pas que ce soit ça qui est pâti sur mon évolution professionnelle et y compris mentale.
03:50Après, je ne veux pas vous couper dans votre raisonnement, mon cher Lucas, et je ferai bien sûr circuler de la parole.
03:54Puisque vous évoquez ce tendre souvenir, je vais y aller aussi, je me souviens aussi les forfaits qui n'étaient pas les mêmes.
03:58Ce n'étaient pas les mêmes téléphones.
03:59Ce n'étaient pas illimités.
04:01Moi, je me souviens, j'avais 100 SMS et je peux dire que les discussions avec mon père sur les 100 SMS, ça a été de grands moments de parentalité.
04:07Et puis, il n'y avait pas le poids des réseaux sociaux tels qu'aujourd'hui.
04:09Et encore une fois, c'est un sujet primordial.
04:11Maintenant, moi, ce qui me gêne aussi un petit peu là-dedans, c'est que j'y vois une forme d'hypocrisie.
04:16Une forme d'hypocrisie d'adultes qui, bien souvent, sont au moins autant addicts que leurs enfants aux écrans et à leur téléphone.
04:23Pour être un peu polémiques, volontairement, va-t-on interdire les téléphones à l'entrée de l'Assemblée nationale ?
04:30Vous allez me dire, ça nous permettrait peut-être d'avoir des élus qui...
04:32Vous rigolez, mais vous avez vu la dernière déclaration de Yann Brompe-Pivet qui a dit c'est fini, les photos, les tweets...
04:37Vous éduqueriez peut-être d'avoir des élus qui tweetent intempestivement plutôt que d'écouter et de participer au débat ?
04:42Non, mais il y a une partie des arguments qui s'entendent, bien évidemment.
04:46Après, en termes logistiques, on voit qu'au collège, ça a eu des effets positifs et avec un système de casier.
04:53Donc, effectivement, sur l'argument de la sécurité pour les enfants ou les ados, pour le coup, qui rentrent chez eux, ça s'organise.
05:03Mais je crois que c'est surtout, moi j'aimerais revenir plus particulièrement sur, en fait, l'aide qui est apportée aux parents.
05:10Parce qu'il y a des choses qui existent et qui ne sont pas mises en avant, comme souvent, bien sûr.
05:15Les sites jeprotègemonenfant.gouv.fr.
05:18Le numéro aussi, quand il y a des sujets ou d'addiction, le 39-18, ou les sujets d'addiction ou les sujets de harcèlement à travers les outils numériques.
05:31Donc, je crois que ce à quoi faisait référence le président sur la grande campagne qui va être lancée, là, on est en retard là-dessus.
05:38Donc, il faut surtout que les parents soient accompagnés.
05:43Et c'est évidemment pas un remplacement du rôle parental.
05:47Et bien, justement, vous parlez du rôle des parents.
05:48On nous appelle, figurez-vous, 0826 300 300 et jusqu'à 9h, vous n'hésitez pas.
05:52C'est comme la machine à café, vous connaissez le chemin.
05:54C'est un numéro, 0826 300 300, pour être guidé jusqu'à la voie de Aude qui assure le standard.
06:00Donc, ici et tous, week-end.
06:01Bonjour Pierre.
06:03Oui, bonjour.
06:04Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
06:06Mais il n'y a pas de soucis.
06:07Alors, dites-nous.
06:09Oui, alors, moi, je dis que le président de la République, ce sont les parents qui doivent faire l'éducation des enfants au sujet des portables.
06:17Et c'est à eux à faire ce travail.
06:19Et pas au président de la République.
06:21Il faudrait mieux de s'occuper du cannabis et des portables dans les prisons, mettre tous les atouts de ce côté-là,
06:28que de s'occuper d'aller voir si les parents s'occupent des enfants et si les enfants ont des portables.
06:34Voilà ce que je voulais dire.
06:35Et vous, comment vous regardez quand même peut-être le fait, bien que ce soit la responsabilité des parents, peut-être juste le fait de l'interdire au lycée ?
