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Darmanin peut-il enfin sécuriser nos prisons ? C'est la question du soir des Vraies Voix

Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus, Philippe David, Michaël Sadoun, Eric Revel

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##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-11-27##

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Transcription
00:00...philippe, puis suite à deux détenus évadés ce jeudi matin du quartier disciplinaire de la prison de Dijon
00:07après avoir scié les barreaux de leur cellule...
00:10...à l'ancienne, comme il est d'altonne...
00:12...et les 70 téléphones portables trouvés à la maison d'arrêt de l'enterre à faire une inspection...
00:17...en tout cas, en tout cas, Gérald Darmanin a annoncé hier la mise en place d'un contrôle massif
00:20dans tous les établissements pélissanciers d'ici le 31 décembre.
00:25Et on vous pose cette question, Darmanin peut-il enfin sécuriser vos nos prisons ?
00:29Eh bien, vous êtes très pessimiste, puisque vous dites non à 85%.
00:33Vous voulez réagir le 0826 300 300.
00:37Puis hier soir, nous commandons des opérations de très grande ampleur dans les prisons françaises.
00:41Hier soir, j'étais à Nanterre.
00:43Par exemple, il y a eu 200 personnes à Nanterre, 200 agents de la police et des agents pénitentiaires surtout,
00:48avec des chiens anti-stup, avec des matériels nouveaux pour trouver des téléphones portables,
00:52qui trouvent même une carte SIM de quelques millimètres.
00:54Hier, par exemple, on a trouvé 70 téléphones portables.
00:57Les Vraies Voix Sud Radio
01:00Alors, la première information, c'est de se dire que ces deux gars se sont donc réussis à scier,
01:08enfin, en tout cas, les barreaux de leur prison, enfin, de leur cellule.
01:13Mais ça paraît surréaliste quand même.
01:16Oui, alors, ça fait un bout de temps quand même que les syndicats pénitentiaires alertaient sur l'état de vétusté de la prison de Dijon.
01:23Maintenant, il n'y a plus grand-chose, moi, qui me surprend dans les prisons françaises.
01:27On en a beaucoup commenté.
01:28Attendez, dans la fameuse prison de haute sécurité pour les narco-trafiquants,
01:32on a appris quand même qu'un type, il avait le droit de partir une journée pour réunion d'un oeuvre d'emploi.
01:38Pour chercher du travail.
01:39Pour dans 4 ans.
01:39Non, parce qu'en fait, la stratégie de Marie Violo, qui est son avocate,
01:45c'est de dire, s'il a un travail, on pourrait peut-être le faire sortir plus tôt.
01:48Vous voyez, un peu.
01:49Donc, il va falloir quand même qu'il s'habitue à une chose, s'il trouve un travail, ce monsieur,
01:52c'est qu'il a été habitué à être payé en liquide, vous voyez, comme narco-trafiquant.
01:56Là, il aura un bulletin de salaire, ce sera un peu différent.
02:00Maintenant, moi, je salue la gesticulation positive de Gérald Darmanin.
02:05Je vous le dis franchement, parce que par rapport à son prédécesseur,
02:08vous savez, qui se faisait applaudir dans les prisons.
02:11Dupond-Moratti.
02:12Voilà, qui pensait qu'il valait mieux être du côté de l'agresseur que protéger la victime.
02:18Je trouve que Darmanin, il montre une belle vivacité.
02:22On verra si c'est efficace.
02:24Mais en tout cas, il essaie de faire des choses dans les règles de la loi et du Conseil constitutionnel.
02:29Et ça, il faut quand même applaudir.
02:31On n'est plus dans la tradition de l'excuse, juste de la prévention, de la pédagogie.
02:37Vous voyez, bon, maintenant, le chiffre est extraordinaire.
02:4170 téléphones portables à Nanterre.
02:43À Nanterre, rien qu'à Nanterre.
02:44Plus les cartes SIM.
02:46Voilà, donc ça veut dire que vous continuez quand vous êtes...
02:48Plus la drogue, la cocaïne, le cannabis.
02:50Bien sûr, vous continuez à gérer votre trafic depuis la prison.
02:53Vous commanditez des assassinats depuis la prison, etc.
02:56Donc, il est temps de mettre de l'ordre dans tout ça.
02:58Mickaël, ça donne ?
03:00Moi, je suis évidemment d'accord avec tout ce qui vient d'être dit.
03:02Oui, donc je ne reviens pas sur le bordel de certaines prisons, tous les scandales qu'on a eus,
03:08collantès, les activités en plein air, les cinémas, que sais-je encore, les autotamponneuses,
03:14pourquoi pas pour les prisonniers.
03:16Je ne veux plus parler de Gérald Darmanin.
03:17Je pense que c'est avant tout un grand malin en politique, qui sent très bien que le pays s'est droitisé,
03:23qu'en tant que ministre de l'Intérieur, il n'a pas été mauvais.
03:27Mais très franchement, il a un bilan à la fois sécuritaire et migratoire
03:30qui est historiquement mauvais dans l'histoire de France.