06:43Est-ce que vous, ça vous paraît déjà une initiative saine, mon cher Pierre ?
06:45Alors, au lycée, pendant les cours, que les élèves n'aient pas le portable, là, oui, d'accord.
06:52Là, il n'y a pas de soucis.
06:54Mais après, intervenir dans les familles ou dire, non, écoutez...
06:58Par exemple, cette idée de portefeuille numérique, et je vous remercie, mon cher Pierre, c'est un métier, décidément,
07:04ici les auditeurs sont très forts, de m'ouvrir le boulevard vers la suite de notre débat.
07:08Je vous remercie de nous avoir appelé, d'ailleurs, au 0826 300 300, et merci d'être à l'écoute de Sud Radio.
07:13Il y a aussi cette idée, puisque ça a été dans une proposition de loi, vous savez, l'idée d'un couvre-feu numérique.
07:17C'est-à-dire que, de 22h jusqu'à une certaine heure du matin, 6h ou 7h, on se dit, pour les adolescents, notamment de 15 ans, coupure de la connexion.
07:26Mais ça, c'est plus compliqué, mais est-ce que l'idée vous séduit, par exemple, Aïssa Germont ?
07:29Je suis plus réticente, pour le coup, parce qu'autant avoir toute l'attention pendant les cours,
07:35me paraît être simplement une bonne gestion de l'organisation professorale,
07:40avec un coup de pouce organisationnel pour que ça se passe sans difficulté, ça oui,
07:46que les parents soient accompagnés dans la démarche, on va dire, de mieux cadrer les écrans,
07:54ça aura peut-être aussi un effet sur les parents, donc pour moi, c'est un effet positif.
07:59En revanche, la notion de couvre-feu et de couvre-feu numérique,
08:03je trouve que là, on rentre dans des choses sur lesquelles on ne sait pas où ça s'arrête.
08:06Le couvre-feu nous évoque quand même une période récente qui n'était pas la plus belle, je pense notamment au Covid.
08:13Après, Pierre l'a très bien dit, en fait, ça existe déjà, c'est-à-dire que quand un élève, y compris un lycéen,
08:20sort son téléphone en classe, on le confisque et puis c'est tout, j'ai envie de dire, ça paraît du bon sens.
08:25Maintenant, sur les écrans plus largement, aujourd'hui, à l'école, il y a des écrans partout,
08:30il y a le rétroprojecteur, il y a des tablettes, on le sait, c'est voué à se développer encore,
08:37c'est des sujets qui d'ailleurs sont connexes avec ceux de l'intelligence artificielle.
08:42Alors évidemment, je serai toujours de ceux qui diront que l'enseignement traditionnel reste primordial,
08:47que l'écriture manuscrite, que la lecture dans des livres physiques restent des sujets primordiaux.
08:53Mais je pense qu'il faut savoir aussi vivre avec son temps et faire la part des choses, la vérité est entre les deux.
08:58En fait, juste pour revenir sur Emmanuel Macron,
09:01Alors, l'idée d'un référendum sur un tel sujet, quand on sait qu'il y a des sujets autrement plus importants en France,
09:09me semble effectivement lunaire.
09:10Et surtout, pardon pour suivre ce que vous dites mon cher Lucas,
09:14ce n'est pas la première fois qu'on évoque un référendum.
09:16C'est-à-dire que depuis le début du quinquennat d'Emmanuel Macron...
09:18Ah oui, c'est ça, c'est ça, c'est ça.
09:19Tous les six mois, on n'en a jamais vu la couleur, donc ça c'est quand même un problème.
09:22Comme souvent, Emmanuel Macron a le don de mener des guerres picro-collines
09:26plutôt que de s'attaquer au vrai sujet, et quel est le vrai sujet en l'occurrence ?
09:30Mais la chute de l'école.
09:31La chute de l'école qui, à mon avis, n'est pas due au problème des téléphones,
09:35qui est due à la pénurie d'enseignants, au manque de formation des professeurs,
09:39à la chute de l'apprentissage, à la dévalorisation des métiers manuels,
09:44à un manque d'autorité en classe, mais pas au seul problème des téléphones.