03:33Il n'en est pas le seul responsable, parce que c'est le fruit d'une dégradation continuelle
03:37depuis 20 ou 30 ans.
03:39Donc, je ne vais pas l'accuser de tous les mots.
03:40Très longtemps que ça a glissé.
03:41Disons qu'il est excellent dans les faits d'annonce,
03:45mais qu'en général, il ne laisse pas un bilan impérissable dans les ministres par lesquels il est passé.
03:49Un peu au budget, il a fait le prélèvement à la source qui n'était pas mauvais.
03:52À l'intérieur, il a fait la loi sur la laïcité qui durcit un petit peu les contrôles,
03:56la police des cultes, etc., mais qui n'est pas non plus faramineuse.
04:00Puis là, à la justice, c'est pareil.
04:01À la justice, on sait ce qu'il faudrait faire.
04:03Mettre beaucoup plus de budget dans la construction des prisons
04:05et puis, évidemment, changer la sociologie judiciaire en cassant le système de l'ENM.
04:11Alors après, il a fait des choses.
04:12Il a avancé sur cette prison hyper sécurisée, ce qui n'était pas le cas avant.
04:17Oui, oui.
04:17Mais c'est des effets d'annonce, tout ça.
04:18C'est quelques prisonniers sur... Vous savez combien il y a de prisonniers en France ?
04:22Oui, oui, je sais. En tout cas, ce sont les plus dangereux, ce qui est déjà...
04:24Alors, il y a de la volonté.
04:26Il y a quand même une question qui se pose, parce que quand on voit les 70 téléphones portables
04:30à la maison d'arrêt de Nanterre, on se dit que combien ont pu continuer à gérer leur trafic,
04:34voire même, comme on le soupçonne pour un bras, certains contrats depuis leur cellule.
04:38Ce qui est quand même complètement fou.
04:41Alors, on se rappelle des évasions par hélicoptère.
04:43Dans le nombre de prisons, on a mis des filets anti-hélicoptères, c'est ça ?
04:48Bon, maintenant, il y a une nouvelle arme, c'est les drones, puisque les scies pour scier
04:52et les barreaux ont été apportées par drone aux deux détenus.
04:56Oui, elles ont été apportées par drone.
04:58Et toutes les prisons ne sont pas équipées d'anti-drone.
05:01Donc, alors, les filets anti-hélicoptères, c'est fait.
05:04Maintenant, il va falloir passer aux filets anti-drone, parce que vous parliez, Cécile,
05:07tout à l'heure de la criminalité astucieuse.
05:10Délinquance astucieuse.
05:10Là, c'est la criminalité, oui.
05:13Où il y a un service à la police judiciaire.
05:16Là, il va vraiment falloir faire les mesures, parce que maintenant, c'est le drone,
05:21et on a très facilement le permis drone, et on peut acheter un drone.
05:24Surtout quand on voit l'argent que génère la drogue.
05:27Acheter un, dix, cinquante drones, ça ne leur coûte rien.
05:29Ça ne leur coûte rien, il faut être franc.
05:31Donc, il va falloir passer à la sub-multiplier, mais ça demande beaucoup d'argent.
05:35Parce qu'à mon avis, un filet anti-drone, ça doit coûter quelques dizaines de milliers d'euros,
05:39multipliés par le nombre de prisons, ça va faire très cher.
05:41Est-ce qu'on a le budget, Éric Revelle, pour tout ça, pour mettre en place ça ?
05:45Je ne sais pas.
05:46On a commencé à parler du service militaire volontaire.
05:49Est-ce qu'on a le budget ?
05:51J'ai vu que le président de la République avait donné des pistes de financement,
05:53mais vous savez, il y a certains organismes publics que je ne vais pas citer en tant que tel,
06:02parce que, bon voilà, mais qui sont sur des problèmes de financement pratiquement au mois le mois.
06:12Voilà, il y a des questions autour des allocations de chômage.
06:16Il y a des questions autour de la retraite de base en ce moment.
06:20Est-ce qu'on a suffisamment d'avance, d'emprunt pour être certain dans les mois qui viennent de tout payer ?
06:26C'est des sujets qui commencent à tourner, je peux vous le dire.
06:28Donc, en réalité, on est proche du mur, on est proche du mur.
06:32Donc, quant à pouvoir financer des choses alors qu'on n'a pas un euro de vaillant,
06:36le Mozart de la finance, Emmanuel Macron, si vous voulez, il nous a...
06:40Vous savez, les interviews sont cruelles.
06:42J'écoutais une interview d'Emmanuel Macron, candidat.
06:47Je crois qu'il était au micro à l'époque d'RMC de Jean-Jacques Bourdin.
06:49Il disait, je vais faire 60 milliards d'euros d'économie.
06:54Alors, Bourdin lui dit, mais sur l'ensemble du quinquennat ?
06:57Non.
06:58Par an.
06:59Par an.
07:00Donc, ça fait 300 milliards sur un quinquennat.
07:02Bon.
07:03Il a fait 1000 milliards d'euros de dettes supplémentaires, Emmanuel Macron.