09:47Pas uniquement au téléphone. 0826 300 300, vous êtes à l'écoute de Sud Radio,
09:50vous avez un avis sur la question, vous nous appelez 0826 300 300,
09:54et vous rejoignez la tête des discussions.
09:56Alex Agermont, j'ajoute aussi dans le débat,
09:58que le Président de la République a aussi un rapport un peu personnel aux réseaux sociaux.
10:02Il évoque pas uniquement les troubles que cela peut causer,
10:06mais également la haine que cela provoque,
10:08le harcèlement en ligne, les difficultés sur le cyber,
10:12à quel point on peut s'inventer une vie,
10:14à quel point ça peut être dangereux également dans la vie privée.
10:15Mais ça, sur le fond, ce sont des faits qui sont justes.
10:20Et c'est pour ça que quand vous dites que le vrai sujet,
10:22c'est la déliquescence du niveau scolaire,
10:25ce n'est pas que le vrai sujet,
10:27c'est malheureusement le sujet principal,
10:30mais celui dont on traite là avec l'ensemble des conséquences
10:34qui, pour certaines, sont déjà connues,
10:36et pour d'autres, dont on verra les effets à quelques années.
10:39Donc, si on peut protéger un peu plus les enfants
10:43par un apprentissage de la mesure,
10:45parce que c'est ça dont on parle,
10:47évidemment, l'idée, c'est de ne pas les couper du numérique,
10:51puisque c'est utilisé en classe.
10:53L'idée, c'est de restreindre, pendant les cours,
10:57l'utilisation d'Internet et des réseaux sociaux.
11:01Ce n'est que ça, finalement.
11:03Et si on peut essayer, à travers cela aussi,
11:06de remettre au cœur du débat l'attention
11:09par rapport à l'éducation classique, traditionnelle,
11:15pourquoi pas ?
11:150826 300 300, vous êtes nombreux à nous appeler sur ce sujet,
11:19comme quoi c'était une bonne idée de l'équipe de le provoquer.
11:22Bonjour, mon cher Marc.
11:24Oui, bonjour.
11:25Merci d'être avec nous ce matin. Vous allez bien ?
11:27Ça va bien, oui, merci.
11:29Sur ce sujet, mon cher Marc, vous,
11:31si mes informations sont bonnes,
11:33et Dieu sait que les services du renseignement sont très puissants ici,
11:35on me dit que vous êtes, quoi, parent d'une ado, c'est ça ?
11:38Oui, tout à fait.
11:40Comment vous regardez la problématique, alors, justement, du téléphone ?
11:43Alors, bon, comme a dit un auditeur précédent,
11:47effectivement, ce n'est pas à l'état de...
11:49Moi, je ne suis pas pour que l'état légifère,
11:51encore moins quand c'est notre président qui part tout azimut,
11:54mais ce qui est certain, quand même,
11:57c'est que c'est très dur à gérer,
11:58la gestion du smartphone avec les ados,
12:04parce que le problème, c'est un problème de curseur,
12:07c'est-à-dire que vous pouvez interdire votre ado,
12:12le problème, c'est que vous allez l'isoler de la communauté,
12:17elle va être spoilée, comme ils disent les jeunes,
12:19parce qu'elle ne participera pas à l'échange,
12:22mais par contre, c'est très envahissant,
12:24le smartphone, c'est très envahissant,
12:26et je pense que légiférer, ça rendrait service
12:29à énormément de parents, parce qu'on est désarmé,
12:31même si on a de bonnes relations avec notre ado,
12:34et qu'on essaye de faire en sorte qu'elle le gère,
12:37c'est très, très, très compliqué.
12:39Je me permets une question qui va vous sembler peut-être grotesque,
12:42mon cher Marc, mais quand vous dites que vous êtes désemparé
12:44et qu'il y a un besoin de légiférer,
12:46vous pensez à quoi, par exemple, que vous n'arrivez pas
12:48à faire actuellement avec votre ado,
12:49mais que vous seriez aidé si l'État mettait un peu plus
12:51les mains dans le cambouis ?