07:06Alors, enlevez le financement de la crise Covid, 300-400 milliards.
07:09Il a fait 700 milliards de plus.
07:11Il devait faire 300 milliards d'économie.
07:14Donc, si vous voulez, on est dans une situation, il faut le dire, il faut que les Français le sachent.
07:16Est-ce que les prestations sociales continueront d'être remboursées de la même manière, dans 6 mois, dans 1 an ?
07:24En fait, il faut qu'on sache, on est dans une situation financière très périlleuse.
07:27Et puis, vous parliez de ce que ça coûtait.
07:30Le budget total du ministère de la Justice, c'est 10 milliards d'euros, un petit peu plus.
07:34Il faut reconnaître à Éric Dupond-Moretti qu'il a bataillé pour augmenter les budgets et il a réussi sur ça.
07:38Il y a une partie qui va au processus judiciaire, simplement, le traitement des procédures, etc.
07:45et l'autre partie qui va exclusivement à la pénitentiaire.
07:48Si vous rajoutez rien qu'un milliard de budget, ce qui n'est pas si énorme, en fait, dans les caisses de l'État,
07:53rien qu'un milliard de budget exclusivement pour la construction de prison et la gestion avec la sécurité, etc.,
07:58je vous assure qu'on peut faire déjà beaucoup de progrès.
08:01Rien que l'impôt sur le revenu, c'est déjà 90 milliards.
08:03C'est évidemment d'autres dépenses, mais là, il faut se focaliser sur ça.
08:06Vous avez été à Bercy.
08:08Bon, moi, je suis effaré quand je vois que depuis trois ans maintenant, on se gourre sur les rentrées de TVA.
08:15Il y avait moins 40 milliards la dernière, il y a encore moins 10 milliards cette année.
08:18Comment est-ce qu'on fait de telles stats ?
08:20Je pense qu'il y a deux choses.
08:23Il y a d'abord, un, le mensonge.
08:25Et ça, je pense qu'ils ennuient.
08:26Mais le mensonge de quoi ? Sur quoi ?
08:28Le mensonge sur les prévisions économiques.
08:30Donc, si vous prévoyez une trop grande croissance, vous prévoyez des rentrées d'impôt qui s'est montré.
08:35On a fait des prévisions de croissance surévaluées pour être dans les 3% de maîtrise qu'on n'a jamais respectées.
08:40Et d'ailleurs, récemment, la Cour des comptes a souvent gueulé sur Bercy,
08:43et c'était la première fois qu'elle faisait à ce point-là, en disant que ses comptes n'étaient juste pas honnêtes.
08:46Donc, il y a un, le mensonge, et deux, il y a une telle complexité maintenant fiscale et administrative
08:50que je pense que même les fonctionnaires de Bercy sont un peu perdus dans les prévisions.
08:55Donc, c'est évidemment catastrophique.
08:57Et puis, sur les prisons quand même, il faut le dire, puisqu'on avait la semaine dernière,
09:01le maire d'une commune ici, c'est que, oui, il y a un taux de 190% à la prison de la santé,
09:07il y a 90 détenus qui dorment par terre sur des matelas.
09:09C'est scandaleux.
09:10Mais demander à un maire de bien vouloir construire dans sa commune une prison,
09:16je peux vous dire que ce n'est pas si simple que ça.
09:18Parce qu'en général, la population n'en veut pas.
09:20Eh bien, il faut se débrouiller pour faire des prisons là où il n'y a pas de grande ville à côté.
09:25C'est ce qui est proposé parfois.
09:26Voilà, avec les municipales au mois de mars, ça m'étonnerait que ça dise...
09:32Non mais le problème, c'est que c'est assez amusant.
09:35Les maires, notamment, disent, oui, oui, il faut plus de sécurité et plus d'incarcération.
09:40Mais quand on leur demande de faire une prison chez eux, ils ne l'en veulent pas, ils la veulent chez les autres.
09:45Alors, à ce niveau de schizophrénie, c'est de la schizophrénie, il n'y a pas d'autre mot, ça pose aussi quand même question.
09:52Ah non, ça se comprend, personne n'a envie d'avoir ça à côté.
09:55Mais ça dépend...
09:56On peut les mettre dans des endroits où ce n'est pas très peuplé, pas très densément peuplé.
09:59Mais exemple, c'est ce qu'ils ont fait quand ils ont décalé la maison d'arrêt.
10:02Même quand ce n'est pas peuplé, ils n'en ont pas très envie.
10:03La maison d'arrêt Saint-Michel de Toulouse à Muret, ils l'ont mise un peu à l'écart de la ville et ça se passe...
10:09Voilà.
10:10Merci beaucoup Eric Revelle, on vous retrouve samedi, Paris 16e à la mairie pour votre livre.
10:15C'est Mozart qu'on assassine.
10:17Exactement, merci beaucoup Michael Sadoun.
10:20Merci beaucoup Philippe Théry.
10:20On peut me retrouver dans le 16e mais pas à la mairie.
10:23Dans un instant, on vous parle automobile.
10:26A tout de suite.
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