12:53Moi, en permanence, je ne l'interdis pas,
13:00mais je suis en permanence à lui rappeler
13:02que ne passe pas trop de temps sur ton smartphone,
13:07tu sais bien que c'est mauvais,
13:09enfin bon, je ne l'interdis pas,
13:12mais encore une fois,
13:15c'est un outil qui est personnel, le smartphone,
13:19contrairement à l'ordinateur à l'époque,
13:21où, bon, c'était un outil partagé,
13:24il n'était pas individualisé comme ça,
13:26là, ils sont dans leur chambre,
13:27et on ne peut pas être derrière eux en permanence, quoi.
13:29Et donc, c'est très difficilement gérable, à mon sens.
13:34Et je constate que beaucoup de pays passent à l'Australie,
13:38j'ai entendu, passent justement à légiférer beaucoup de pays.
13:42Alors, nous, les Français, on ne va pas être,
13:44comme dans tous les autres domaines,
13:45on ne va pas être les seuls à faire autrement que les autres, quoi.
13:47On peut suivre la tendance.
13:48Surtout quand il s'agit de légiférer.
13:50Je me permets, mon cher Marc,
13:51d'habitude, on avait pris les devants, la plupart du temps.
13:54Je vous remercie de nous avoir appelés,
13:55d'avoir partagé, on va dire, le quotidien d'un parent,
13:58qui, le mot utilisé, je crois, est le bon,
14:00c'est le mot d'être désemparé, parfois, face à ce phénomène.
14:03Le mot de la fin, pour l'un et l'autre,
14:04quand on entend « et Pierre et Marc »,
14:06il y a aussi la sensation, pour beaucoup de parents,
14:08de demander, peut-être, un petit coup de main à l'État,
14:10pour dire, on manque parfois d'outils, tout simplement.
14:13C'est déstabilisant, que ce soit le président de la République
14:16qui s'empare de ce sujet-là,
14:18mais sur le fond, c'est un sujet essentiel,
14:20sur lequel les parents ont vraiment besoin
14:23d'être aidés, tout simplement,
14:26et qu'ils puissent s'appuyer sur des structures interministérielles
14:29pour avoir un cadre.
14:32Je suis assez d'accord, mais je pense que, finalement,
14:34on est déjà dépassé sur ce sujet,
14:36et on est déjà sur d'autres sujets.
14:38Je pense qu'aujourd'hui, on est, par exemple,
14:40pendant qu'il est encore temps,
14:42à éduquer les jeunes à l'intelligence artificielle,
14:44et à ne pas abuser de l'intelligence artificielle.
14:47Voilà, parce que ça, c'est encore quelque chose
14:48qui est gérable, parce que c'est nouveau.
14:50Les téléphones, c'est quand même loin d'être nouveau.
14:53La question des écrans, plus largement,
14:54que ce soit les jeux vidéo,
14:56que ce soit les ordinateurs,
14:57est loin d'être nouvelle.
14:59Je pense qu'aujourd'hui, il faut apprendre à vivre avec,
15:01et encore une fois,
15:02l'éducation se passe d'abord à la maison,
15:05et ensuite à l'école.
15:06Merci beaucoup d'avoir été avec moi ce matin.
15:08Merci beaucoup, Alexia Germont, avocate,
15:10présidente et fondadrice du Think Tank,
15:11France audacieuse, et on a entendu de l'audace
15:13dans vos propos ce matin.
15:14Et merci à Lucas Planavergne, journaliste,
15:16au JDD, d'avoir été avec nous,
15:18Lucas, que vous prenez l'habitude d'entendre
15:19de plus en plus sur cette antenne.
15:21Et j'en suis ravi, le JDD,
15:22qu'on retrouve bien sûr sur le site internet,
15:24où vous officiez énormément,
15:25et naturellement, en kiosque dès demain.
15:27puis vous dicez-moi...
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